Kotimaan politiikka

[JLM]

Ei ole kysymys vallasta, on kysymys siitä että työntekijöitä kairataan täysin poikkeuksellisesti ahteriin.
Julkista sektoria ei eheytetä niin, että leikataan suorittavista tahoista. Julkisen sektorin ongelmana ei ole suorittavat työntekijät, vaan esim. täysin korruptoituneet hankinnat.
Eli myönsit että tässä kairataan työntekijää hanuriin pakolla, eikä millään AY-liikkeen vallalla ole mitään tekemistä tämän kanssa.
Krooninen alijäämä johtuu väestön ikääntymisestä ja esim. eläkemaksuista näin pari asiaa mainitakseni. Onko hallitus esim. koskenut eläkkeisiin?

Kysymys on nimenomaan vallasta - siitä että tukilakkoja ja poliittisia lakkoja pyritään rajoittamaan. Kuten itse sanoit, reaktioille on yleensä vastareaktio ja tämä on aikalailla suora seuraus siitä, että esim. AKT on kerta toisensa jälkeen käyttänyt tavoitteisiin nähden suhteettoman järeää lakkoasetta. Demokraattiseen päätöksentekoon ei kuulu se, että on olemassa rälssi, millä on veto-oikeus kaikkeen päätöksentekoon. Suomessa nyt kairataan kansalaista hanuriin ihan perinteenkin vuoksi, ihan yhtä lailla voi sanoa että yrittäjää kairataan. Ainoa jota ei kairata ovat korporaatiot ja poliittiset puolueet. Eläkeläisiä nyt on vuosien sivu kuritettu mm. taitetulla indeksillä ja raippaverolla.

 

[draco76]

Kysymys on nimenomaan vallasta - siitä että tukilakkoja ja poliittisia lakkoja pyritään rajoittamaan. Kuten itse sanoit, reaktioille on yleensä vastareaktio ja tämä on aikalailla suora seuraus siitä, että esim. AKT on kerta toisensa jälkeen käyttänyt tavoitteisiin nähden suhteettoman järeää lakkoasetta. Demokraattiseen päätöksentekoon ei kuulu se, että on olemassa rälssi, millä on veto-oikeus kaikkeen päätöksentekoon. Suomessa nyt kairataan kansalaista hanuriin ihan perinteenkin vuoksi, ihan yhtä lailla voi sanoa että yrittäjää kairataan. Ainoa jota ei kairata ovat korporaatiot ja poliittiset puolueet. Eläkeläisiä nyt on vuosien sivu kuritettu mm. taitetulla indeksillä ja raippaverolla.

Eläkkeitä on nostettu reilusti ja nytkin saavat reilun korotuksen.

 

[Naamapalmu]

Veronkorotuksia tulossa, Purra sanoi ”Suorien menoleikkausten ohella on selvää, että tarvitsemme myös veronkorotuksia. Tätä työtä täytyy tehdä määrätietoisesti, ja kehysriiheen mennessä huhtikuussa on oltava tuloksia”. Hän mietti muualla ruuan alvin nostamista sekä muiden alennettujen alvien nostamista.

Riikka Purra sanoo sen nyt suoraan: Veronkorotuksia tarvitaan – ”Olemme massiivisen kaukana”

Menoleikkausten ohella tarvitaan myös veronkorotuksia, sanoo valtiovarainministeri.

www.uusisuomi.fi

Tuskin sattumaa, kun imf arvio tuli muutama päivä sitten ja samanlainen ääni kellossa, toki haluaisivat nähdä enemmän julkisen talouden menoleikkauksia.

 

[Wanzel]

Niin, että Suomessa on vuosikymmenet ollut pelkkiä vasemmistohallituksia vai mitä tämä nyt taas on?

Hassua että jotkut kuvittelee suomessa oikeesti olevan talouspoliittisesti oikealla olevia puolueita

 

[BNo1]

Hassua että jotkut kuvittelee suomessa oikeesti olevan talouspoliittisesti oikealla olevia puolueita

Mittaatko suomalaisia puolueita suomen standardeilla vai esimerkiksi jenkkeihin? Jälkimmäisen vertailun tietysti voi tehdä, mutta ei siitä hyötyä ole kun suomessa ei äänestetä jenkkipuolueita.

 

[hyvää_päivää]

Mittaatko suomalaisia puolueita suomen standardeilla vai esimerkiksi jenkkeihin? Jälkimmäisen vertailun tietysti voi tehdä, mutta ei siitä hyötyä ole kun suomessa ei äänestetä jenkkipuolueita.

Ihan vaikka jos pohjoismaita katselee, niin Suomi ylpeilee siellä erittäin vasemmistolaisena maana. Sitten jos samalla tarkistelee vaikka ihmisten ostovoimaa ja omaisuutta pohjoismaissa, niin Suomi ja suomalaiset on ylpeenä vasemmistokansana siellä pohjalla. Kyllä toimii!

 

[vekaas]

Puhuin vasemmistopolitiikasta en vasemmistohallituksista. Kaksi aivan eri asiaa. Verotuksesta jo näkee että valtion perusajatus on että valtiolla on rahaa jota sitten hyvyydessä jaellaan kansalaisille.

Ei tämän laivan uppoamista estä kuin täysi talouden ja työn tekemisen ja sen verotuksen reformi.

 

[hyvää_päivää]

Puhuin vasemmistopolitiikasta en vasemmistohallituksista. Kaksi aivan eri asiaa. Verotuksesta jo näkee että valtion perusajatus on että valtiolla on rahaa jota sitten hyvyydessä jaellaan kansalaisille.

Ei tämän laivan uppoamista estä kuin täysi talouden ja työn tekemisen ja sen verotuksen reformi.

Vaikeeta tulee olemaan jos aiotaan pitää hyvinvointivaltiota pystyssä ja estää laivan uppoaminen. Tähän olisi pitänyt reagoida jo 10 vuotta sitten vähintään.

