Kotimaan politiikka

[jarskii-]

En oikein ymmärrä miten prosentit eivät täsmää, ei ne tietenkään yks yhteen täsmää missään vaaleissa. RKP on aika vakio kannatuksen puolue, en juuri relevanssia ymmärrä.

Minä puhun protestiäänestämisestä, enkä yksittäisen puolueen kannatuksesta. Sen ajurina on tyytymättömyys eikä "tyhmyys". Persut nousi ihan sillä samalla tyytymättömyyden vivulla kuin sitä aikasemmin sipilän hallituksen jälkeen demarit. Yleensä tyytymättömyyteen poliittisen järjestelmän vastaus on ollut populismi mitä oppositio tarjoilee, mikä taas tekee sen mahdottomaksi että hallitus pääsisi toiselle kaudelle. Hallitus menettää kannatuksensa lähes aina.

Persuista tai muusta yksittäisestä puolueesta jauhaminen ei ole kovin viisasta tässä yhteydessä kun tuo jatkuva protestointi riivaa koko poliittista järjestelmää ja lamauttaa siten päätöksentekoa. Protestointi on toki luontainen osa politiikkaa, mutta kun ihmisryhmä mikä protestoi jatkuvasti kasvaa liian suureksi, saadaan hyvin lyhytnäköistä politiikkaa.

Se kannatus tippuu toisilla hallituksilla vähän kovemmin kuin toisilla. Marinin hallitus kuitenki säilytti aika hyvin luottamuksen moneen muuhun hallitukseen nähden ja kyseisiltä puolueet sai kuitenki 99 paikkaa eduskunnasta että ei todellakaan mikään romahdus.

Ja sinä puhuit nimenomaan demareiden romahtamisesta jota ei ole edes tapahtunu "Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.". Demareille oli tyytyväisyyttä ja vasemmisto menetti persuille ääniä koska pitivät duunareiden ja heikompiosaisten puolta ennen vaalia ja vihreät taas kokoomukselle ja joitain näiltä toki meni demareille.

Ongelma on tyhmät äänestäjät jotka ei ymmärrä edes historiasta mitään saati edes meidän poliittisesta järjestelmästä.

 

[3dfx]

Se kannatus tippuu toisilla hallituksilla vähän kovemmin kuin toisilla. Marinin hallitus kuitenki säilytti aika hyvin luottamuksen moneen muuhun hallitukseen nähden ja kyseisiltä puolueet sai kuitenki 99 paikkaa eduskunnasta että ei todellakaan mikään romahdus.

Ja sinä puhuit nimenomaan demareiden romahtamisesta jota ei ole edes tapahtunu "Vaalitulos kuitenkin tipautti demarit suurimmasta puolueesta kolmanneksi suurimmaksi, eli tyytyväisyyttä ei ollut.". Demareille oli tyytyväisyyttä ja vasemmisto menetti persuille ääniä koska pitivät duunareiden ja heikompiosaisten puolta ennen vaalia ja vihreät taas kokoomukselle ja joitain näiltä toki meni demareille.

Ongelma on tyhmät äänestäjät jotka ei ymmärrä edes historiasta mitään saati edes meidän poliittisesta järjestelmästä.

Tippuu tietenkin toisilla enemmän ja toisilla vähemmän, ei se silti poista sitä että ongelma on nimenomaisesti protestiäänestäminen. Marin ei päässyt kakkoskaudelle pääministeriksi, mikä yleensä on ollut luottamuksen merkki, Sipilä ei päässyt, Orpo ei tuu pääsemään, enkä usko että Lindtmankaan tulee pääsemään. Onko se sitte tyhmyyttä, no ehkä jonkinlaista ja toiselta osin jonkinlainen hätähuuto poliittisen systeemin suuntaan. Tässä maassa elää aika iso porukka, kuka ei koskaan saa mitä haluaa poliitikoilta, eli jossain vaiheessa käytännössä heille on ihan sama saavatko äänestää vaiko eivät. Mun mielestäni tämä on Suomen suurimpia ongelmia, mistä ei juurikaan ole puhuttu. Kaikki jää talouspuheen alle.

Lainauksessani ei ole mielestäni mitään väärää.

 

[Jage]

Hyvin on rahaa jaettu.

Aika taktinen leikkaus tuo vuosi 2017..

 

[draco76]

Aika taktinen leikkaus tuo vuosi 2017..

Tämä vuoteen 2023 ja nåkyy per vuosi määrä. Oli tossa ylempänä

 

[asddsa]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

 

[draco76]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

Itiksen keskivuokra yksiöissä on 24,3e neliöltä. 40 neliön yksiössä takoittaisi 972e kuussa, mikä on selvästi tuon 715e kuussa yli. Keskimäärin neliövuokra on 27e, joten itis on halpaa aluetta. Jopa Mellunmäessä kuukausivuokra on 872e keskihinnalla, kun olettaa kooksi 40 neliötä. Jopa pieni 34 neliön yksiö Mellunmäessä olisi keskihinnaltaan 741 euroa. Kaupungin asuntoja tuolla on turha yrittää saada.

Kaupallinen yhteistyö Vuokraovi.com: Asuntojen vuokrat Helsingissä – katso kartalta alueiden neliövuokrat! - Vuokraovi kumppanisisällöt

Katso tilastosta asuntojen vuokrat Helsingissä. Löydät kartalta yksiöiden, kaksioiden ja kolmioiden keskimääräiset neliövuokrat.

www.vuokraovi.com

Otetaan tarkasteluun vapaarahoitteiset ja kalustamattomat kerrostaloasunnot, ja käytetään tilastojen pohjana viimeisen vuoden aikana julkaistuja vuokrattavien asuntojen ilmoituksia. Näistä laskettuna keskimääräiset asuntojen vuokrat Helsingissä ovat: yksiöissä 27,0 euroa, kaksioissa 20,8 euroa ja kolmioissa 19,3 euroa neliömetriä kohden kuukaudessa. Yksiöiden keskimääräinen neliövuokra on siis selkeästi suurempi kuin sitä isompien asuntojen.

