Kotimaan politiikka

[draco76]

Ihan mielenkiinnosta, minkä toimien esteenä ps+kok on joka ratkaisisi kansantalouden rappeuman ja sysäisi Suomen pitkäaikaiseen nousuun?

Kok ei leikkaa omiltaan eikä suuria muutoksia tehdä ala liberaalien lista. Kyse on van rahavirtojen uudelleenjärjestämisestä köyhiltä rikkaille. Ymmärrän ideologian taustalla, mutta velan taittamiseen se ei liity. Velka on vain keppihevonen.

Me tarvitsisimme oikeasti liberaalit määräävään asemaan. Osa heistä on jopa yövartijavaltion puolella, jota en suosi itse ollenkaan. Silti Kokoomusta parempi vaihtoehto. Suuret puolueet eivät tiedä, että tarvitaan raivaussahaa juustohöylän sijaan.

Olin ihan hilkulla äänestää kokoomusta velan takia. Olisin suuresti pettynyt nyt, jos sen omisin tehnyt. Onhan se kyllä mahdollista, että liberaalit tekisivät persut päästessään valtaan. Heillä kun on vielä vähemmän kokemusta. Vasemmistopuolueet demarit mukaanlukien eivät ole edes luvanneet kääntää laivaa.

Ei velka tule meitä kaatamaan, mutta tunnollisina yritämme maksaa korot viimeisen päälle. Tuo yhdistetään kasvaviin puolustusmenoihin ja väestörakenteen muuttumiseen, niin viiden suurimman johdossa on vain kyse, kenet uhraamme. Uhraammeko vanhukset, köyhät vai rikkaat. Vai kenties kaikki. Ilmastonmuutos ei tule auttamaan, kun globaalit myllerrykset vaikuttavat meihin.

Talouden kannalta elämme huonointa mahdollista aikaa miesmuistiin ja vaikuttaa, että teknologia ei ihan heti pelasta.

 

[draco76]

Tunnetusti faktat ei vasemmalle kelpaa vaikka kuinka tarjoaisi lapaan. Ei mitään uutta auringon alla.

Kirjoitit persut väärin.

 

[asddsa]

Toki näin on, mutta silloinkin se postin 2100€/kk tuottaa selvän pesäeron tukiin nähden. Jos oletetaan että tuosta jäisi käteen 1750€/kk, niin ero jää pk-seudulla toki kapeahkoksi, jos lasketaan toimeentulotuessa nämä menot yhteen:

Max-asumiskulu (715€/kk) + 593€/kk perusosa + max-sähkönormi (45€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 11€/kk. = 1364€/kk.

Töissäkäymisen nettotulokseksi jää siis 386€/kk ja palkansaajalla on myös oikeus säästää rahaa tilille sekä osakkeisiin ja mahdolliset lahjat tai perinnöt eivät laske tukia, koska palkansaaja ei saa tukia.

Pidätkö siis noin 400€ erotusta liian pienenä yksinasuvan kohdalla?

Sitten jos on kaksi postin duunaria parisuhteessa, niin erotus kasvaa, koska palkkoja jäisi käteen 3500€/kk ja toimeentulotuessa menoiksi sallittaisiin:

Max-asumiskulu (895€/kk) + 2x504,52€/kk perusosat yhdessäasuvan parin osalta + max-sähkönormi (55€/kk siirto + energia) sekä kotivakuutus 12€/kk = 1971,04€/kk.

-> Parisuhteessa olevat hyötyvät siis 1528,96€ enemmän siitä, kuin että molemmat olisivat soppalan asiakkaita.

Eli kannattaa olla parisuhteessa, jotta työ aidosti kannattaa. Mutta kannattaa se jopa yksinasuvalle Postin duunarillekin, eli ne soppalan tuet ovat varsin minimaaliset.

Se että riittääkö 400 euroa kuussa lisää motivoimaan täysipäiväisiin töihin varmaan riippuu paljon henkilöstä. Onhan se tuolla tulotasolla iso raha, mutta tuolla tuellakin kyllä luulisi pärjäävän.

On 1364 euroa kuussa oikeastaan jopa Helsingin asumisen hinnalla aika paljon yksinasuvalle lapsettomalle, kun tuo on kuitenkin tukea jonka eteen ei joudu tekemään käytännössä mitään. Esim. moni opiskelija elää pienemmällä tuella, josta iso osa on lainaa, ja jonka saamiseksi pitää myös suorittaa opintoja.

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

 

[draco76]

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

Etuoikeutettu tulo olisi hyvä alku. Samoin yrittäjyyden ja työttömyyden yhdistäminen tulisi olla helpompaa. Osa-aikatöistä ja yrittäjyydestä ei tulisi rangaista.

 

[Ile_26]

Miten tämä liittyy tavallisten ihmisten köyhtymiseen, minä puhuin esim. ruoan kallistumisesta, sinä kiinanpaskasta. Vai onko tässä taustalla ajatus että vain köyhät käyttävät rahaa turhuuteen/tuhlaavat luonnonvaroja.

Ihan tavallisia ihmisiä tässä ollaan. Elintason lasku/tasoittuminen meillä pohjolassa verrattuna maapallon keskimääräiseen tasoon on ihan vääjäämätön seuraus, kun kehittyvät maat kohentavat omaa elintasoaan.

Sinä ihmettelet miten tämä on mahdollista, että Suomen mittapuulla köyhä, joka on globaalilla tasolla melkoinen kroisos, ylipäätään köyhtyy. Mikä vääryys!

Oman viestini pointti on, ettei meillä täällä Suomessa ole asiat niin päin persettä kuin annetaan olettaa. En sano, etteikö mielenterveysongelmat ole iso juttu, mutta niille pitäisi yksilötasolla tehdä enemmän, esimerkiksi pitämällä itsestään huolta. Kaikkeen ei ole syypää hallitus vaan osa asioista on ihan itsestä kiinni ja hyvä niin. (Huom. Kaikki eivät voi pitää itsestään huolta, esimerkiksi sairauden tai vammaisuuden takia)

Aika maltillisesti on ruuan hinta noussut lukuunottamatta tuotteita joissa on kova kysyntä. Milloin Suomessa joku on kuollut nälkään?

 

[vienna]

Se että riittääkö 400 euroa kuussa lisää motivoimaan täysipäiväisiin töihin varmaan riippuu paljon henkilöstä. Onhan se tuolla tulotasolla iso raha, mutta tuolla tuellakin kyllä luulisi pärjäävän.

On 1364 euroa kuussa oikeastaan jopa Helsingin asumisen hinnalla aika paljon yksinasuvalle lapsettomalle, kun tuo on kuitenkin tukea jonka eteen ei joudu tekemään käytännössä mitään. Esim. moni opiskelija elää pienemmällä tuella, josta iso osa on lainaa, ja jonka saamiseksi pitää myös suorittaa opintoja.

Varmasti näissä tuissa olisi paljon kehitettävää, erityisesti sen osalta, että typeriä kannustinloukkuja saataisiin pois. Ei nuo työttömien tuet nyt kuitenkaan äkkiseltään mitenkään kauhean pieniltä kuulosta. Työttömänä on vieläpä aikaa tehdä rahaa säästäviä ratkaisuja, kuten laittaa enemmän ruokaa itse perus raaka-aineista lähtien.

Olet oikeassa siinä, että osalle tuo +400€ riittää motivaattoriksi, mutta kyllä tuolla tuellakin pärjää.