Nyrkkisääntö on se että kun on perseilty 20 vuotta putkeen, niin asioiden korjaamiseen menee ainakin sama aika jos ei enemmänkin. Eli tässä olisi ainakin 20 vuoden savotta edessä ja vaikea nähdä että kansa äänestäisi sen puolesta. Ihmisillä kun on erittäin vaikeeta nähdä sitä kokonaiskuvaa ja sitä että mikä on pitkässä juoksussa maan sekä kansan parasta. Kytätään vaan se 6-12 kk eteenpäin ja ei yhtään mietitä että mitä tapahtuu 5-10 vuoden päästä.

Hyvinvointivaltio toimii ainoastaan jos kaikki puhaltaa yhteen hiileen. Heti kun vapaamatkustajia on liikaa, niin koko homma kaatuu. Hyvinvointivaltion ja sossun yms tarkoitus ei ollut että porukka istuu kotona vuosikaudet ihmettelemässä että "mitä haluavat isona tehdä" vaan sen tarkoitus oli olla apuna ne muutamat kuukaudet kun töitä ei vaan löytynyt. Minkään maan rahat tai verot ei riitä siihen että 30-vuotiaat aikuiset istuu kotona miettimässä että mitä haluavat "isona" tehdä. Se on tuhoon tuomittu tie. Nyt on kokeiltu tätä paapomiskulttuuria 20 vuotta, ja tulokset ovat katastrofaalisia. Aikuiset ihmiset luulee että olevat vielä 12-vuotiaita ja että muiden tulisi elättää niiden someilut ja muut perseilyt.

Ei, nyt pitää muuttaa täysin kulkusuuntaa. Lopetetaan paapominen ja ruvetaan taas opettamaan lapsille ja nuorille, että elämässä pitää pärjätä omin avuin. Ei yhteiskunta ole sitä varten että ne maksaisi sun kulut vaan sun tulee ihan itse elättää itsesi.

 

[draco76]

Hassua että jotkut kuvittelee suomessa oikeesti olevan talouspoliittisesti oikealla olevia puolueita

Pidätkö siis nykyhallitusta vasemmistolaishallituksena?

Puhuin vasemmistopolitiikasta en vasemmistohallituksista. Kaksi aivan eri asiaa. Verotuksesta jo näkee että valtion perusajatus on että valtiolla on rahaa jota sitten hyvyydessä jaellaan kansalaisille.

Ei tämän laivan uppoamista estä kuin täysi talouden ja työn tekemisen ja sen verotuksen reformi.

Tekevätkö oikeistopuolueet vasemmistopolitiikkaa Suomessa vai miten kirjoituksesi pitäisi tulkita? Harvoin jos koskaan kunnon reformia haluavat pääsevät eduskuntaan, kuten Liberaalipuolueesta huomasi.

 

[hyvää_päivää]

Pidätkö siis nykyhallitusta vasemmistolaishallituksena?


Tekevätkö oikeistopuolueet vasemmistopolitiikkaa Suomessa vai miten kirjoituksesi pitäisi tulkita? Harvoin jos koskaan kunnon reformia haluavat pääsevät eduskuntaan, kuten Liberaalipuolueesta huomasi.

Kerrotko mitkä puolueet Suomessa ovat taloudellisesti oikealla?

 

[draco76]

Kerrotko mitkä puolueet Suomessa ovat taloudellisesti oikealla?

Suomen mittakaavassa Kokoomus, RKP ja nykyinen PS.

Kaikkihan riippuu mihin vertailukohta laitetaan, isossa mittakaavassa kaikki ovat keskellä. Ei ole vasemmistoa taikka oikeaa.

 

[Dääm]

Suomen mittakaavassa Kokoomus, RKP ja nykyinen PS.

Kaikkihan riippuu mihin vertailukohta laitetaan, isossa mittakaavassa kaikki ovat keskellä. Ei ole vasemmistoa taikka oikeaa.

Taaskin jos mittakaavaa kutistaa tarpeeksi, niin kommunistiseistakin maista alkaa löytymään oikeistopoliitikkoja, kun ottaa sen pelkän sen maan mittakaavaksi.

 

[vekaas]

Suomen mittakaavassa Kokoomus, RKP ja nykyinen PS.

Kaikkihan riippuu mihin vertailukohta laitetaan, isossa mittakaavassa kaikki ovat keskellä. Ei ole vasemmistoa taikka oikeaa.

Ei tarvi mennä kuin rajan yli Ruotsiin niin nähdään että talouspolitiikkaa voidaan tehdä myös vasemmistopuolueiden toimesta enemmän oikeistopainotteisesti. Suomessa kaikki päätökset about tehty palvelut ja tulonsiirrot edellä unohtamatta ay-liikkeiden masinoimia lobbauksia taustakamareissa. Tästä jos ei päästä eroon niin se tarkoittaa Suomi Oy:n loppua ja nyt ollaan jo loppuunmyyntivaiheessa. Se valitettavasti tarkoittaa palveluiden ja etujen leikkaamista huom. ainakin joksikin aikaa kunnes talous saadaan tasapainoon.

 

[hyvää_päivää]

Suomen mittakaavassa Kokoomus, RKP ja nykyinen PS.

Kaikkihan riippuu mihin vertailukohta laitetaan, isossa mittakaavassa kaikki ovat keskellä. Ei ole vasemmistoa taikka oikeaa.

PS on kyllä taloudellisesti erittäin vasemmalla. Kokoomus osittain kyllä oikealla, RKP menee juuri sinne missä saa pakkoruotsin läpi. On se sitten oikealla tai vasemmalla. Eli 1 puolue Suomessa voi laskea jotenkin oikeistoksi taloudellisesti. Muuten on aika hiljaista. Silti joka kulman takana vaanii kuulemma äärioikeistoa ja natseja. Ihme maa, jos 90% puolueista on vasemmistolaisia ja niitä myös äänestetään eniten, mutta silti koko maa on täynnä äärioikeistoa ja natseja. Jokin ei nyt oikeen toimi yhtälössä.

 

[Rullis]

Se on tosiaan jännä miten Ruotsi, Norja, Islanti ja Tanska sai hyvinvointivaltio mallin toimimaan. Siellä on varmaan erilaista vesijohtovettä. Meillä tilanne on nyt katastrofi ja vain Ben Shapiron talouspolitiikka meidät pelastaa voi.

