Kotimaan politiikka

[Paapaa]

Ts. käytännössä se mitä halutaan on halpaa työvoimaa

Pitkällä aikavälillä tarvitaan ihan kaikenlaista työvoimaa. Halpaa ja kallista, lähihoitajia ja IT-nikkareita, lääkäreitä ja siivoojia. Työvoiman saatavuuden keinotekoinen rajoittaminen johtaa työvoimakustannusten voimakkaaseen nousuun ja talouden hidastumiseen. Ja kun se kohdistuu julkiselle sektorille esim. sotealalle, niin kansantalouden tila heikkenee lisää. Kun se kohdistuu yksityiselle, heikkenee kilpailukyky. Vaikea uskoa, että kukaan toivoisi yhä vaan korkeampia veroja ja yhä vaan paisuvaa julkista sektoria Suomelle.

Se mitä tarvitaan on suomalaiset työttömät töihin.

Tästä samaa mieltä. Valitettavasti työttöminä on paljon ihmisiä, joille ei ole kysyntää tai tarvetta työmarkkinoilla. Ja aivan kuten sanoit, on tukien varassa yhä liian helppo ja mukava oleskella. Nykyinen hallitus on ihan oikein heikentänyt sosiaalietuuksia kautta linjna. Ansiosidonnaisen porrastaminen oli hyvä askel ja pitkällä aikavälillä lakee kustannuksia ja lyhtentää työttömyysjaksoja. Mutta se ei yksin auta, vaan tarvitaan myös työpaikkoja. Ja siihen taas ei ainakaan auta SAK:n 10% palkankorotusvaatimukset. Päinvastoin korkean työttömyyden aikana pitäisi saada palkata halvemmalla, ei kalliimmalla.

 

[Tuomi0]

Sitten jos mennään siihen että mielessä on ensisijaisesti haistattaa vitut yhteiskunnalle, niin on ehkä paikallaan miettiä mitkä tekijät saavat ihmisen ajattelemaan niin.

Kyse on kuvainnollisesta käytöksestä, pystyt havaitsemaan sen kun mietit millä tavalla eläkeläinen osallistuu yhteiskunnan rakenteisiin nykyään. Ei heille ole annettu sijaa osallistuakaan, mutta eivät oikeastaan haluisikaan.

Tämä on se "hyvinvointiyhteiskunta" missä työ ja yhteisöjen rattaina oleminen on arvotonta ja resurssien kuluttaminen arvokasta.

 

[Janishell]

Pitkällä aikavälillä tarvitaan ihan kaikenlaista työvoimaa. Halpaa ja kallista, lähihoitajia ja IT-nikkareita, lääkäreitä ja siivoojia. Työvoiman saatavuuden keinotekoinen rajoittaminen johtaa työvoimakustannusten voimakkaaseen nousuun ja talouden hidastumiseen. Ja kun se kohdistuu julkiselle sektorille esim. sotealalle, niin kansantalouden tila heikkenee lisää. Kun se kohdistuu yksityiselle, heikkenee kilpailukyky. Vaikea uskoa, että kukaan toivoisi yhä vaan korkeampia veroja ja yhä vaan paisuvaa julkista sektoria Suomelle.



Tästä samaa mieltä. Valitettavasti työttöminä on paljon ihmisiä, joille ei ole kysyntää tai tarvetta työmarkkinoilla. Ja aivan kuten sanoit, on tukien varassa yhä liian helppo ja mukava oleskella. Nykyinen hallitus on ihan oikein heikentänyt sosiaalietuuksia kautta linjna. Ansiosidonnaisen porrastaminen oli hyvä askel ja pitkällä aikavälillä lakee kustannuksia ja lyhtentää työttömyysjaksoja. Mutta se ei yksin auta, vaan tarvitaan myös työpaikkoja. Ja siihen taas ei ainakaan auta SAK:n 10% palkankorotusvaatimukset. Päinvastoin korkean työttömyyden aikana pitäisi saada palkata halvemmalla, ei kalliimmalla.

Teollisuusliito on laittanut nytten vain sellaisia yrityksiä lakkoon mitkä tuottavat hyvin.
Paapaalle muistutuksena

 

[Tuomi0]

Tästä samaa mieltä. Valitettavasti työttöminä on paljon ihmisiä, joille ei ole kysyntää tai tarvetta työmarkkinoilla.

Kysyntä syntyy osaamisesta. Osaaminen syntyy motivaatiosta. Motivaatio syntyy nälästä.

Suomessa on tuo ikuinen harha, että työtä syntyy tekemällä työpaikkoja. Todellisuudessa työpaikka syntyy kun ihmisellä on nälkä.

Oikea kysymyksen asettelu on, että onko suomen kortistossa 220 000 kehitysvammaista neliraajahalvaantunutta, vaiko sitä "oman alansa" työtä etsivää laiskuria. Olen nähnyt niin saakelin monta entistä noksun inssiä jotka ovat käytännössä mielisairaita ja siten eivät varsinaisesti voi työllistyä siihen 90-luvun mielisairaaseen organisaatioon, mitä ei ole enää olemassa. Heidän pitäisi aloittaa elämä alusta jossain hyvin vaatimattomassa ympäristössä, mutta kun vaikka minkälaista tukea ja tuen lisää maksetaan kotiin ei se oikeastaan kiinnosta.

Otappa tämä kysymys esiin julkisesti ja saat kuulla miten risut on jätettävä mettään, perseet on jätettävä pesemättä, paidat pyykkäämättä. Kuitenkin ihmeellisesti kaikkia noita aktiviteetteja tehdään rahaa vastaan kaikkialla muualla maailmassa, eli joko kapitalismi on väärässä tai sosialismi. Sanotaanko 10-20 vuoden aikajaksolla tämä meidän koelaboratorio selvittää kummin päin on.

ps. Esimerkkinä minun ja kaikkien minun naapurien kannattaa tänään mennä työntelemään lumikolaa pitkin pihoja tuntikaupalla sen sijaan, että täällä kävisi joku "meksikaani" pientä korvausta vastaan. Nyt tämä meksikaani makaa kaljapullo kädessä kotona ja minun ei tarvitse mennä omiin töihini tienaamaan hänen palkkaansa.

 

[Paapaa]

Teollisuusliito on laittanut nytten vain sellaisia yrityksiä lakkoon mitkä tuottavat hyvin.

Tuo ei valitettavasti pidä paikkaansa. Siellä on lakossa iso läjä yrityksiä jotka tekivät 2023 tappiota tai ovat useana aikaisempana vuotena olleet tappiollisia. Otin pelkästään lakkopäivän 12.12. yrityksiä ja sieltä löytyi tällaisia joiden tulos 2023 painui tappiolle, parilla oli aavistuksen voitollinen usean tappiollisen vuoden jälkeen. Tiedot Finderistä. 2024 lukuja ei vielä ole. Veikkaan että jokainen muu lakkopäivä antaisi samansuuntaisen listan: mukana paljon tappiollisia tai nollatulosta tekeviä yrityksiä.

Ensto Finland Oy
Drillset Oy
Flender Finland Oy
Hanza Mechanics Joensuu Oy
Hydroline Oy
Javasko Machines Oy
Miilumachine Oy
Norrhydro Oy
Okmetic Oyj
Outokumpu Chrome Oy Ferrokromitehdas
Outokumpu Stainless Oy Tornion tehtaat
KaVo Kerr Group Finland
Parmarine Oy
Raute Oyj
Recion Oy
Richter Karhula Oy
Oy Sisu Auto Ab
Sumitomo Shi Fw Energia Oy
Teleste Information Solutions Oy
Vexve Oy
Wille Machines Oy

Ei SAK:ta kiinnosta eikä ole koskaan kiinnostanut kansantalous, työpaikat tai kilpailukyky, vaan ainoastaan niiden palkkojen nostaminen, joille sattuu jäämään duunipaikka lakkosuman jälkeen. Ja tänä vuonna absurdeja palkankorotusvaatimuksia pönkittää varmaan jonkinlainen kostomentaliteetti kevään täydellisestä epäonnistumisesta.

 

[Janishell]

Tuo ei valitettavasti pidä paikkaansa. Siellä on lakossa iso läjä yrityksiä jotka tekivät 2023 tappiota tai ovat useana aikaisempana vuotena olleet tappiollisia. Otin pelkästään lakkopäivän 12.12. yrityksiä ja sieltä löytyi tällaisia joiden tulos 2023 painui tappiolle, parilla oli aavistuksen voitollinen usean tappiollisen vuoden jälkeen. Tiedot Finderistä. 2024 lukuja ei vielä ole. Veikkaan että jokainen muu lakkopäivä antaisi samansuuntaisen listan: mukana paljon tappiollisia tai nollatulosta tekeviä yrityksiä.