Olen myös samaa mieltä toisen kappaleen kanssa, koska aikanaan yritin muistutella omaa äitiäni siitä, että me opiskelijat saamme huomattavasti pienemmät tuet ja kyllä, sen eteen pitää tulla opintopisteitä. Hän itse ei ole kouluttautunut korkeakoulussa ja muutoinkin tuli sellainen tunne, että hän itse ajatteli tukia vain omasta lähtökohdastaan (opiskelija ei niin helposti halua käyttää rahaa ekstraan) - hymy olisi hyytynyt, jos hänen olisi tullut pienemmällä opintorahalla, jossa sähkölasku, kotivakuutus, sähkönsiirto, lääkkeet, lääkärimaksut ja passi pitää sitten maksaa ihan itse siitä aidosti pienestä tuesta.

Muista kuitenkin se, että jo 2500 euron palkalla nettona jäisi käteen noin 1980€, jolloin ero yksinasuvalla kasvaa 616€ tukiin nähden. Vuositasolla siis reilut +7000€ lisää ostovoimaa, jolla saa lomamatkaa ja säästökassaa itselleen.

Kuinka suureksi itse asettaisit tuon kuukausittaisen nettohyöydyn tukiin nähden, eli miten paljon porkkanaa olisi hyvä olla?

Mielestäni tuo postiduunarien pariskunnan esimerkki taas näytti esiin sen, kuinka iso etu on, jos taloudessa on kaksi töissäkäyvää, jotka jakavat kulunsa keskenään, vaikka olisivat niin sanotusti vain ”duunaripalkalla” töissä. Postiduunarien parilla siis hyöty työttömien pariskuntaan oli +1500€ luokkaa, eli aivan selkeä ero.

 

[zaneislandd]

Niin, viitsiikö tuon +400e takia enää tehdä mitään hommia, varsinkaan mitään 160h/kuukausia. Vaikka pidänkin omasta työstäni, niin en ole varma riittäiskö motivaattoriks tollanen tuntipalkka, siinä uhraa kuitenkin vapaa-ajan. Ja sitten kun viedään tilanne siihen, että koko ajan tukien saajat vaan lisääntyy. Esim. Somaliassa bkt per capita on 600e/vuosi niin voi tuntua suht. juhlalliselta jo tuo Suomen toimeentulotuki ja elintaso nuosee räjähdysmäisesti senkin avulla sekä jää diskorahaa+rahaa lähetettäväks kotimaahan astikin. Voi olla, ettei siinä enää niin suurta motivaatiota ole lähteä vessoja siivoamaan. Ja hetiku soppaan sotketaan jotain lapsia ja niiden kautta tukia niin työn tekeminen muuttuu täysin kannattamattomaksi (jopa negatiiviseksi) niin kantasuomalaisten kun maahanmuuttajien osalta pienellä palkalla.

 

[draco76]

Niin, viitsiikö tuon +400e takia enää tehdä mitään hommia, varsinkaan mitään 160h/kuukausia. Vaikka pidänkin omasta työstäni, niin en ole varma riittäiskö motivaattoriks tollanen tuntipalkka, siinä uhraa kuitenkin vapaa-ajan. Ja sitten kun viedään tilanne siihen, että koko ajan tukien saajat vaan lisääntyy. Esim. Somaliassa bkt per capita on 600e/vuosi niin voi tuntua suht. juhlalliselta jo tuo Suomen toimeentulotuki ja elintaso nuosee räjähdysmäisesti senkin avulla sekä jää diskorahaa+rahaa lähetettäväks kotimaahan astikin. Voi olla, ettei siinä enää niin suurta motivaatiota ole lähteä vessoja siivoamaan. Ja hetiku soppaan sotketaan jotain lapsia ja niiden kautta tukia niin työn tekeminen muuttuu täysin kannattamattomaksi (jopa negatiiviseksi) niin kantasuomalaisten kun maahanmuuttajien osalta pienellä palkalla.

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Eihän se ole paljoa 4000e nettotuloilla, mutta 1400e nettotuloilla se on paljon.

 

[Gespard]

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Luulisi olevan itsestäänselvää. Aika iso ero arkeen jääkö ns. pakollisten kulujen jälkeen käteen esim 200€ vaiko 600€.

 

[asddsa]

Tottakai 400 euroa kuussa on tuolla tasolla merkittävä lisä, mutta niinhän sen kuuluukin olla. Kyse on kuitenkin kokoaikaisesta työstä, johon menee paljon aikaa ja joka voi olla muutenkin tympeää. Varmaan hirveän paljon ihmisestä kiinni, että onko tuollainen riittävä motivaattori. Työttömänä luulisi tosiaan halutessaan pystyvän optimoimaan kuluja vaikkapa laittamalla enemmän ruokaa perus raaka-aineista lähtien, kun aikaa on runsaasti.

 

[draco76]

Tottakai 400 euroa kuussa on tuolla tasolla merkittävä lisä, mutta niinhän sen kuuluukin olla. Kyse on kuitenkin kokoaikaisesta työstä, johon menee paljon aikaa ja joka voi olla muutenkin tympeää. Varmaan hirveän paljon ihmisestä kiinni, että onko tuollainen riittävä motivaattori. Työttömänä luulisi tosiaan halutessaan pystyvän optimoimaan kuluja vaikkapa laittamalla enemmän ruokaa perus raaka-aineista lähtien, kun aikaa on runsaasti.

Eläkekertymää tulee sekä työkokemusta, jonka avulla voi edetä uralla. Ongelma on töiden puute, ei se että elämiseen jäisi vain 400e enemmän kuussa.

 

[asddsa]

Eläkekertymää tulee sekä työkokemusta, jonka avulla voi edetä uralla. Ongelma on töiden puute, ei se että elämiseen jäisi vain 400e enemmän kuussa.

Eläkekertymä nyt alkaa olla aika iso vitsi. Ainakin omalla kohdalla luotto siihen, että noita rahoja tulee joskus näkemään alkaa lähestyä nollaa.

Se on totta, että työkokemusta kertyy. Ja olen siitä samaa mieltä, että työmarkkinatilanne on tällä hetkellä surkea. En vain sitten tiedä, että auttaako tuotakaan asiaa loppupelissä se, että kaikenlainen matalan tuottavuuden työ on hinnoiteltu kannattamattomaksi.

 

[Andan]

Eläkekertymä nyt alkaa olla aika iso vitsi. Ainakin omalla kohdalla luotto siihen, että noita rahoja tulee joskus näkemään alkaa lähestyä nollaa.

Eläkekertymä jo itsessään on iso vitsi, kun sitä kertyy niin vähän maksuihin nähden. Sitten jos sitäkään vähää ei saa, kun systeemissä on pyramidihuijauksen piirteitä, niin kyseessä on jo ryöstö

 

[Joku_242]

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Eihän se ole paljoa 4000e nettotuloilla, mutta 1400e nettotuloilla se on paljon.

Tarkoitatko 400e/kk ennen vai jälkeen veroja?

Ja montakohan tuntia sellaisen summan saamiseen menisi esim. pulloja keräämällä? Minkä lisäksi kuten @asddsa sanoi, rahaa tuppaa kulumaan enemmän kun aikaa on vähän.

 

[Tuomi0]

Kok ei leikkaa omiltaan eikä suuria muutoksia tehdä ala liberaalien lista. Kyse on van rahavirtojen uudelleenjärjestämisestä köyhiltä rikkaille. Ymmärrän ideologian taustalla, mutta velan taittamiseen se ei liity. Velka on vain keppihevonen.

Me tarvitsisimme oikeasti liberaalit määräävään asemaan. Osa heistä on jopa yövartijavaltion puolella, jota en suosi itse ollenkaan. Silti Kokoomusta parempi vaihtoehto. Suuret puolueet eivät tiedä, että tarvitaan raivaussahaa juustohöylän sijaan.