Vielä kun köyhät jäätyis pakkaseen ja kipeät hoitais itsensä ja vaan hyvätuloisten mukulat saisi käydä koulut niin kyllä asiat olis paljon paremmin täällä. Duunari voi tehdä paskaduunit jotain sissipakkausta ja parakkimajoitusta vastaan jatkossa

Irtisanomisen helpotus ja sairasloma karenssi luo ne 100k työpaikkaa lisää. Vai onko se nytten 60k tällä hetkellä, ota tästä oikeistopopulismista selvää.

 

[finWeazel]

Islannissa saivat jotenkin kammettua talouden pois kuilusta. Kai siellä ihmiset teki aika paljon duunia pahimpina aikoina. Liekö joku perehtynyt enemmän mitä islannissa tekivät ja voisiko kopioida suomeen?

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/06/17/the-miraculous-story-of-iceland/

 

[Wanzel]

Mittaatko suomalaisia puolueita suomen standardeilla vai esimerkiksi jenkkeihin? Jälkimmäisen vertailun tietysti voi tehdä, mutta ei siitä hyötyä ole kun suomessa ei äänestetä jenkkipuolueita.

Ihan vaikka vaan ruotsin demareihin.

 

[BNo1]

Islannissa saivat jotenkin kammettua talouden pois kuilusta. Kai siellä ihmiset teki aika paljon duunia pahimpina aikoina. Liekö joku perehtynyt enemmän mitä islannissa tekivät ja voisiko kopioida suomeen?

Ihan mielenkiinnosta, kun "tehdään paljon duunia" niin miten se saa talouden pois kuilusta? Ei pelkkä työnteko itsessään tarkoita yhtään mitään ilman määrittelyä että mitä ne teki.

 

[Dääm]

Ihan mielenkiinnosta, kun "tehdään paljon duunia" niin miten se saa talouden pois kuilusta? Ei pelkkä työnteko itsessään tarkoita yhtään mitään ilman määrittelyä että mitä ne teki.

Kunhan tehdään sellaista työtä mistä joku on valmis vapaaehtoisesti jotain maksamaan, niin se on merkki siitä että tehdään tuottavaa työtä.

 

[JLM]

Mittaatko suomalaisia puolueita suomen standardeilla vai esimerkiksi jenkkeihin? Jälkimmäisen vertailun tietysti voi tehdä, mutta ei siitä hyötyä ole kun suomessa ei äänestetä jenkkipuolueita.

Tekevätkö oikeistopuolueet vasemmistopolitiikkaa Suomessa vai miten kirjoituksesi pitäisi tulkita? Harvoin jos koskaan kunnon reformia haluavat pääsevät eduskuntaan, kuten Liberaalipuolueesta huomasi.

Ehkä näihin keskusteluihin pitäisi lanseerata natsikortin rinnalle jenkkikortti. Sen verran tehokkaasti keskustelu siirtyy epäolennaisuuksiin kun puhe on politiikan suunnasta...

Suomalainen politiikka noin yleisesti ottaen on erittäin vasemmistolaista ja järjestelmämme on rakennettu sellaiseksi, että olennaisten muutosten tekeminen siihen on erittäin hidasta, vaikeaa ja tehotonta. Sen takia äänestäminenkin on ollut viime vuosikymmenet lähinnä viilausta sen suhteen kenen vuoro on varastaa rahat ja haaskata ne omille eturyhmilleen. Sitten kun joku edes muodollisesti yrittäisi jotain muuta niin puoli Suomea on lakossa ja huutaa miten epäoikeudenmukaista ja kaikkinaista pahuutta edustavat sellaista tekevät. Sen jälkeen päästäänkin esittämään ratkaisuksi uudelleen sitä samaa mikä meidät tähän kuseen on ajanutkin. Yritä tässä sitten uskoa jonkinlaiseen tulevaisuuteen....

Sinänsä ei ole niin merkityksellistä onko ongelmiin johtanut politiikka vasemmistolaista, oikeistolaista vai mitä. Voidaan sanoa vaikka niin että suomalainen politiikka on ajanut meidät vaikeaan tilanteeseen, mistä ei ole mahdollista päästä pois ilman että jotain muutetaan. Jos se sitten triggeröisi vasemmistofaneja vähän vähemmän....

 

[BNo1]

Kunhan tehdään sellaista työtä mistä joku on valmis vapaaehtoisesti jotain maksamaan, niin se on merkki siitä että tehdään tuottavaa työtä.

No sekään ei välttämättä tarkoita että se olisi yhteiskunnan kannalta positiivista, jos työstä ei makseta tarpeeksi. Ja ymmärtääkseni nyt puhutaan yhteiskunnasta kun puhutaan Islannista?

Se miksi tartuin tähän niin monella tuntuu olevan joku ihme käsitys että kova työnteko on itsessään jotenkin tuottavaa, "vittu, tein 18h päivässä viikon töitä kun siirsin lapiolla tonneittain hiekkaa paikasta A paikkaan B, olen tosi työmies. Naapurin vellihousu käytti kaivuria ja teki saman tunnissa, se ei siis tee kunnolla töitä". Turhan paljon tuntuu olevan outoja sankaritarinoita siitä kuinka tehdään töitä kellon ympäri 24/7 mutta ne ei ikinä kerro oliko siitä puurtamisesta mitään vitun hyötyä tai olisiko joku voinut tehdä sen nopeammin, helpommin ja tehokkaammin. Jostain syystä aina keskustelu vain ohjautuu maagiseen työhön ja mitä enemmän sitä tekee määrällisesti sitä paremmin asioiden kuvitellaan olevan ja maailma pelastuu.

Se miten tämä liittyy Islantiin on se että juu varmasti ne on töitä tehneet, mutta ne teki jotain millä ne sai tehtyä "hyviä" töitä joista yhteiskunta hyötyi ja maa pelastui. Pelkkä työ itsessään ei tee sitä.

 

[finWeazel]

No sekään ei välttämättä tarkoita että se olisi yhteiskunnan kannalta positiivista, jos työstä ei makseta tarpeeksi. Ja ymmärtääkseni nyt puhutaan yhteiskunnasta kun puhutaan Islannista?