 

[asddsa]

Itiksen keskivuokra yksiöissä on 24,3e neliöltä. 40 neliön yksiössä takoittaisi 972e kuussa, mikä on selvästi tuon 715e kuussa yli. Keskimäärin neliövuokra on 27e, joten itis on halpaa aluetta. Jopa Mellunmäessä kuukausivuokra on 872e keskihinnalla, kun olettaa kooksi 40 neliötä. Jopa pieni 34 neliön yksiö Mellunmäessä olisi keskihinnaltaan 741 euroa. Kaupungin asuntoja tuolla on turha yrittää saada.

Kaupallinen yhteistyö Vuokraovi.com: Asuntojen vuokrat Helsingissä – katso kartalta alueiden neliövuokrat! - Vuokraovi kumppanisisällöt

Katso tilastosta asuntojen vuokrat Helsingissä. Löydät kartalta yksiöiden, kaksioiden ja kolmioiden keskimääräiset neliövuokrat.

www.vuokraovi.com

Esim. Internetissä vain näkee hirveästi juttuja, joissa kerrotaan miten ihmiset ovat nyt hallituksen tekemien leikkausten takia joutumassa kodittomiksi eikä ole enää varaa edes lääkkeisiin tai ruokaan. Tällainen uutinen kyllä ainakin äkkiseltään näyttää olevan ristiriidassa tuon kanssa.

 

[Jan11]

Pakko kyllä sanoa, että nyt vähän ihmetyttää tämä uutisointi. Tässä jutussa ei nyt avata henkilöiden taustoja tarkemmin, joten paha mennä kovin syvällisesti analysoimaan, mutta äkkiseltään tuo jutun nainen näyttää elävän suunnilleen sellaisessa kodissa missä minä elän ihan kohtuullisesti tienaavana työssäkäyvänä. Toki minulla jää ihan reilusti rahaa pakollisten kulujen jälkeenkin. Ilmeisesti se nyt on sitten "ajamassa köyhyyden partaalle" jos tukien varassa elävä joutuu tarkemmin miettimään, että onko esim. varaa asua tuollaisessa asunnossa vai muuttaako halvempaan ja säästää rahaa muuhun. Kelahan ei siis varsinaisesti pakota ketään muuttamaan vaan tukea saa vain tietyn suuruisiin asumismenoihin, ja loppu on sitten pois muusta tuesta.

Tuntuu jotenkin oudolta, että eikö näihin juttuihin löydetä sellaisia joilla on oikeasti taloudellisesti kurjaa, vai tältäkö nykypäivän suomalainen köyhyys sitten näyttää?

edit. Toki paha tällaisten juttujen perusteella pelkästään on sanoa, miten ihmisillä oikeasti menee. Onko kyseessä vain kulissi johon on käytetty viimeisetkin roposet?

Tuhannet saivat Kelalta muuttokehotuksen – kaksi heistä kertoo, miltä tuntuu muuttaa, vaikkei haluaisi

Kela on antanut toimeentulotukea saaville kotitalouksille yli 33 000 muuttokehotusta. Turku erottuu joukosta selvästi. Tästä jutusta näet oman kuntasi tilanteen.

yle.fi

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Sitä minkä verran yli hänen vuokransa on mennyt ei jutussa kerrota. Mutta lienee selvää, että että se viidenkympin leikkaus noista rahoista on tuntuva. Kahdesadanviidebkympin sijaan joutuu kuukauden pärjäämään kahdellasadalla.

Hänen tilanteeseen on ehkä vaikea eläytyä, esim. kun itselläni enemmän kuin koko hänen kuukausibudjetin verran humpsahtaa smartumista lounaisiin kuukaudessa.
Mutta hänelle tuo on kyllä aivan valtava asia, ja uskon, että sen kanssa on vietetty unettomia öitä, etsitty paniikinomaisesti sitä halvempaa asuntoa ja oltu suunniltaan stressistä.
Onneksi se edullisempi asunto on nyt löytynyt.

 

[draco76]

Esim. Internetissä vain näkee hirveästi juttuja, joissa kerrotaan miten ihmiset ovat nyt hallituksen tekemien leikkausten takia joutumassa kodittomiksi eikä ole enää varaa edes lääkkeisiin tai ruokaan. Tällainen uutinen kyllä ainakin äkkiseltään näyttää olevan ristiriidassa tuon kanssa.

Jos joudut maksamaan 100e - 200e ylimääräistä, niin se tuntuu 600e perusosasta vähennettynä. Ilman autoa luulisi kyllä pärjäävän. Muualla tuo maksimivuokra on sitten paljon pienempi. Ei oikein ole apua muuttaa halvempaan kuntaan.

 

[ravallo]

Tämä vuoteen 2023 ja nåkyy per vuosi määrä. Oli tossa ylempänä

Olisi mukava nähdä tuo sama kakku pääministeripuolueiden mukaan jaettuna, nyt tuota sotkee RKP joka on mukana lähes joka hallituksessa ihan vaan että pakkoruotsi pysyy kouluissa ja KD joka on mukana jotta kirkko pysyy valtiossa.