Kokoomuksen äänestäjiä voidaan muru-ruokkia samaan tyyliin kuin SDP:nkin. Puhutaan kauniita ja annetaan vähän, sitten Tukholman syndroomasta kärsivä äänestäjä kävelee hymyssä suin elämän uusiin vastoinkäymisiin.

Suomalaisille saataisiin kyllä hyvinkin selväksi se, että kaikilta on nyt poistettava, vähän kuin NATO kannan täyskäännös. Ongelmana näille puolueille muodostaa se perään nouseva kysymys, että mites tuo valtion tissiä imevä yhdistysrälssi sitten. Siitä riittää niin oikealla kuin vasemmalla ja helppoa leikattavaa miljardikaupalla. Vaan sielläpä on näiden Orpojen ja Arhinmäkien tutut töissä.

Kaikki-on-nyt-toisin jäävuorenhuippu Nuorisosäätiökään ei tahdo päästä uppoamaan näkyvistä, nauratti aamulla taas lukea näitä juttuja:

Suomen etsityimpiin kuuluva talousrikollinen viettää leveää elämää Valko-Venäjällä

Viron mukaan Suomen viranomaiset jättivät tutkimatta Arto Aution epäiltyjä rikoksia. Suomen valtakunnansyyttäjän toimiston mukaan asiassa tapahtui ”valitettava virhe”.

yle.fi

 

[draco76]

Tarkoitatko 400e/kk ennen vai jälkeen veroja?

Ja montakohan tuntia sellaisen summan saamiseen menisi esim. pulloja keräämällä? Minkä lisäksi kuten @asddsa sanoi, rahaa tuppaa kulumaan enemmän kun aikaa on vähän.

Käsittääkseni on puhuttu netosta. Omien kokemusten mukaan rahaa menee vähemmän, kun aikaa ei ole. Mikäli siis saa saman summan rahaa molemmissa.

Pullojen keruu on ihan hyvä itsensä työllistämisen muoto, siinä missä marjojen ja sienien kerääminen. En itse siihen lähtisi. Oma brutto oli aikoinaan 1800e kuussa assarina.

 

[Paapaa]

Ainakin omalla kohdalla luotto siihen, että noita rahoja tulee joskus näkemään alkaa lähestyä nollaa.

Miksi näin? Nimenomaan eläkkeiden kohdalla omaisuudensuojahan on todella vahva ja kertynyttä eläkettä ei noin vain leikata. Eli eihän eläkkeiden ongelma ole se, etteikö kertynyttä eläkettä saisi. Hyvin todennäköisesti saat kyllä kertyneet eläkkeen. Vaan ongelma on se, että maksat ihan saatanasti eläkemaksuja ja silti kertyy vain vähän sitä eläkettä kun suuri osa rahasta menee nykyisten ylisuurien eläkkeiden maksuun ja loput sijoitetaan heikolla tuotolla ja maksetaan aika korkeita kuluja vielä päälle.

 

[Joku_242]

Omien kokemusten mukaan rahaa menee vähemmän, kun aikaa ei ole. Mikäli siis saa saman summan rahaa molemmissa.

Mulla on aika erilaiset kokemukset. Esim. opiskeluaikana pärjäsi mukavasti varsin pienellä budjetilla. Vaikkei menot ole skaalautuneet tulojen mukaiseksi kuten joillain tapahtuu, on ne silti nousseet.

Pullojen keruu on ihan hyvä itsensä työllistämisen muoto, siinä missä marjojen ja sienien kerääminen. En itse siihen lähtisi. Oma brutto oli aikoinaan 1800e kuussa assarina.

Pointti oli se, että voi sekä saada tukia että kerätä pulloja, ne rahat kun saa kassalta käteiseksi kuittia vastaan eikä Kela siten tiedä niistä mitään. Tällöin sen 400e erotuksen saaminen voi helposti viedä vähemmän aikaa kuin täysipäiväisen työn tekeminen. Erityisesti jos kyseessä olisi raskas ja kuluttava ns. paskaduuni (toisin kuin assarointi, joka on suht. leppoisaa ja mielekästä vaikkei olekaan hyvin palkattua), ei ole mikään ihme että tuollainen voi houkuttaa.

 

[Gespard]

Pointti oli se, että voi sekä saada tukia että kerätä pulloja, ne rahat kun saa kassalta käteiseksi kuittia vastaan eikä Kela siten tiedä niistä mitään. Tällöin sen 400e erotuksen saaminen voi helposti viedä vähemmän aikaa kuin täysipäiväisen työn tekeminen. Erityisesti jos kyseessä olisi raskas ja kuluttava ns. paskaduuni (toisin kuin assarointi, joka on suht. leppoisaa ja mielekästä vaikkei olekaan hyvin palkattua), ei ole mikään ihme että tuollainen voi houkuttaa.

Virallisten töiden tekeminen on muutenkin ihan yliarvostettua kun voisi tehdä samat työt pimeänä. Mutta miten tämä liittyy mihinkään?

 

[draco76]

Mulla on aika erilaiset kokemukset. Esim. opiskeluaikana pärjäsi mukavasti varsin pienellä budjetilla. Vaikkei menot ole skaalautuneet tulojen mukaiseksi kuten joillain tapahtuu, on ne silti nousseet.

Totta kai pienemmillä tuloilla kuluttaa vähemmän. Mutta jos saisit nyt saman tekemättä mitään, niin pienenisikö menosi? Olisi sekä aikaa että rahaa matkusteluun yms.

 

[asddsa]

Miksi näin? Nimenomaan eläkkeiden kohdalla omaisuudensuojahan on todella vahva ja kertynyttä eläkettä ei noin vain leikata. Eli eihän eläkkeiden ongelma ole se, etteikö kertynyttä eläkettä saisi. Hyvin todennäköisesti saat kyllä kertyneet eläkkeen. Vaan ongelma on se, että maksat ihan saatanasti eläkemaksuja ja silti kertyy vain vähän sitä eläkettä kun suuri osa rahasta menee nykyisten ylisuurien eläkkeiden maksuun ja loput sijoitetaan heikolla tuotolla ja maksetaan aika korkeita kuluja vielä päälle.

Ehkä se on näin, mutta kun itsellä eläkeikään on vielä noin 40 vuotta, niin varmaan nämä hommat ehtii kyllä mennä ennen sitä uusiksi. Koko järjestelmän kantokyky alkaa kuitenkin olla kovalla koetuksella.

 

[Joku_242]

Virallisten töiden tekeminen on muutenkin ihan yliarvostettua kun voisi tehdä samat työt pimeänä. Mutta miten tämä liittyy mihinkään?

No se liittyy siihen että kiinnijääminen on kiellettyä, ja kun tuollaisesta pienestä vilungista ei käytännössä voi jäädä kiinni, ei ole mikään ihme jos se houkuttaa.

Totta kai pienemmillä tuloilla kuluttaa vähemmän. Mutta jos saisit nyt saman tekemättä mitään, niin pienenisikö menosi? Olisi sekä aikaa että rahaa matkusteluun yms.

Arjen menot todennäköisesti pienenisivät kun olisi enemmän aikaa nuukailla, kyttäillä tarjouksia ja kokata ruokaa itse yms. Toki matkusteluun yms. menisi enemmän rahaa jos tosiaan saisi saman käteen tekemättä mitään, mutta tämähän ei ole vaihtoehto. Monille työttömille vaihtoehdot on käytännössä se kuluttava paskaduuni tai tuilla eläminen ja nuukailu. Noilla vaihtoehdoilla muakin saattaisi houkuttaa jälkimmäinen.