Se miksi tartuin tähän niin monella tuntuu olevan joku ihme käsitys että kova työnteko on itsessään jotenkin tuottavaa, "vittu, tein 18h päivässä viikon töitä kun siirsin lapiolla tonneittain hiekkaa paikasta A paikkaan B, olen tosi työmies. Naapurin vellihousu käytti kaivuria ja teki saman tunnissa, se ei siis tee kunnolla töitä". Turhan paljon tuntuu olevan outoja sankaritarinoita siitä kuinka tehdään töitä kellon ympäri 24/7 mutta ne ei ikinä kerro oliko siitä puurtamisesta mitään vitun hyötyä tai olisiko joku voinut tehdä sen nopeammin, helpommin ja tehokkaammin. Jostain syystä aina keskustelu vain ohjautuu maagiseen työhön ja mitä enemmän sitä tekee määrällisesti sitä paremmin asioiden kuvitellaan olevan ja maailma pelastuu.

Yritin islannin esittää kysymysmuodossa enemmänkin kuin faktana. En ole perehtynyt riittävästi siihen miten islanti kammettiin pois konkurssin partaalta. Islannissa menee nyt todella hyvin vaikka tovi sitten oli pankkikriisin yms. vuoksi ihan kuilussa. Mitä ne teki islannissa? Voisiko toimia suomessa?

 

[JLM]

Islannissa saivat jotenkin kammettua talouden pois kuilusta. Kai siellä ihmiset teki aika paljon duunia pahimpina aikoina. Liekö joku perehtynyt enemmän mitä islannissa tekivät ja voisiko kopioida suomeen?

https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/06/17/the-miraculous-story-of-iceland/

Oli siellä muutakin, mistä osa suututti mm. britit pahanpäiväisesti. Islanti teki silloin valinnan, että valtio ei ala korvata yksityisen toimijoiden tietoisesti ottamien riskien aiheuttamia tappioita (jos näin olisi tehty, se olisi tarkoittanut maan ajautumista velkakurimukseen vuosikymmeniksi). Kriisin seurauksena valuutan arvo sukelsi ja pääomapakoa estettiin valuuttasäännöstelyllä, mitä asteittain purettiin sen jälkeen kun tilanne oli saatu vakautumaan. Islantilaisten vieraissa valuutoissa ottamat velat toki moninkertaistuivat samalla (vähän kuin meillä 90-luvulla), mikä aiheutti levottomuuksia ja osa keskuspankin tekemää ratkaisua oli antaa osa veloista anteeksi yksityisille ja yrityksille. Siihen päälle tehtiin suoraa kansanvallan lisäämistä, mikä osaltaan piti porukkaa paremmin mukana kyydissä (vrt. Suomi missä kaikki halutaan ensisijaisesti sanella ylhäältä käsin hallintoalamaisille).

Tuosta jos nyt pitäisi jotain oppia ottaa, niin nähdäkseni siinä oli pari aika olennaista asiaa:

- oma valuutta mikä jousti, tätä meillä ei valitettavasti ole
- yksimielinen päätös, että ulkomaalaisten riskinottajien tappioita ei korvata verovaroista, tämän suhteen maata painostettiin todella kovaa mutta pysyivät kovana
- mahdottomien lainojen nollaaminen (tästä luonnollisesti aiheutui tappiota johonkin suuntaan, mutta sillä saatiin tilanne paremmin nollattua)
- hätärahoituksen saaminen IMF:ltä ja pohjoismaista ulkomaanvaluuttavarantojen ehtyessä
- kaikkinainen pyrkimys siihen, että mahdollisimman vähän ihmisiä jää toivottomaan tilanteeseen, missä työn tekeminen ei enää kannata

Tuon seikkailun jälkeen taloudenpito on ollut ilmeisen terveemmällä pohjalla.

 

[finWeazel]

Jotain työnteostakin islannissa. Ei pelkkää "ei makseta velkoja, rosmot vankilaan" meininkiä. Ilmeisesti kuitenkin työhommat parantuneet kun 2021++ jutuissa puhutaan islannin 4 päiväisistä työviikoista. Talous kasvanut siihen pisteeseen ettei tarvi sykkiä enää maksimeita?

Of course, though, everything isn't all rosy. Many Icelanders have two or three jobs to sustain themselves and their families post-2008, and a sudden spike in taxes - an inevitable result of letting the banks fail - made the burden even harder to bear.

Iceland's Stabilized Economy Is A Surprising Success Story

Credit: Iceland, downtown Reykjavik, elevated view, Getty You may have heard about Iceland's toppling economy back in 2008. As one of the hardest-hit countries at the time, Iceland's heavily criticized method to escape veritable economic demise actually did the trick. Faced with the possibility...

www.forbes.com

GDP:n kasvuprosentti suomi vs. islanti. Hyvin samanlainen trendi, mutta hieman isompi kasvu pitkällä aikavälillä tuottaa ison eron lopputulokseen

World Bank Open Data

Free and open access to global development data

data.worldbank.org

 

[samsungaaja]

Veronkorotuksia tulossa, Purra sanoi ”Suorien menoleikkausten ohella on selvää, että tarvitsemme myös veronkorotuksia. Tätä työtä täytyy tehdä määrätietoisesti, ja kehysriiheen mennessä huhtikuussa on oltava tuloksia”. Hän mietti muualla ruuan alvin nostamista sekä muiden alennettujen alvien nostamista.

Riikka Purra sanoo sen nyt suoraan: Veronkorotuksia tarvitaan – ”Olemme massiivisen kaukana”

Menoleikkausten ohella tarvitaan myös veronkorotuksia, sanoo valtiovarainministeri.

www.uusisuomi.fi

Ruoka ja vaikka lääkkeet onkin niin edullisia Suomessa.

Edit. laitetaan vielä toinen rivi ettei tule one-lineria.. eikö todella vaikka jostain yritystuista voida nipistää

 

[Raaka]

Se on tosiaan jännä miten Ruotsi, Norja, Islanti ja Tanska sai hyvinvointivaltio mallin toimimaan. Siellä on varmaan erilaista vesijohtovettä. Meillä tilanne on nyt katastrofi ja vain Ben Shapiron talouspolitiikka meidät pelastaa voi.