Ensto Finland Oy
Drillset Oy
Flender Finland Oy
Hanza Mechanics Joensuu Oy
Hydroline Oy
Javasko Machines Oy
Miilumachine Oy
Norrhydro Oy
Okmetic Oyj
Outokumpu Chrome Oy Ferrokromitehdas
Outokumpu Stainless Oy Tornion tehtaat
KaVo Kerr Group Finland
Parmarine Oy
Raute Oyj
Recion Oy
Richter Karhula Oy
Oy Sisu Auto Ab
Sumitomo Shi Fw Energia Oy
Teleste Information Solutions Oy
Vexve Oy
Wille Machines Oy

Ei SAK:ta kiinnosta eikä ole koskaan kiinnostanut kansantalous, työpaikat tai kilpailukyky, vaan ainoastaan niiden palkkojen nostaminen, joille sattuu jäämään duunipaikka lakkosuman jälkeen. Ja tänä vuonna absurdeja palkankorotusvaatimuksia pönkittää varmaan jonkinlainen kostomentaliteetti kevään täydellisestä epäonnistumisesta.

Ei tuolla pelkästään ole 10% palkankorotus syynä miksi lakkoillaan. Siellä työantaja puolellakin on aika kovia vaatimuksia.

 

[Janishell]

Nykyajan työnantajien haluama kilpailukyky on Suomessa se, että duunari saa niin vähän palkkaa että joutuu asumistuen piiriin. Se ei ole tervettä touhua, että kilpailukykyä haetaan valtiolta

 

[JLM]

Kyse on kuvainnollisesta käytöksestä, pystyt havaitsemaan sen kun mietit millä tavalla eläkeläinen osallistuu yhteiskunnan rakenteisiin nykyään. Ei heille ole annettu sijaa osallistuakaan, mutta eivät oikeastaan haluisikaan.

Tämä on se "hyvinvointiyhteiskunta" missä työ ja yhteisöjen rattaina oleminen on arvotonta ja resurssien kuluttaminen arvokasta.

Osa toimii vapaaehtoistyössä ja yhteisöissä, mille ei välttämättä ole aktiivisen työuran aikana kovin paljoa mahdollisuuksia. Osa touhuaa omia juttujaan, tyyliin kunnostaa ajanpuutteessa rapistumaan päässyttä mökkiä tai taloa. Osa matkustelee. Ja osa taas palaa töihin koska se tuo sisältöä ja rutiineja elämään. Eikä siinä minusta ole sinänsä mitään väärää - en todellakaan aio itsekään juosta oravanpyörää hamaan hautaan asti, jos se vain on itsestä kiinni (minkä takia säästämisaste on kohtalaisen iso).

 

[Paapaa]

Nykyajan työnantajien haluama kilpailukyky on Suomessa se, että duunari saa niin vähän palkkaa että joutuu asumistuen piiriin.

Kannatan lämmöllä asumistuen ja kaikkien muidenkin sosiaalitukien heikentämistä, jolloin tuo sun väittämäsi ongelma katoaa ihan itsestään. Ja nythän meillä on hallitus joka niin tekee. Tätä on saanut odottaa aika pitkään.

Oikea kysymyksen asettelu on, että onko suomen kortistossa 220 000 kehitysvammaista neliraajahalvaantunutta, vaiko sitä "oman alansa" työtä etsivää laiskuria.

Luulen että siellä on vähän kaikenlaista. On niitä täysin työelämän ulkopuolella olevaa (sairaita fyysisesti tai mielen tasolla), jotka jostain syystä roikkuvat kortistossa eivätkä pääse työkyvyttömyys- tai sairauseläkkeelle. Ns. toivottomia tapauksia. Ja sitten siellä on sellaisia joita ei nappaa ja tuet rahoittavat elämän. Sitten on niitä, joita vähän nappaisi, mutta pitäisi muuttaa työn perässä tai käydä kauempana töissä. Eli joku kynnys hakeutua töihin. Sitten on niitä joilla on koulutus tai osaaminen jolle ei ole enää kysyntää ja pitäisi joko kouluttautua uudestaan tai tyytyä aiempaan heikompaan palkkaan tai muutoin vaihtaa alaa. Maahanmuuttajalla voi olla vain väärä nimi joka estää työllistymisen. Sitten on toki niitä, joita periaatteessa jopa nappaa, mutta jotka pitävät sapattia/FIREä. Ja varmaan paljon sellaisia joita en tässä tajunnut listata.

Ei varmaan ole mitään yhtä temppua, joka kaikkiin vaikuttaisi. Eikä ehkä jokaiseen voi vaikuttaa millään tempulla. Mutta osaan voi.

 

[samsungaaja]

Kannatan lämmöllä asumistuen ja kaikkien muidenkin sosiaalitukien heikentämistä, jolloin tuo sun väittämäsi ongelma katoaa ihan itsestään. Ja nythän meillä on hallitus joka niin tekee. Tätä on saanut odottaa aika pitkään.

Ai sittenkö työnantajat maksavat sen kunnollisen palkan(korotuksen) matalapalkkaisille kun tuet poistetaan? Vai voisiko olla että mennään siihen monen paremmassa asemassa olevan ihannoimaan rutiköyhä-upporikas -meininkiin lieveilmiöineen.

 

[JLM]

Ai sittenkö työnantajat maksavat sen kunnollisen palkan(korotuksen) matalapalkkaisille kun tuet poistetaan? Vai voisiko olla että mennään siihen monen paremmassa asemassa olevan ihannoimaan rutiköyhä-upporikas -meininkiin lieveilmiöineen.

Siinä tilanteessa halvan työvoiman saatavuus vähenee, koska kalliilla alueilla ei pystytä enää asumaan polkupalkalla tukien avulla, jolloin ainoa keino saada väkeä niihin töihin on maksaa enemmän palkkaa. Samalla se vähentää asumiskustannusten nousupainetta isommissa kaupungeissa - käytännössä asumistuista on tullut eräänlainen tulonsiirto asuntosijoittajien taskuihin, mikä toimii paitsi vuokratason nostajana, myös asuntojen hintojen nostajana kun tulijoita on enemmän kuin asuntotarjontaa.

 

[Migi06]

Vai voisiko olla että mennään siihen monen paremmassa asemassa olevan ihannoimaan rutiköyhä-upporikas -meininkiin lieveilmiöineen.

Tähän todennäköisesti mennään jossain vaiheessa ehkäpä juuri asuntojen osalta, tällä hetkellä sopivasti ensiasunnonostajan etu poistettu ja vuokra asumisesta saapi vielä asumistukea ensi vuodesta alkaen Koko himmeli pitäisi poistaa, kuten JLM tuossa mainitsi.

 

[Andan]

Siinä tilanteessa halvan työvoiman saatavuus vähenee, koska kalliilla alueilla ei pystytä enää asumaan polkupalkalla tukien avulla, jolloin ainoa keino saada väkeä niihin töihin on maksaa enemmän palkkaa. Samalla se vähentää asumiskustannusten nousupainetta isommissa kaupungeissa - käytännössä asumistuista on tullut eräänlainen tulonsiirto asuntosijoittajien taskuihin, mikä toimii paitsi vuokratason nostajana, myös asuntojen hintojen nostajana kun tulijoita on enemmän kuin asuntotarjontaa.

Lisätään vielä tähän tuo nykyinen uusien asuntojen yhtiölainan hyväksikäyttö, millä saadaan muut veronmaksajat maksamaan asuntosijoittajien yhtiölainat vähennysten kautta. Kun nykyhallitus leikkaa turhia menoja, niin tuo vähennysoikeus pitäisi olla listalla ensimmäisten joukossa, mutta eipä ole näkynyt.

 

[Nakkipaketti (vegaaninen)]

Kannatan lämmöllä asumistuen ja kaikkien muidenkin sosiaalitukien heikentämistä, jolloin tuo sun väittämäsi ongelma katoaa ihan itsestään. Ja nythän meillä on hallitus joka niin tekee. Tätä on saanut odottaa aika pitkään.