 

[Gespard]

No se liittyy siihen että kiinnijääminen on kiellettyä, ja kun tuollaisesta pienestä vilungista ei käytännössä voi jäädä kiinni, ei ole mikään ihme jos se houkuttaa.

Marginaalinen ilmiö. Tai kai tätäkin voi tekosyynä käyttää sille että tukia alennettaisiin.

 

[ExtraEvil6666]

No se liittyy siihen että kiinnijääminen on kiellettyä, ja kun tuollaisesta pienestä vilungista ei käytännössä voi jäädä kiinni, ei ole mikään ihme jos se houkuttaa.



Arjen menot todennäköisesti pienenisivät kun olisi enemmän aikaa nuukailla, kyttäillä tarjouksia ja kokata ruokaa itse yms. Toki matkusteluun yms. menisi enemmän rahaa jos tosiaan saisi saman käteen tekemättä mitään, mutta tämähän ei ole vaihtoehto. Monille työttömille vaihtoehdot on käytännössä se kuluttava paskaduuni tai tuilla eläminen ja nuukailu. Noilla vaihtoehdoilla muakin saattaisi houkuttaa jälkimmäinen.

Toisaalta tuollainen elämä, että koko ajan pitää jatkuvasti laskea, mihin rahat riittää, on myös psyykkisesti varsin kuluttavaa ja vaikuttaa ihan kognitioon myös.

https://collaborate.princeton.edu/en/publications/poverty-impedes-cognitive-function?

Ja toki suurimmalla osalla suomalaisista pitää taloutta jonkin verran laskea. Mutta itse ei vaikka ruokakaupassa ole tarvinnut laskea, mihin tänään on varaa, sitten opiskeluaikojen. Vaikka palkka ei etenkään alkuaikoina mikään valtavan suuri ollut.

 

[Joku_242]

Marginaalinen ilmiö. Tai kai tätäkin voi tekosyynä käyttää sille että tukia alennettaisiin.

Suoraan sanottuna en itse edes näkisi mitenkään pahana jos joku työtön tekee hieman pimeitä lisäansioita esim. pulloja keräämällä.

Toisaalta tuollainen elämä, että koko ajan pitää jatkuvasti laskea, mihin rahat riittää, on myös psyykkisesti varsin kuluttavaa ja vaikuttaa ihan kognitioon myös.

https://collaborate.princeton.edu/en/publications/poverty-impedes-cognitive-function?

Ja toki suurimmalla osalla suomalaisista pitää taloutta jonkin verran laskea. Mutta itse ei vaikka ruokakaupassa ole tarvinnut laskea, mihin tänään on varaa, sitten opiskeluaikojen. Vaikka palkka ei etenkään alkuaikoina mikään valtavan suuri ollut.

Ehkä jos on aivan persaukinen, mutta kuten tuli todettua, ero työssäkäyntiin on rahallisesti jopa yllättävän pieni...

 

[ExtraEvil6666]

Ehkä jos on aivan persaukinen, mutta kuten tuli todettua, ero työssäkäyntiin on rahallisesti jopa yllättävän pieni...

Summina ehkä. Mutta aika pienelläkin palkalla tulot nousevat prosentuaalisesti paljon. Esimerkiksi 400 euroa lisää elämiseen + etenemismahdollisuudet painaisivat itsellä enemmän vaakakupissa.

Perheellisillä on omat haasteensa tai sitten, jos työnteosta aiheutuu huomattavia lisäkuluja (pitää esimerkiksi hommata auto).

Nykyisen hallituksen suojaosien poisto on vaikuttanut paljon pienipalkkaisen tai osa-aikaisen työn kannattavuuteen vs. työttömänä oleminen.

 

[zaneislandd]

400e kuussa lisää on paljon. Laske lisäys prosentteina asumiskulujen ja muiden pakollisten kulujen jälkeen.

Eihän se ole paljoa 4000e nettotuloilla, mutta 1400e nettotuloilla se on paljon.

Onhan se paljon, en minä sitä sanonut. Mutta on se 160h/kk paljon töitäkin ja paljon vähemmän vapaa-aikaa.

Eli onko se 400e /kk sen arvoista? Tuossahan tekee käytännössä 2.5euron tuntipalkalla hommia.. Esim. vaikka pelipiireissä on paljon, joille varmasti maistuu se teini-iän jatkaminen ja 24/7 pelaaminen pelkän toimeentulotuen varassa. Tottakai tällaiselle henkilöllekin ja AINA se 400e on PALJON rahaa jos elää toimeentulotukien varassa, mutta ajatteleppa miten radikaalisti se muuttaisi esim. tällaisen henkilön elämää että pitäis käydä 160h kuukaudessa töissä. Helpompi melkein leikata vaan kulut ihan minimiin ja tosissaan vaikka keräillä pulloja tai jotain pieniä pimeitä hommia (vaikka ruohonleikkuuta, lumenpudotusta jne tutuilta käteistä vastaan). Tottakai minä ymmärrän uralla etenemiset ja noh, eläkekertymätkin (vaikka olen ao. kanssa samaa mieltä), mutta miten korkealle joku ideologisesti toimeentulotuen varassa elävä nostaa jonkun uralla etenemisen tai paljonko kiinnostaa oma eläke joskus 50v+ päästä - Saattaa seuraava lootti kiinnostaa paljon enemmän.

Vaan ongelma on se, että maksat ihan saatanasti eläkemaksuja ja silti kertyy vain vähän sitä eläkettä kun suuri osa rahasta menee nykyisten ylisuurien eläkkeiden maksuun ja loput sijoitetaan heikolla tuotolla ja maksetaan aika korkeita kuluja vielä päälle.

 

[ExtraEvil6666]

Onhan se paljon, en minä sitä sanonut. Mutta on se 160h/kk paljon töitäkin ja paljon vähemmän vapaa-aikaa.

Eli onko se 400e /kk sen arvoista? Tuossahan tekee käytännössä 2.5euron tuntipalkalla hommia.. Esim. vaikka pelipiireissä on paljon, joille varmasti maistuu se teini-iän jatkaminen ja 24/7 pelaaminen pelkän toimeentulotuen varassa. Tottakai tällaiselle henkilöllekin ja AINA se 400e on PALJON rahaa jos elää toimeentulotukien varassa, mutta ajatteleppa miten radikaalisti se muuttaisi esim. tällaisen henkilön elämää että pitäis käydä 160h kuukaudessa töissä. Helpompi melkein leikata vaan kulut ihan minimiin ja tosissaan vaikka keräillä pulloja tai jotain pieniä pimeitä hommia (vaikka ruohonleikkuuta, lumenpudotusta jne tutuilta käteistä vastaan). Tottakai minä ymmärrän uralla etenemiset ja noh, eläkekertymätkin (vaikka olen ao. kanssa samaa mieltä), mutta miten korkealle joku ideologisesti toimeentulotuen varassa elävä nostaa jonkun uralla etenemisen tai paljonko kiinnostaa oma eläke joskus 50v+ päästä - Saattaa seuraava lootti kiinnostaa paljon enemmän.

Se on ihan totta, että jos ei kykene vähänkään pidemmän aikavälin suunnitteluun, niin miksipä sitä tosiaan kannattaisi töihin mennä. Vähätuloisuudella tosin sitten jo itsessään on vaikutusta siihen, että yleensäkin kyky suunnitella pidemmällä aikavälillä heikkenee, koska on pakko keskittyä välittömään selviytymiseen.