Vielä kun köyhät jäätyis pakkaseen ja kipeät hoitais itsensä ja vaan hyvätuloisten mukulat saisi käydä koulut niin kyllä asiat olis paljon paremmin täällä. Duunari voi tehdä paskaduunit jotain sissipakkausta ja parakkimajoitusta vastaan jatkossa

Irtisanomisen helpotus ja sairasloma karenssi luo ne 100k työpaikkaa lisää. Vai onko se nytten 60k tällä hetkellä, ota tästä oikeistopopulismista selvää.

Suomi hiihtää aivan eri luokassa talouden suhteen verrattuna muihin pohjoismaihin.

BKT (USD) henkeä kohti

Norja 82 236
Tanska 74 958
Ruotsi 66 209
Suomi 59 869

Julkisen velan suhde bkt:hen 2023:

Suomi 72%
Norja 38,5%
Ruotsi 29%
Tanska 26%

Eniten julkista velkaa ja pienin BKT ja silti täällä koitetaan pitää tätä ihme hyvinvointivaltiohimmeliä ilman minkäänlaisia leikkauksia pystyssä vaikka rahat ovat jo aikaa sitten loppuneet.

 

[artiveka]

Suomi hiihtää aivan eri luokassa talouden suhteen verrattuna muihin pohjoismaihin.

Näin on, historiallisesti Suomi on muita pohjoismaita selvästi köyhempi maa. Hetki hätyyteltiin Ruotsia Nokian onnenkantamoisen myötä 2000 - 2010, sittemmin ollaan palattu perinteiselle paikallemme.

 

[antti-x]

Hesarissa oli hyvä juttu siitäkin miksi suomalaiset firmat myydään tietyn kokoisina ulkomaille: koska täällä ei ole kenelläkään rahaa ostaa niitä. Verrokkina voisi ottaa rikkaimmat suvut, Herlinit suomesta ja Wallenbergit ruotsista. Herlineillä on alle 10 miljardia euroa, Wallenbergeillä yli 250 miljardia.

 

[Pitkä_ja_hikinen_hevari]

Suomi nyt on aina ollut vain köyhä ja karu Ruotsin puskurivyöhyke Venäjää vastaan.

 

[draco76]

Ehkä näihin keskusteluihin pitäisi lanseerata natsikortin rinnalle jenkkikortti. Sen verran tehokkaasti keskustelu siirtyy epäolennaisuuksiin kun puhe on politiikan suunnasta...

Suomalainen politiikka noin yleisesti ottaen on erittäin vasemmistolaista ja järjestelmämme on rakennettu sellaiseksi, että olennaisten muutosten tekeminen siihen on erittäin hidasta, vaikeaa ja tehotonta. Sen takia äänestäminenkin on ollut viime vuosikymmenet lähinnä viilausta sen suhteen kenen vuoro on varastaa rahat ja haaskata ne omille eturyhmilleen. Sitten kun joku edes muodollisesti yrittäisi jotain muuta niin puoli Suomea on lakossa ja huutaa miten epäoikeudenmukaista ja kaikkinaista pahuutta edustavat sellaista tekevät. Sen jälkeen päästäänkin esittämään ratkaisuksi uudelleen sitä samaa mikä meidät tähän kuseen on ajanutkin. Yritä tässä sitten uskoa jonkinlaiseen tulevaisuuteen....

Sinänsä ei ole niin merkityksellistä onko ongelmiin johtanut politiikka vasemmistolaista, oikeistolaista vai mitä. Voidaan sanoa vaikka niin että suomalainen politiikka on ajanut meidät vaikeaan tilanteeseen, mistä ei ole mahdollista päästä pois ilman että jotain muutetaan. Jos se sitten triggeröisi vasemmistofaneja vähän vähemmän....

Onko tässä vasemmistofaneja kaikki persuja myöten pl. kokooomus? Hankala keskustella jos vasemmistoksi laitetaan kaikki joista ei pidä ja sisältö vaihtuu kirjoittajasta riippuen. Meillä Suomessa on jako vasemmistoon ja oikeistoon johon puolueet on sijoitettu. Keskustakin on olemassa. Jos käyttää muuta merkitystä, niin sitten kirjoittaa selvemmin.

 

[JLM]

Onko tässä vasemmistofaneja kaikki persuja myöten pl. kokooomus?

Se oli ennemmin viittaus joidenkin keskustelijoiden tapaan sotkea keskustelu pikkunäppärällä käsitepelleilyllä joka kerta kun joku mainitsee jotain negatiivista vasemmistosta tai vasemmistolaisuudesta.

Hankala keskustella jos vasemmistoksi laitetaan kaikki joista ei pidä ja sisältö vaihtuu kirjoittajasta riippuen. Meillä Suomessa on jako vasemmistoon ja oikeistoon johon puolueet on sijoitettu. Keskustakin on olemassa. Jos käyttää muuta merkitystä, niin sitten kirjoittaa selvemmin.

Se on hankalaa silloin kun haluaa erityisesti rajata skaalan Suomen sisälle, jolloin äärioikeistolainenkin on vain erään sorttinen demari kun katsoo vähän laajemmassa kuvassa. Estää tehokkaasti asioiden katsomisen kuplan ulkopuolelta.

 

[draco76]

Se on hankalaa silloin kun haluaa erityisesti rajata skaalan Suomen sisälle, jolloin äärioikeistolainenkin on vain erään sorttinen demari kun katsoo vähän laajemmassa kuvassa. Estää tehokkaasti asioiden katsomisen kuplan ulkopuolelta.

Nimenomaan kun rajataan Suomeen niin tuota ei tapahdu. Muu on keskustelun sotkemista.

 

[renee]

Näin on, historiallisesti Suomi on muita pohjoismaita selvästi köyhempi maa. Hetki hätyyteltiin Ruotsia Nokian onnenkantamoisen myötä 2000 - 2010, sittemmin ollaan palattu perinteiselle paikallemme.

