Kotimaan politiikka

[Grazer]

Miten se on hyvä?
"Tanskassa käyttöhuoneet ovat lisänneet oleellisesti asuinalueen viihtyvyyttä sekä ihmisten hyvinvointia. Yliannostuskuolemia on pystytty estämään."
Mikä noista on sellainen seuraus, joka ei ole hyvä?

Tässä käyttötilahaihattelussa on sellainen valuvika, että siinä on kokonaan sivuutettu yhteiskuntarauhan säilyminen. Tulee ymmärtää se, että nämä tilat on tarkoitettu narkkien itse hankkimiensa aineiden käyttöön, joiden hankinta on suurella todennäköisyydellä rahoitettu rikoksia tekemällä. Pitää ymmärtää, että se huumeidenkäyttäjä ei ole tässä tilanteessa ainoa, jota pitää varjella. On muistettava myös muut ihmiset ja ympäröivä yhteiskunta.

Oikea tapa järjestää nuo käyttöhuoneet, olisi tarjota niissä talon puolesta joko korvaushoitoa tai sitten ihan oikeaa ainetta. Sellaisen kokeilun voisin itse sallia.

Jenkeissä vastaavasti tällainen huumeiden käytön "vapauttaminen" aiheutti vähän päinvastaisen reaktion. Saattaa olla maksumuurin takana

Yhdysvallat | Juhlittu lakimuutos sai Helsingin kokoisen amerikkalaiskaupungin romahtamaan – Tältä näyttää ”elävien kuolleiden kaupunki”

Lähes kolme vuotta sitten yksi osavaltio käynnisti poikkeuksellisen kokeilun. Sen seuraukset näkyvät nyt kaikkialla. Mikä meni pieleen?

www.hs.fi

 

[draco76]

Tässä käyttötilahaihattelussa on sellainen valuvika, että siinä on kokonaan sivuutettu yhteiskuntarauhan säilyminen. Tulee ymmärtää se, että nämä tilat on tarkoitettu narkkien itse hankkimiensa aineiden käyttöön, joiden hankinta on suurella todennäköisyydellä rahoitettu rikoksia tekemällä. Pitää ymmärtää, että se huumeidenkäyttäjä ei ole tässä tilanteessa ainoa, jota pitää varjella. On muistettava myös muut ihmiset ja ympäröivä yhteiskunta.

Oikea tapa järjestää nuo käyttöhuoneet, olisi tarjota niissä talon puolesta joko korvaushoitoa tai sitten ihan oikeaa ainetta. Sellaisen kokeilun voisin itse sallia.

Jenkeissä vastaavasti tällainen huumeiden käytön "vapauttaminen" aiheutti vähän päinvastaisen reaktion. Saattaa olla maksumuurin takana

Yhdysvallat | Juhlittu lakimuutos sai Helsingin kokoisen amerikkalaiskaupungin romahtamaan – Tältä näyttää ”elävien kuolleiden kaupunki”

Lähes kolme vuotta sitten yksi osavaltio käynnisti poikkeuksellisen kokeilun. Sen seuraukset näkyvät nyt kaikkialla. Mikä meni pieleen?

www.hs.fi

Maksumuurin takana. Tanskan kulttuuri ja huumetilanne on paljon lähempänä meitä kuin Yhdysvaltojen.

 

[Griffin]

Maksumuurin takana. Tanskan kulttuuri ja huumetilanne on paljon lähempänä meitä kuin Yhdysvaltojen.

Kun katsoo, minkäverran on narkkeja JNS kokoisessakin kaupungissa ja minkäverran ne sekoilevat, niin eipä noita kaipaa yhtään lisää, jollain käyttöpaikkojen lailistamisella.. Nyt sentään poliisit keräävät paljon aineita pois..

 

[draco76]

Kun katsoo, minkäverran on narkkeja JNS kokoisessakin kaupungissa ja minkäverran ne sekoilevat, niin eipä noita kaipaa yhtään lisää, jollain käyttöpaikkojen lailistamisella.. Nyt sentään poliisit keräävät paljon aineita pois..

Hyöty onkin siinä, että häiriöt vähenevät. Ei kieltolakikaan parantanut tilannetta Suomessa aikoinaan.

 

[Griffin]

Hyöty onkin siinä, että jäitiöt vähenevät. Ei kieltolakikaan parantanut tilannetta Suomessa aikoinaan.

Että mitkä?

 

[kyynelkaasu]

itse en ole ollut edes armeijassa osaltani hassaamassa yhteiskunnan varoja. koskas minä saan tästä tunnustusta ja mitalin?

Sotilaskarkuruudesta ei perinteisesti ole ollut tapana myöntää mitaleja, ja viimeaikaiset tapahtumat Euroopassa huomioiden niitä tuskin myönnetään jatkossakaan.

Maksajan kannalta, siis tulevan eläkelläisen kannalta sellainen "vakuutus" tyyppinne, missä aikanaan etumaksetaan kuukausittan kuolemaan asti on edullisempi kuin sellainen missä johonkin kuoreen säästää summan millä saa saman kk erän, siihen asti kun riittää tai kuolee ja käyttämättä jäänet rahat perikunnalle.

Jos jälkimmäisessä voi loppu rahat nostaa koska haluaa, niin sitten periaatteessa jos kristallipallo kertoo viimeisen päivän niin voi nostaa ne ennen sitä.

Vakuutustyyppisen järjestelmän iso ongelma on edellisten sukupolvien eläkkeiden rahoittaminen. Kuten Suomessa. Säästökuori ("401k") on parempi siinä mielessä, että siinä kaikki raha säästetään itselle (ja perikunnalle).

Tähän voi tarjota "entäs köyhät ja kyvyttömät" -retoriikkaa, mutta heidän sosiaaliturvansa voidaan rahoittaa veroista. Siis kaikkien veronmaksajien, ml. varakkaampien eläkeläisten, veroista. Nykyinen vakuutustyyppinen järjestelmä taas on järjetön tulonsiirto nuorilta vanhoille.

 

[draco76]

Että mitkä?

Häiriöt. Olipa kunnolla typoja.

 

[finWeazel]

Vakuutustyyppisen järjestelmän iso ongelma on edellisten sukupolvien eläkkeiden rahoittaminen. Kuten Suomessa. Säästökuori ("401k") on parempi siinä mielessä, että siinä kaikki raha säästetään itselle (ja perikunnalle).

Ei ole pakko olla joko tai. Amerikassa on sosiaaliturvapohjainen "eläke" jonka saa aika pienelläkin määrällä työvuosia. SSA:n päälle on erilaisia vapaaehtoisia himmeleitä kuten 401k. Joissain paikoissa myös työpaikan eläkesuunnitelmaa. Monikerroksinen kakku. Vastikkeeton kansaneläke(?) tyylinen juttu jenkeistä puuttuu. En jaksa avata tätä asiaa täysin, tässä parempi selitys jos asia kiinnostaa enemmän: Benefits Planner | Social Security Credits and Benefit Eligibility | SSA

the estimated average monthly Social Security retirement benefit for January 2025 is $1,976

What is the average monthly benefit for a retired worker?

The estimated average amount changes monthly. For example, the estimated average monthly Social Security retirement benefit for January 2025 is …

www.ssa.gov

Linkin päässä laskuri mitä sais jenkeissä erilaisilla tuloilla sosiaaliturvapohjaista etua.: Benefits Planner: Retirement | Online Benefits Calculator | SSA

 

[Theory]

Tarkoituksena oli haukkua Marinia, mutta Keskusta näyttää vaan oman epäpätevyytensä:

Marin esitti yllättävän Nato-väitteen – Nyt puhuu Antti Kaikkonen

Myöskään entinen valtiovarainministeri, nykyinen kansanedustaja Annika Saarikko ei muista Trumpia mainitun.

www.is.fi

Ei nyt jumaliste jos eivät osanneet tuolloin spekuloida Trumpilla.

