Kotimaan politiikka

[Joku_242]

Juuri näin.
Kokoomus itseasiassa tätä sähkön tukimuotoa piti myös pöydällä.
Ehkä tässä edellisen hallituksen velan nostamisessa tikunnokaan on kysymys siitä, että tiedetään että oma hallitusohjelma on niin paska että ei keksitä mitään muuta kuin spinnata ja syyttää edellistä hallitusta.

Kokoomus paskoo koko hyvinvointiyhteiskunnan Persujen ollessa kumileimasimena samalla kun ottaa käytännössä saman verran velkaa, kuin hallitus mikä joutui olemaan kahden maailmanlaajuisen kriisin kanssa tekemisessä.

Tai talous sakkaa niin lujaa, että leikkauksista huolimatta velanotto kasvaa?

 

[B12]

Tai talous sakkaa niin lujaa, että leikkauksista huolimatta velanotto kasvaa?

Sitten varmaan pitäisi tehdä radikaalimpia toimenpiteitä, vai millä tästä selvittäisiin?

Yksityistaloudessakin kun ei rahat riitä ja meinaa tukehtua menojen ja velkataakan alle, pidemmän päälle aika huono ratkaisu on ottaa lisää kulutusluottoa. Se on monelle kuitenkin se normaali tapa, kun yritetään vielä sinnitellä ja toivoa parasta. Yhteiskunta on kuitenkin monimutkaisempi kone, mutta asioita pitää pystyä ratkaisemaan muullakin kuin lisävelalla. Kaikki sidosryhmät tietenkin huutavat, että heiltä ei saa leikata mitään ja yhtään mistään ei saa, jos kaikkia kuunnellaan ja palvellaan. Pikemminkin kaikki haluavat ja tarvitsevat lisää rahaa.

 

[j1h2d]

Tai talous sakkaa niin lujaa, että leikkauksista huolimatta velanotto kasvaa?

Niin hallitus näkee että koulutuksesta on hyvä leikata näin esimerkiksi, myöskin opintotuesta ja pitää huoli siitä että eläkkeisiin ei kosketa.
Myöskin valtion omistuksesta on näköjään hyvä luopua laskusuhdanteessa, mikä on aika talousoppeja vastaan.
Ei tässä ole kysymys mistään valtiontalouden pelastamisesta, vaan ideologisista ja arvoihin perustuvista leikkauksista ja näiden leikkausten hyöty menee suoraan ylädesiilille.

Olen aina pitänyt Suomessa siitä, että myös sillä huonompi tuloiseen perheeseen syntyvällä olisi edes teoriassa samat mahdollisuudet pärjätä elämässä mutta sitä ollaan tuhoamassa nykyhallituksen toimesta.

 

[timppeli]

Ei Suomi mitään yksin yrittäjiä kaipaa kyllä yhtään lisää, vaan yrityksiä jotka kasvaa ja palkkaa töihin ihmisiä. Noi yksin yrittäjät eivät maksa juuri mitään veroja verrattuna työntekijään. Ongelma on sen ensimmäisen tai ensimmäisten työntekijöiden palkkaamisen byrokratia. Myös se, että tässä maassa valuu niin vitusti rahaa muualle, kun sille työntekijälle tai yritykselle. Työntekijä saa käteen 10e/tunti ja yrittäjä joutuu laskuttaa 40e-50e/tunti, että firmalle jää yhtään mitään käteen. Vielä enemmän jos tarvitaan jotain kalliita laitteita/työkoneita.

Ihan hyvä nosto. Välillä tuntuu että Suomessa yrittäjyys on joko pizzerian perustaminen, tai että lääkäri/puheterapeutti/juristi perustaa yhden hengen pöytälaatikkofirman joka myy palveluksiaan esim. kunnille/valtiolle, vain koska sillä tavalla saa lypsettyä enemmän rahaa kuin esim. olemalla kunnalla tai valtiolla ko. töissä viranhaltijana.

Enemmän tosiaan tarvittaisiin uusia supercellin tai vaikka spotifyn kaltaisia firmoja hyvillä ideoilla jotka lähtevät sitten kasvamaan, työllistäen siinä ohessa väkeä. En tiedä, ehkä suomalaisessa kulttuurissa on vain sisäänleivottu ajatus siitä että on turvallisempaa liittyä ammattiliittoon ja mennä massojen mukana samoihin työpaikkoihin kuin muutkin, eli oletusarvo on että joku toinen tarjoaa sinulle työtä. En ole itsekään tuossa suhteessa parempi, edellisen työttömyysjaksoni aikana kovasti mietin olisiko minusta yksityisyrittäjäksi ja firman perustajaksi, mutta ongelma oli ettei minulla ollut mitään ideaa tai hajua millä alalla ja millaista firmaa pyörittäisin.