Norja ei ollut vauras valtio ennen 1970-lukua, eli sekin on ns. uusrikas "onnenkantamoisen" vuoksi. Toki täytyy sanoa, että löydettyään öljyä Norja on tehnyt äärimmäisen hyviä päätöksiä - öljy sinänsä ei tee valtiosta tai sen kansalaisista vauraita. Norjan tärkein päätös oli määrätä kunnon korvaukset pumpatusta öljystä valtiolle, mitä vastaan kansainvälinen öljyteollisuus luonnollisesti lobbasi voimakkaasti: "Ei ole mahdollista hyödyntää öljyä nällä ehdoilla, nyt jää Norjan öljy merenpohjaan eikä investointeja synny." Tiedämme kyllä miten kävi.

Norjan esimerkistä voi Suomikin oppia, eli kun puhutaan esim. kaivosmaksuista, niin ei kannata kuunnella pelkästään kaivosteollisuuden lobbareita, jotka luonnollisesti pelottelevat, ettei investointeja synny, elleivät saa louhia ilmaiseksi.

 

[draco76]

Norja ei ollut vauras valtio ennen 1970-lukua, eli sekin on ns. uusrikas "onnenkantamoisen" vuoksi. Toki täytyy sanoa, että löydettyään öljyä Norja on tehnyt äärimmäisen hyviä päätöksiä - öljy sinänsä ei tee valtiosta tai sen kansalaisista vauraita. Norjan tärkein päätös oli määrätä kunnon korvaukset pumpatusta öljystä valtiolle, mitä vastaan kansainvälinen öljyteollisuus luonnollisesti lobbasi voimakkaasti: "Ei ole mahdollista hyödyntää öljyä nällä ehdoilla, nyt jää Norjan öljy merenpohjaan eikä investointeja synny." Tiedämme kyllä miten kävi.

Norjan esimerkistä voi Suomikin oppia, eli kun puhutaan esim. kaivosmaksuista, niin ei kannata kuunnella pelkästään kaivosteollisuuden lobbareita, jotka luonnollisesti pelottelevat, ettei investointeja synny, elleivät saa louhia ilmaiseksi.

Tuosta Norjan mallista ei olla julkisuudessa puhuttu, kuinka sitä voitaisiin soveltaa Suomeen.

 

[artiveka]

Norja ei ollut vauras valtio ennen 1970-lukua, eli sekin on ns. uusrikas "onnenkantamoisen" vuoksi. Toki täytyy sanoa, että löydettyään öljyä Norja on tehnyt äärimmäisen hyviä päätöksiä - öljy sinänsä ei tee valtiosta tai sen kansalaisista vauraita. Norjan tärkein päätös oli määrätä kunnon korvaukset pumpatusta öljystä valtiolle, mitä vastaan kansainvälinen öljyteollisuus luonnollisesti lobbasi voimakkaasti: "Ei ole mahdollista hyödyntää öljyä nällä ehdoilla, nyt jää Norjan öljy merenpohjaan eikä investointeja synny." Tiedämme kyllä miten kävi.

Norjan esimerkistä voi Suomikin oppia, eli kun puhutaan esim. kaivosmaksuista, niin ei kannata kuunnella pelkästään kaivosteollisuuden lobbareita, jotka luonnollisesti pelottelevat, ettei investointeja synny, elleivät saa louhia ilmaiseksi.

Samaa mieltä että Norja on toiminut öljystä saavansa lottovoiton kanssa erittäin fiksusti. Mutta Norja on kyllä ollut melko selvästi Suomea paremmin pärjäävässä pohjoismaiden joukossa ainakin jo 1950-luvun alusta , jos katsotaan BKT:ta / asukas. Siis jo ennen öljyä.

 

[Tommy Goldfish]

Onko tässä vasemmistofaneja kaikki persuja myöten pl. kokooomus? Hankala keskustella jos vasemmistoksi laitetaan kaikki joista ei pidä ja sisältö vaihtuu kirjoittajasta riippuen. Meillä Suomessa on jako vasemmistoon ja oikeistoon johon puolueet on sijoitettu. Keskustakin on olemassa. Jos käyttää muuta merkitystä, niin sitten kirjoittaa selvemmin.

Se oli ennemmin viittaus joidenkin keskustelijoiden tapaan sotkea keskustelu pikkunäppärällä käsitepelleilyllä joka kerta kun joku mainitsee jotain negatiivista vasemmistosta tai vasemmistolaisuudesta.

Kai esim. persut nyt Suomen mittakaavallakin on vasemmistoa? Toki asiaa sotkee se kun monet persukannattajat koittaa nimitellä paljon itseään oikeistolaisempia vasemmistoksi jollain perusteilla jotka eivät liity mitenkään oikeistoon/vasemmistoon. Termithän näissä jutuissa on niin sekaisin ettei niiden kanssa keskustelu voi sujua, kun monet jopa tietoisesti väärinkäyttää termejä yrittäessään luoda jotainn aatemaailmaansa tukevaa uussanastoa. Viittaan tässä esimerkiksi hommaforumin masinoituun uussanaston luomiseen.

 

[JLM]

Kai esim. persut nyt Suomen mittakaavallakin on vasemmistoa? Toki asiaa sotkee se kun monet persukannattajat koittaa nimitellä paljon itseään oikeistolaisempia vasemmistoksi jollain perusteilla jotka eivät liity mitenkään oikeistoon/vasemmistoon. Termithän näissä jutuissa on niin sekaisin ettei niiden kanssa keskustelu voi sujua, kun monet jopa tietoisesti väärinkäyttää termejä yrittäessään luoda jotainn aatemaailmaansa tukevaa uussanastoa. Viittaan tässä esimerkiksi hommaforumin masinoituun uussanaston luomiseen.

Suomessa kaikki puolueet ovat käytännössä jonkin tasoisia demareja. Jos unohdettaisiin hetkeksi puoluepolitiikka ja katsottaisiin kokonaisuutena, minkälaista politiikkaa Suomessa on vuosikymmeniä harjoitettu, niin onhan se aika vasemmistolaista. Mainitsinkin jo syitäkin, miksi näin on - tätä järjestelmää on käytännössä mahdotonta muuttaa (pois lukien julkisten menojen kasvattaminen) ennen kuin joku ulkopuolinen taho (esim. IMF) sen muutoksen pakottaa. Sen puoleen en tiedä miten paljon energiaa siitä kiistelyynkään lopulta kannattaa hukata, jos nyt ei satu tykkäämään satunnaisesta härkkimisestä.