 

[gintonic45]

Tarkoituksena oli haukkua Marinia, mutta Keskusta näyttää vaan oman epäpätevyytensä:

Marin esitti yllättävän Nato-väitteen – Nyt puhuu Antti Kaikkonen

Myöskään entinen valtiovarainministeri, nykyinen kansanedustaja Annika Saarikko ei muista Trumpia mainitun.

www.is.fi

Ei nyt jumaliste jos eivät osanneet tuolloin spekuloida Trumpilla.

Tuolloin
1) Kukaan ei edes etäisesti miettinyt Trumppia vaan kaikki ajattelivat että hullu mies on nyt pois ja Bidenin aikakausi käynnissä.
2) Kukaan ei edes uskonut että Trump enää koskaan pääsisi takaisin ehdolle edellisen kautensa ja varsinkin Jan 6 mellakan jälkeen
3) Republikaanit tai MAGA väki ei osoittanut tukea Venäjälle tai NATO-vastaisuutta muutamaa äärimmäisen harvaa poikkeusta lukuunottamatta

Marin on häpeämätön opportunisti ja valehtelee aina kun saa siihen tilaisuuden. Jos mitattaisiin valeiden suuruudella ja näkyvyydellä niin Sanna Marin on varmasti koko Suomen historian suurin valehtelija. Käytännössä täydellinen kotimainen vastine Elon Muskille ja Donald Trumpille. Puhuu ihan mitä sattuu oman edun nimissä, muttei koskaan joudu vastuuseen mistään.

 

[vindicator rapeto]

Työttömyysaste nousi tammikuussa 9,5 prosenttiin

Työttömien määrä kasvoi 38 000:lla verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

yle.fi

Pitäisi saada tämä kehityssuunta kääntymään. Hallituksen jallitustoimet ovat lähinnä siis lisänneet työttömyyttä. Jos haluaa muutosta, on olemassa vaihtoehtoja.

 

[Laurrii]

Työttömyysaste nousi tammikuussa 9,5 prosenttiin

Työttömien määrä kasvoi 38 000:lla verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

yle.fi

Pitäisi saada tämä kehityssuunta kääntymään. Hallituksen jallitustoimet ovat lähinnä siis lisänneet työttömyyttä. Jos haluaa muutosta, on olemassa vaihtoehtoja.

Huomioiden että demareiden, vasemmiston ja vihreiden tarjoama "vaihtoehto" tiedetään Kummelitason kamaksi, niin mikä mahtaisi olla vaihtoehto? Kommunistinen puolue tms?

 

[Gespard]

Huomioiden että demareiden, vasemmiston ja vihreiden tarjoama "vaihtoehto" tiedetään Kummelitason kamaksi, niin mikä mahtaisi olla vaihtoehto? Kommunistinen puolue tms?

Miten paskaksi sen tilanteen sitten pitää mennä, että olisi järkevää edes pohtia muiden kuin Kokoomuksen ehdotuksia? Jos nyt ei puhuta kokonaisuuksista, vaan yksittäisistä ehdotuksista. En oikein ymmärrä mitä sekään antaa jos koetaan että yksi tai kaksi puoluetta tarjoaa kaiken tarvittavan, ja muiden mielipiteet voi ohittaa sen takia kokonaan. Kyllä voisin sanoa että vaikka esim Vihreiden ohjelmasta on ehkä 80% kakkaa, niin silti sen 20% osalta kannattaisi kuunnella. Tämä on tietenkin oma mielipiteeni.

 

[JLM]

Työttömyysaste nousi tammikuussa 9,5 prosenttiin

Työttömien määrä kasvoi 38 000:lla verrattuna viime vuoden tammikuuhun.

yle.fi

Pitäisi saada tämä kehityssuunta kääntymään. Hallituksen jallitustoimet ovat lähinnä siis lisänneet työttömyyttä. Jos haluaa muutosta, on olemassa vaihtoehtoja.

Mitäs ne vaihtoehdot nyt sitten ovat?

 

[Jan11]

Mitäs ne vaihtoehdot nyt sitten ovat?

No ainakin yksi pohjavire toistuu yhä uudelleen ja uudelleen: pohjustetaan ja perustellaan uudistus- ja leikkauspolitiikkaa kriisipuheella, jolloin pelko ja varautuminen halvaannuttaa kotimaisen kysynnän. Nyt kun siihen vielä yhdistyi taustalla olleet koronapelot ja tuo itäisen naapurimaan hyökkäyssota, efekti on kasvanut ennätyssuureksi. Miltei kukaan ei kuluta. Säästäminen taas halvaannuttaa kulutukselle rakennetun talouden.

Eli juu. Järeitä politiikkatoimia voi ehkä olla vaikea saada läpi ilman kriisitietoisuuden rakentamista, ja saksien heiluttamista kuvastossa, mutta onhan sen hinta (taantumien ja lamojen syveneminen ja piteneminen) aika iso.

Ehkä jonain päivänä, ihan noin niin kuin vaihtoehtona, pystytään vielä tekemään jotain uudistuksia ilman kriisiyttämisiä ja veropohjan rapauttamistakin, ainakin toivottavasti.

Ellei, jatkuu kansantalouden matka tällä 2008-2009 yhdeksän alkaneella raiteella samassa tunnelissa loputtomiin.

 

[JLM]

No ainakin yksi pohjavire toistuu yhä uudelleen ja uudelleen: pohjustetaan ja perustellaan uudistus- ja leikkauspolitiikkaa kriisipuheella, jolloin pelko ja varautuminen halvaannuttaa kotimaisen kysynnän. Nyt kun siihen vielä yhdistyi taustalla olleet koronapelot ja tuo itäisen naapurimaan hyökkäyssota, efekti on kasvanut ennätyssuureksi. Miltei kukaan ei kuluta. Säästäminen taas halvaannuttaa kulutukselle rakennetun talouden.

Suomen talous taitaa kuitenkin olla ensisijaisesti rakennettu investointihyödykkeiden viennille, jolloin se on erittäin vahvasti haavoittuvainen suhdannevaihteluille. Varautuminen on sinänsä ihan viisasta ainakin sen osalta, että ei kannata olla liikaa velkaa siinä vaiheessa kun talous haukkaa. Tämän takia itsekin priorisoin lainanlyhennyksiä ja sijoittamista sen sijaan että laittaisin esim. autoja vaihtoon. Se korostuu nyt kun inflaato on syönyt palkkojen ostovoimasta niin ison siivun, enkä usko että se kovin suuresa määrissä palautuu ennen kun ostovoima palautuu ja siihen menee aikaa. Varsinkin kun suomalainen politiikka ei ole oikeastaan missään vaiheessa pitänyt kansalaisten ostovoiman kasvua ja vaurastumista kovin korkealla prioriteetilla.

Eli juu. Järeitä politiikkatoimia voi ehkä olla vaikea saada läpi ilman kriisitietoisuuden rakentamista, ja saksien heiluttamista kuvastossa, mutta onhan sen hinta (taantumien ja lamojen syveneminen ja piteneminen) aika iso.

Ehkä jonain päivänä, ihan noin niin kuin vaihtoehtona, pystytään vielä tekemään jotain uudistuksia ilman kriisiyttämisiä ja veropohjan rapauttamistakin, ainakin toivottavasti.

Ellei, jatkuu kansantalouden matka tällä 2008-2009 yhdeksän alkaneella raiteella samassa tunnelissa loputtomiin.

En usko että se on mahdollista, koska uudistukset yleensä astuvat aina jonkun varpaille jolloin aina löytyy joku kuka alkaa kriisiyttää tilannetta. Veropohjasta puhuessa me olemme jo siinä tilanteessa että joka kerta kun väläytetään "veropohjan tilikitsemistä" tai mitä näitä vasemmiston lempilapsia on, niin ensimmäinen kyyninen mieleen tuleva ajatus on että vieläkö meinataan pahastikin ryöstää entisten päälle.

 

[vindicator rapeto]

Huomioiden että demareiden, vasemmiston ja vihreiden tarjoama "vaihtoehto" tiedetään Kummelitason kamaksi, niin mikä mahtaisi olla vaihtoehto? Kommunistinen puolue tms?