Luulen että siellä on vähän kaikenlaista. On niitä täysin työelämän ulkopuolella olevaa (sairaita fyysisesti tai mielen tasolla), jotka jostain syystä roikkuvat kortistossa eivätkä pääse työkyvyttömyys- tai sairauseläkkeelle. Ns. toivottomia tapauksia. Ja sitten siellä on sellaisia joita ei nappaa ja tuet rahoittavat elämän. Sitten on niitä, joita vähän nappaisi, mutta pitäisi muuttaa työn perässä tai käydä kauempana töissä. Eli joku kynnys hakeutua töihin. Sitten on niitä joilla on koulutus tai osaaminen jolle ei ole enää kysyntää ja pitäisi joko kouluttautua uudestaan tai tyytyä aiempaan heikompaan palkkaan tai muutoin vaihtaa alaa. Maahanmuuttajalla voi olla vain väärä nimi joka estää työllistymisen. Sitten on toki niitä, joita periaatteessa jopa nappaa, mutta jotka pitävät sapattia/FIREä. Ja varmaan paljon sellaisia joita en tässä tajunnut listata.

Ei varmaan ole mitään yhtä temppua, joka kaikkiin vaikuttaisi. Eikä ehkä jokaiseen voi vaikuttaa millään tempulla. Mutta osaan voi.

Tässä on aikamoinen ajatusvirhe. Harmittavan yleistä tällainen epätietoisuus Suomen työmarkkinoista nykyään. Eihän kysynnän (työnantaja) ja tarjonnan (työntekijä) välistä suhdetta voi katsoa ainoastaan tarjonnan näkökulmasta. Suomen taloudella menee huonosti ja vikaa on myös yrityksissä. Kaikenlaista triplamaisteria ja tuplatohtoria jää haastatteluissa kakkoseksi, koska paikkoihin on satoja hakijoita. Ja näin käy myös niillä osaamisintensiivisillä teollisuus- ja teknologia-aloilla. Ratkaisua tulisi hakea myös työntekijöiden tarjoaman osaamisen lisäksi kysymällä, miksi suomalaiset yritykset eivät osaa riittävästi innovoida ja miksi yritykset eivät pärjää kilpailussa, vaikka työvoima olisi ensiluokkaista. Toki tällaista on vaikea kysyä, kun silloin pitäisi haastaa sitä ylempää porrasta ja eihän sellainen suomalaiseen mielenmaisemaan mahdu.

 

[Paapaa]

Ai sittenkö työnantajat maksavat sen kunnollisen palkan(korotuksen) matalapalkkaisille kun tuet poistetaan? Vai voisiko olla että mennään siihen monen paremmassa asemassa olevan ihannoimaan rutiköyhä-upporikas -meininkiin lieveilmiöineen.

Tukia ei poisteta, vaan vähennetään. Se johtaa esim. asumisen hintojen hitaaseen laskuun siellä missä asuntojen kysyntä laskee tukien takia. Toisaalta osa työttömistä ottaa töitä vastaan koska työn porkkana paranee. Tai muuttaa työn perässä muualle, tai kouluttautuu koska työn porkkana paranee. Se laskee myös kustannuksia jolloin palkkaaminen muuttuu halvemmaksi, mikä lisää työn tarjontaa.

Mä en kannata nopeaa muutosta tukien vähentämisessä, vaan hidasta, jolloin ihmiset ja yhteiskunta ehtivät siihen reagoida.

Suomessa on Euroopan matalimpiin kuuluvat tuloerot ja emme ole kovin varakas kansa. Puheet jostain "rutiköyhä-upporikas"-asetelmasta ovat todellisuudesta irrallaan.

Ratkaisua tulisi hakea myös työntekijöiden tarjoaman osaamisen lisäksi kysymällä, miksi suomalaiset yritykset eivät osaa riittävästi innovoida ja miksi yritykset eivät pärjää kilpailussa, vaikka työvoima olisi ensiluokkaista

Kysyminen tai valittaminen ei tuo yhtään työpaikkaa, hyvää yritystä tai hyvää johtajaa lisää. T&K:n tukeminen voi tuoda (ja toivon että sinne hallitus kuin yritykse satsaavat), mutta millään lainsäädännöllä sä et paskasta yrityksestä taio hyvää yritystä joka alkaa taikoa miljardeja. Hyviä yrityksiä syntyy kun kannattaa yrittää. Eli kannattaa perustaa yritys, on matala kynnys saada rahoitus ja työvoimaa ja kokeilla sitä liikeideaa. Hyvä yritys ei synny sillä että valitetaan kuin on paskat johtajat.

Kannatan kaiken yrittämisen kustannusten ja palkkaamisen kustannusten laskemista, jolloin niitä yrittäjiä saataisiin lisää jotta niistä edes jokunen voisi oikeasti kasvaa 10-baggeriksi.

Jos suomessa ei ole kovan tason yrityksiä, ei palkatkaan voi olla kovan tason palkkoja. Palkkojen kuuluu joustaa ylös kun menee hyvin, ja alas kun ei mene. Jälkimmäisen toteuttaminen on hyvin paljon vaikeampaa kuin ensimmäisen kuten tämänhetkinen palkkakierroskin osoittaa.

EDIT: Ja yritysverotusta muuttaisin suuntaan, jossa nimenomaan investointeja ja kasvua tuetaan. Nyt tuetaan rahan hilloamista taseeseen jotta saa huojennetut osingot. Ja nostetaan verotaakkaa merkittävästi jos listaudutaan pörssiin. Ei mitään tolkkua. Verotuksen pitäisi kannustaa investointeihin ja palkkaamiseen ja palkita siitä.

 

[aop]

Nykyajan työnantajien haluama kilpailukyky on Suomessa se, että duunari saa niin vähän palkkaa että joutuu asumistuen piiriin. Se ei ole tervettä touhua, että kilpailukykyä haetaan valtiolta

Paras vaihtoehto olisi lienee ajaa tehtaat alas Suomessa ja siirtää tuotanto muualle.

 

[aop]

Tässä on aikamoinen ajatusvirhe. Harmittavan yleistä tällainen epätietoisuus Suomen työmarkkinoista nykyään. Eihän kysynnän (työnantaja) ja tarjonnan (työntekijä) välistä suhdetta voi katsoa ainoastaan tarjonnan näkökulmasta. Suomen taloudella menee huonosti ja vikaa on myös yrityksissä. Kaikenlaista triplamaisteria ja tuplatohtoria jää haastatteluissa kakkoseksi, koska paikkoihin on satoja hakijoita. Ja näin käy myös niillä osaamisintensiivisillä teollisuus- ja teknologia-aloilla. Ratkaisua tulisi hakea myös työntekijöiden tarjoaman osaamisen lisäksi kysymällä, miksi suomalaiset yritykset eivät osaa riittävästi innovoida ja miksi yritykset eivät pärjää kilpailussa, vaikka työvoima olisi ensiluokkaista. Toki tällaista on vaikea kysyä, kun silloin pitäisi haastaa sitä ylempää porrasta ja eihän sellainen suomalaiseen mielenmaisemaan mahdu.

Innovointi (eli käytännössä tuotekehityksen tutkimusosuus) vaatii pitkäjänteisiä investointeja, joiden ROI on epävarma. Suomi on pääomaköyhä maa ja käytännössä R&D on pelkästään sitä D, koska muuhun ei ole varaa. Tuloksena on sitten ajastaan jäljessä olevia kilpailukyvyttömiä tuotteita.
Sitä voidaan miettiä kovastikin, että miksei Suomessa kannata investoida Amerikan malliin, mutta suomalainen sosiaalidemokraatti ei tule ikinä katsomaan peiliin.
Parasta olisi, jos valtio loisi vapaamman toimintaympäristön ja lopettaisi lypsävien lehmien lahtaamisen (verotetaan kaikkea mikä tuottaa ja hassataan rahat sellaiseen mikä ei tuota mitään). Tämä ei kuitenkaan ole näköpiirissä, kun regulaation määrä jatkaa vain kasvuaan kiitos EUn.
Suomessa ei ole ainoatakaan oikeistopuoluetta, pelkästään hieman eri tavalla brändättyjä sosiaalidemokraatteja. Suomen talousoikeistolaisimman puolueen kärkinimikin hehkuttaa kapitalismin kuolemaa ja valtiojohtoiseen talouteen siirtymistä:

Puhtaan markkinavetoisen kapitalismin kausi on presidentin mukaan päättynyt ja tilalle on tullut valtiovetoisempi markkinatalous.

Länsi on häviämässä idälle – Presidentti Alexander Stubb kertoi, mitä hän sillä tarkoittaa

Tasavallan presidentti kehottaa länttä poistumaan ylhäisestä poterostaan ja kohtaamaan globaalin etelän aiempaa tasavertaisempana. Muutoin se häviää kamppailun.

www.kauppalehti.fi

Suomen ja Euroopan tulevaisuus on synkkä. Täällä kieltäydytään totaalisesti edes yrittämästä sen ymmärtämistä, miksi USAn BKT on kaksinkertaistunut viidentoista vuoden aikana, kun euroalueen ei ole kasvanut lainkaan.