 

[asddsa]

Jotain on kyllä pielessä jos lapsettomana yli 1300€/kk tuloilla kaikki aika muka menee johonkin "välittömään selviytymiseen". Kuulostaa absurdilta väitteeltä, että elämä olisi tuolloin jotain selviytymistaistelua. Elämän ja talouden hallinta taitaa olla aika retuperällä jos näin on.

Ehkä kaikki ei sitten saa näin suuria tukia tai on vaikka ulosottoa, ja sitten vaikka jotkin vakavasti sairaat ja vammaiset on toki oma lukunsa.

Itseä lähtökohtaisesti vähän tympii tämä asenne, että kaikki pitäisi saada mitään tekemättä. Itse olen saanut tähän mennessä vain asumistukea ja opintotukea, ja siitäkin ison osan maksoin vapaaehtoisesti takaisin, kun kela olisi sen kuitenkin perinyt tulorajojen paukuttua työssäkäynnin takia. Toki itse olen myös saanut kotoa ihan ok lähtökohdat.

Edit: Lisätään vielä sen verran, että en siis väitä että elämä noilla tuilla olisi mitään herkkua, mutta nämä jutut siitä miten tuollaisella tukien tasolla ei muka meinaa riittää rahaa ruokaankaan kuulostaa todellisuudesta vieraantuneilta. Tällä hetkellä tilanne työmarkkinoilla on melko surkea, ja toivon todella että se paranee.

 

[ExtraEvil6666]

Jotain on kyllä pielessä jos lapsettomana yli 1300€/kk tuloilla kaikki aika muka menee johonkin "välittömään selviytymiseen". Kuulostaa absurdilta väitteeltä, että elämä olisi tuolloin jotain selviytymistaistelua. Elämän ja talouden hallinta taitaa olla aika retuperällä jos näin on.

Ehkä kaikki ei sitten saa näin suuria tukia tai on vaikka ulosottoa, ja sitten vaikka jotkin vakavasti sairaat ja vammaiset on toki oma lukunsa.

Itseä lähtökohtaisesti vähän tympii tämä asenne, että kaikki pitäisi saada mitään tekemättä. Itse olen saanut tähän mennessä vain asumistukea ja opintotukea, ja siitäkin ison osan maksoin vapaaehtoisesti takaisin, kun kela olisi sen kuitenkin perinyt tulorajojen paukuttua työssäkäynnin takia. Toki itse olen myös saanut kotoa ihan ok lähtökohdat.

Edit: Lisätään vielä sen verran, että en siis väitä että elämä noilla tuilla olisi mitään herkkua, mutta nämä jutut siitä miten tuollaisella tukien tasolla ei muka meinaa riittää rahaa ruokaankaan kuulostaa todellisuudesta vieraantuneilta. Tällä hetkellä tilanne työmarkkinoilla on melko surkea, ja toivon todella että se paranee.

Joskus olen tullut toimeen varsin pienillä rahasummilla. Ei voida puhua mistään selviytymistaistelusta verrattuna absoluuttiseen köyhyyteen.

Mutta siihen aikaan piti jatkuvasti miettiä sellaisia asioita, joita nyt ei enää ole aikoihin tarvinnut. Kun oli 50 markkaa rahaa ja sillä piti hankkia viikon ruoat, niin se on kaikki poissa muusta suunnittelusta. Nyt en kaupassa mieti hintoja, koska ei tarvitse.

Ihminen on sellainen, että kapasiteettia on rajoitettu määrä. Se kapasiteetti, jonka käytät sen miettimiseen, että mihin on tällä viikolla varaa, on poissa jostain muusta. Usein juuri siitä muusta elämänhallinnasta. Voikin kysyä, että johtuuko vähävaraisuus heikosta elämänhallinnasta, vai johtaako vähävaraisuus heikkoon elämänhallintaan. Molemmat väitteet lienevät totta.

 

[draco76]

Jotain on kyllä pielessä jos lapsettomana yli 1300€/kk tuloilla kaikki aika muka menee johonkin "välittömään selviytymiseen". Kuulostaa absurdilta väitteeltä, että elämä olisi tuolloin jotain selviytymistaistelua. Elämän ja talouden hallinta taitaa olla aika retuperällä jos näin on.

Ehkä kaikki ei sitten saa näin suuria tukia tai on vaikka ulosottoa, ja sitten vaikka jotkin vakavasti sairaat ja vammaiset on toki oma lukunsa.

Itseä lähtökohtaisesti vähän tympii tämä asenne, että kaikki pitäisi saada mitään tekemättä. Itse olen saanut tähän mennessä vain asumistukea ja opintotukea, ja siitäkin ison osan maksoin vapaaehtoisesti takaisin, kun kela olisi sen kuitenkin perinyt tulorajojen paukuttua työssäkäynnin takia. Toki itse olen myös saanut kotoa ihan ok lähtökohdat.

Edit: Lisätään vielä sen verran, että en siis väitä että elämä noilla tuilla olisi mitään herkkua, mutta nämä jutut siitä miten tuollaisella tukien tasolla ei muka meinaa riittää rahaa ruokaankaan kuulostaa todellisuudesta vieraantuneilta. Tällä hetkellä tilanne työmarkkinoilla on melko surkea, ja toivon todella että se paranee.

Ei kannata tuijottaa 1300e vaan 593,55 e vuokran ja asumisen jälkeen (toimeentulotuen normi).

Tuolla pärjää, jos ei tarvitse autoa eikä ole vanhoja lainoja. Ongelma lähinnä jos olet jäänyt työttömäksi ja alla velkaa. Esimerkiksi asunto- taikka autolainaa. Opiskelijaelämään tottuneella ei ole niin suurta ongelmaa, kun ei tiedä paremmasta. Siksi on tärkeää huolehtia, että nuorille on töitä.

 

[zaneislandd]

Ei kannata tuijottaa 1300e vaan 593,55 e vuokran ja asumisen jälkeen (toimeentulotuen normi).

Tuolla pärjää, jos ei tarvitse autoa eikä ole vanhoja lainoja. Ongelma lähinnä jos olet jäänyt työttömäksi ja alla velkaa. Esimerkiksi asunto- taikka autolainaa. Opiskelijaelämään tottuneella ei ole niin suurta ongelmaa, kun ei tiedä paremmasta. Siksi on tärkeää huolehtia, että nuorille on töitä.

No mutta tässähän se tuleekin. Toimeentulotuki pitäisi olla viimeinen tukimuoto. Harvoin sitä nostaa edes henkilö, jolla on asunto tai autolainaa - yleensä aluksi ollaan ansiosidonnaisella jne.

Edelleen väitän, että henkilölle jolla ei ole mitään suunnitelmia perheen, asunnon hommaamisen jne suuntaan eikä mitään tarvoitteita, kyllä 593e kuussa riittää "kivasti" makaronimössöön ja pajariin. Kun oikein säästää ja kerää pulloja niin välillä saa koneeseenkin osia päivitettyä.

Jotenki tuntuu, että oletat oikeasti kaikkien haluavan tehdä töitä jos vaan saisi. Aivan varmasti on jonkin verran ihmisiä joita ei vaan motivoida tuolla töihin kun elintason on toimeentulotuen varassakin tarpeeksi hyvää heidän itsensä mielestä.

 

[draco76]

No mutta tässähän se tuleekin. Toimeentulotuki pitäisi olla viimeinen tukimuoto. Harvoin sitä nostaa edes henkilö, jolla on asunto tai autolainaa - yleensä aluksi ollaan ansiosidonnaisella jne.

Edelleen väitän, että henkilölle jolla ei ole mitään suunnitelmia perheen, asunnon hommaamisen jne suuntaan eikä mitään tarvoitteita, kyllä 593e kuussa riittää "kivasti" makaronimössöön ja pajariin. Kun oikein säästää ja kerää pulloja niin välillä saa koneeseenkin osia päivitettyä.