Kommunisteja en kannata. Eikös Suomessa ole SKP ( Suomen Kommunistinen Puolue wikipedia , ja puolueen omat sivut ) joka alisuoriutuu vaalista toiseen ainakin kannatuksessa mitattuna. Sanoisin että suomalaiset ottavat kantaa äänestämällä, myös SKP:n osalta. Parin vuoden kuluttua taas olisi eduskuntavaalit, veikataanko yhdessä puolueelle oikein mahtavaa vaalitulosta? Tuskin. On muutes upea maa, täällä saa vapaasti harjoittaa lakien puitteissa politiikkaa jonka kokee itselleen oikeaksi, eikä ole pelkoa siitä että miliisi tulee heittämään ikkunasta ulos. Tätä vapautta, minä arvostan.

Mutta huomioiden että Marinin hallitus sai suomessa työttömyyden ennätyksellisen alas - eli onnistui siis siinä missä yksikään hallitus ei ollut onnistunut vuosikymmeniin - sanoisin että demarit kyllä taitavat työttömyyden torjumisen ihan käytännössä enkä allekirjoita väitettä "kummelitason kamasta". Nythän ongelmat aikaisemmin alkoivat rakennusalalta, johon nykyhallitus jätti kokonaan reagoimatta, ja nyt ollaankin jo tilanteessa jossa taas lamaa pukkaa päälle ja työttömyys on levinnyt todella laajalle ja vaikeaksi.

Ei näin.

 

[Laurrii]

On muutes upea maa, täällä saa vapaasti harjoittaa lakien puitteissa politiikkaa jonka kokee itselleen oikeaksi, eikä ole pelkoa siitä että miliisi tulee heittämään ikkunasta ulos. Tätä vapautta, minä arvostan.

Kyllä, tämä on se mitä osakseen myös arvostan. Joskin ei kyllä kaukaa hae että "persut" tyrkittäisiin vassujen puolesta ties minne.

Mutta huomioiden että Marinin hallitus sai suomessa työttömyyden ennätyksellisen alas - eli onnistui siis siinä missä yksikään hallitus ei ollut onnistunut vuosikymmeniin - sanoisin että demarit kyllä taitavat työttömyyden torjumisen ihan käytännössä enkä allekirjoita väitettä "kummelitason kamasta". Nythän ongelmat aikaisemmin alkoivat rakennusalalta, johon nykyhallitus jätti kokonaan reagoimatta, ja nyt ollaankin jo tilanteessa jossa taas lamaa pukkaa päälle ja työttömyys on levinnyt todella laajalle ja vaikeaksi.

Ei näin.

Samaan aikaan kun tuo ihannoimasi Vassukoalitio kiisi kohti karikkoa puhuen siitä kuinka "rahaa tulee", "Suomi on rikas maa", tietty unohtamatta Jussi "jakovara" Saramoa ja Talouden savant Mäkystä jotka jakoivat ehtymättömästä lähteestä koomista kultaa, oli rakennusalan ja taloudenkin syöksy jo nähtävissä, jonnin aikaa jo ennen EK-vaaleja.

Konkat lähti väliaikaisten konkurssilakien jälkeen nousukiitoon, sillä välillä juuri Mäkyset ja muut tuuhiot sepostelivat kuinka kovaa menee taloudella.

Jos en väärin muista, niin tuo paljon kehuttu työllisyyskehitys painottui julkisiin, osa-aikatöihin jne.
*Edit. Oli juurikin niin kuin muistin.

"Hallitus on ostanut työllisyysasteen nousun velkarahalla”

Selvityksen mukaan 70 prosenttia uusista työpaikoista on syntynyt julkiselle sektorille kuluvan hallituskauden aikana.

www.verkkouutiset.fi

Voi olla epäsuosittu mielipide, minun mielestä oli oikea veto jättää tukematta.

 

[Tommy Goldfish]

Kumpi muuten on kokonaistaloudellisesti kannattavampaa, velkarahalla toteutetut työpaikat vai velkarahalla maksettavat työttömyyskorvaukset?

 

[JLM]

Riippuu varmaan pitkälti toteutuksesta. Jos velkarahaa käytetään kannattavaan investointiin niin sillä luotavat työpaikat todennäköisesti pysyvät ja alkavat kannatella itse itseään. Se on se mihin velkarahaa ensisijaisesti tulisi käyttää. Kannattamattomia investointeja taas ei oikein saa kannattaviksi edes sen työllistämisnäkökohdan perusteella.

 

[Jan11]

Suomen talous taitaa kuitenkin olla ensisijaisesti rakennettu investointihyödykkeiden viennille, jolloin se on erittäin vahvasti haavoittuvainen suhdannevaihteluille. Varautuminen on sinänsä ihan viisasta ainakin sen osalta, että ei kannata olla liikaa velkaa siinä vaiheessa kun talous haukkaa. Tämän takia itsekin priorisoin lainanlyhennyksiä ja sijoittamista sen sijaan että laittaisin esim. autoja vaihtoon. Se korostuu nyt kun inflaato on syönyt palkkojen ostovoimasta niin ison siivun, enkä usko että se kovin suuresa määrissä palautuu ennen kun ostovoima palautuu ja siihen menee aikaa. Varsinkin kun suomalainen politiikka ei ole oikeastaan missään vaiheessa pitänyt kansalaisten ostovoiman kasvua ja vaurastumista kovin korkealla prioriteetilla.

En usko että se on mahdollista, koska uudistukset yleensä astuvat aina jonkun varpaille jolloin aina löytyy joku kuka alkaa kriisiyttää tilannetta. Veropohjasta puhuessa me olemme jo siinä tilanteessa että joka kerta kun väläytetään "veropohjan tilikitsemistä" tai mitä näitä vasemmiston lempilapsia on, niin ensimmäinen kyyninen mieleen tuleva ajatus on että vieläkö meinataan pahastikin ryöstää entisten päälle.

Viennin osuus on hieman ilmaisutavasta riippuen 20-30 % bruttokansantuotteesta tai n. 40 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Isompi arvo, jota politiikka- ja markkinapuheissa tykätään käyttää on bruttoarvo, jossa verrataan viennin kokonaisarvoa bruttokansantuotteen kokonaisarvoon.

Pienempi arvo (tai osuus) on vienti vähennettynä vientituotteisiin ja -palveluihin sisältyvillä ulkomaisilla (siis tuoduilla) tuotantopanoksilla eli vaikkapa vientituotteessa olevilla ulkomailta tulevilla komponenteilla ja materiaaleilla.

Rehellisempää olisi puhua tuota puhdistettua lukua. Mutta poliitikko ja etujärjestöt tietysti aina käyttää sitä, mikä parhaiten palvelee kulloistakin tarkoitusta.

Vaikka Kokoomus tuota kriisiyttämistå on säännönmukaisesti käyttänyt, niin on muutkin. Persut jo aiemmin maahanmuuttoasioissa Taloudessa Kokoomuksen ja persujen ohella Kepu ja Demarit, useammankin kerran.
Vihreät ja Vasemmistoliittokin on käyttäneet kriisiyttämistä, mutta he lähinnä vain ympäristöasioissa.

 

[JLM]

Viennin osuus on hieman ilmaisutavasta riippuen 20-30 % bruttokansantuotteesta tai n. 40 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Isompi arvo, jota politiikka- ja markkinapuheissa tykätään käyttää on bruttoarvo, jossa verrataan viennin kokonaisarvoa bruttokansantuotteen kokonaisarvoon.

Pienempi arvo (tai osuus) on vienti vähennettynä vientituotteisiin ja -palveluihin sisältyvillä ulkomaisilla (siis tuoduilla) tuotantopanoksilla eli vaikkapa vientituotteessa olevilla ulkomailta tulevilla komponenteilla ja materiaaleilla.

Rehellisempää olisi puhua tuota puhdistettua lukua. Mutta poliitikko ja etujärjestöt tietysti aina käyttää sitä, mikä parhaiten palvelee kulloistakin tarkoitusta.