Tosin veli antoi minulle jonkun puhelinäppi-idean jota olisin voinut alkaa miettiä, ainakin aloittaa kartoittamalla onko kukaan muu saanut vielä samanlaista ideaa jota työstää eteenpäin, mutta sitten valitettavasti sain oikeita töitä.

Yksi asia Suomessa toki myös on työttömyysturva joka helposti passivoi ainakaan hankkimasta mitään pikkutienestejä, tai ryhtymästä pienyrittäjäksi josta ehkä jotain pikkurahaa irtoaisi, tai sitten ei irtoaisikaan. Voi tulla karenssia ja tauko ansiosidonnaiseen. Siihen vielä päälle jos saa tuloihin sidottuja asumistukia yms., ei niitä viitsi vaarantaa minkään pikkutienestin takia.

 

[pulatunnus]

Hoitajat tekevät vaan rutiinityötä kuten esim. ahtaajat, mutta silti vaan pakkolailla lakkojen aikana uhkailtiin, koska ihmiset kuolee, kuinka monen muun ammatin kohdalla näin on ollut?

Muilla aloilla tehdään kriittiset työt lakkojenkin aikaa. siis muutenkin kuin välittömän kuoleman takia.
Hoitajilla tuo oli tietoista työtaistelu arsenaalia , jolla ehkä haettiin jotain, mutta osu myös pahasti omaan nilkkaan

Toki terveydenhuollossa on paljon tehtäviä joiden tekemättä jättäminen enemmän tai vähemmän nopeasti voisi johtaa kuolemaan.
Joku bussikuski, joo virhe , jarrunpainamatta jättäminen voi johtaa nopeaan kuolemaan, mutta ei niinkään se että jättää töihintulematta. Eli mielikuva asetelma oli ennen vähän sellainen että bussikuski tappaa, mutta hoitaja pelastaa henkiä.

 

[gintonic45]

+ virkamiesarmeija Business Finlandista, sinne taidettiin taas jyvittää setämiehille lisäpanostuksia. Ei muuta ku jees jees, peukku pystyyn kun ollaan oikeassa "joukkueessa".


Tähän loppuun pari kommenttia twitterin puolelta

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

@kimvaisanen

Orpon hallituksen budjetti on 11 500 000 000 euroa alijäämäinen. Budjettia pidetään silti superkireänä ja kurjistavana

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

@petri_roininen

Vajaa 6 kk vaaleista budjettiin: - huhtikuu: ''Nyt on oikea aika lopettaa velkaantuminen'' - elokuu: 39 Mrd€ lisää velkaa kaudella - syyskuu: 46 Mrd€ lisää velkaa kaudella Taitaa olla aika määritellä uudelleen mitä valtio tekee ja mitä ei.

Tämä on kaikki ihan totta, mutta on aivan perverssiä että jotkut vasemmisto -poliitikot ja -häiriköt ovat yrittäneet hypätä tähän retoriikkaan mukaan vaikka pohjalla on heidän politiikkansa aiheuttama vahinko.

Pitäisikö Suomen:
a) Jättää velkojen korot ja muut laskut maksamatta, haistattaa vitut kansainväliselle rahajärjestelmälle ja muuttua epäluotettavaksi roistovaltioksi?
b) Ajaa 50% julkisesta sektorista ja valtion kulurakenteesta alas?

Kummassa tapauksessa vasemmisto olisi tyytyväinen hallituksen toimiin? Taitaa jokainen tietää vastauksen. Ei kummassakaan. Vastuuta välttelevät tuhon aiheuttajat vain vinkuvat periaatteellisista syistä. Yhdelläkään vassarilla ei ole IKINÄ oikeutta edes läpällä kritisoidan tätä lisävelan ottoa.

 

[Jan11]

Tämä on kaikki ihan totta, mutta on aivan perverssiä että jotkut vasemmisto -poliitikot ja -häiriköt ovat yrittäneet hypätä tähän retoriikkaan mukaan vaikka pohjalla on heidän politiikkansa aiheuttama vahinko.