Mutta niinhän se varmaan menee, että kaikki ottaa velkaa lähes yhtä innokkaasti, vassarit ottaa velkaa ja jakaa köyhille, oikeisto ottaa velkaa ja jakaa rikkaille ja kepu ottaa velkaa ja jakaa maakuntiin...

 

[draco76]

Olisi mukava nähdä tuo sama kakku pääministeripuolueiden mukaan jaettuna, nyt tuota sotkee RKP joka on mukana lähes joka hallituksessa ihan vaan että pakkoruotsi pysyy kouluissa ja KD joka on mukana jotta kirkko pysyy valtiossa.

Mutta niinhän se varmaan menee, että kaikki ottaa velkaa lähes yhtä innokkaasti, vassarit ottaa velkaa ja jakaa köyhille, oikeisto ottaa velkaa ja jakaa rikkaille ja kepu ottaa velkaa ja jakaa maakuntiin...

Enpä tiedä tuosta. Sinipuna on molemmat, oli kumpi tahansa pääministeripuolue taikka valtiovarainministeripuolue. Saa tuosta noiden kolmen pääpuolueen osalta katsottua.

 

[asddsa]

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Tästä on kyllä vähän paha sanoa mitään, kun ei tiedä että mitä kaikkea nämä laskut sisältävät.

 

[10YG]

Tästä on kyllä vähän paha sanoa mitään, kun ei tiedä että mitä kaikkea nämä laskut sisältävät.

Juuri näin. Näissä Ylen tekemissä vastaavissa jutuissa on ennenkin ollut puutteita. Ymmärrän kyllä, että yksittäisen ihmisen kaikkea rahankäyttöä ei haluta näyttää koko kansalle. Tämä pitäisi aina kertoa selvästi.

Tässäkin puheena olevassa jutussa on asiavirhe jo otsikossa. Kyseessä ei ole muuttokehotus. Termi on Ylen oma keksintö:

Yle käyttää termiä muuttokehotus. Kelan mukaan kyse on muutto-ohjauksesta, koska ketään ei velvoiteta muuttamaan. Asiakas voi halutessaan jäädä nykyiseen asuntoonsa.

 

[ravallo]

Tässäkin puheena olevassa jutussa on asiavirhe jo otsikossa. Kyseessä ei ole muuttokehotus. Termi on Ylen oma keksintö:

Asiavirhe koska ohjaus ja kehotus ovat ihan eri asioita?

Lisäksi tuohan ei oikeastaan ole "ohjaus" tai "kehotus" vaan pikemminkin "painostus", koska siihen liittyy tuen leikkaaminen jos edullisempaan kämppään ei pysty/halua/viitsi muuttamaan.

 

[asddsa]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta? Tämä asia esitetään jatkuvasti ikään kuin kela poistaisi kaikki tuet, jos ei muuta halvempaan asuntoon, mistä ei todellakaan ole kyse. Asumista sitten tuetaan vain siihen hyväksyttyyn ylärajaan asti.

Kyllähän työssäkäyväkin joutuu miettimään, että mihin on varaa.

 

[Andan]

Asiavirhe koska ohjaus ja kehotus ovat ihan eri asioita?

Lisäksi tuohan ei oikeastaan ole "ohjaus" tai "kehotus" vaan pikemminkin "painostus", koska siihen liittyy tuen leikkaaminen jos edullisempaan kämppään ei pysty/halua/viitsi muuttamaan.

Neuvonnastahan tuossa on kyse. Ilmoitetaan, että tiedäthän maksimin olevan tämän ja sitä enempää tukea ei tule. Saaja saa sitten päättää, mitä tiedolla tekee. Ei tuossa mitään jossittelua tai muuttomääräystä tjms. ole.

Ja oikeastihan näitä tapauksia ei pitäisi olla juuri yhtään, kun sen vanhan systeemin harkinnanvaraisuus ei ollut tarkoitettu mihinkään pysyvästi ylisuuriin asumismenoihin, mutta näin sitä on leväperäisesti käytetty.

 

[VuohiKauhu]

Pitäisikö sitten asumiskulut maksaa rajatta?

Tämähän ei ole se vaihtoehto. Asumiskulut voitaisiin maksaa halvimman tarjolla olevan vaihtoehdon mukaan. Ihan niin kuin ennenkin tehtiin.

 

[asddsa]

Tämähän ei ole se vaihtoehto. Asumiskulut voitaisiin maksaa halvimman tarjolla olevan vaihtoehdon mukaan. Ihan niin kuin ennenkin tehtiin.

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

 

[Jan11]

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

Ongelmahan tässä on, että valtaosa meistä yksityisistä vuokranantajista ihan riskinhallintasyistä rajaa ulos jo työttömätkin (n. 300 000 henkeä), mutta varsinkin sellaiset henkilöt, joiden luottotiedot ei ole kunnossa (370 000 henkeä).
Heillä ei siis oikeastaan useinkaan ole käytännön mahdollisuutta muuttaa nykyisestä asunnostaan.

 

[asddsa]

Ongelmahan tässä on, että valtaosa meistä yksityisistä vuokranantajista ihan riskinhallintasyistä rajaa ulos jo työttömätkin (n. 300 000 henkeä), mutta varsinkin sellaiset henkilöt, joiden luottotiedot ei ole kunnossa (370 000 henkeä).
Heillä ei siis oikeastaan useinkaan ole käytännön mahdollisuutta muuttaa nykyisestä asunnostaan.

Äkkiseltään on vaikea uskoa että kaikkien sopivan hintaisten asuntojen vuokranantajat olisi tuollaisia, mutta en ole mikään kokemusasiantuntija.

 

[Jan11]

Äkkiseltään on vaikea uskoa että kaikkien sopivan hintaisten asuntojen vuokranantajat olisi tuollaisia, mutta en ole mikään kokemusasiantuntija.