 

[Janishell]

Paras vaihtoehto olisi lienee ajaa tehtaat alas Suomessa ja siirtää tuotanto muualle.

Sitä ootellessa.

 

[Tuomi0]

Ei varmaan ole mitään yhtä temppua, joka kaikkiin vaikuttaisi. Eikä ehkä jokaiseen voi vaikuttaa millään tempulla. Mutta osaan voi.

Olen tästä eri mieltä. Käytännössä kaikki heistä lähtevät töihin jos 100% tuista poistetaan. Minulla on lumitöitä 5e/h tiedossa ja jos luulet ettei sillä elä, et ole vielä ollut lähelläkään nälkäkuolemaa.

Taloudellisen yhteiskuntakokeilun seuraavassa vaiheessa otetaan käyttöön jokin tuolta skaalalta tai sitten kurjistumme joksikin pieneksi neuvostoliitoksi missä valtio lopulta maksaa rahaa siitä, että allokoi ihmisille jotain huopasaappaan pohjallisen liimaamista. Sanoisin että vaihtoehdot ovat 50/50 kumpaan suuntaan lähdetään. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa eläkeläinen voittaa joten pahasti pelkään että se on mihin ajaudutaan puhtaasti äänestysten vuoksi.

 

[asddsa]

Ainakin täällä Suomessa tuo työn ostaminen ja myyminen on vain pääsääntöisesti ihan jäätävän kallista, jos se hoidetaan kaikkien pykälien mukaan. Kerran kun katsoin niin kotisiivojatkin näytti laskuttavan jotain 50 euroa per tunti.

Tuollaisella 5 euroa per tunti lumityöntekijällä mitä aiemmin ehdotettiin jäisi kulujen jälkeen ehkä jotain 2 euroa käteen.

Ilmeisesti monilla alueilla on nykyään paljon lääkäreitä jotka tekevät lyhyttä työviikkoa, kun verotuksen progressio on sitä tasoa ettei siinä niin kauhean paljoa menetä. Yhteiskunnan kannalta olisi varmaan positiivista, jos vaikkapa nuo lääkärit mieluummin keskittyisi tekemään niitä lääkärin hommia ja sitten vaikka ostaisivat itselleen vapaa-aikaa käyttämällä erilaisia aikaa säästäviä palveluita.

Aika monessa tilanteessa saattaisi olla oikeasti halvempaa ottaa vaikka palkatonta lomaa töistä, että saa jonkin homman tehtyä, sen sijaan että maksaa jollekkin muulle siitä.

 

[Tuomi0]

Tuollaisella 5 euroa per tunti lumityöntekijällä mitä aiemmin ehdotettiin jäisi kulujen jälkeen ehkä jotain 2 euroa käteen.

Ei edes riitä jos ajattelet, että lumityöntekijällä on oltava 1000€ standardoidut varusteet, parin vuoden välein käytävät pari korttikoulutusta, ehkä 2-asteen tutkintokin (en ihmettelisi, kun kuorkkikuskitkin pakotettiin siihen). Alvi pois, laskutuskulut, vakuutus ja sanoisin että 5€ per tunti on 5€ tappio eikä vielä siis nostettu edes palkkaa.

Minulta löytyisi kyllä traktori ja niin kaikilta naapureiltakin jota voisi käyttää. Tämä on tietynlainen allokaatiohulluus jossa on järkevää käyttää jopa kymmeniä tuhansia pääomaa työkaluun, jotta voi tehdä jotain ihan satunnaista puuhaa sillä.

Tämä on se yhteiskunnan ydinongelma, missä rahalla ei voi ostaa työtä vaan ostat sillä valtavan tyhjäkäynnillä puksuttavan järjestelmän. Yhteiskunnan kannalta progression pitäisi olla sellainen, että alle 50 000€ liikevaihdolla 100% liikevaihdosta on yrittäjän verotonta palkkaa ja vastaavasti kaikki tuet poistetaan eläkettä myöden. Siitä seuraisi sellainen renesanssi tähän yhteiskuntaan ettei ole tosikaan, vaan samalla joku 100 000 julkisen sektorin työntekijää saisi siirtyä kilometritehtaalle eli yrittäjäksi lumia luomaan. Arvaa vaan mitä äänestävät..

 

[Jan11]

Olen tästä eri mieltä. Käytännössä kaikki heistä lähtevät töihin jos 100% tuista poistetaan. Minulla on lumitöitä 5e/h tiedossa ja jos luulet ettei sillä elä, et ole vielä ollut lähelläkään nälkäkuolemaa.

Taloudellisen yhteiskuntakokeilun seuraavassa vaiheessa otetaan käyttöön jokin tuolta skaalalta tai sitten kurjistumme joksikin pieneksi neuvostoliitoksi missä valtio lopulta maksaa rahaa siitä, että allokoi ihmisille jotain huopasaappaan pohjallisen liimaamista. Sanoisin että vaihtoehdot ovat 50/50 kumpaan suuntaan lähdetään. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa eläkeläinen voittaa joten pahasti pelkään että se on mihin ajaudutaan puhtaasti äänestysten vuoksi.

Nälkäkuoleman ja 5€/tunti välissä on paljon erilaista rikollisuutta ihan pienestä ruoan varastelusta lähikaupasta väkivaltaiseen ryöstelyyn. Maassa, jossa rangaistukset on käytännössä hetkellinen hostelli täysihoidolla (nälkä pysyy pois sielläkin), nälän tullessa se kynnys saattaisi muuttua yllättävän matalaksi.

 

[vienna]

Olen tästä eri mieltä. Käytännössä kaikki heistä lähtevät töihin jos 100% tuista poistetaan. Minulla on lumitöitä 5e/h tiedossa ja jos luulet ettei sillä elä, et ole vielä ollut lähelläkään nälkäkuolemaa.

Taloudellisen yhteiskuntakokeilun seuraavassa vaiheessa otetaan käyttöön jokin tuolta skaalalta tai sitten kurjistumme joksikin pieneksi neuvostoliitoksi missä valtio lopulta maksaa rahaa siitä, että allokoi ihmisille jotain huopasaappaan pohjallisen liimaamista. Sanoisin että vaihtoehdot ovat 50/50 kumpaan suuntaan lähdetään. Jälkimmäisessä vaihtoehdossa eläkeläinen voittaa joten pahasti pelkään että se on mihin ajaudutaan puhtaasti äänestysten vuoksi.

Ei hyvänen aika, eli etkai ole repimässä kaikkea sosiaaliturvaa alas? Sosiaalityötä opiskelleena kyllä sattuu lukea tällaista, että pyritään repimään sosiaaliturvaa alas Pohjolan kylmässä maassa ja puhutaan siitä, kuinka ihmisiä pitäisi kiristää töihin nälkäkuoleman varjolla.

Laittaisitko lumitöihin 59-vuotiaan naisen, jolla on polven nivelrikko, fibromyalgia (kipuherkistymä), jalan, selän ja polvien denegeratiivisia muutoksia sekä keskivaikeaa masennusta ja ahdistusta?

Sinun yhteiskuntamallisi tuottaisi kyllä aikamoisen määrän tuskaa ja 5€ palkoilla olisi vaikeaa maksaa edes asunnon vuokraa, kun 500€ vuokraankin tarvittaisiin 100 tuntia töitä, eli 2,5 viikon työpanosta.

Näitä puheita kuunnellessa voi ajatella, ettei se SAK:n kohumainos vuoden 2007 vaaleissa ollutkaan niin väärässä kuin ajateltiin.

Nälkäkuoleman ja 5€/tunti välissä on paljon erilaista rikollisuutta ihan pienestä ruoan varastelusta lähikaupasta väkivaltaiseen ryöstelyyn. Maassa, jossa rangaistukset on käytännössä hetkellinen hostelli täysihoidolla (nälkä pysyy pois sielläkin), nälän tullessa se kynnys saattaisi muuttua yllättävän matalaksi.

Kyllä, sosiaaliturvan alasajamisella saisitte itsepalvelukassojen kautta tapahtuvien myymälävarkauksien määrän nousuun. Myös mummojen ryöstely yleistyisi.

Itse ainakin lähtisin harkitsemaan tuossa tapauksessa murtovarkauksia, eli tyhjentäisin töissäkävijöiden asuntoja elannokseni, kun sosiaaliturvaa ei olisi saatavilla.

 

[JLM]

Ei hyvänen aika, eli etkai ole repimässä kaikkea sosiaaliturvaa alas? Sosiaalityötä opiskelleena kyllä sattuu lukea tällaista, että pyritään repimään sosiaaliturvaa alas Pohjolan kylmässä maassa ja puhutaan siitä, kuinka ihmisiä pitäisi kiristää töihin nälkäkuoleman varjolla.