Pitäisikö Suomen:
a) Jättää velkojen korot ja muut laskut maksamatta, haistattaa vitut kansainväliselle rahajärjestelmälle ja muuttua epäluotettavaksi roistovaltioksi?
b) Ajaa 50% julkisesta sektorista ja valtion kulurakenteesta alas?

Kummassa tapauksessa vasemmisto olisi tyytyväinen hallituksen toimiin? Taitaa jokainen tietää vastauksen. Ei kummassakaan. Vastuuta välttelevät tuhon aiheuttajat vain vinkuvat periaatteellisista syistä. Yhdelläkään vassarilla ei ole IKINÄ oikeutta edes läpällä kritisoidan tätä lisävelan ottoa.

Tuota tämä velka-asia ei pohjimmiltaan kyllä ole mikään vasemmisto-oikeisto juttu. Ihan kaikki hallitusvastuussa olleet eduskuntapuolueet on sitä tasaisesti olleet tekemässä ja puolueiden velkaosuus ennen pandemiaa ja Ukrainan sotaa meni lähes täysin yksi yhteen istuttujen hallitusvuosien mukaan. Ei kannata erikoisten aikojen antaa sumentaa sitä kaikkien yhteistä vastuuta - ellei tarkoitus sitten ole päästää osaa puolueista livahtamaan kuin koiraa veräjästä.

Asia ei myöskään tule oikenemaan ennen kuin saadaan tilanne, missä kaikki puolueet keskenään sopii jonkinlaisen yhteisen tilannekuvan, oikaisutavoitteen ja hyvinvointiyhteiskunnan tulevaisuuden palvelurakennevision rahoituskehyksistä, joka yltäisi parin hallituskauden ylitse - on se vaalitulos välissä sitten mikä hyvänsä.

Sellaiseen ”toisenlaiseen Korpilampeen 1977” ei vaan taida nykypolarisaatiossa tosin olla eväitä.

 

[draco76]

Tämä on kaikki ihan totta, mutta on aivan perverssiä että jotkut vasemmisto -poliitikot ja -häiriköt ovat yrittäneet hypätä tähän retoriikkaan mukaan vaikka pohjalla on heidän politiikkansa aiheuttama vahinko.

Pitäisikö Suomen:
a) Jättää velkojen korot ja muut laskut maksamatta, haistattaa vitut kansainväliselle rahajärjestelmälle ja muuttua epäluotettavaksi roistovaltioksi?
b) Ajaa 50% julkisesta sektorista ja valtion kulurakenteesta alas?

Kummassa tapauksessa vasemmisto olisi tyytyväinen hallituksen toimiin? Taitaa jokainen tietää vastauksen. Ei kummassakaan. Vastuuta välttelevät tuhon aiheuttajat vain vinkuvat periaatteellisista syistä. Yhdelläkään vassarilla ei ole IKINÄ oikeutta edes läpällä kritisoidan tätä lisävelan ottoa.

Poistaa rönsyjä valtion menoista. Nyt seuraavalla hallituksella tulee olemaan vielä isompi homma kuin nykyisellä, vaikka nykyinen hallitus väittää olevansa talouden pelastaja.

Se että ottaa enemmän velkaa kuin Marin, on aikamoinen saavutus. Ja kaikki suhteellisen normaalissa tilanteessa. Lisääntyneet korkomenot selittävät vain osan. Eikä niitä voi oikeastaan käyttää selityksenä, jos jättää seuraajalle vielä isommat korkomenot. Inflaatio onneksi pelastaa osin, mutta se käy menneisiinkin lainoihin.

Velan suhteen vasemmiston ja oikeiston erona on vain selitykset ja se että oikeisto väittää äänestäjilleen olevansa talouspuolueita. Jos katso velanottoa ennen Marinia niin sielläkin näkyy miten oikeisto on ottanut lainaa. Sipilä teki paljon tuhoa, mutta hän piti velan kurissa.

 

[Joku_242]

Niin hallitus näkee että koulutuksesta on hyvä leikata näin esimerkiksi, myöskin opintotuesta ja pitää huoli siitä että eläkkeisiin ei kosketa.
Myöskin valtion omistuksesta on näköjään hyvä luopua laskusuhdanteessa, mikä on aika talousoppeja vastaan.
Ei tässä ole kysymys mistään valtiontalouden pelastamisesta, vaan ideologisista ja arvoihin perustuvista leikkauksista ja näiden leikkausten hyöty menee suoraan ylädesiilille.