Vaikka Kokoomus tuota kriisiyttämistå on säännönmukaisesti käyttänyt, niin on muutkin. Persut jo aiemmin maahanmuuttoasioissa Taloudessa Kokoomuksen ja persujen ohella Kepu ja Demarit, useammankin kerran.
Vihreät ja Vasemmistoliittokin on käyttäneet kriisiyttämistä, mutta he lähinnä vain ympäristöasioissa.

Ehkä oma osansa asiaa on se, että suomalainen äärimmäinen turvallisuushakuisuus tarkoittaa yleensä sitä että mitään muutoksia totuttuun ei haluta tehdä, koska muutos tarkoittaa että jotain voi mennä pieleen. Joten muutoksia ei hirveästi taida kukaan uskaltaakaan esittää ilman kriisiyttämistä. Se lienee tehokkaimpia tapa mobilisioida kansalaisia asian taakse. Tuossa oli myös mielenkiintoinen teoria liittyen ikärakenteeseen, nimittäin turvallisuushakuisuus lisääntyy yleensä iän mukana ja se taas johtaa siihen, että uusia yrityksiä perustavat lähinnä nuoremmat. Ja kun nuoria on vähemmän, on myös vähemmän uusia yrityksiä jne...

 

[timppeli]

Viennin osuus on hieman ilmaisutavasta riippuen 20-30 % bruttokansantuotteesta tai n. 40 prosenttia bruttokansantuotteesta.

Tahdotko tuolla sanoa että viennin osuus BKT:sta on nykyisellään aivan liian alhainen (joka osaltaan lisää velkaantumistamme) ja pitäisi saada nousemaan tuosta, vai että se on niin alhainen jo valmiiksi ettei sillä ole väliä Suomen taloudelle, pudotkoon vaikka 0%:iin tai miksei alemmaksikin?

Jos hakee esimerkkejä maailmalta niin jostain syystä ne paljon vievät Suomeen verrattavissa olevat pienet maat pärjäävät hienosti. Vaikkapa Norja joka vie ja myy edelleen paljon öljyä maailmalle, joka sitten osaltaan mahdollistaa kaikenlaista muutakin taloudellista pöhinää heidän maahansa, vaikkapa sen että sairaanhoitajien palkat ovat satakertaiset Suomeen verrattuna ja työttömyyskorvaus miljoonakertainen, ja silti Norjan ei ilmeisesti tarvitse pelätä velkaantumista.

Vienti ehkä ei olisi niin tärkeää todella isossa ja väkirikkaassa maassa joka pystyy tuottamaan melkein kaiken (raaka-aineet, ruoka, energia, palvelut) itselleen eikä tarvitse tuoda maahan juuri mitään ulkomailta. Toki varmaan senkin maan kansalaiset haluavat valitettavasti ostaa iPhonejja ja Tesloja...

 

[Jan11]

Tahdotko tuolla sanoa että viennin osuus BKT:sta on nykyisellään aivan liian alhainen (joka osaltaan lisää velkaantumistamme) ja pitäisi saada nousemaan tuosta, vai että se on niin alhainen jo valmiiksi ettei sillä ole väliä Suomen taloudelle, pudotkoon vaikka 0%:iin tai miksei alemmaksikin?

Jos hakee esimerkkejä maailmalta niin jostain syystä ne paljon vievät Suomeen verrattavissa olevat pienet maat pärjäävät hienosti. Vaikkapa Norja joka vie ja myy edelleen paljon öljyä maailmalle, joka sitten osaltaan mahdollistaa kaikenlaista muutakin taloudellista pöhinää heidän maahansa, vaikkapa sen että sairaanhoitajien palkat ovat satakertaiset Suomeen verrattuna ja työttömyyskorvaus miljoonakertainen, ja silti Norjan ei ilmeisesti tarvitse pelätä velkaantumista.

Vienti ehkä ei olisi niin tärkeää todella isossa ja väkirikkaassa maassa joka pystyy tuottamaan melkein kaiken (raaka-aineet, ruoka, energia, palvelut) itselleen eikä tarvitse tuoda maahan juuri mitään ulkomailta. Toki varmaan senkin maan kansalaiset haluavat valitettavasti ostaa iPhonejja ja Tesloja...

Tota. Miksi sä esität tollaset kärjistetyt olkiukot vaihtoehdoiksi?

Eikä tuo ollut mikään mielipide, vaan tilastofakta. Jonka pointtasin lähinnä korjatakseni ed. kirjoittajan virheellisen väitteen.

Vienti Suomessa on verrattain korkealla tasolla joka tapauksessa.

Se mitä aikaisemmin pointtasin (ja tämä on mielipide), on, että poliitikot tuntuvat jatkuvasti ja jo kymmenien vuosien ajan toistavan samaa virhettä: halutessaan pohjustaa ja perustella haluamiaan uudistuksia luomalla kriisitietoisuutta ja kriisiyttämällä, he tappavat yhä uudelleen kotimaisen kysynnän ja toimeliaisuuden ja siten syventävät ja pidentävät taantumia ja lamoja.

Ja kun laittaa kotimaisen kysynnän vs. viennin oikeaan perspektiivin, voi huomata, että sillä kotimaisella on meillä myös aivan perustavanlaatuisen valtava merkitys. Ihan niin kuin kaikkialla muuallakin. Jostain syystä politiikkapuhe haluaa usein sivuuttaa tämän asian.

Politiikassa olisi syytä keksiä joku muu tapa ajaa uudistuksia kuin kouristuksenomainen kriisiyttäminen. Nyt on kriisiytetty pian jo 20 vuotta. Ja lasketeltu samalla alamäkitunnelia.

 

[timppeli]

Tota. Miksi sä esität tollaset kärjistetyt olkiukot vaihtoehdoiksi?
Eikä tuo ollut mikään mielipide, vaan tilastofakta. Jonka pointtasin lähinnä korjatakseni ed. kirjoittajan virheellisen väitteen.

Halusinkin ymmärtää motiivisi, miksi oli tärkeää korjata kuinka suuri osa Suomen BKT:sta on vientiä, ja onko nykytaso sopiva, liian pieni tai liian suuri, vai eikö sillä ole mielestäsi väliä kuinka suuri se on?

Mietin myös onko välttämättä viennin osuuden suora vertaaminen koko BKT:hen edes kuinka mielekästi (toki se antaa jotain kuvaa kuinka vientivetoinen joku maa on), kun kaikki vaikuttaa kaikkeen. En esim. tiedä mikä öljyn viennin osuus on koko Norjan BKT:sta, saattaa olla että vain 5% tai 1%, mutta siitä huolimatta kukaan ei kiellä että Norjan rikastuminen ja paisunut BKT ja etteivät he velkaannu on kiitos heidän öljynsä. Käsittääkseni joskus 50-60 luvuilla Norja oli vielä tosi köyhä maa jolle jopa ruotsalaisetkin nauroivat, mutta sitten alkoivat porata öljyä ja ovat pitäneet niistä saadut tulot itsellään ja sijoittaneet ne järkevästi, toisin kuin jossain Nigeriassa tai Paskastaniassa missä elämä on kurjaa öljytuloista huolimatta.

Eli, Norjan vientitulot ovat osaltaan mahdollistaneet kaikenlaista muuta taloudellista sisäistä pöhinää, myös sitä julkista puolta, joka myös paisuttaa BKT:ta (ja siten öljytulojen osuus BKT:sta ei välttämättä kasvakaan niin hirmuisen suureksi, mutta se on se tärkein syy miksi BKT on kasvanut ilman suurta velkaantumista). EDIT: Niin ja tietysti Norjan tapauksessa öljytulot kilisevät paljolti suoraan valtion kassaan, ei vain sen kautta että valtio yrittäisi välillisesti verottaa yksityisten vientiyritysten ja heidän työntekijöidensä tuloja, kuten Suomessa joudutaan pitkälti tekemään.