Siellä, missä kysyntää on ja on varaa olla tarkka, niin kyllä pääosin ovat.

Meilläkin on pari kämppää toki muuttotappioalueella, missä ei oikein ole varaa olla kranttu. Mutta luottotietojen osalta kyllä ollaan nykyisin täysin ehdottomia, jokainen tarkastetaan ja minkäännäköisiä poikkeuksia ei tehdä.
Tämä on opittu kantapään kautta.

 

[draco76]

Tuossa varmaan se olennaisin on:
”Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin.”

Sitä minkä verran yli hänen vuokransa on mennyt ei jutussa kerrota. Mutta lienee selvää, että että se viidenkympin leikkaus noista rahoista on tuntuva. Kahdesadanviidebkympin sijaan joutuu kuukauden pärjäämään kahdellasadalla.

Hänen tilanteeseen on ehkä vaikea eläytyä, esim. kun itselläni enemmän kuin koko hänen kuukausibudjetin verran humpsahtaa smartumista lounaisiin kuukaudessa.
Mutta hänelle tuo on kyllä aivan valtava asia, ja uskon, että sen kanssa on vietetty unettomia öitä, etsitty paniikinomaisesti sitä halvempaa asuntoa ja oltu suunniltaan stressistä.
Onneksi se edullisempi asunto on nyt löytynyt.

Tarkemmin
"Pesonen saa Kelalta työmarkkinatukea, asumistukea ja perustoimeentulotukea noin 1 200 euroa kuukaudessa. Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin." Sanottiin vuokran olevan "Sen vuokra on 545 euroa eli ylitystä kuntakohtaiseen määrärajaan on viisi euroa."

Eli vuokran jälkeen jää n. 650e, 400e menee muihin laskuihin. Olisiko autolainaa ja jotain muuta ajoilta, jolloin oli töissä?

 

[Jan11]

Tarkemmin
"Pesonen saa Kelalta työmarkkinatukea, asumistukea ja perustoimeentulotukea noin 1 200 euroa kuukaudessa. Laskujen jälkeen hänelle jää 250 ruokaan ja muihin kuluihin." Sanottiin vuokran olevan "Sen vuokra on 545 euroa eli ylitystä kuntakohtaiseen määrärajaan on viisi euroa."

Eli vuokran jälkeen jää n. 650e, 400e menee muihin laskuihin. Olisiko autolainaa ja jotain muuta ajoilta, jolloin oli töissä?

Tuo oli se uusi vuokra. Aiempaa vuokraa ei ole kerrottu. Eikä sitä, jääkö nyt käteen 250 vai jäikö aiemmin käteen 250.

Musta sillä ei juuri ole tosin merkitystä. Mittasuhteet tulee hyvin esille.
50 euroa tai sata euroa on valtavan iso raha tuolla kuukausibudjetilla. Se 5 euroakin voi jo tarkoittaa päivää tai jopa kahta ilman ruokaa.
Toki leipäjonot yms. jeesaa kanssa.

 

[asddsa]

Siellä, missä kysyntää on ja on varaa olla tarkka, niin kyllä pääosin ovat.

Meilläkin on pari kämppää toki muuttotappioalueella, missä ei oikein ole varaa olla kranttu. Mutta luottotietojen osalta kyllä ollaan nykyisin täysin ehdottomia, jokainen tarkastetaan ja minkäännäköisiä poikkeuksia ei tehdä.
Tämä on opittu kantapään kautta.

Ehkä se on sitten on niin. Ehkä tämä ongelma pitäisi sitten kuitenkin ratkaista jotenkin muuten kuin niin, että pitää sitten tukea tarpeettoman kallista asumista kaikille. Pitäisi ehkä olla joku erillinen järjestelmä jolla luottotiedottomille saadaan katto pään päälle. Yksi simppeli ratkaisu voisi olla, että Kela ennakkopidättää sen vuokran tuista ja maksaa suoraan vuokranantajalle, jolloin riski vuokranantajan näkökulmasta poistuu.

 

[VuohiKauhu]

Ja nykyäänkö näin ei tehdä? Kuten jutussa mainitaan niin Turussa hyväksyttävät asumismenot yksinasuvalle ovat 540 euroa kuussa. Vuokraovi.com löytyi pikaisella haulla 139 tuon hintaista tai halvempaa vuokra-asuntoa Turusta, joten äkkiseltään aika hyvin vaikuttaisi vastaavan halvinta vaihtoehtoa.

No eikös tässä se ole juuri se muuttunut, ettei nykyään enää tehdä?

 

[asddsa]

No eikös tässä se ole juuri se muuttunut, ettei nykyään enää tehdä?

Mitä nykyään ei enää tehdä? Turussa yksinasuvalle hyväksyttävät asumismenot ovat 540 euroa kuussa, ja tuon alle näyttää olevan tälläkin hetkellä melko runsaasti vapaita vuokra-asuntoja.

Pitäisikö siis tuota rajaa laskea, jotta se olisi lähempänä kaikista halvinta vaihtoehtoa? En ymmärrä mitä yrität viestiä.

 

[asddsa]

Ei viitsisi liikaa valittaa kun itsellä menee ihan hyvin, mutta vähän sairaalta tuntuu sekin jos työtä tekevien rooliksi on muodostumassa lähinnä kaikenlaisten vapaaherrojen ja eläkeläisten elämän kustantaminen. Eläkemaksuja tullaan luultavasti vieläkin korottamaan. Verotus nyt kai hiukan kevenee, mutta seuraava hallitus voi taas olla joku demarihallitus joka kääntää suunnan.