Olen aina pitänyt Suomessa siitä, että myös sillä huonompi tuloiseen perheeseen syntyvällä olisi edes teoriassa samat mahdollisuudet pärjätä elämässä mutta sitä ollaan tuhoamassa nykyhallituksen toimesta.

Olikos eläkkeissä joku juttu, että niitä oli lakiteknisesti vaikeampi leikata? Ilmeisesti indeksikorotuksien jäädytykset oli helpompi toteuttaa, tjsp.

 

[j1h2d]

Tämä on kaikki ihan totta, mutta on aivan perverssiä että jotkut vasemmisto -poliitikot ja -häiriköt ovat yrittäneet hypätä tähän retoriikkaan mukaan vaikka pohjalla on heidän politiikkansa aiheuttama vahinko.

Pitäisikö Suomen:
a) Jättää velkojen korot ja muut laskut maksamatta, haistattaa vitut kansainväliselle rahajärjestelmälle ja muuttua epäluotettavaksi roistovaltioksi?
b) Ajaa 50% julkisesta sektorista ja valtion kulurakenteesta alas?

Kummassa tapauksessa vasemmisto olisi tyytyväinen hallituksen toimiin? Taitaa jokainen tietää vastauksen. Ei kummassakaan. Vastuuta välttelevät tuhon aiheuttajat vain vinkuvat periaatteellisista syistä. Yhdelläkään vassarilla ei ole IKINÄ oikeutta edes läpällä kritisoidan tätä lisävelan ottoa.

Vuoden -90 jälkeen kokoomus on istunut siellä hallituksessa lukuunottamatta kahta vai yhtä kautta. Usein myös se kirstuministeri ollut kokoomuksesta.
Kiitos kokoomus valtiontalouden pilaamisesta

Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa vasemmiston talouden tuhoamisesta.

 

[Timo 2]

Se että ottaa enemmän velkaa kuin Marin, on aikamoinen saavutus. Ja kaikki suhteellisen normaalissa tilanteessa. Lisääntyneet korkomenot selittävät vain osan. Eikä niitä voi oikeastaan käyttää selityksenä, jos jättää seuraajalle vielä isommat korkomenot. Inflaatio onneksi pelastaa osin, mutta se käy menneisiinkin lainoihin.

Marin jätti tälle hallitukselle maakuntahimmelin ja lisäsi pysyviä menoja. Tämä hallitus leikkaa vähäsen(liian vähän, eikä edes kovin paljoa turhista menoista), mutta marin 2 ei olisi leikannut vähääkään, vaan olisi jatkanut menojen lisäystä.

 

[baggio]

Marin jätti tälle hallitukselle maakuntahimmelin ja lisäsi pysyviä menoja. Tämä hallitus leikkaa vähäsen(liian vähän, eikä edes kovin paljoa turhista menoista), mutta marin 2 ei olisi leikannut vähääkään, vaan olisi jatkanut menojen lisäystä.

Jos nyt ei lähdetä satuilemaan aivan liikoja, ja kuvitella jotain Marin kakkosia, niin ehkä olisi voinut olla mahdollista, että olisi tullut sinipuna (jolle annoin vaalien jälkeen 35 % todennäköisyyden vrt. nykypohjan 65 %). Se olisi varmasti sopeuttanut myös vm:n esitysten mukaan, mutta osin leikkauksin ja osin veronkorotuksin, ja siten velkaantunut jopa vähemmän, kuin tämä verotulojen pienenemistä syömävelalla kattava hallitus.

 

[BNo1]

Ei anneta faktojen pilata hyvää tarinaa vasemmiston talouden tuhoamisesta.

Oletko ikinä miettinyt miten kova porukka kommunistit ovat, ne ei ole tainneet hallitukseen päästä puoleen vuosisataan, niitä äänestää vaaleissa pari tuhatta henkeä ja silti ne on pilanneet vuodesta toiseen Suomen talouden jopa porvarihallitusten aikaan ja kaikki oikeistolaiset pelkää niitä kun niitä on joka puolella suunnittelemassa Suomen tuhoa.

 

[aukusti]

Oletko ikinä miettinyt miten kova porukka kommunistit ovat, ne ei ole tainneet hallitukseen päästä puoleen vuosisataan, niitä äänestää vaaleissa pari tuhatta henkeä ja silti ne on pilanneet vuodesta toiseen Suomen talouden jopa porvarihallitusten aikaan ja kaikki oikeistolaiset pelkää niitä kun niitä on joka puolella suunnittelemassa Suomen tuhoa.