Henk.koht en ole sosiaaliturvaa vastaan sinänsä. Kyse on enemmänkin siitä, että en näe nykyisen kaltaisten turvaverkkojen ja nykyisen laajuisen julkisen sektorin olevan meille pidemmän päälle mitenkään mahdollinen ylläpidettävä. Ei ole yksinkertaisesti tarpeeksi hyväpalkkaisia maksamaan sitä ja veroruuvia ei oikein voi enempää kiristää kun jo nyt osalla ei riitä enää mielenkiinto nähdä kovin paljoa lisää vaivaa isomman palkan eteen kun hyöty siitä valuu muualle.

 

[Tuomi0]

Ei hyvänen aika, eli etkai ole repimässä kaikkea sosiaaliturvaa alas? Sosiaalityötä opiskelleena kyllä sattuu lukea tällaista, että pyritään repimään sosiaaliturvaa alas Pohjolan kylmässä maassa ja puhutaan siitä, kuinka ihmisiä pitäisi kiristää töihin nälkäkuoleman varjolla.

Kyse oli väitteestä, ettei ole yhtä temppua millä ihmiset lähtisivät töihin josta olen eri mieltä. Se on sitten eri asia mitä kerrannaisvaikutuksia milläkin on. Tällä meidän nykyisellä järjestelmällä on todennettavissa oleva kerrannaisvaikutus, että "halpaa" työtä ei kukaan halua tehdä, joten sitä varten on haettava velaksi ihmisiä ulkomailta tekemään. Plus roppakaupalla vaikka mitä muuta ongelmaa. Esimerkiksi nykyinen järjestelmä arvottaa vapaa aikaa niin paljon, että kenenkään ei juuri kannata tehdä mitään ylimääräistä työtä.

Itse tiedän omasta kokemuksesta, että työ tekijänsä vapauttaa. Puhumattakaan yrittäjyydestä, se parantaa kaikki paitsi kuolemaan johtavat sairaudetkin.

 

[Paapaa]

Kyse oli väitteestä, ettei ole yhtä temppua millä ihmiset lähtisivät töihin josta olen eri mieltä. Se on sitten eri asia mitä kerrannaisvaikutuksia milläkin on.

No, ajattelin että kyllä ne kerrannaisvaikutukset tässä ihan oletuksena otetaan ja pitää ottaa huomioon kuten hallituksenkin pitää ottaa. Sosiaaliturvan täysi lakkauttaminen ei ole mikään realistinen vaihtoehto, käytännössä täysin mahdoton ja tyssää perustuslakiin eikä sellaista eduskuntaa ole joka sen lakkauttaisi. Eli mikään realisinen yksi keino ei työttömyyttä luultavasti ratkaise. Ei Suomessa eikä missään muussakaan länsimaassa.

Mutta jonnekin alle 4-5%:iin Suomen pitäisi voida "helposti" päästä. EU:n matalin on alle 3%, Tsekeissä. Suomessa työttömyuysasteen trendiluku on 8,7%. Suomea heikommin menee vain Espanjalla (11,2%) ja Kreikalla (9,8%). Ja itse en usko, että velanotto ja leveä sosiaaliturva sekä pienet palkkaerot mahdollistaisivat tuollaista työttömyyttä.

 

[Andymaister]

Yksi hankaluus tässä on sekin että osa varsinkin nuoremmasta väestä kokee ettei ole mitään halua tehdä ikinä "töitä" eikä myöskään kouluttautua mitenkään. On semmoinen olo että tuet riittää ja ei tarvitse nähdä mitään vaivaa.

Olisi hyvä jos systeemi olisi semmoinen että jos ei mitään tee niin ei mitään saa. Sairaat erikseen mutta yleisesti ottaen sosiaaliturva voisi olla jotenkin vastikkeellista ja vankila eri asia kuin hotelli. Kannusteloukut siis pois. Kannustaisi nuoresta asti yrittämään kun tietää että tekemällä saa aina enemmän kuin tekemättä.

 

[Khoenator]

Sama logiikka ilmeisesti, ku 612 kulkueen hailaavien natsilarppaajien kohdalla?

Itseasiassa hyvä kun nostit tämän esiin.

Sellaiset tontut eivät todellakaan ole yksittäistapauksia jotka hailailee...suomessa tosiaan on omasta takaa haasteita, niitä ei kannata haluta liikaa lisää.
Hyvä että nostit asian esiin.
On jo hailaajia liikaa, emme tarvitse niiden lisäksi vielä palestiinan lippuja.

Suomi veneessä jo on reikä, turha porata uutta reikää ja silmät kiinni kutsua kaikki kaikkialta koska vaan milloin vaan.

Fiksu ja maltillinen Maahanmuutto on aina ollut tärkeä asia ihmishistorialle ja tulee aina olemaan...Kunhan se on fiksua ja maltillista.

Etelä- ja Pohjois-Amerikan, sekä Australian alkuperäiskansalla olisi uskoakseni viisas näkemys täysin vapaasta ja rajattomasta maahanmuutosta.

 

[Tuomi0]

No, ajattelin että kyllä ne kerrannaisvaikutukset tässä ihan oletuksena otetaan ja pitää ottaa huomioon kuten hallituksenkin pitää ottaa. Sosiaaliturvan täysi lakkauttaminen ei ole mikään realistinen vaihtoehto, käytännössä täysin mahdoton ja tyssää perustuslakiin eikä sellaista eduskuntaa ole joka sen lakkauttaisi. Eli mikään realisinen yksi keino ei työttömyyttä luultavasti ratkaise. Ei Suomessa eikä missään muussakaan länsimaassa.

Mutta jonnekin alle 4-5%:iin Suomen pitäisi voida "helposti" päästä. EU:n matalin on alle 3%, Tsekeissä. Suomessa työttömyuysasteen trendiluku on 8,7%. Suomea heikommin menee vain Espanjalla (11,2%) ja Kreikalla (9,8%). Ja itse en usko, että velanotto ja leveä sosiaaliturva sekä pienet palkkaerot mahdollistaisivat tuollaista työttömyyttä.

Työttömyys on lopulta vain pieni osa. Eläkeläisiä on 1.7 miljoonaa vs. 0.22 miljoonaa työtöntä. 10 miljardia vuodessa vaatii melko varmasti sen, että tuosta jotain puolet on saatava eläkeläisiltä. Heille räätälöityjä veroja, sairaalahoidon supistamista ym. Toinen vaihtoehto olisi supistaa eläkkeitä ja ohjata nykyisten maksamia rahavirtoja talouden tasapainottamiseen. Samalla tietenkin supistettaisiin tulevien eläketasoja reilusti.

Toisin sanoen voimme sanoa, että juuri mitään korjaavia toimenpiteitä ei voi tehdä ja tätä mahdottomuutta on alleviivattu niin kauan kuin muistan. Siispä meistä tulee mini-neuvostoliitto tai tukanleikkuusen joutuva Kreikka.

 

[zaneislandd]

Laittaisitko lumitöihin 59-vuotiaan naisen, jolla on polven nivelrikko, fibromyalgia (kipuherkistymä), jalan, selän ja polvien denegeratiivisia muutoksia sekä keskivaikeaa masennusta ja ahdistusta?

Kuten varmaan suurin osa ymmärsi, niin 5e/h palkka ja täysi sos. turvan lakkauttaminen ovat äärimmäisiä kärjistyksiä. Mutta silti, kyllä minusta tuon kuvauksen henkilö olisi hyvä yrittää vielä johonkin tuottavaan työhön motivoida. Selkeästi ei enää raskaimpaan fyysiseen työhön, mutta ei noilla spekseillä loppuelämän oloneuvokseksi vielä automaattisesti pidä päästä.

Oon nähnyt todella monta tapausta, jossa jopa otetaan määräaikaisia työsoppareita juuri sen pituiseksi ajaksi, että saadaan ansiosidonnaisen vaatimat päivät täyteen kunnes ei uusita soppareita ja jäädää niiden varaan "lomalle" 400-500päiväks. Sekä aivan lukemattoman määrän tuttuja, sanoisin melkein 50% tutuista ja tuttujen tutuista, jotka työttömäksi jäädessään ottavat sen ansiosidonnaisen jonain sapattivapaana ja ekana vuonna ei aikomustakaan töihin, vasta kun rahahanat alkaa huveta niin sitten tarvittaessa yksi puhelu ja ollaan takaisin työelämässä.