Jotenki tuntuu, että oletat oikeasti kaikkien haluavan tehdä töitä jos vaan saisi. Aivan varmasti on jonkin verran ihmisiä joita ei vaan motivoida tuolla töihin kun elintason on toimeentulotuen varassakin tarpeeksi hyvää heidän itsensä mielestä.

Noillehan on oma nimitys. Syrjäytyneet. Työllisyyden kannalta noilla ei ole siurta merkitystä, kun halukkaita on reilusti työpaikoille. Lisäksi nuo syrjäytyneet saavat monesti -20% tai -40% normiin joka rankaisee kunnolla.


Sanoin että summalla pärjää ilman autoa ja lainoja. En laske sitä kuitenkaan kovin hyväksi pärjäämiseksi eikä sen uulu ollakaan. 400e lisäys nettotuloihin on riittävä. Ongelmana on tilanteet, jossa hyöty on paljon pienempi. Esimerkiksi alle 150e.

 

[Sikatiiker]

Se on ihan totta, että jos ei kykene vähänkään pidemmän aikavälin suunnitteluun, niin miksipä sitä tosiaan kannattaisi töihin mennä. Vähätuloisuudella tosin sitten jo itsessään on vaikutusta siihen, että yleensäkin kyky suunnitella pidemmällä aikavälillä heikkenee, koska on pakko keskittyä välittömään selviytymiseen.

Ymmärrän lainaamasikin viestin, enkä tuomitse jos 0h/kk vs. ~160h/kk nettoerotus on 400€. Silti ihan totta, että jos haluaa tulevaisuuttaan yhtään suunnitella ja sen eteen tehdä töitä, valitsee työt noinkin pienellä nettoerotuksella ja miettii periaatteella "kaikki on kotiin päin", sillä vaikka painaisi koko työuransa jotain ihan läpipaskoja pätkätöitä hanttihommissa niin se 400€/kk eläkekertymä on aika suuri raha myös silloin. Aika monesti olen pätkätyöläisiltä ja työttömiltä kuullut tätä että tarjoisitte töitä niin tekisin ja silti elämänhallinta ja tulevaisuudensuunnitelmat 404. Yksilöllistä tosin.

Olen sen verran työnarkomaani että varmaan laittaisin pelkästä raatamisen ilosta tuottamattoman firman pystyyn jos en saisi mistään töitä. Töissä käyvänä, suht hyvin tienaavanahan yritystoiminnassakin on vain hävittävää ellei ole miljoonan taalan bisnesidea tai rehevät pimeät markkinat.

Jotain on kyllä pielessä jos lapsettomana yli 1300€/kk tuloilla kaikki aika muka menee johonkin "välittömään selviytymiseen". Kuulostaa absurdilta väitteeltä, että elämä olisi tuolloin jotain selviytymistaistelua. Elämän ja talouden hallinta taitaa olla aika retuperällä jos näin on.

Ehkä kaikki ei sitten saa näin suuria tukia tai on vaikka ulosottoa, ja sitten vaikka jotkin vakavasti sairaat ja vammaiset on toki oma lukunsa.

Itseä lähtökohtaisesti vähän tympii tämä asenne, että kaikki pitäisi saada mitään tekemättä. Itse olen saanut tähän mennessä vain asumistukea ja opintotukea, ja siitäkin ison osan maksoin vapaaehtoisesti takaisin, kun kela olisi sen kuitenkin perinyt tulorajojen paukuttua työssäkäynnin takia. Toki itse olen myös saanut kotoa ihan ok lähtökohdat.

Edit: Lisätään vielä sen verran, että en siis väitä että elämä noilla tuilla olisi mitään herkkua, mutta nämä jutut siitä miten tuollaisella tukien tasolla ei muka meinaa riittää rahaa ruokaankaan kuulostaa todellisuudesta vieraantuneilta. Tällä hetkellä tilanne työmarkkinoilla on melko surkea, ja toivon todella että se paranee.

Olen painanut sellaset 10 vuotta hommia alalla jolle valmistuin. Sinä aikana on firmaa vaihtaessa palaneet parit kesälomat ja muista syistä se toiset pari. Toisin sanoen olen ihan perkeleesti tehnyt hommia sen eteen että se palkka nousee ja ammattitaito karttuu kohti jotain omaa tulevaisuuden visiota. Sinne on mahtunut iltatöitä, yötöitä, viikonlopputöitä, aivan järjettömästi ajokilometrejä, pikalounaita marketista ynnä muuta omasta edusta luopumista, venymistä ja paukkumista ja stressaamista mieletön määrä. Kaikki sen vuoksi että laskujen ja lainanlyhennysten jälkeen jää se about tonni kuussa lapaseen mikä avokillakin. Siitä sitten maksetaan ruuat, polttoaineet, auton renkaat ja varaosat sekä muut liikkuvat osat.

Jumalauta jos lapseton ihminen yksin tarvii selviytymiseen yli tonnin niin johan pomppas Varmaan olikin jo erikseen sanomatta selvää että vastustan kaikkea sellaista politiikkaa, jossa mun tilistä viedään isoneva siivu valtiolle. Samaan aikaan totta kai löytyy sympatiaa eläkeläisille ja työttömille sen verran, että kirpaisee ajatus noiden tukien leikkaamisista, mutta minkäs teet. Ei taida muuta suuntaa nyt nykyisellään olla kuin leikkaukset ja konkurssi.

 

[Joku_242]

Summina ehkä. Mutta aika pienelläkin palkalla tulot nousevat prosentuaalisesti paljon. Esimerkiksi 400 euroa lisää elämiseen + etenemismahdollisuudet painaisivat itsellä enemmän vaakakupissa.

Myöhemmissä viesteissä todettiin että nykyisellään tuista jäisi vajaa 600e käteen asumiskulujen jälkeen. Ei tuo 400e lisä kuulosta siinä vaiheessa sellaiselta, että muakaan huvittaisi sen takia sykkiä 160h/kk jossain vittumaisessa työssä.

Varmaan eri juttu jos on joku "ainoa suunta on eteenpäin" -persoona, jolla kasetti ei vaan kestäis tilannetta, mutta monet ei sellaisia ole. Monia varsinkin nuorena kiinnostaa enemmän se, että on paljon aikaa mitä viettää kavereiden kanssa tai (halpoihin) harrastuksiin.

Se on ihan totta, että jos ei kykene vähänkään pidemmän aikavälin suunnitteluun, niin miksipä sitä tosiaan kannattaisi töihin mennä. Vähätuloisuudella tosin sitten jo itsessään on vaikutusta siihen, että yleensäkin kyky suunnitella pidemmällä aikavälillä heikkenee, koska on pakko keskittyä välittömään selviytymiseen.

600e/kk käteen asumiskulujen jälkeen ei kuulosta musta välittömältä selviytymiseltä.

Edelleen väitän, että henkilölle jolla ei ole mitään suunnitelmia perheen, asunnon hommaamisen jne suuntaan eikä mitään tarvoitteita, kyllä 593e kuussa riittää "kivasti" makaronimössöön ja pajariin. Kun oikein säästää ja kerää pulloja niin välillä saa koneeseenkin osia päivitettyä.

Jotenki tuntuu, että oletat oikeasti kaikkien haluavan tehdä töitä jos vaan saisi. Aivan varmasti on jonkin verran ihmisiä joita ei vaan motivoida tuolla töihin kun elintason on toimeentulotuen varassakin tarpeeksi hyvää heidän itsensä mielestä.