Kyse taisi olla vasemmistosta, jota äänestää kaiketi yli puoli miljoonaa äänestäjää joka kerta. Tietty jos lasket vain kommunistit vasemmistoksi, niin sitten on noin.

 

[alakääntö]

Pitää nyt kuitenkin muistaa että ne jotka varsinkin kokoomusta ja persuja äänestivät, äänestivät nimenomaan tällaisen kurjuutuspolitiikan puolesta. Ja mielestäni kansan tahtoa pitää myös kunnioittaa. Leikataan köyhiltä, siihen harvoin on näin suoraa mandaattia annettu. Ei kukaan työtä tekevä voi niin naiivi olla että ajattelisi että työtä tekevän elämä paranee työnantajanpuoluetta äänestämällä. Ja persujen takinkäännöt lähinnä voivat tulla ylläteksenä kahden viikon muistilla varustetuille henkilöille. Takkihan alkoi jo pyöriä päällä ennen äänestyksen päättymistä.

Se mikä tästä tilanteesta tekee vähän säälittävää teatteria on, että näitä velkarahoilla maksettavia tulonsiirtoja esitellään ikäänkuin työllisyyttä parantavina tai velkaa vähentävinä. Kokoomus ja persut voisivat ihan suoraan sanoa että Suomessa voi pienituloisena ja työttömänä elää aivan liian makeasti ja se on jo itsessään riittävä syy leikata heikoimmassa asemalta olevilta. Sitähän kansa äänesti , ja juuri ihan suoraan tuon sanoi moni persujenkin kansanedustaja, kokoomuksen vähän kaunistellemmin. Koko vaalien oikeistoteema oli oikeastaan että yhteiskunnassa voi heidän mukaan elää liian helposti ja mukavasti työtä tekemättä ja että sen takia valtionvelka kasvaa.

Valtionvelkapaniikki oli vain hyvä vaaliteema, ei sen kummempaa. Nyt tehdään sellaista budjettia ihan avoimesti, että seuraamukset eivät edes kiinnosta, selvitykset ovat nimellisiä ja vaikutukset joko salataan tai tehdään puhtaasti laskennallisina. Jo pelkkiä muutoksia on jo tarkoituksella niin valtava määrä että jälkikäteen ei voida edes sanoa mikä mistäkin johtui. Onhan tämä todella iso ja perustavanlaatuinen muutos koko valtion kannalta.

Ja täydellinen tilanne kokoomuksen puolesta myös seuraavia vaaleja ajatellen. Vaikka mikään ei onnistuisi niin tuota samalla vaaliteemalla voi ratsastaa niin pitkään kuin Suomella on velkaa ja sosiaaliturva. Työttömät ovat aina liian laiskoja, vähätuloiset voisivat aina tehdä kokopäivätyötä, velkaa voisi olla vähemmän ja veroprosentti on yläpäässä aina liian korkea.

 

[Timo 2]

Pitää nyt kuitenkin muistaa että ne jotka varsinkin kokoomusta ja persuja äänestivät, äänestivät nimenomaan tällaisen kurjuutuspolitiikan puolesta. Ja mielestäni kansan tahtoa pitää myös kunnioittaa. Leikataan köyhiltä, siihen harvoin on näin suoraa mandaattia annettu. Ei kukaan työtä tekevä voi niin naiivi olla että ajattelisi että työtä tekevän elämä paranee työnantajanpuoluetta äänestämällä. Ja persujen takinkäännöt lähinnä voivat tulla ylläteksenä kahden viikon muistilla varustetuille henkilöille. Takkihan alkoi jo pyöriä päällä ennen äänestyksen päättymistä.

Se mikä tästä tilanteesta tekee vähän säälittävää teatteria on, että näitä velkarahoilla maksettavia tulonsiirtoja esitellään ikäänkuin työllisyyttä parantavina tai velkaa vähentävinä. Kokoomus ja persut voisivat ihan suoraan sanoa että Suomessa voi pienituloisena ja työttömänä elää aivan liian makeasti ja se on jo itsessään riittävä syy leikata heikoimmassa asemalta olevilta. Sitähän kansa äänesti , ja juuri ihan suoraan tuon sanoi moni persujenkin kansanedustaja, kokoomuksen vähän kaunistellemmin. Koko vaalien oikeistoteema oli oikeastaan että yhteiskunnassa voi heidän mukaan elää liian helposti ja mukavasti työtä tekemättä ja että sen takia valtionvelka kasvaa.