 

[VuohiKauhu]

Mitä nykyään ei enää tehdä? Turussa yksinasuvalle hyväksyttävät asumismenot ovat 540 euroa kuussa, ja tuon alle näyttää olevan tälläkin hetkellä melko runsaasti vapaita vuokra-asuntoja.

Pitäisikö siis tuota rajaa laskea, jotta se olisi lähempänä kaikista halvinta vaihtoehtoa? En ymmärrä mitä yrität viestiä.

Siis ainahan tässä maassa on ollut enimmäisrajat toimeentulotuen asumismenoille. Tähän mennessä ne on voinut ylittää, mikäli hakijalla ei ole tosiasiallista mahdollisuutta löytää raameihin sopivaa asuntoa. Ongelmia voi tuottaa asuinpaikkakunnan hintatason ohella vaikka nyt työttömyys, maahanmuuttajuus, luottotiedottomuus yms. Nykyisin on vielä vähän hassu tuo markkinatilanne, kun ara-rahoitetut ovat monin paikoin yksityisiä kalliimpia.

 

[draco76]

Ei viitsisi liikaa valittaa kun itsellä menee ihan hyvin, mutta vähän sairaalta tuntuu sekin jos työtä tekevien rooliksi on muodostumassa lähinnä kaikenlaisten vapaaherrojen ja eläkeläisten elämän kustantaminen. Eläkemaksuja tullaan luultavasti vieläkin korottamaan. Verotus nyt kai hiukan kevenee, mutta seuraava hallitus voi taas olla joku demarihallitus joka kääntää suunnan.

Eläkkeistä ja eläkeläisten määrästä tulee suurin ongelma, jos asiaa ei ratkaista. Joko lisää työikäisiä taikka sitten tekoälyn tulee kehittyä roimasti. Huoltosuhde on huono ja huonommaksi menee. Eikä muualla maailmassa mene paremmin, maailman väkiluku tulee kääntymään laskuun tulevaisuudessa.

 

[Gespard]

maailman väkiluku tulee kääntymään laskuun tulevaisuudessa.

50v päästä, 2080+ tällainen ennuste tehty viime vuonna ainakin.

 

[renee]

50v päästä, 2080+ tällainen ennuste tehty viime vuonna ainakin.

Näin suunnilleen juu. Globaali syntyvyys on jo kääntynyt laskuun, mutta koska nämä jo syntyneet suurimmat ikäluokat tekevät vielä lapsia sen n. 50 vuotta ja elävät sitäkin pitempään, niin väkiluku vielä kasvaa.

Joka tapauksessa voi siis olla, että maailman suurin ikäluokka on jo syntynyt, olisko se sitten jossain 2020-2025 tienoilla. Ultimaattiset buumerit?

Sitten vielä se, että syntyvyyden globaalia romahdusta ei ole osattu ennustaa, eli syntyvyyttä ja väestönkasvun suuruutta on ennustettu systemaattisesti yläkanttiin. Tästä syystä on jo alettu varovasti arvioida, että maailman väkiluku ei koskaan edes nousisi yli 10 miljardin ja huiput nähtäisiin jo jopa niinkin aikaisin kuin 2050-2060.

 

[asddsa]

Voikohan hyvinvointivaltio lopulta kaatua siihen, että enemmistö äänestäjistä alkaa olla eläkeläisiä tai sosiaalitukien varassa eläjiä, ja äänestää itselleen jatkuvasti parempia etuuksia? Tuon skenaarion loogisia lopputulemia lienee lähinnä koko järjestelmän rapautuminen tai pakkotyöt. En tiedä, mutta ainakin mielenkiintoinen ajatusleikki.

Ehkäpä hyvinvointivaltio toimii ainoastaan aika korkean luottamuksen yhteiskunnassa. Suomikin on erinäisistä syistä johtuen ehkä muuttumassa pikkuhiljaa aiempaa matalamman luottamuksen yhteiskunnaksi.

 

[3dfx]

Voikohan hyvinvointivaltio lopulta kaatua siihen, että enemmistö äänestäjistä alkaa olla eläkeläisiä tai sosiaalitukien varassa eläjiä, ja äänestää itselleen jatkuvasti parempia etuuksia? Tuon skenaarion loogisia lopputulemia lienee lähinnä koko järjestelmän rapautuminen tai pakkotyöt. En tiedä, mutta ainakin mielenkiintoinen ajatusleikki.

Ehkäpä hyvinvointivaltio toimii ainoastaan aika korkean luottamuksen yhteiskunnassa. Suomikin on erinäisistä syistä johtuen ehkä muuttumassa pikkuhiljaa aiempaa matalamman luottamuksen yhteiskunnaksi.

Loppuviimein tässäkin on kyse päättäjien kyvykkyydestä opportunismin välttämiseen ja vastuullisuuteen. Nykysin kerätään nopeita voittoja, ei juurikaan kiinnosta alijäämät kun hallitus sai surkeen kuntavaalituloksen ja alettiinkin alentamaan veroja ja menovähennyksiin kovin kriittisesti suhtautuneet demarit olikin yllättäen hyvin huolissaan kestävyysvajeesta.

Demarit kuitenkin kohtaa opportunisminsa ens hallituskaudella niinkun oppositio tekee ja katotaan miten sen kanssa elävät.