 

[antti-x]

Kai esim. persut nyt Suomen mittakaavallakin on vasemmistoa? Toki asiaa sotkee se kun monet persukannattajat koittaa nimitellä paljon itseään oikeistolaisempia vasemmistoksi jollain perusteilla jotka eivät liity mitenkään oikeistoon/vasemmistoon. Termithän näissä jutuissa on niin sekaisin ettei niiden kanssa keskustelu voi sujua, kun monet jopa tietoisesti väärinkäyttää termejä yrittäessään luoda jotainn aatemaailmaansa tukevaa uussanastoa. Viittaan tässä esimerkiksi hommaforumin masinoituun uussanaston luomiseen.

Termit on tosiaan sekaisin. Wikipediakin on tosi epäselvä poliittisten suuntausten/linjanvetojen terminologiasta. Wikipedian artikkelit ja jotkin muutkin lähteet jotenkin vetävät yhteen konservatismin ja oikeiston ja liberalismin ja vasemmistön vähän väkisin vaikka nykyään hyvin voi olla aika kommunistinen (eikä siis mielestäni ollenkaan oikeistoa) ja samaan aikaan konservatiivinen etnonationalisti. Ehkä taustalla on se että maailma alunperin oli aika epätasa-arvoinen ja vasemmistolaisuus itsessään oli radikaalia eikä siis konservatiivista. Mutta sitten kun se vasemmistolaisuus alkaa olla 150 vuotta vanha juttu niin tilanne on vähän eri.

Suomessa medioiden esim. vaalikoneissa käyttämä kahden akselin systeemi on aika hyvä (toki asioiden tulkinta voi olla huono tai kysymykset itsessään). Siis se jossa on vasemmisto-oikeisto ja konservatiivi-liberaali akselit erikseen ja molemmilla akseleilla voi sijoittua ihan erikseen. Itse olen mielestäni enemmän oikealla kuin vasemmalla, mutta samaan aikaan varsin liberaali.

Esim. USA:ssa on konservatiivinen ja liberalistinen puolue. Ne ovat molemmat oikeistopuolueita, tosin liberalistinen puolue ei ehkä ihan yhtä oikealla kuin se toinen.

Purra on ilmeisen oikeistolainen mutta nähdäkseni nationalistisen konservatiivisen puolueen ei tarvitsisi olla oikeistolainen. Ongelma on ehkä se että suomessa ei löydy poliittiisia yhteistyökumppaneita vasemmistokonservatiivisella linjalla, korkeintaan kristilliset. Toki nykyhallituksessakin persut on se konservatiivisin, persujen nousu perustuu kuitenkin sille että kaikki vanhat pääpuolueet päätyivät vaivihkaa libraaleissa humanistisissa tiedekunnissa koulutettujen haltuun jolloin konservatiivinen osa kansasta unohtui aika kokonaan.

 

[tjkoo]

Termit on tosiaan sekaisin. Wikipediakin on tosi epäselvä poliittisten suuntausten/linjanvetojen terminologiasta. Wikipedian artikkelit ja jotkin muutkin lähteet jotenkin vetävät yhteen konservatismin ja oikeiston ja liberalismin ja vasemmistön vähän väkisin vaikka nykyään hyvin voi olla aika kommunistinen (eikä siis mielestäni ollenkaan oikeistoa) ja samaan aikaan konservatiivinen etnonationalisti. Ehkä taustalla on se että maailma alunperin oli aika epätasa-arvoinen ja vasemmistolaisuus itsessään oli radikaalia eikä siis konservatiivista. Mutta sitten kun se vasemmistolaisuus alkaa olla 150 vuotta vanha juttu niin tilanne on vähän eri.

Suomessa medioiden esim. vaalikoneissa käyttämä kahden akselin systeemi on aika hyvä (toki asioiden tulkinta voi olla huono tai kysymykset itsessään). Siis se jossa on vasemmisto-oikeisto ja konservatiivi-liberaali akselit erikseen ja molemmilla akseleilla voi sijoittua ihan erikseen. Itse olen mielestäni enemmän oikealla kuin vasemmalla, mutta samaan aikaan varsin liberaali.

Esim. USA:ssa on konservatiivinen ja liberalistinen puolue. Ne ovat molemmat oikeistopuolueita, tosin liberalistinen puolue ei ehkä ihan yhtä oikealla kuin se toinen.

Purra on ilmeisen oikeistolainen mutta nähdäkseni nationalistisen konservatiivisen puolueen ei tarvitsisi olla oikeistolainen. Ongelma on ehkä se että suomessa ei löydy poliittiisia yhteistyökumppaneita vasemmistokonservatiivisella linjalla, korkeintaan kristilliset. Toki nykyhallituksessakin persut on se konservatiivisin, persujen nousu perustuu kuitenkin sille että kaikki vanhat pääpuolueet päätyivät vaivihkaa libraaleissa humanistisissa tiedekunnissa koulutettujen haltuun jolloin konservatiivinen osa kansasta unohtui aika kokonaan.

Minä äänestän aina Purraa tai Halla-ahoa. Ei minua kiinnosta yksittäiset mielipiteet tai kannanotot, eikä minua liikauta lipsauttelut vaalitenteissä. Meitä on 99% PS kannattajista.

 

[Kaaaapo]

Kai esim. persut nyt Suomen mittakaavallakin on vasemmistoa? Toki asiaa sotkee se kun monet persukannattajat koittaa nimitellä paljon itseään oikeistolaisempia vasemmistoksi jollain perusteilla jotka eivät liity mitenkään oikeistoon/vasemmistoon. Termithän näissä jutuissa on niin sekaisin ettei niiden kanssa keskustelu voi sujua, kun monet jopa tietoisesti väärinkäyttää termejä yrittäessään luoda jotainn aatemaailmaansa tukevaa uussanastoa. Viittaan tässä esimerkiksi hommaforumin masinoituun uussanaston luomiseen.