Joo-o, sanoisin että tuo 593e/kk asumisen jälkeen (oletettavasti sähkö ja vesi lasketaan kuuluvaksi asumiseen?) riittää jo ihan mukavahkoon elintasoon, eikä siinä tarvi edes tyytyä pelkkään makaronimössöön. Sanotaan vaikka 200e/kk ruokakauppaostoksiin ja päivittäistavaroihin, ruuan suhteen kun pääsee aika halvalla jos ei osta eineksiä tai premiumia vaan kokkaa itse. Sitten 50e/kk nettiin ja kännykkäliittymään, 50e/kk vaatteisiin ja satunnaisiin kodintarvikehankintoihin, satanen säästöön käteisenä työpöydän laatikkoon, ja silti jäisi vielä melkein pari sataa kuussa huvitteluun. Kyllä tuo kuulostaa siltä, että sillä saisi pidettyä ATK:nkin ihan kohtuullisessa kuosissa.

 

[ExtraEvil6666]

Myöhemmissä viesteissä todettiin että nykyisellään tuista jäisi vajaa 600e käteen asumiskulujen jälkeen. Ei tuo 400e lisä kuulosta siinä vaiheessa sellaiselta, että muakaan huvittaisi sen takia sykkiä 160h/kk jossain vittumaisessa työssä.

Varmaan eri juttu jos on joku "ainoa suunta on eteenpäin" -persoona, jolla kasetti ei vaan kestäis tilannetta, mutta monet ei sellaisia ole. Monia varsinkin nuorena kiinnostaa enemmän se, että on paljon aikaa mitä viettää kavereiden kanssa tai (halpoihin) harrastuksiin.

600e/kk käteen asumiskulujen jälkeen ei kuulosta musta välittömältä selviytymiseltä.

Sehän on ihan hyvä, jos pidät sitä riittävänä elintasona. Ja voihan se jonkin aikaa ollakin, jos ei suunnittele asioita yhtään pidemmälle. Olen itsekin saanut toimeentulotukea pari kuukautta yli parikymmentä vuotta sitten. Oli aikaa joo, mutta ei oikein rahaa tehdä mitään vähänkään kalliimpaa.

On toki ollut muutama tuttu, jotka viettivät sitä elämää vähän pidempään. Nyt sitten tuskailevat tulojen kanssa, koska urakehitys on jäänyt aika matalaksi.

 

[Kipsi]

Joo-o, sanoisin että tuo 593e/kk asumisen jälkeen (oletettavasti sähkö ja vesi lasketaan kuuluvaksi asumiseen?) riittää jo ihan mukavahkoon elintasoon, eikä siinä tarvi edes tyytyä pelkkään makaronimössöön. Sanotaan vaikka 200e/kk ruokakauppaostoksiin ja päivittäistavaroihin, ruuan suhteen kun pääsee aika halvalla jos ei osta eineksiä tai premiumia vaan kokkaa itse. Sitten 50e/kk nettiin ja kännykkäliittymään, 50e/kk vaatteisiin ja satunnaisiin kodintarvikehankintoihin, satanen säästöön käteisenä työpöydän laatikkoon, ja silti jäisi vielä melkein pari sataa kuussa huvitteluun. Kyllä tuo kuulostaa siltä, että sillä saisi pidettyä ATK:nkin ihan kohtuullisessa kuosissa.

20€/kk maksaa Geforce Now Ultimate jäsenydestä, niin voi käyttää päivänsä pelaamalla RTX 4080 raudalla netin yli omalla SER-jäte koneella. Pelejä saa ilmaiseksi joka viikko Epic Gamesin lahjoituksesta, tai sitten maksaa muutaman euron PC Game Passista.

 

[vienna]

Edelleen väitän, että henkilölle jolla ei ole mitään suunnitelmia perheen, asunnon hommaamisen jne suuntaan eikä mitään tarvoitteita, kyllä 593e kuussa riittää "kivasti" makaronimössöön ja pajariin. Kun oikein säästää ja kerää pulloja niin välillä saa koneeseenkin osia päivitettyä.

Tästä on helppo olla samaa miektä, eli 593€/kk riittää, koska sähkön, sähkönsiirron, passin, passikuvan, lääkkeet ja julkisen terveydenhuollon menot, sisältäen ambulanssilaskut voi laittaa sossun suoramaksatukseen.

Eli noin 600€:lla pitää pyörittää ruokia, vaatetusta, joukkoliikennelippua ja liikuntaharrastusta. Ei mahdoton rasti lainkaan, mutta ei tietenkään erityisen leveä tilanne myöskään.

Myöhemmissä viesteissä todettiin että nykyisellään tuista jäisi vajaa 600e käteen asumiskulujen jälkeen. Ei tuo 400e lisä kuulosta siinä vaiheessa sellaiselta, että muakaan huvittaisi sen takia sykkiä 160h/kk jossain vittumaisessa työssä.

Tästäkin olen osittain samaa mieltä, eli 600€ vai 1000€ tilanteessa, jossa ensimmäisessä saa huilailla kotona ja toisessa olla vittumaisessa työssä, niin valitsisin ensimmäisen. Sen sijaan jos työ on mukavaa ja helppoa kuten vahtimestareilla, niin silloin valitsisin +400€/kk.

Jotain on kyllä pielessä jos lapsettomana yli 1300€/kk tuloilla kaikki aika muka menee johonkin "välittömään selviytymiseen". Kuulostaa absurdilta väitteeltä, että elämä olisi tuolloin jotain selviytymistaistelua. Elämän ja talouden hallinta taitaa olla aika retuperällä jos näin on.

Ehkä kaikki ei sitten saa näin suuria tukia tai on vaikka ulosottoa, ja sitten vaikka jotkin vakavasti sairaat ja vammaiset on toki oma lukunsa.

Tukisummaan vaikuttaa merkittävästi asuinkunta, eli niissä kunnissa, jossa asumisnormi on 400-450€ luokkaa niin tuo summa putoaa melkein 300€:lla alaspäin.

Mielestäni tuo 1300€ on juuri se, mitä yksinelävä tarvitsee pk-seudulla, jotta saa asunnon, ruuat, joukkoliikennelipun, kuntosalin, vaatetusta sekä rahaa puhelinliittymään. Jos osaa tehdä ruuat itse ja hyödyntää Prismaa tai Lidliä, niin ihmisen on pärjättävä tuolla tukisummalla.

Kaiken kaikkiaan, miten paljon lisää pitäisi saada tuohon 600€ summaan, että se stimuloisi foorumeilla olevia?

Olisiko rajana 3000€ palkka, josta jää käteen 2272€/kk, jolloin ero tukiin on yksinelävällä sitten 908€? Eli selkeästi isompi ero kuin postiduunarin +400€.

 

[asddsa]

Ehkä olisi kansakuntana aika lopettaa sellainen laiskottelun ylistys ja ihannointi, joka tuntuu olevan nykyään muotia. Samaan aikaan halutaan parempia julkisia palveluita ja lisää ostovoimaa kaikille, ja downshiftata ja vähentää työntekoa. Melkoinen matemaattinen mahdottomuus, ellei tieteen ja tekniikan kehitys riitä paikkaamaan vähenevää työntekoa.

 

[zaneislandd]

Noillehan on oma nimitys. Syrjäytyneet. Työllisyyden kannalta noilla ei ole siurta merkitystä, kun halukkaita on reilusti työpaikoille. Lisäksi nuo syrjäytyneet saavat monesti -20% tai -40% normiin joka rankaisee kunnolla.