 

[asddsa]

En nyt kyllä tiedä, että miksi tällä hallituskaudella on jatkuvasti nähnyt sanottavan, että noiden hyväksyttävien asumismenojen asuntoja ei ole saatavilla. Näin pikaisesti katsottuna vuokraovi.com ainakin jokaisessa isommassa kaupungissa on kyllä tälläkin hetkellä vapaana tuon vaatimuksen täyttäviä asuntoja yksinasuville. En nyt jaksanut perheellisien kohdalta alkaa tutkimaan, mutta olettaisin että noitakin löytyy, koska nuo hyväksyttävät menot kuitenkin silloin kasvavat huomattavasti. Onko se ongelma sitten kuitenkin, että ne asunnot ei ole tilavia ja kivoja? Moni opiskelija elää niukemmin, erityisesti nyt kun poistuivat yleisen asumistuen piiristä.

On kyllä taas tällainen väite joka ei kestä ollenkaan kriittistä tarkastelua.

Tuossa viime sivulla mainittiin esim. luottotiedottomuus esteenä muutolle, mutta tällöin perimmäisenä ongelmana ei kyllä varsinaisesti ole noiden hyväksyttävien menojen suuruus.

 

[draco76]

En nyt kyllä tiedä, että miksi tällä hallituskaudella on jatkuvasti nähnyt sanottavan, että noiden hyväksyttävien asumismenojen asuntoja ei ole saatavilla. Näin pikaisesti katsottuna vuokraovi.com ainakin jokaisessa isommassa kaupungissa on kyllä tälläkin hetkellä vapaana tuon vaatimuksen täyttäviä asuntoja yksinasuville. En nyt jaksanut perheellisien kohdalta alkaa tutkimaan, mutta olettaisin että noitakin löytyy, koska nuo hyväksyttävät menot kuitenkin silloin kasvavat huomattavasti. Onko se ongelma sitten kuitenkin, että ne asunnot ei ole tilavia ja kivoja? Moni opiskelija elää niukemmin, erityisesti nyt kun poistuivat yleisen asumistuen piiristä.

On kyllä taas tällainen väite joka ei kestä ollenkaan kriittistä tarkastelua.

Tuossa viime sivulla mainittiin esim. luottotiedottomuus esteenä muutolle, mutta tällöin perimmäisenä ongelmana ei kyllä varsinaisesti ole noiden hyväksyttävien menojen suuruus.

Helsingissä n. 300 hintaehdon täyttävää vapaata asuntoa pl. soluasunnot, muuttokehotuksen saaneita n. 7000. Noihin vapaisiin voi olla halukkaita paljon.

 

[Joku_242]

Helsingissä n. 300 hintaehdon täyttävää vapaata asuntoa pl. soluasunnot, muuttokehotuksen saaneita n. 7000. Noihin vapaisiin voi olla halukkaita paljon.

Helsingin ja miksei muidenkin kasvukeskuksien tapauksessa saisi kyllä heivata työttömät vaikka lähikuntiin halvempien asuntojen perässä. Suomessa on vaan liian vahvat perusoikeudet, niin tätäkään ei voi tehdä.

 

[Jan11]

Helsingin ja miksei muidenkin kasvukeskuksien tapauksessa saisi kyllä heivata työttömät vaikka lähikuntiin halvempien asuntojen perässä. Suomessa on vaan liian vahvat perusoikeudet, niin tätäkään ei voi tehdä.

Yksinkertaiset ratkaisut monimutkaisiin ongelmiin tuppaa tuomaan uusia ongelmia.
Jos katsotaan yksilötasoa laajempaa kuvaa, niin ei se niitä kehyskuntia tai tarkemmin kehyskuntalaisia kohtaan myöskään olisi kovin reilua. Heivaamalla ison kaupungin työttömät pienempiin lähikuntiin aiheuttaisi valtavia ongelmia niille lähikunnille, niiden kuntataloudelle ja niiden kuntalaisille. Palvelutarjonnan riittävyydestä ihan niiden kunnallisveroasteeseen.
Lisäksi ei se kehyskuntien asuntotarjonta sellaista massaa varten ole tehty.
Helsingissä siis ~ 50 000 työtöntä. Kaupungin talous ja palvelutaso kuitenkin kunnossa vrt. monet niistä kehyskunnista.

 

[Joku_242]

Yksinkertaiset ratkaisut monimutkaisiin ongelmiin tuppaa tuomaan uusia ongelmia.
Jos katsotaan yksilötasoa laajempaa kuvaa, niin ei se niitä kehyskuntia tai tarkemmin kehyskuntalaisia kohtaan myöskään olisi kovin reilua. Heivaamalla ison kaupungin työttömät pienempiin lähikuntiin aiheuttaisi valtavia ongelmia niille lähikunnille, niiden kuntataloudelle ja niiden kuntalaisille. Palvelutarjonnan riittävyydestä ihan niiden kunnallisveroasteeseen.
Lisäksi ei se kehyskuntien asuntotarjonta sellaista massaa varten ole tehty.
Helsingissä siis ~ 50 000 työtöntä. Kaupungin talous ja palvelutaso kuitenkin kunnossa vrt. monet niistä kehyskunnista.

Tuota noin, ensinnäkin Espoossa ja Vantaalla on satoja tuhansia asukkaita. Kyllä siellä pitäisi olla kapasiteettia ainakin osalle Helsingin työttömistä.

Toisekseen asioissa voisi käyttää järkeä, jos ympäryskunnissa on vapaita edullisia asuntoja, niin niitä kannattaisi käyttää. Jos ne alkaisi loppua, sitten hinnat nousisi eikä työttömiä kannattaisi enää heivata sinne. Nykyisin järjen käyttö tässä asiassa on vaan suoraan kielletty perusoikeuksilla.

 

[draco76]

Helsingin ja miksei muidenkin kasvukeskuksien tapauksessa saisi kyllä heivata työttömät vaikka lähikuntiin halvempien asuntojen perässä. Suomessa on vaan liian vahvat perusoikeudet, niin tätäkään ei voi tehdä.