Sitten aivan oma lukunsa ovat äidit. Tiedän suoralta kädeltä 4 tapausta, joissa ollaan esim. omaishoitaja(diabetes, mutta lapsi normaalisti koulussa)+toimeentulotuki+elarit+lapsilisät+asumislisät sekämasennuksen takia jokin työkykytuki jne, eräs saa nettona 2800e erinäisiä tukia yksinhuoltajana. Matkustavat koko ajan ulkomaille ym. Eihän tuossa ole pienintäkään järkeä ottaa mitään sairaanhoitajan töitä vastaan kun ilmankin saa samat tai enemmän.

Tässä kun 33% veroprosentilla makselee muiden elämistä, passi mennyt vanhaksi kun ei paljon tartte ulkomailla käydä ja odottelen viikon päästä tulevaa palkkaa tyhjälle tilille niin vähänhä se sylettää.

Ja kaiken kukkuraksi tuolle valtion tissille on vielä ulkomailta asti ruodattava lisää porukkaa. Se vasta sekopäistä onkin.

 

[Gespard]

Oon nähnyt todella monta tapausta, jossa jopa otetaan määräaikaisia työsoppareita juuri sen pituiseksi ajaksi, että saadaan ansiosidonnaisen vaatimat päivät täyteen kunnes ei uusita soppareita ja jäädää niiden varaan "lomalle" 400-500päiväks. Sekä aivan lukemattoman määrän tuttuja, sanoisin melkein 50% tutuista ja tuttujen tutuista, jotka työttömäksi jäädessään ottavat sen ansiosidonnaisen jonain sapattivapaana ja ekana vuonna ei aikomustakaan töihin, vasta kun rahahanat alkaa huveta niin sitten tarvittaessa yksi puhelu ja ollaan takaisin työelämässä.

Kai nyt oot tietoinen että tämä on jo historiaa. Ihan turha perustella enää tällaisella asialla jotakin kun tämä on nykyään ihan erilainen systeemi.

 

[zaneislandd]

Kai nyt oot tietoinen että tämä on jo historiaa. Ihan turha perustella enää tällaisella asialla jotakin kun tämä on nykyään ihan erilainen systeemi.

Olen tietoinen. Muutos on ehdottomasti oikeaan suuntaan ja yksi parhaista lääkkeistä joita tässäkin ketjussa on tuotu esiin. Monessa asiassa kuitenkaan systeemi ei ole täysin erilainen, mutta tämä ansiosidonnaisen muutos on askel oikeaan suuntaan. Vaikutukset tullaan näkemään viiveellä. Nyt vielä samoja leikkureita moniin muihin tukihimmeleihin.

Omasta mielestäno ehkä suurimpana eläkkeet. Mä maksan esim 600e/kk TuEL:iä. En varmasti tule noita rahoja näkemään. Nykyeläkkeet on aivan liian kovia omasta mielestäni.

 

[10YG]

Laittaisitko lumitöihin 59-vuotiaan naisen, jolla on polven nivelrikko, fibromyalgia (kipuherkistymä), jalan, selän ja polvien denegeratiivisia muutoksia sekä keskivaikeaa masennusta ja ahdistusta?

Ymmärsin, että on tarkoitus keskustella yleisellä tasolla asioista. Mistä ja miksi sinä otat puheeksi tällaisen yhden tapauksen? Onko tämä yhden ihmisen kohtalo sinulle erityisen tärkeä vai mistä on kyse?

 

[Wanzel]

Ite lopetan työnteon joka vuos kun 100k on kasassa. Maksakoot muut toisten elämisen. Jos ei ryöstettäis suurinta osaa niin tekisin varmaan koko vuoden töitä.

 

[Köntsä-Ana]

Itse kannatan tuota 10 % palkankorotusta. Toki sitten varmaan se 10 % työvoimasta laitetaan pihalle mutta uskon että en kuulu tuohon joukkoon.

 

[asddsa]

Ei edes riitä jos ajattelet, että lumityöntekijällä on oltava 1000€ standardoidut varusteet, parin vuoden välein käytävät pari korttikoulutusta, ehkä 2-asteen tutkintokin (en ihmettelisi, kun kuorkkikuskitkin pakotettiin siihen). Alvi pois, laskutuskulut, vakuutus ja sanoisin että 5€ per tunti on 5€ tappio eikä vielä siis nostettu edes palkkaa.

Minulta löytyisi kyllä traktori ja niin kaikilta naapureiltakin jota voisi käyttää. Tämä on tietynlainen allokaatiohulluus jossa on järkevää käyttää jopa kymmeniä tuhansia pääomaa työkaluun, jotta voi tehdä jotain ihan satunnaista puuhaa sillä.

Tämä on se yhteiskunnan ydinongelma, missä rahalla ei voi ostaa työtä vaan ostat sillä valtavan tyhjäkäynnillä puksuttavan järjestelmän. Yhteiskunnan kannalta progression pitäisi olla sellainen, että alle 50 000€ liikevaihdolla 100% liikevaihdosta on yrittäjän verotonta palkkaa ja vastaavasti kaikki tuet poistetaan eläkettä myöden. Siitä seuraisi sellainen renesanssi tähän yhteiskuntaan ettei ole tosikaan, vaan samalla joku 100 000 julkisen sektorin työntekijää saisi siirtyä kilometritehtaalle eli yrittäjäksi lumia luomaan. Arvaa vaan mitä äänestävät..

Niin en tiedä, että onko tilanne sitten muissa maissa sen ihmeempi. Asia vain tuntuu olevan niin, että työn ostaminen maksaa täällä ihan saatanasti kaikenlaisten oheiskulujen takia. Monessa tapauksessa helposti jotain 4 kertaa sille tekijälle käteen jäävä summa. Johonkin se kaikki raha vain menee.

 

[10YG]

No, PS ainakin halusi kieltää hallitusneuvotteluissa työperäisen maahanmuuton kaikilta alle 3000e ansaitsevilta. Heidän mielestään ilmeiseti siis alle 3000e ansaitsevat suomalaiset ovat jonkinlaisia loisia. Tai ehkä vain ulkomaalaiset...

Hallitusneuvotteluissa tuo öyhötys tietenkin ammuttiin alas kun todettiin, että työperäiset maahanmuuttajat saavat vähemmän tulonsiirtoja ja kuormittavat vähemmän palveluita kuin täällä syntyneet ja täällä kuolevat.

Luojan kiitos hallitusneuvotteluissa oli puolueita, joilla tuo ei mennyt läpi ja se tuloraja jäi 1600 euroon eli tehtiin lähinnä inflaatiokorjaus.

Muistellaas taas koska tämä on ihan oleellinen asia pitää mielessä:

TEM teki hallitusneuvottelijoille selkoa maahanmuuttajien sosiaalituista – Näin he vertautuvat Suomessa syntyneisiin

TEM: Työn perusteella muuttaneet työikäiset saavat sosiaalietuuksia Kelan tilastojen mukaan keskimäärin vähemmän kuin Suomessa syntyneet työikäiset.

www.iltalehti.fi

PS:n ongelma on se, että ideologia sotkee asiallisen suhtautumisen siihen työperäiseen maahanmuuttoon, josta Suomelle on kansantaloudellista hyötyä. Jos he haluavat lopettaa tulonsiirrot alle 3000e ansaitsevilta, niin siitä vaan ajamaan asiaa ja kaikki samalle viivalle. Eipä ole näkynyt.

Ja onneksi työperäinen maahanmuutto on kasvussa ja oli 2024 alussa korkealla tasolla aiempiin vuosiin verrattuna.

Maahanmuuttokeskustelulle on tosin oma ketjunsa, jossa tätä voisi halukkaat jatkaa.

Etkö sinä ymmärrä millä tavalla neuvotteluja käydään? En puolusta tässä minkään puolueen mielipiteitä, mutta nyt sinä et ymmärrä asioita kokonaisuudessaan. Ne asiat, joita halutaan viedä läpi neuvotteluissa, eivät ole mitään "öyhötystä".
Kun Orpo kysyi perusasiat eri puolueilta vaalien jälkeen, olivat kaikki samalla viivalla. Ihan vaan veikkaan, että pahinta "öyhötystä" tuli Vasemmistoliitolta.

 

[ExtraEvil6666]

Kuten varmaan suurin osa ymmärsi, niin 5e/h palkka ja täysi sos. turvan lakkauttaminen ovat äärimmäisiä kärjistyksiä. Mutta silti, kyllä minusta tuon kuvauksen henkilö olisi hyvä yrittää vielä johonkin tuottavaan työhön motivoida. Selkeästi ei enää raskaimpaan fyysiseen työhön, mutta ei noilla spekseillä loppuelämän oloneuvokseksi vielä automaattisesti pidä päästä.