Se on tosin mielenkiintoista, kun suuri osa medioista ja Persujen vastustajista viittaavat usein persuihin oikeistona, äärioikeistona tai radikaalina oikeistona. Ikinä heitä ei näe/kuule viittaamassa Persuihin vasemmistona. Tämä tosin ei asiaa lainkaan sotke mielestäsi, vaan syy on aina Persuissa ja hommaforumissa?
Todellisuudessahan Suomessa oikeistoa edustavat Vasemmistoliitto sekä Vihreät, kaikki muut ovat enemmän tai vähemmän oikeistoa.

 

[Naamapalmu]

Suomeen 39,45 miljoonaa euroa EU-rahaa seitsemälle sotilaallisen liikkuvuuden hankkeelle

Suomi menestyi EU:n rahoitushaussa erinomaisesti, rahoitusta saatiin maanteiden parantamiseen ja lastausramppien rakentamiseen satamissa.

- Vakuuttavien ja hyvin valmisteltujen hankkeiden ansiosta Suomi menestyi rahoitushaussa erinomaisesti. Nämä Suomelle tärkeät hankkeet tukevat maamme huoltovarmuutta ja turvallisuutta varsinkin Pohjois-Suomessa, sanoo liikenne- ja viestintäministeri Lulu Ranne.

Erittäin erinomainen saavutus tässä maailmantilanteessa, koko EU:n on myös syytä kantaa vastuuta rajamaiden turvallisuuden edistämisessä.

 

[Stan D'By]

Mites muuten, ovatko palstan persut menossa sankoin joukoin poliittiseen lakkoon ensi viikolla?

 

[OscarK]

Mites muuten, ovatko palstan persut menossa sankoin joukoin poliittiseen lakkoon ensi viikolla?

En ole.

 

[Osjur]

Mites muuten, ovatko palstan persut menossa sankoin joukoin poliittiseen lakkoon ensi viikolla?

Miksi? Ne poliittiset lakot voi tunkea sinne missä aurinko ei paista.

 

[Stan D'By]

Onhan tilanne runsaslukuiselle ay-persustolle pikkuisen hankala, jos liitto menee poliittiseen lakkoon vastustamaan Purran ja kumppanien toimintaa.

 

[Diziet Sma]

Suomessa medioiden esim. vaalikoneissa käyttämä kahden akselin systeemi on aika hyvä (toki asioiden tulkinta voi olla huono tai kysymykset itsessään). Siis se jossa on vasemmisto-oikeisto ja konservatiivi-liberaali akselit erikseen ja molemmilla akseleilla voi sijoittua ihan erikseen.

Minusta vasemmisto-oikeisto-jako on varsin selvä, mutta konservatiivi-liberaali-vastakkainasettelu on totaalisen pielessä. Konservatiivin vastakohta on radikaali ja liberaalin vastakohta on autoritaari.

Li Anderson ja muutkin Vasemmistoliiton entiset ja nykyiset sosialistit ja kommunistit eivät millään ilveellä mene liberaalien joukkoon, paitsi jos liberaalius määritellään aivan uusiksi. Ja siitähän tässä jaottelussa näyttää olevan kysymys. Nelikentän liberaalius ei ole varsinaista liberaaliutta, vaan eräänlaista laissez-faire-liberaaliutta. Samalla tavalla kuin laissez-faire-kapitalismi on sinänsä kapitalismia, sen toteuttaminen tekee yhteiskunnasta paskan paikan, kun mikään ei estä rosvoparoneita ja kaikenlaisia huijareita tekemästä mitä huvittaa. Samalla tavalla laissez-faire-liberalismi tekee yhteiskunnasta paskan paikan, kun postmodernin nihilismin mukaisesti kaikki käy, jokainen saa tehdä mitä huvittaa, ja kaikki vanha pitää korvata uudella, koska vanha paha ja uusi hyvä.

Perinteisessä liberalismissa on myös sama vapauden periaate, että "jokainen saa tehdä mitä huvittaa", mutta vapauden mukana tulee myös vastuu: "kunhan ei estä muita käyttämästä samaa vapautta". Vasemmistolaisessa laissez-faire-liberalismissa samanlaista vastuuta ei ole, vaan se on korvattu identiteettipolitiikalla: "Sorretuiksi" luokitellut saavat tehdä mitä huvittaa ja "sortajien" velvollisuus on olla maksumiehenä. Tämä johtaa sitten esim. siihen, että on mukamas liberaalia kohdella ihmisiä kollektiiveina jonkun ulkoisen ominaisuuden mukaan, tai päästää elintasopakolaiset rajoituksetta maahan verovaroilla elätettäväksi.

Lisäys: tietenkään tämä asia ei ole mustavalkoinen, vaan vasemmistossa on myös oikeasti liberaaleja näkemyksiä, esim. samaa sukupuolta olevien avioliiton kannattaminen.

 

[OscarK]

Onhan tilanne runsaslukuiselle ay-persustolle pikkuisen hankala, jos liitto menee poliittiseen lakkoon vastustamaan Purran ja kumppanien toimintaa.

Mikä siinä on hankalaa? Ei liitot sitä paitsi mene mihinkään lakkoon, vaan yksittäiset työntekijät. Eikä kenenkään persun ole mikään pakko mennä lakkoon.

 

[Stan D'By]

Jos persut jättäytyvät lakon ulkopuolelle vähänkään merkittävässä määrin, niin voisi kuvitella että heitä vähemmin sitten valitaan jatkossa liiittojen johtopaikoille. Kuten varmaan myös seuraavissa eduskunta-vaaleissa on vaikea vedota työväestön tunteisiin ainakaan positiivisessa mielessä. Toki voi olla hankalaa muutenkin.

 

[vekaas]

yhtälailla jos lakon lopputulos ei muuta hallituksen linjaa niin vasemmiston vaikea vedota jatkossa ay-liikkeen lakkovoimaan.

 

[Väinämöinen]

YTK:lla puhelinpalvelut kiinni kun keskittyvät hakemusruuhkaan. Ainakin siis jotain ovat saaneet liitot aikaiseksi. Ei tosin ehkä sitä mitä halusivat.