Vapaaehtoisuuteen perustuen tuon voi tehdä siten, että muuttaja hyötyy. Eli saisi paremman asunnon. Nythän halvemmassa kunnassa maksimivuokra on alhaisempi, niin muutto voi vain vähentää elintasoa. Jos tuen saaja saisi saman summan asumiseen sekä Hyvinkäälle että Helsinkiin, niin voisi olla että muuttajia olisi. Tosin haittana olisi, että osa muuttaisi alueille, joissa ei voi työllistyä.

 

[Joku_242]

Vapaaehtoisuuteen perustuen tuon voi tehdä siten, että muuttaja hyötyy. Eli saisi paremman asunnon. Nythän halvemmassa kunnassa maksimivuokra on alhaisempi, niin muutto voi vain vähentää elintasoa. Jos tuen saaja saisi saman summan asumiseen sekä Hyvinkäälle että Helsinkiin, niin voisi olla että muuttajia olisi. Tosin haittana olisi, että osa muuttaisi alueille, joissa ei voi työllistyä.

Olisi siihen tosiaan hyvä laittaa joku porkkanakin kannustimeksi. Oli se sitten paremman asunnon kautta tai siten, että asumisen jälkeen halvassa kunnassa jäisi hieman enemmän käteen. Mutta veikkaan että tarvii siihen silti myös sen keppiosuuden jossain muodossa...

 

[draco76]

Tuota noin, ensinnäkin Espoossa ja Vantaalla on satoja tuhansia asukkaita. Kyllä siellä pitäisi olla kapasiteettia ainakin osalle Helsingin työttömistä.

Toisekseen asioissa voisi käyttää järkeä, jos ympäryskunnissa on vapaita edullisia asuntoja, niin niitä kannattaisi käyttää. Jos ne alkaisi loppua, sitten hinnat nousisi eikä työttömiä kannattaisi enää heivata sinne. Nykyisin järjen käyttö tässä asiassa on vaan suoraan kielletty perusoikeuksilla.

Kuntaliitos ratkaisisi tuon.

 

[Joku_242]

Kuntaliitos ratkaisisi tuon.

Tai sitten rajataan oikeuksia silleen, ettei ole oikeutta valita asuinpaikkaa kuntatasolla, vaan työssäkäyntialueen tasolla?

 

[draco76]

Tai sitten rajataan oikeuksia silleen, ettei ole oikeutta valita asuinpaikkaa kuntatasolla, vaan työssäkäyntialueen tasolla?

Työssäkäyntialue on hyvä raja kunnallekin. Kunta päättää asioistaan eikä sillä tule olla oikeutta sysätä menojaan toiselle kunnalle. Ehkä korkeintaan hyvinvointialuetta voisi ajatella, se taitaa maksaa suurimmat kulut. Helsinki on tuossakin oma alueensa.

Kunta-ajatus perustuu siihen, että ihmiset ei liiku. Minusta se on vanhentunut ja tuo vain ylimääräistä hallintoa. Sote-alueet voisivat ottaa kaikki kuntien hommat itselleen. Kunnat ovat muutenkin syöneet toisiaan.

 

[asddsa]

Vapaaehtoisuuteen perustuen tuon voi tehdä siten, että muuttaja hyötyy. Eli saisi paremman asunnon. Nythän halvemmassa kunnassa maksimivuokra on alhaisempi, niin muutto voi vain vähentää elintasoa. Jos tuen saaja saisi saman summan asumiseen sekä Hyvinkäälle että Helsinkiin, niin voisi olla että muuttajia olisi. Tosin haittana olisi, että osa muuttaisi alueille, joissa ei voi työllistyä.

Tosin Hyvinkäältä pääsee Helsinkiin tunnissa lähijunalla. Työmatkana jo aika vittumainen, mutta ei mahdoton. Ohjaisi ainakin sellaisia joilla ei ole aikomustakaan työllistyä halvemmille alueille.

 

[draco76]

Tosin Hyvinkäältä pääsee Helsinkiin tunnissa lähijunalla. Työmatkana jo aika vittumainen, mutta ei mahdoton. Ohjaisi ainakin sellaisia joilla ei ole aikomustakaan työllistyä halvemmille alueille.

Tuttu kävi Hämeenlinnasta asti Helsingissä töissä. Työ tosin sellainen, että pystyi aloittamaan jo junassa. Hyvinkään valitsin tuon nopean ratayhteyden takia. Lisäksi kuitenkin se on keski-uudenmaan hyvinvointialuetta. Kerava olisi lienee normaalimpi vaihtoehto, jos ajattelee normaalia työssäkäyvää. Ehkä jopa Sipoo.

 

[Jan11]

Tuota noin, ensinnäkin Espoossa ja Vantaalla on satoja tuhansia asukkaita. Kyllä siellä pitäisi olla kapasiteettia ainakin osalle Helsingin työttömistä.

Toisekseen asioissa voisi käyttää järkeä, jos ympäryskunnissa on vapaita edullisia asuntoja, niin niitä kannattaisi käyttää. Jos ne alkaisi loppua, sitten hinnat nousisi eikä työttömiä kannattaisi enää heivata sinne. Nykyisin järjen käyttö tässä asiassa on vaan suoraan kielletty perusoikeuksilla.

Helsinki-Espoo-Vantaa on jo aika orgaaninen alue työvoiman liikkumisen, asuntomarkkinoiden ja ”suurin piirtein luokassa” lähiöasumisen hinnankin osalta.