Oon nähnyt todella monta tapausta, jossa jopa otetaan määräaikaisia työsoppareita juuri sen pituiseksi ajaksi, että saadaan ansiosidonnaisen vaatimat päivät täyteen kunnes ei uusita soppareita ja jäädää niiden varaan "lomalle" 400-500päiväks. Sekä aivan lukemattoman määrän tuttuja, sanoisin melkein 50% tutuista ja tuttujen tutuista, jotka työttömäksi jäädessään ottavat sen ansiosidonnaisen jonain sapattivapaana ja ekana vuonna ei aikomustakaan töihin, vasta kun rahahanat alkaa huveta niin sitten tarvittaessa yksi puhelu ja ollaan takaisin työelämässä.

Sitten aivan oma lukunsa ovat äidit. Tiedän suoralta kädeltä 4 tapausta, joissa ollaan esim. omaishoitaja(diabetes, mutta lapsi normaalisti koulussa)+toimeentulotuki+elarit+lapsilisät+asumislisät sekämasennuksen takia jokin työkykytuki jne, eräs saa nettona 2800e erinäisiä tukia yksinhuoltajana. Matkustavat koko ajan ulkomaille ym. Eihän tuossa ole pienintäkään järkeä ottaa mitään sairaanhoitajan töitä vastaan kun ilmankin saa samat tai enemmän.

Tässä kun 33% veroprosentilla makselee muiden elämistä, passi mennyt vanhaksi kun ei paljon tartte ulkomailla käydä ja odottelen viikon päästä tulevaa palkkaa tyhjälle tilille niin vähänhä se sylettää.

Ja kaiken kukkuraksi tuolle valtion tissille on vielä ulkomailta asti ruodattava lisää porukkaa. Se vasta sekopäistä onkin.

Silloin, kun on lapsia, niin tuloloukkuja voi tosiaan syntyä. Säästöjä ei saa olla, vaan ne pitää käyttää ensin. Tosin siihen, että tukea saisi 2800 euroa, niin pitää olla useampi lapsi ja jos toimeentulotukea saa, niin silloin tuki on laskettu sen mukaan, että perusosa, jolla maksetaan siis ruoat, vaatteet, puhelimet, televisiot, mahdollisen auton kulut ynnä muut pitäisi jäädä aikuiselle yksinhuoltajalle 670 euroa (lapsilisätkin otetaan huomioon tulona). Lapsista sitten riippuen iästä ja lasten määrästä 310 - 430 euroa. Jokainen voi kokeilla elää tuolla määrällä rahaa. Ihan hirveästi en kyllä itse ainakaan matkustamaan noilla rahoilla pääsisi, ehkä Ryanairilla ilman matkalaukkua.

Yksinasuvia henkilöitä, joita on suurin osa toimeentulotuen saajista, tuloloukut eivät samalla tavalla koske, koska työnteko alkaa kannattamaan jo kohtuullisen pienilläkin tuloilla.

 

[tintti89]

Tätä ketjua lukiessa jotenkin mulle tulee fiilikset, että hyvin moni hyväpalkkainen töissä oleva ei ymmärrä Suomen työtilanteen realiteetteja tällä hetkellä. Töitä ei vain yksinkertaisesti riitä edes murto-osalle työttömistä. Kyllä, työttömiin luetaan myös ihmisiä joiden kuuluisi olla sairaseläkkeellä ja sellaisia, joita ei töitä kiinnosta tehdä. En vaan näe, että nämä olisivat mitenkään suurin osa työttömistä.

Realiteetti työnhaussa tällä hetkellä on satoja hakemuksia per avoin paikka. Siinä ei paljoa joukosta pysty erottumaan vaikka olisi miten räätälöity CV. Edes nuoret, eli ne keiden ikä alkaa kolmosella, eivät saa töitä tällä hetkellä. Työttömänä ollessa pelkästään toimeentulo stressaa, jolloin niitä töitä ei välttämättä pysty edes hakemaan kovalla tahdilla.

Ennenkin olen tästä maininnut, mutta väitän alenevan syntyvyyden johtuvan osittain myös työtilanteesta. Jos joutuu stressaamaan jo pelkästään saako itselleen ostettua leipää pöytään ensi kuussa, niin siinä ei paljoa lapsia tehdä. Jotenkin itselleni vain vaikea ymmärtää, miksei tuolla päättäjissä kukaan tunnu ottavan lisääntyvien työttömien joukkoa vakavasti.

 

[zaneislandd]

Tosin siihen, että tukea saisi 2800 euroa, niin pitää olla useampi lapsi

Aivan, munkin esimerkissä oli 3 lasta tällä naisella. Näin myös hänen tulotietojaan vaimon kautta. Siellä oli 1070e toimeentulotukea, 719e asumistukea, noin 620e sairauspäivärahaa tj masennuksesta (väitän ettei hän oikeasti ole sen masentuneempi kuin minä) ja loput lapsilisistä ja elareista. Lapsilla oli myös isä, joka hoitaa melkein puolet ajasta lapsia.

 

[zaneislandd]

Kyllä, työttömiin luetaan myös ihmisiä joiden kuuluisi olla sairaseläkkeellä ja sellaisia, joita ei töitä kiinnosta tehdä. En vaan näe, että nämä olisivat mitenkään suurin osa työttömistä.

Työttömänä ollessa pelkästään toimeentulo stressaa, jolloin niitä töitä ei välttämättä pysty edes hakemaan kovalla tahdilla.

100% työllisyys on utopiaa eikä kukaan varmasti väitä, että työttömyysprosentti olisi millään keinoilla saatavissa lähelle nollaa. Mutta kuten tässäkin ketjussa on sanottu, kansantaloudelle tekisi ihmeitä saada työttömyysprosentti nykyisestä 8.5%:sta esim 4-5%:iin kuten monissa muissa EU maissa. Eli käytännössä jos 30% nykyisistä työttömistä saataisiin työelämään jne.

Toi toinen lause on taas jotain sellaista tasoa mitä en kykene muiden päätä silittelemään. Olen ollut kaksi kertaa itse työtön, kyllä silloin on ihan erittäin hyvin aikaa ja motivaatiota hakea niitä töitä kovalla tahdilla, tuollainen on täys tekosyy mitä selität.

Vaimo oli ihan omasta halustaan työttömänä kun lapsemme oli pieniä. Hänellä on sairaanhoitajan koulutus. Työkkärin täti kehui vaimon aktiivisuutta, kun oli laittanut 3kk aikana yhden työhakemuksen sisään joka ei tuottanut tulosta. Päänsilittelyn määrä oli aivan käsinkosketeltava ihan omakohtaisesta kokemuksesta tuolla työkkärissä. Tietenkin kun halusi palata työelämään niin riitti yksi oikein kohdennettu vakava työhakemus.

Kyllä aikuisille ihmisille pitää kyetä antamaan tarpeeksi keppiä ja motivaatiota hakea töitä eikä kohdella kuin lasinsiruja.

 

[tintti89]

Toi toinen lause on taas jotain sellaista tasoa mitä en kykene muiden päätä silittelemään. Olen ollut kaksi kertaa itse työtön, kyllä silloin on ihan erittäin hyvin aikaa ja motivaatiota hakea niitä töitä kovalla tahdilla, tuollainen on täys tekosyy mitä selität.

Lähetitkö satoja hakemuksia? Räätälöityjä hakemuksia, eli jokaisen hakemuksen kohdalla muokkasit hakemusta firman sivujen ja työpaikkailmoituksen perusteella? Lopputuloksena suurimpaan osaan hakemuksista et saanut mitään vastausta tai geneerisen et päässyt jatkoon?

Tämä on tällä hetkellä realiteetti työttömän elämässä. Jos mitään palkintoa ei tule kuukausien ja kuukausien yrityksestä huolimatta, niin kyllä se väistämättä vaikuttaa mieleen.

Jos joku on vapaaehtoisesti työtön niin se on täysin eri asia, koska se on vapaaehtoista. Jos lähetät satoja hakemuksia, se ei ole. Tässä on se ero. Ja mielestäni tuo neljä paikkaa kuukaudessa on aivan naurettavan vähän. Nostaisin rajaa itse, mutta ymmärrän myös yrityksien puolen hupihakemusten lisääntyessä.

 

[JLM]

Tuo on toki vähän alakohtaista myös. Eihän se tilanne sinänsä sen erikoisempi ole kuin ennenkään silloin kun ollaan vähän matalammassa suhdanteessa, meillä on ehkä vähän turhan paljon ajateltu elämää vähän kuin putkena missä opiskellaan tekemään yhtä asiaa ja vietetään koko työura tekemällä sitä yhtä asiaa ja sitten syntyy kriisi kun tietyt työtehtävät ajan mittaan vähenevät. Jonkin verran on muuntokoulutuksia, mutta ehkä se osa on se mihin pitäisi panostaa enemmän.