Mitä tulee "kriisiyttämiseen", mitä esim. minun pitäisi mielestäsi tehdä? Hassata kaikki rahani käymällä ravintoloissa ja vaihtamalla 3,5v vanha sähköautoni uuteen, siitä huolimatta että työpaikkani tulevaisuus voi ihan oikeasti olla vaakalaudalla (ei johdu hallituksen sanomisista vaan esim. siitä kuinka helposti kaksi kollegaani saivat just kenkää tuosta vaan)? Pitäisikö vaan ottaa lisää pikavippejä ja tehdä etelänmatkoja vai mitä?

Säästöliekille meneminen kulujeni suhteen ei ole johtunut hallituksen tekemisistä ja sanomisista, vaan:
1. työpaikkani on muuttunut yhä epävarmemmaksi
2. lainakorot ovat nousseet kovasti, joka on nostanut asumiseen meneviä kulujani aiemmista vuosista ehkä 500-600€/kk.

 

[samsungaaja]

Mitä tulee "kriisiyttämiseen", mitä esim. minun pitäisi mielestäsi tehdä? Hassata kaikki rahani käymällä ravintoloissa ja vaihtamalla 3,5v vanha sähköautoni uuteen, siitä huolimatta että työpaikkani tulevaisuus voi ihan oikeasti olla vaakalaudalla (ei johdu hallituksen sanomisista vaan esim. siitä kuinka helposti kaksi kollegaani saivat just kenkää tuosta vaan)? Pitäisikö vaan ottaa lisää pikavippejä ja tehdä etelänmatkoja vai mitä?

Säästöliekille meneminen kulujeni suhteen ei ole johtunut hallituksen tekemisistä ja sanomisista, vaan:
1. työpaikkani on muuttunut yhä epävarmemmaksi
2. lainakorot ovat nousseet kovasti, joka on nostanut asumiseen meneviä kulujani aiemmista vuosista ehkä 500-600€/kk.

Hallitushan ajaa tätä irtisanomisen helpottamista (ei tarvita painavaa vaan vain "asiallinen" syy) sekä muuta työntekijän aseman heikentämistä. Ei ainakaan omiaan lisäämään varmuuden tunnetta ja kulutushaluja.

 

[timppeli]

Hallitushan ajaa tätä irtisanomisen helpottamista (ei tarvita painavaa vaan vain "asiallinen" syy) sekä muuta työntekijän aseman heikentämistä. Ei ainakaan omiaan lisäämään varmuuden tunnetta ja kulutushaluja.

En usko helppouden olleen potkujen syy, enkä usko sen pitkällä tähtäimellä johtavan kestävään kasvuun että yritykset eivät tarvittaessa pääse eroon työvoimastaan. Voi vaikuttaa siihen haluun palkatakaan heitä juurikaan lisää, vaikka tarve olisi.

 

[Niamu]

Ei, vaan velkaa pitää vähentää, mutta sen voi tehdä rokottamalla enemmän rikkaita, vähemmän köyhiä. Persut leikkasivat Kokoomuskiimassaan omasta kannattajaryhmästään, pieni tuloisista. Tässä on tulos.

Jos palkasta viedään 50-55% ja kun ostat jotain niin napataan vielä 25,5% niin tuloista hävisi 75,5-80,5% jo verojen maksuun. Paljonko mielestäsi pitäisi vielä viedä lisää?

 

[Raaka]

Jos palkasta viedään 50-55% ja kun ostat jotain niin napataan vielä 25,5% niin tuloista hävisi 75,5-80,5% jo verojen maksuun. Paljonko mielestäsi pitäisi vielä viedä lisää?

Se on vaan sitä parempaa vasemmistolaista politiikkaa. Rikkaiden tehtävä on maksaa muiden elämä ja yritysten tehtävä on tarjota työpaikkoja. Pahapaha jos joku erehtyy ottamaan riskin ja rikastumaan, varsinkin jos se rikkaus luodaan muiden työpanoksesta.
Sitten kun kaikilla on tasaisen kurjaa, ollaan saavutettu se "oikeuden ja kohtuuden lakipiste"

 

[amblik]

Tuolloin
1) Kukaan ei edes etäisesti miettinyt Trumppia vaan kaikki ajattelivat että hullu mies on nyt pois ja Bidenin aikakausi käynnissä.
2) Kukaan ei edes uskonut että Trump enää koskaan pääsisi takaisin ehdolle edellisen kautensa ja varsinkin Jan 6 mellakan jälkeen
3) Republikaanit tai MAGA väki ei osoittanut tukea Venäjälle tai NATO-vastaisuutta muutamaa äärimmäisen harvaa poikkeusta lukuunottamatta

Marin on häpeämätön opportunisti ja valehtelee aina kun saa siihen tilaisuuden. Jos mitattaisiin valeiden suuruudella ja näkyvyydellä niin Sanna Marin on varmasti koko Suomen historian suurin valehtelija. Käytännössä täydellinen kotimainen vastine Elon Muskille ja Donald Trumpille. Puhuu ihan mitä sattuu oman edun nimissä, muttei koskaan joudu vastuuseen mistään.

Harva ehkä mietti Trumpia ja toiveajattelua varmastikin oli paljon, mutta jos mahdollisia riskejä haluaa realistisesti arvioida niin olisi tietenkin pitänyt miettiä. Trumpin Venäjämyönteisyys on kuitenkin ollut kokoajan nähtävissä ja valtakunnan suosituimman poliittisen keskusteluohjelman puikoissa oli Tucker Carlson joka usein levitteli Kremlin juttuja. Se etteivät Republikaanit irtautuneet Trumpista täysin oli myös havaittavissa. Näin tärkeiden päätösten kohdalla vähintäänkin toivoisin että Suomen päättäjät ymmärsivät tämänkin uhan ottaa tuolloin huomioon. Olisi ainakin pitänyt.

 

[Grazer]

Alue- ja kuntavaalit | Sdp ehdottaa julkisen sektorin työntekijöille merkittävää palkkaetua

Sdp haluaa kannustaa julkisen sektorin työntekijöitä tuottavuuteen hyvästä työsuorituksesta palkitsevalla palkkauksella. Henkilöstörahasto on tapa sijoittaa palkkioita kevyemmällä verotuksella.

www.hs.fi

Sdp:stä viestitetään, että tulospalkkaus voisi lisätä julkisen sektorin houkuttelevuutta alan työllistäjänä.

Sinänsä hyvä ajatus, mutta tämä rajata niin, että porkkana annettaisiin ensissijaisesti niille aloille ja maantieteellisille alueille, joissa työntekijöiden saatavuus on ongelma. En tiedä, mikä tilanne on nykyisin, mutta ainakin takavuosina esim. lähihoitajan pestiin oli Helsingissä käytännössä mahdotonta saada työntekijöitä, kun ongelmaksi tuli se, että sillä palkalla oli mahdotonta asua Helsingissä. Toki tällaista tilannetta tuskin korjataan millään tulospalkkauksella.

Sdp haluaa kannustaa julkisen sektorin työntekijöitä tuottavuuteen hyvästä työsuorituksesta palkitsevalla palkkauksella. Henkilöstörahasto on tapa sijoittaa palkkioita kevyemmällä verotuksella.

Vastaavasti julkinen sektori saisi oppia "kannustamaan" myös niitä alisuoriutujia. Näissä viimeaikaisissa julkisen puolen yt-neuvotteluissa on hyvin huomannut sen, että näillä "vähätöisemmillä" henkilöillä on ollut täysi paniikki päällä, kun on pelätty että entäs jos se oma suojatyöpaikka lähtee alta.

Meillähän tuossa viime vuonna iso luuta lakaisi varsinkin tietohallinnosta, jonne oli vuosien varrella syntynyt monta suojatyöpaikkaa. Tähän asti ei oltu uskallettu ylimääräistä porukkaa pistää pois, mutta onneksi nyt tuli valtiollista ohjausta kannustamaan.