Tuttu kävi Hämeenlinnasta asti Helsingissä töissä. Työ tosin sellainen, että pystyi aloittamaan jo junassa. Hyvinkään valitsin tuon nopean ratayhteyden takia. Lisäksi kuitenkin se on keski-uudenmaan hyvinvointialuetta. Kerava olisi lienee normaalimpi vaihtoehto, jos ajattelee normaalia työssäkäyvää. Ehkä jopa Sipoo.

Nämä Kerava ja Sipoo on hyvä esimerkki kunnista, jotka olisi isossa kriisissä aika nopeasti, jos pk-seudulta puskisi tuhansia tai edes satoja työttömiä sotkemaan asuntomarkkinat, kuormittamaan työvoima-, sote- ja muita palveluita.

Ja on totta, että suomalainen yhteiskuntamalli on rakennettu paikkasidonnaiseksi ja liikkuvuuden esteinä on monia rakenteellisia karikoita ja hidasteita.
Se jos joku on asia, joka kaipaisi rakenteellista kehittämistä.

Btw. Itsekin kävin vuosia työssä 150km päässä - toki kaupunkiasunto siellä mahdollisti sen. Ei sitä joka päivä olisi jaksanut kulkea, varsinkin kun julkisilla ei päässyt.

 

[asddsa]

En tiedä mikä sitten niiden ihmisten ratkaisu tähän asiaan on, joiden mielestä tämä hyväksyttävien asumismenojen rajaaminen toimeentulotuessa on suuri vääryys? Kuulostaa kestämättömältä, että asumismenot pitäisi kattaa rajatta.

Toimeentulotukihan on kai tarkoitettu viimesijaiseksi tueksi, jota saa kun kaikki muut vaihtoehdot on jo sulkeutuneet pois.

 

[finWeazel]

Suuntaus missä kaikki tuet pakataan yhteen tukeen versus monta himmeliä ja monta erilaista tukea hyvä. Vähentää byrokratiaa ja helpottaa myös asiakkaan ymmärrystä kun tietää mitä himmelistä saa. Asumis yms. tuet ei haittais vaikka olis melko minimaaliset. Ei valtion tarvi taata kaikille yksiötä arvoalueella. Voipi olla motivoiva ja sosialisoiva vaikutus jos varat ei riitä kuin kimppa-asumiseen metroreitin varrella tai jos haluaa yksikseen olla tukien varassa niin korpi kutsuu. Isommassa maailmassa ihan normaalia, että aikuisiälläkin asutaan kotona(italia) tai kimppakämpissä(piilaakson megahinnat, halu säästää ja minimoida kuluja)

 

[draco76]

En tiedä mikä sitten niiden ihmisten ratkaisu tähän asiaan on, joiden mielestä tämä hyväksyttävien asumismenojen rajaaminen toimeentulotuessa on suuri vääryys? Kuulostaa kestämättömältä, että asumismenot pitäisi kattaa rajatta.

Toimeentulotukihan on kai tarkoitettu viimesijaiseksi tueksi, jota saa kun kaikki muut vaihtoehdot on jo sulkeutuneet pois.

Ei kai juuri kukaan ole poistamassa rajoja kokonaan. Jo ennestään meillä on ollut rajat, mutta on käytetty kokonaisharkintaa noissa. Lasten koulujen vaihtuminen, tosiasialliset mahdollisuudet muuttoon yms. Toki käytänteissä on parantamisen varaa silloin, kun muutto on järkevää.

 

[Gespard]

Alla esimerkki kuinka poliitikko puhuu paskaa luonnonsuojelualueesta ja kaivostoiminnasta sen alla:

Kaivosteollisuus | Viiankiaavan kuivuminen vai 3,3 miljardia euroa – Rydman: Natura-poikkeamalle ”kaikki edellytykset”

Suomen luonnonsuojeluliiton mukaan työ- ja elinkeinoministeriön tekemä muistio Sakatin kaivoshankkeen osalta on perusteluiltaan hyvin ohut.

www.hs.fi

Wille Rydman:

Natura-poikkeaman myöntäminen olisi Suomessa poikkeuksellista. Vastaava päätös on tehty vain kerran, kun valtioneuvosto päätti aiemmin toukokuussa, että Kokemäenjoelle voidaan ihmisten terveyden ja yleisen turvallisuuden vuoksi rakentaa tulvasuojelutoimenpiteenä oikaisu-uoma.

Tätä ennen poikkeuslupaa on ympäristöministeriön mukaan vuosien saatossa haettu kahdelle hankkeelle, mutta sitä ei ole myönnetty.

”Totta kai se olisi ainakin periaatteellisella tasolla merkittävä ja uudenlainen avaus”, Rydman arvioi.

Hän ei näe tässä vaiheessa syytä, miksi poikkeamaa ei voitaisi myöntää.

”Nähdäkseni on olemassa kaikki edellytykset sille, että hanke voidaan toteuttaa tavalla, joka on sekä taloudellisesti kannattava ja Euroopan strategista omavaraisuutta vahvistava että kunnioittaa myöskin luontoarvoja.”

Hankesuunnitelman mukaan kaivostoimintaa tapahtuisi vain suojelualueen reunamilla suon alapuolella, eikä lähempänä maanpintaa olevaa esiintymää hyödynnettäisi. Alueelle kaivettavan tunnelin suuaukko olisi Natura-alueen ulkopuolella.

”Nämä ovat mielestäni sellaisia peruslähtökohtia, jotka nähdäkseni aika laajastikin kunnioittavat luontoarvojen perimmäistä ydintä.”

Että se on sitten sen ajan ongelma kun suon vesitasapaino vähän järkkyy ja tapahtuu sitä ja tätä.