 

[Tuomi0]

Säästäminen on kielletty toimeentulotuella elävältä Mari Myllynevalta – tällaista on arki tukien kanssa

Kelan myöntämää perustoimeentulotukea saa Suomessa yli 350 000 ihmistä. Vähäkyröläinen Mari Myllyneva odottaa Kelan tukipäätöstä, eikä vielä tiedä millainen joulu perheelle on tulossa.

yle.fi

En mielellään linkkaisi tuota, koska siinä esiintyy ihminen omalla nimellään ja kasvoillaan. Tokkopa tiesi mihin ryhtyi. Artikkelissa vältetään tahallaan kysymystä siitä, miksi ko. henkilö on toimeentulotuella. Hänen "palkkansa" sossusta on 200€ viikossa eli 8 tunnin työpäiviä minun ehdottamaa lumenluomista verottomana tai vastaavaa muuta aktiviteettia. Raivaussaha on myös sellainen kapitalistien pirullinen keksintö, jolla yksinkertainenkin ihminen saa parannettua pääomien tuottoja.

Selvästi osaa laskea, kädet ja jalat toimii ym. Kouluttautunut taiteilijaksi, mutta koulutushan ei ole koskaan ollut este työnteon oppimiselle pl. insinööriopinnot.

Väitän että tuosta pennien laskemisesta ja määräysten tavaamisesta tulee ihmisille pseudotyö kuin jonkun WoW pelaamisesta. Todellisuuden ja epätodellisen raja hämärtyy kun nälkä ei kurni. Minulla olisi yksi traktori pihassa jota varmaan oppisi ajamaan muutamassa päivässä (mamut eivät opi sitäkään).

Olemme varmaan kaikki yhtä mieltä siitä, että mielenterveydelle on todella kova riski jos jää kotiin makaamaan. Vähemmän yllättäen suunnilleen kaikki työttömät listaa jotain mielenterveyden oireita. Kotona ei ole mitään mikä parantaa mielenterveyttä ja paljon asioita jotka heikentää sitä.

 

[zaneislandd]

Lähetitkö satoja hakemuksia?

Tämä on tällä hetkellä realiteetti työttömän elämässä.

Jos joku on vapaaehtoisesti työtön niin se on täysin eri asia, koska se on vapaaehtoista.

Itse laitoin 2kk työttömyyden aikana noin 20 hakemusta joista kolmeen pääsin haastatteluun ja 1 tärppäsi.

Mutta edelleen, ei kukaan tässä keskustelussa väitä, että voidaan koskaan saavuttaa 0% työttömyystaso. On neliraajahalvaantuneista todella vaikeasti työllistettäviin ihmisiin ja kaikkea siltä väliltä ja sivuilta. Mutta nykyistä 8.5%:ia aivan varmasti kyetään parantamaan purkamalla tukien synnyttämiä kannustinloukkuja ja ylipäätään motivoimalla ihmisiä menemään töihin eikä jäämää oloneuvokseksi (rahalla motivointi). Jos vapaaehtoisesti työttömät saadaan tukien varasta töihin niin työttömyysprosentti alkaa kohta vitosella.

 

[aop]

Köyhyyden suurin syy on, että ihmiset tekevät aktiivisesti huonoja valintoja (elämänhallinta rempallaan jne). Nykyinen yhteiskunta ei tätä kuitenkaan halua tunnistaa, vaan köyhät nähdään mieluummin uhreina (ei omaa toimijuutta vai mikä se muotisana nyt olikaan), kuin aktiivisina toimijoina, joita voisi ohjata kepillä ja porkkanalla tekemään parempia ratkaisuja. Tämä näkyy esimerkiksi siinä, kuinka valtamediassa kiertää viikottain nyyhkytarinat köyhistä ja heitä julmasti piiskaavasta hallituksesta. Todella harvassa on jutut ihmisistä, jotka valitsisivat toisen tavan toimia ja pyrkisivät pois siitä köyhyydestä omin toimin.

 

[Paapaa]

Itseltä meni täysin tämä päätös ohi, mutta asumistuen leikkaukset hyväksyttiin eduskunnassa 12.12. Ehkä mielenkiintoisempana tulee tuo varallisuusharkinta eli jos varallisuutta on yli 10k, se laskee tukea, jos yli 50k, tuki lakkaa. Opiskelijat toisaalta siirtyvät opintotuen asumislisän piiriin ensi vuonna, joten heihin tuo varallisuusleikkuri ei tule lopulta vaikuttamaan kuin hetken.

Musta on perusteltua maksaa vähemmän tukea niille joilla on tuloja tai varallisuutta enemmän. Mutta tuo raja on vedetty niin alas että se helposti kyllä saa ihmiset lopettamaan sen varallisuuden kerryttämisen, mikä on vähän huono piirre. Tuo yläraja saisi siis olla korkeampi. Esim. 50k tuottaa luokkaa 1000e vuodessa riskittömästi nettona. Asumistukea taas voi saada moninkertaisen määrän vuodessa.

Läpi äänestettiin lakiesitys, jossa asumistuen määräytymisperusteisiin palautetaan varallisuusharkinta ja tuessa huomioon otettavia enimmäisasumismenoja koskevaa kuntaryhmitystä muutetaan. Myös eläkkeensaajien asumistuen ehtoja muutetaan samalla tavalla ja omaisuuden sekä tulojen vaikutusta kiristetään.

Nyt tuli niittaus: Heikennys iskee 1.1.2025 – Raja on 10 000 euroa

Hallituksen esitykset asumistuen leikkauksista on nuijittu läpi ja nyt tuki pienenee useilla ihmisillä. Omaisuus vaikuttaa jatkossa myönnettävään asumistukeen. Yhden aikuisen ruokakunnan osalta raja on jatkossa 10 000 euroa.

www.uusisuomi.fi

 

[Paapaa]

Todella harvassa on jutut ihmisistä, jotka valitsisivat toisen tavan toimia ja pyrkisivät pois siitä köyhyydestä omin toimin

Ja kun sellainen juttu tulee, niin kommenttikenttä täyttyy katkerista ja kateellisista ruikuttajista. Juuri hiljattain YLE:llä oli juttu hiukan keskituloista parempaa tuloa saavasta tarkan markan henkilöstä, joka oli myös asuntosijoittaja. Eksyin vahingossa kommenttiosioon. Joidenkin mielestä ilmeisesti muista kuin kaikkein köyhimmistä ei edes saisi tehdä artikkeleita.

 

[B12]

Ja kun sellainen juttu tulee, niin kommenttikenttä täyttyy katkerista ja kateellisista ruikuttajista. Juuri hiljattain YLE:llä oli juttu hiukan keskituloista parempaa tuloa saavasta tarkan markan henkilöstä, joka oli myös asuntosijoittaja. Eksyin vahingossa kommenttiosioon. Joidenkin mielestä ilmeisesti muista kuin kaikkein köyhimmistä ei edes saisi tehdä artikkeleita.

Katkerimpia ovat sellaiset henkilöt, jotka eivät kulutustottumustensa takia kykene tarkan markan elämään, eivätkä säästämään yhtään mitään. Näitä on n. puolet kansalaisista. Osalla on toki omistusasunto maksettuna tai sitä maksellaan, mutta muuten ollaan tili tuli tili meni. Inflaatio on kurittanut juuri tätä ryhmää kaikkein eniten. Rikkailla on edelleen varaa ja köyhä keksii tapoja selvitä, mutta nämä täysillä kuluttamaan syntyneet joutuvat luopumaan jostakin tai toinen vaihtoehto on ylivelkaantuminen.

 

[zaneislandd]

Nyt tuli niittaus: Heikennys iskee 1.1.2025 – Raja on 10 000 euroa

Hallituksen esitykset asumistuen leikkauksista on nuijittu läpi ja nyt tuki pienenee useilla ihmisillä. Omaisuus vaikuttaa jatkossa myönnettävään asumistukeen. Yhden aikuisen ruokakunnan osalta raja on jatkossa 10 000 euroa.

www.uusisuomi.fi

Erittäinkin oikeansuuntainen leikkaus omasta mielestäni. Onhan se vähän irvokasta, että yli 4000 henkilöä on saanut asumistukea vaikka on yli 50k varallisuutta. Asumistuki on muutenkin ehkä yksi suurimmista tukihimmeleistä joka vaatisi uudelleentarkastelua.