 

[shaminy]

Jos palkasta viedään 50-55% ja kun ostat jotain niin napataan vielä 25,5% niin tuloista hävisi 75,5-80,5% jo verojen maksuun. Paljonko mielestäsi pitäisi vielä viedä lisää?

Suomessa suurin veroaste on 44%, 150k+ tienaavat. Kyllä siihen voidaan tehdä hyvin 5% korotus askelmittain, vaikka jokainen satatonnia +1% lisää veroa. Eli 250k tienaava 45% jne.
Itse lähinnä kyllä ajattelin listaamattomia yrityksien ym verotuksen korottamista.
Mutta viestiisi muuten:
Meneekö palkastasi suurin osa 25.5% veroluokan asioihin. Mielenkiintoista, Itselläni ei mene. Murto-osta menee 25.5% veroluokkaan. Suosittelen sinulle talousneuvojan luona käyntiä.

 

[kaarlos]

Jos palkasta viedään 50-55% ja kun ostat jotain niin napataan vielä 25,5% niin tuloista hävisi 75,5-80,5% jo verojen maksuun. Paljonko mielestäsi pitäisi vielä viedä lisää?

Tää on aika huonolla matematiikalla laskettu. Et voi summata noita erikseen verotettavia asioita yhteen - oletko tosiaan sitä mieltä että jos ALV nostettaisiin 25 -> 50 niin kukaan ei voisi palkallaan ostaa mitään koska sen jälkeen häviää 100 prosenttia veroihin?

 

[timppeli]

Sinänsä hyvä ajatus, mutta tämä rajata niin, että porkkana annettaisiin ensissijaisesti niille aloille ja maantieteellisille alueille, joissa työntekijöiden saatavuus on ongelma. En tiedä, mikä tilanne on nykyisin, mutta ainakin takavuosina esim. lähihoitajan pestiin oli Helsingissä käytännössä mahdotonta saada työntekijöitä, kun ongelmaksi tuli se, että sillä palkalla oli mahdotonta asua Helsingissä. Toki tällaista tilannetta tuskin korjataan millään tulospalkkauksella.

Eikö lähihoitajille sitten tule mitään aluelisää palkkaan? Olen käsittänyt julkisella puolella olevan ihan tavanomaista että esim. helsinkiläinen julkisen puolen rivityöntekijä saa parempaa palkkaa kuin jossain pienemmällä paikkakunnalla, juuri korkeampien elinkustannusten takia. Muistelisin sellaisen nähneeni jopa ihan aluelisän tms. nimikkeellä.

Sinänsä minua kiinnostaa muutenkin tuo väite että Helsingissä on työvoimapula koska siitä saatavalla palkalla on mahdotonta asua Helsingissä. Tarvitsisi jotain esimerkkiä, esim. mikä lähihoitajan normi kuukausipalkka lisineen Helsingissä on, kun se ei kuulemma riitä asumiseen Helsingissä.

Anekdoottina mainitsen muutamia asioita jotka saavat minut epäilemään tuon väitteen todenperäisyyttä saati järkevyyttä:

1. Tunnen vaimoni kautta erään Helsingissä asuvan maahanmuuttajataustaisen, HUS:lla työskentelevän, lähihoitajan. Hän asuu Viikissä uudessa kerrostalossa (luulisin olevan vuokra-asunto), joten jollain kumman konstilla häneltä onnistuu Helsingissä asuminen lähihoitajan palkalla. Vai tarkoitetaanko Helsingissä asumisella vain sitä että asunto pitäisi löytyä ydinkeskustasta Aleksanterinkadulta?

2. Minä vuokraan (vuokranantajana) 31m2 viihtyisää hyväkuntoista yksiötä Helsingin laitamilla n. 600-650€/kk hintaan. Asuin itse siinä lähes 10 vuotta ja asuisin varmaan edelleen ellen olisi mennyt naimisiin ja perheellistynyt. Eikö yksinasuvalla lähihoitajalla todellakaan olisi varaa edes tuohon vuokraan? Jos taas kyseessä on perhe joka tarvitsee isomman asunnon, sittenhän heidän tulonsa ovat kaksinkertaiset ja tulee vielä lapsilisät yms. päälle, ja isommassa asunnossa neliövuokra on joka tapauksessa alhaisempi.

3. Jos haluaa edelleen nipistää asuntomenoistaan hieman, varsinkin jos haikailee omistusasumista, myös Espoossa tai Vantaalla asuminen on vaihtoehto. Tuhannet ellei jopa miljardit vantaalaiset ja espoolaiset käyvät Helsingin puolella töissä jopa julkisilla, joten kyllä se mahdollista on. Ei Helsingissä ole välttämätöntä asua käydäkseen siellä töissä, minäkin kävin Helsingin keskustassa ja Pitäjänmäellä töissä Vantaalta julkisilla, hyvin toimi. Yhä harvemmin pääkaupunkiseutulaisten työpaikka edes on missään Helsingin ydinkeskustassa, ellei sitten ole jonkun pankkikonsernin tai vakuutusyhtiön hallituksen puheenjohtaja (heidän työpaikkansa tuntuu aina olevan jossain ydinkeskustassa, ilmeisesti imagokysymys rahoitus- ja vakuutusalan työnantajille että pääkonttori on ydinkeskustassa).

 

[samsungaaja]

En usko helppouden olleen potkujen syy, enkä usko sen pitkällä tähtäimellä johtavan kestävään kasvuun että yritykset eivät tarvittaessa pääse eroon työvoimastaan. Voi vaikuttaa siihen haluun palkatakaan heitä juurikaan lisää, vaikka tarve olisi.

Itse käsittänyt että työntekijöistä eroon pääseminen ei mitenkään ylivoimaista Suomessa saati kallistakaan jos vaikka johonkin Saksaan vertaa. "Asialliset" syyt (naama/tyyli ei miellytä tms) varmaan helpompi keksiä tarvittaessa kun painavan syyn taas miellän enemmän todelliseksi (työtehtävien vakava laiminlyöminen vaikkapa). No varmaan tuota asiallisuutta sitten arvioidaan oikeusasteissa.

 

[zaneislandd]

Suomessa suurin veroaste on 44%, 150k+ tienaavat. Kyllä siihen voidaan tehdä hyvin 5% korotus askelmittain, vaikka jokainen satatonnia +1% lisää veroa. Eli 250k tienaava 45% jne.
Itse lähinnä kyllä ajattelin listaamattomia yrityksien ym verotuksen korottamista.
Mutta viestiisi muuten:
Meneekö palkastasi suurin osa 25.5% veroluokan asioihin. Mielenkiintoista, Itselläni ei mene. Murto-osta menee 25.5% veroluokkaan. Suositten sinulle talousnevojan luona käyntiä.

Marginalivero on reippaasti yli 44% ylimääräisiltä euroilta. Kyllä niitä lisäeuroja aivan takuulla verotetaan rankasti jo nyt.

Ja paljonko tällainen kateusvero toisi valtion kassaan? Kymmenen vai jopa sata miljoonaa. Sitten enää alijäämä vuodelle 2025 olis 12800 miljoonaa 12900 miljoonan sijasta. Mistäs loput kun "rikkaat" on kynitty?

 

[JLM]

Suomessa suurin veroaste on 44%, 150k+ tienaavat. Kyllä siihen voidaan tehdä hyvin 5% korotus askelmittain, vaikka jokainen satatonnia +1% lisää veroa. Eli 250k tienaava 45% jne.
Itse lähinnä kyllä ajattelin listaamattomia yrityksien ym verotuksen korottamista.

Ja sitten kysymys: montako niin paljon tienaavaa meillä on ja paljonko se tuotto sitten olisi vuositasolla? Ja paljonko siihen on tunkua sen jälkeen kun tuollainen korotus laitettaisiin siihen päälle, ottaen huomioon että tuollaisille palkoille pääseminen vaatii jo jonkin verran uhrauksia.

 

[Tuomi0]

Itse lähinnä kyllä ajattelin listaamattomia yrityksien ym verotuksen korottamista.