Sanoin että summalla pärjää ilman autoa ja lainoja. En laske sitä kuitenkaan kovin hyväksi pärjäämiseksi eikä sen uulu ollakaan. 400e lisäys nettotuloihin on riittävä. Ongelmana on tilanteet, jossa hyöty on paljon pienempi. Esimerkiksi alle 150e.

Kyllä lähtökohtana pitäisi olla patistaa fyysisesti terveet aikuiset työelämään vaikka sitten kepin avulla. Siinähän voi vaikka ei-syrjäytyä kun pääsee johonkin työyhteisöön ja edes puhuu jollekin päivän aikana. Edelleen se suurin henk. koht ongelma - en minä ainakaan tätä "ei kiinnosta"-laiskottelua halua olla rahoittamassa. Oikeasti sitten esim. vammaiset ja muuten fyysisesti rikki olevat ihmiset erikseen, heidän elämäänsä voin rahoittaa mielelläni.

Mielestäni tuo 1300€ on juuri se, mitä yksinelävä tarvitsee pk-seudulla, jotta saa asunnon, ruuat, joukkoliikennelipun, kuntosalin, vaatetusta sekä rahaa puhelinliittymään. Jos osaa tehdä ruuat itse ja hyödyntää Prismaa tai Lidliä, niin ihmisen on pärjättävä tuolla tukisummalla.

Kaiken kaikkiaan, miten paljon lisää pitäisi saada tuohon 600€ summaan, että se stimuloisi foorumeilla olevia?

Olisiko rajana 3000€ palkka, josta jää käteen 2272€/kk, jolloin ero tukiin on yksinelävällä sitten 908€? Eli selkeästi isompi ero kuin postiduunarin +400€.

Jos ja kun se raha riittää noinkin monipuoliseen elämään, niin aivan varmasti se on houkutteleva vaihtoehto jos peruselämän edellytykset täyttyy jo noin hyvin. Voi käydä puntilla, geokätköilemässä, frisbeegolffaamassa, pelata kotona ja nähdä kavereita ja rellestää yömyöhään. Mitä se +400e/kk tohon enää merkittävästi toisi lisää, että kannattais uhraa 160h/kk vapaa-aikaa? Parempaa ruokaa, enemmän viinaa, vähän lomareissuja?

Ja viimekädessä, kuinka houkutteleva vaihtoehto tuo elintaso onkaan varmaan 30% maailman väestölle? Itse maksan omaan makuuni aivan liikaa veroja. Suomalaisten, Nokia-kaudella turboahtaama, sosiaaliturvajärjestelmä ei varsinaisesti kovin paljoa kestä kotimaista laiskottelua ja maahanmuuttajille hyväntekemistä murenematta.

 

[draco76]

Kyllä lähtökohtana pitäisi olla patistaa fyysisesti terveet aikuiset työelämään vaikka sitten kepin avulla. Siinähän voi vaikka ei-syrjäytyä kun pääsee johonkin työyhteisöön ja edes puhuu jollekin päivän aikana. Edelleen se suurin henk. koht ongelma - en minä ainakaan tätä "ei kiinnosta"-laiskottelua halua olla rahoittamassa. Oikeasti sitten esim. vammaiset ja muuten fyysisesti rikki olevat ihmiset erikseen, heidän elämäänsä voin rahoittaa mielelläni.

Tuo -40% normiin on aikamoinen keppi.

 

[zaneislandd]

Tuo -40% normiin on aikamoinen keppi.

Oikeaan suuntaan, siitä olen samaa mieltä.

 

[draco76]

Oikeaan suuntaan, siitä olen samaa mieltä.

Paljonko se sinusta pitäisi olla? 360e kuussa on todella vähän, sillä ei selviä pidemmän päälle.

 

[zaneislandd]

Paljonko se sinusta pitäisi olla? 360e kuussa on todella vähän, sillä ei selviä pidemmän päälle.

Toimeentulotuen perusosan määrä
"Kela voi alentaa toimeentulotukesi perusosan määrää, jos esimerkiksi kieltäydyt ilman syytä työstä tai julkisesta työvoimapalvelusta"
"Kela voi alentaa perusosaa enintään 20 % tai enintään 40 %.".

Ei tuo ole mikään automaatti jota käytetään joka käänteessä. Äitini on eläköitynyt Kelan sosiaalityöntekijä, kyllä siellä aika höveleillä perusteilla noita pidetään täysimääräisenä ilman alennuksia. Juuri tällaiset päätökset: Kela palauttaa käsittelijän nimen toimeentulotukipäätöksiin – oikeusasiamiehen mukaan sen poistaminen oli laitonta edesauttaa sitä, että ei siellä hento naisvirkailija uskalla edes alentaa jonkun aggressiivisen nistin perusosaa tai saa pelätä yöuniensa kanssa. Hassua, että parkkipaten ei tartte ilmoittaa kuka sen sakon rustasi varmasti juuri kostamisen takia.

Mutta 360e kuussa käteen on jo paljon motivoivampi kuin 600e kuussa. Edelleen kaikki nämä määrät on aivan ruhtinaallisia suurelle osalle maailman väestöstä.

 

[draco76]

Hallitus ilmeisesti päättänyt, että velan nousu ei haittaa.

Yritystukien leikkauslista ei hallitukselle kelvannut - ”Ehdotettiin jo kolmannen kerran, mutta ei mennyt läpi”

Hallitus leikkaa suoria yritystukia ensi vuonna vain hieman. Tutkijat puolestaan varoittavat uuteen jättitukeen liittyvistä miljardiriskeistä.

yle.fi

Valtio rahoittaa maakuntalennot kokonaan vuoteen 2028 asti

Helsinki-Vantaan sekä Joensuun, Jyväskylän, Kajaanin, Kemi–Tornion, Kokkola–Pietarsaaren ja Porin lentoasemien välisten lentojen sopimukset jatkuvat vuoteen 2028 saakka.

yle.fi

Valtio kustantaa maakuntalennot ja jättää leikkaamatta niistäkin yritystuista joista ei ole kuin haittaa.

Valtion taloudellisen tutkimuskeskuksen tutkimusprofessorin, Tampereen yliopiston työelämäprofessorin Marita Laukkasen mukaan vaikeudet leikata esimerkiksi juuri kauppa-alusten tai teollisuuden tuista ovat poliittisia, sillä tuille ei juuri löydy perusteita taloustieteestä tai talouskasvun turvaamisesta.

– Ne on poliittisesti haluttu suunnata joihinkin tiettyihin tarkoituksiin, ja silloin se on poliittinen kysymys, miksei sieltä voi leikata.

 

[taffeli]

Hallitus ilmeisesti päättänyt, että velan nousu ei haittaa.

Yritystukien leikkauslista ei hallitukselle kelvannut - ”Ehdotettiin jo kolmannen kerran, mutta ei mennyt läpi”

Hallitus leikkaa suoria yritystukia ensi vuonna vain hieman. Tutkijat puolestaan varoittavat uuteen jättitukeen liittyvistä miljardiriskeistä.

yle.fi

Valtio rahoittaa maakuntalennot kokonaan vuoteen 2028 asti

Helsinki-Vantaan sekä Joensuun, Jyväskylän, Kajaanin, Kemi–Tornion, Kokkola–Pietarsaaren ja Porin lentoasemien välisten lentojen sopimukset jatkuvat vuoteen 2028 saakka.

yle.fi

Valtio kustantaa maakuntalennot ja jättää leikkaamatta niistäkin yritystuista joista ei ole kuin haittaa.

Tässä maailmantilanteessa on varmasti ihan järkevää tukea laivaliikennettä, suurin osa Suomen rahdista kulkee sitä kautta. Jos paska iskee tuulettimeen, niin ompahan enemmän laivoja Itämerellä.