Haluat kai sanoa pienyrittäjien verotuksen korottamista? Siis sen sektorin joka työllistää merkittävästi suomessa pienellä tai jopa nollakatteella? Mikä voisi mennä vikaan!

Suomen ainut tie on menojen vähennys. Kaikilta on leikattava paljon palveluita pois, mutta samanaikaisesti on tehtävä nollaveroasteen työllistäminen joillain reunaehdoilla. Eli veloitat asiakkaalta kympin, ei alvimaksua ja siirrät sen työntekijälle samansuuruisena ilman sivukuluja. Tämä siksi että riittävien leikkausten jälkeen pankolla makoilu ei ole enää mahdollista ja se on kompensoitava itseohjaavilla malleilla (jossa ei siis perusteta 10 000 henkilön byrokratiaa jakamaan rahaa).

Suomihan katsoo 11 miljardin leikkauksia, 3-4 miljardin puolustusmenojen pysyvää nostoa ja samanaikaisesti velan lyhennystä silmästä silmään. Kokonaistarve 15 miljardia nykyisiä menoja pois.

 

[draco76]

Haluat kai sanoa pienyrittäjien verotuksen korottamista? Siis sen sektorin joka työllistää merkittävästi suomessa pienellä tai jopa nollakatteella? Mikä voisi mennä vikaan!

Suomen ainut tie on menojen vähennys. Kaikilta on leikattava paljon palveluita pois, mutta samanaikaisesti on tehtävä nollaveroasteen työllistäminen joillain reunaehdoilla. Eli veloitat asiakkaalta kympin, ei alvimaksua ja siirrät sen työntekijälle samansuuruisena ilman sivukuluja. Tämä siksi että riittävien leikkausten jälkeen pankolla makoilu ei ole enää mahdollista ja se on kompensoitava itseohjaavilla malleilla (jossa ei siis perusteta 10 000 henkilön byrokratiaa jakamaan rahaa).

Suomihan katsoo 11 miljardin leikkauksia, 3-4 miljardin puolustusmenojen pysyvää nostoa ja samanaikaisesti velan lyhennystä silmästä silmään. Kokonaistarve 15 miljardia nykyisiä menoja pois.

Liberaalipuolue oli ainoa joka ehdotti reiluja leikkauksia. Sen sijaan äänestettiin velaksi eläjiä.

#LeikattavaaLöytyy – Liberaalipuolue

liberaalipuolue.fi

 

[timppeli]

Haluat kai sanoa pienyrittäjien verotuksen korottamista? Siis sen sektorin joka työllistää merkittävästi suomessa pienellä tai jopa nollakatteella? Mikä voisi mennä vikaan!

Jäin itsekin miettimään keihin ehdotus listaamattomien yritysten verotuksen korottamisesta osuisi. Varmaan just osuu useisiin erilaisiin kohteisiin joiden kokonaisvaikutus voidaan katsoa positiiviseksi tai negatiiviseksi.

Jos lisäverotus tosiaan osuu johonkin pienellä katteella toimivaan pienyrittäjään joka työllistää muutamia heppuja, sitten voi tosiaan osua väärään osoitteeseen, kun tällaisia työllistäjiä juuri tarvittaisiin lisää.

Jos taas puhutaan jostain yksityislääkärin keplottelusta missä hän on olevinaan yhden hengen firma joka myy palveluitaan lääkärifirmalle tai jopa julkiselle puolelle ja välttelee veroja nostamalla palkkansa osinkoina, tällaisessa tapauksessa puolestaan mielelläni verottaisin enemmän. Ei liene yllätys että tutkimusten mukaan lääkärit ovat yksi ammatti mihin päätyy paljon psykopaatteja (muut sellaiset alat ovat juristit ja poliisit).

 

[Tuomi0]

Jäin itsekin miettimään keihin ehdotus listaamattomien yritysten verotuksen korottamisesta osuisi. Varmaan just osuu useisiin erilaisiin kohteisiin joiden kokonaisvaikutus voidaan katsoa positiiviseksi tai negatiiviseksi.

Jos lisäverotus tosiaan osuu johonkin pienellä katteella toimivaan pienyrittäjään joka työllistää muutamia heppuja, sitten voi tosiaan osua väärään osoitteeseen, kun tällaisia työllistäjiä juuri tarvittaisiin lisää.

Jos taas puhutaan jostain yksityislääkärin keplottelusta missä hän on olevinaan yhden hengen firma joka myy palveluitaan lääkärifirmalle tai jopa julkiselle puolelle ja välttelee veroja nostamalla palkkansa osinkoina, tällaisessa tapauksessa puolestaan mielelläni verottaisin enemmän. Ei liene yllätys että tutkimusten mukaan lääkärit ovat yksi ammatti mihin päätyy paljon psykopaatteja (muut sellaiset alat ovat juristit ja poliisit).

Toki toki. Tehdään oikein hieno sixpack tuunaus yrittäjien veroasteeseen joka haittaa vain "keplottelijoita". Jälleen kerran, mikä voisi mennä vikaan!

Muistutuksena pk-yritysten alennettu osinkoverotus on olemassa tarkoituksella. Ovatko tarkoitukset poistuneet? Jokainen voi mielessään miettiä, että kun työntekijänä tulet klo 16.30 kotiin katsomaan telkkaria, yrittäjä menee sen jälkeen ynnäämään "sinun maksamasi" verot ja erittelee ne. Sitten se säilyttää niitä suurten rangaistusten uhalla ja tilittää tarkasti verottajalle, rangaistuksena on likimain kuolemantuomio. Verottajalla ei ole pääsyä yrityksen tilille, ne on siirrettävä sieltä ihan itse.

Harva tietääkään, että kaikki verot maksaa, laskee ja kerää yrittäjät (tai julkisyhteisöt, samalla toimintaperiaatteella). Tästä työstä olisi ihan kiva saada jotain kompensaatiota, jottei sitä ajateltaisi ilmaiseksi työksi. Ilmainen työ on nimittäin kaatanut suuria ja rikkaita maita.

 

[timppeli]

Toki toki. Tehdään oikein hieno sixpack tuunaus yrittäjien veroasteeseen joka haittaa vain "keplottelijoita". Jälleen kerran, mikä voisi mennä vikaan!

Muistutuksena pk-yritysten alennettu osinkoverotus on olemassa tarkoituksella. Ovatko tarkoitukset poistuneet? Jokainen voi mielessään miettiä, että kun työntekijänä tulet klo 16.30 kotiin katsomaan telkkaria, yrittäjä menee sen jälkeen ynnäämään "sinun maksamasi" verot ja erittelee ne. Sitten se säilyttää niitä suurten rangaistusten uhalla ja tilittää tarkasti verottajalle, rangaistuksena on likimain kuolemantuomio. Verottajalla ei ole pääsyä yrityksen tilille, ne on siirrettävä sieltä ihan itse.

Harva tietääkään, että kaikki verot maksaa, laskee ja kerää yrittäjät (tai julkisyhteisöt, samalla toimintaperiaatteella). Tästä työstä olisi ihan kiva saada jotain kompensaatiota, jottei sitä ajateltaisi ilmaiseksi työksi. Ilmainen työ on nimittäin kaatanut suuria ja rikkaita maita.

No sitä oikeastaan tarkoitinkin että liekö edes mahdollista erotella niitä systeemin väärinkäyttäjiä oikeinkäyttäjistä. Ehkä ei.

En osaa ottaa tuohon jälkimmäiseen osuuteen kantaa koska en ole toiminut yrittäjänä (pari pienyrittäjää tunnen läheisesti). Yksi pienyrittäjä lähti eläkkeelle monimiljonäärinä, toisen nykyisestä varallisuudesta en tiedä mutta kyllä hän ilmeisesti tarpeeksi saa rahaa sivuun.

 

[Niamu]

Suomessa suurin veroaste on 44%, 150k+ tienaavat. Kyllä siihen voidaan tehdä hyvin 5% korotus askelmittain, vaikka jokainen satatonnia +1% lisää veroa. Eli 250k tienaava 45% jne.
Itse lähinnä kyllä ajattelin listaamattomia yrityksien ym verotuksen korottamista.
Mutta viestiisi muuten:
Meneekö palkastasi suurin osa 25.5% veroluokan asioihin. Mielenkiintoista, Itselläni ei mene. Murto-osta menee 25.5% veroluokkaan. Suosittelen sinulle talousneuvojan luona käyntiä.

Tuoltahan ne näkee suoraan Palkansaajan veroprosentit 2025 jos palkkana vetelee.

 

[hkultala]

Jos palkasta viedään 50-55% ja kun ostat jotain niin napataan vielä 25,5% niin tuloista hävisi 75,5-80,5% jo verojen maksuun. Paljonko mielestäsi pitäisi vielä viedä lisää?

Höpöhöpö.

Mars takaisin ala-asteen matematiikantunneille.

Noilla veroasteluvuilla ei hävinnyt veroihin 75.5-80.5% vaan 60.2-64.1%

Ihminen ei voi ostaa mitään (eikä siten maksella ALVeja) siitä rahasta, minkä hän on jo menettänyt tuloveroihin.
Ja ALV lasketaan tuotteen alkuperäisestä verottomasta hinnasta, lopullisesta maksetusta summasta ALV:tä ei ole 25.5% vaan 1-(1/(1.255)) eli n. 20.3%

Alla oikea kaava tuloveron ja ALVin yhteisen veroasteen laskemiseen:

1- (1/1.255 * (0.45))
1- (1/1.255 * (0.5))



Ja kuusi ihmistä painanut peukkua tuolle totaalisen pieleenlasketulle huuhaaluku-viestille.

 

[Malovis]

No sitä oikeastaan tarkoitinkin että liekö edes mahdollista erotella niitä systeemin väärinkäyttäjiä oikeinkäyttäjistä. Ehkä ei.

En osaa ottaa tuohon jälkimmäiseen osuuteen kantaa koska en ole toiminut yrittäjänä (pari pienyrittäjää tunnen läheisesti). Yksi pienyrittäjä lähti eläkkeelle monimiljonäärinä, toisen nykyisestä varallisuudesta en tiedä mutta kyllä hän ilmeisesti tarpeeksi saa rahaa sivuun.

Mikä on sinulle väärinkäyttäjä? Yhden ihmisen firmasta ei voi nostaa osinkoja kuin kerran vuodessa, muuten kyseessä veropetos. Firmasta nostetaan palkkaa ja firman tuloksesta maksetaan 20% veroa. vasta tämän jälkeen saat firmasta nostettua pääomasta tietyn prosenttiosuuden pienellä verotuksella. Kokonaisveroaste pysyy kuitenkin siinä 28% kohdilla. Firmojen välisissä sopimuksissa ei ole käytännön tasolla mitään suojaa. Yrittäjä ei myöskään ole oikeutettu työntekijöiden etuihin, kuten sairausloma, lomaraha yms. Mukana myös, riippuen yritystoiminnasta, kaikenmoisia muita kuluja ja maksuja.

 

[Tuomi0]

Mikä on sinulle väärinkäyttäjä? Yhden ihmisen firmasta ei voi nostaa osinkoja kuin kerran vuodessa, muuten kyseessä veropetos. Firmasta nostetaan palkkaa ja firman tuloksesta maksetaan 20% veroa. vasta tämän jälkeen saat firmasta nostettua pääomasta tietyn prosenttiosuuden pienellä verotuksella. Kokonaisveroaste pysyy kuitenkin siinä 28% kohdilla. Firmojen välisissä sopimuksissa ei ole käytännön tasolla mitään suojaa. Yrittäjä ei myöskään ole oikeutettu työntekijöiden etuihin, kuten sairausloma, lomaraha yms. Mukana myös, riippuen yritystoiminnasta, kaikenmoisia muita kuluja ja maksuja.

YLE laskeskeli, että melko hyvin toimeentulevan 0.5 miljoonan pääoman kartuttanut yrittäjä voi nostaa itselleen 3000€ veroedun tuovan määrän vuosittain eli 3000€ alhaisempi henkilökohtainen nettovero huojennuksen ansiosta. Tälläisiä yrityksiä on häviävän pieni osa PK sektorista. Yksinkertaisena vastapalveluksena yrittäjä käyttäisi 1h viikossa elämästään verojen ajatteluun, on se aika pieni korvaus.

 

[petepeluri]

Höpöhöpö.

Mars takaisin ala-asteen matematiikantunneille.

Noilla veroasteluvuilla ei hävinnyt veroihin 75.5-80.5% vaan 60.2-64.1%

Ihminen ei voi ostaa mitään (eikä siten maksella ALVeja) siitä rahasta, minkä hän on jo menettänyt tuloveroihin.
Ja ALV lasketaan tuotteen alkuperäisestä verottomasta hinnasta, lopullisesta maksetusta summasta ALV:tä ei ole 25.5% vaan 1-(1/(1.255)) eli n. 20.3%

Alla oikea kaava tuloveron ja ALVin yhteisen veroasteen laskemiseen:

1- (1/1.255 * (0.45))
1- (1/1.255 * (0.5))



Ja kuusi ihmistä painanut peukkua tuolle totaalisen pieleenlasketulle huuhaaluku-viestille.

Ehkä tuossa tarkoitettiin kaikkia maksuja mitä palkkaukseen kohdistuu?

Työnantaja heittää duunarille 45e, pöytään tipahtaa 22e, ja tuolla saa ostettua alvittoman 17.5e tuotteen, verot ja muut maksut ovat 27.5e. Ei ihme ettei suomessa oikein mikään kannata.

 

[zaneislandd]

Mietin myös tuota Suomen verotusongelmaa omalta kohdaltani. Tienaan noin 28e/h nettona käteen. Kuitenkin joskus teen laskutettavaa työtä, ja yritys laskuttaa työstäni 170e/h.
Tässä on melkoisen iso aukko kaikkien kulujen välillä, eikä kaikki todellakaan häviä firman ahneuteen. Eli mun pitää tehdä kuusi tuntia töitä, pystyäkseni ostamaan yhden tunnin omia töitäni joltain muulta. Tämä epäsuhta on varmana yksi suurimmista maailmassa juuri Suomessa, eli paljonko veroihin ja työnantajamaksuihin ym katoaa välikäsien kautta.

 

[petepeluri]

No eikö ne kulut ole pyöreästi bruttopalkka x 1.5? On kyllä pirusti

 

[Paapaa]

Mietin myös tuota Suomen verotusongelmaa omalta kohdaltani. Tienaan noin 28e/h nettona käteen. Kuitenkin joskus teen laskutettavaa työtä, ja yritys laskuttaa työstäni 170e/h.
Tässä on melkoisen iso aukko kaikkien kulujen välillä, eikä kaikki todellakaan häviä firman ahneuteen. Eli mun pitää tehdä kuusi tuntia töitä, pystyäkseni ostamaan yhden tunnin omia töitäni joltain muulta. Tämä epäsuhta on varmana yksi suurimmista maailmassa juuri Suomessa, eli paljonko veroihin ja työnantajamaksuihin ym katoaa välikäsien kautta.

Verokiilasta usein puhutaan tässä yhteydessä kun mietitään, mitä firma maksaa kun maksaa palkkaa ja mitä työntekijä lopulta saa. Ja se toki on taas eri asia kuin se, mitä asiakkaalta laskutetaan, koska sillä katetaan myös esim. kiinteät ja muuttuvat kulut (palkkojen lisäksi), rahoituskulut, tuotto jne.

Täällä yksi verokiilalaskuri: Verokiilalaskuri – Keskuskauppakamari

Esim. jos bruttopalkka on 4000e/kk, on nettotulo 3000e ja työnantaja maksaa 5100e. Eli reilu 2000e katoaa veroihin ja vakuutusmaksuihin tuolla tasolla. 5k bruttopalkalla katoaa noin 2800e. 6k bruttopalkalla katoaa 3500e.