Valtionvelkapaniikki oli vain hyvä vaaliteema, ei sen kummempaa. Nyt tehdään sellaista budjettia ihan avoimesti, että seuraamukset eivät edes kiinnosta, selvitykset ovat nimellisiä ja vaikutukset joko salataan tai tehdään puhtaasti laskennallisina. Jo pelkkiä muutoksia on jo tarkoituksella niin valtava määrä että jälkikäteen ei voida edes sanoa mikä mistäkin johtui. Onhan tämä todella iso ja perustavanlaatuinen muutos koko valtion kannalta.

Ja täydellinen tilanne kokoomuksen puolesta myös seuraavia vaaleja ajatellen. Vaikka mikään ei onnistuisi niin tuota samalla vaaliteemalla voi ratsastaa niin pitkään kuin Suomella on velkaa ja sosiaaliturva. Työttömät ovat aina liian laiskoja, vähätuloiset voisivat aina tehdä kokopäivätyötä, velkaa voisi olla vähemmän ja veroprosentti on yläpäässä aina liian korkea.

Itse äänestin isompien leikkausten puolesta velkaantumista vastaan ja oletin että liberaalipuolueen leikkauslistaa hyödynnetään talouden tasapainotuksessa. Äänestin myös liittovaltiokehitystä vastaan, järkevämmän ilmastopoliitiikan sekä tiukemman maahanmuuttopolitiikan puolesta.

Maahanmuuttoon on tulossa kiristyksiä, ja uskon että ps ei niele ihan mitä tahansa mitä eu esittää(toisin kuin viimehallitus). Ilmastotoimissa ilmeisesti kustannukset huomioidaan paremmin, mutta budjetin tasapainotus oli kyllä pettymys. Poliittisten lakkoihin rajoittusten laittaminen on ihan ok, mutta en kyllä pidä että alimmassa tuloluokassa suojaosuuksia postetaan, sillä niillä on paljon suurempi kannustusvaikutus työllisyyteen, kuin solidaarisuus veron alarajan nostolla.

Tämä sanottuna, mitä muuta vaihtoehtoja mulla olisi kuin äänestää perussuomalaisia?

Vasemmisto (ja vihreät) välittää taloudesta vielä vähemmän ja nielee eusta kaiken sekä haalisi tänne "miljoona" maahanmuuttajaa elämään sosiaaliturvalla sekä ovat "kiilusilmäisiä, kirkasotsaisia realimaailmasta irrallaan olevia ilmastohippejä"

Kokkareissa on pajon samaa vikaa kuin vasemmistossa.

Liberaalipuolue kuulostaa kohtalaiselta, mutta pelkään että ääni menee hukkaan ja saadaan vasemmistohallitus uudestaan. Ei kiitos, 4 vuotta riitti tätä idiotismia.

Joten kerro mitä muutakaan voisin äänestää? Korkeintaan siirtyä katsomoon.

 

[alakääntö]

Tämä sanottuna, mitä muuta vaihtoehtoja mulla olisi kuin äänestää perussuomalaisia?

Vasemmisto (ja vihreät) välittää taloudesta vielä vähemmän ja nielee eusta kaiken sekä haalisi tänne "miljoona" maahanmuuttajaa elämää sosiaaliturvalla sekä ovat "kiilusilmäisiä, kirkasotsaisia realimaailmasta irrallaan olevia ilmastohippejä"

Kokkareissa on pajon samaa vikaa kuin vasemmistossa.

Liberaalipuolue kuulostaa kohtalaiselta, mutta pelkään että ääni menee hukkaan ja saadaan vasemmistohallitus uudestaan. Ei kiitos, 4 vuotta riitti tätä idiotismia.

Joten kerro mitä muutakaan voisin äänestää? Korkeintaan siirtyä katsomoon.

Olen kanssasi varmaankin jollain tasolla samaa mieltä. Jos haluaa jonkinasteista realismia maahanmuuttoon ja liittovaltiokehitykseen, niin persut on sille ainoa poliittinen vastavoima. Harmi vaan, että kaikki muu skeida tulee sitten myös samalla ovenaukaisulla.

 

[Butali]

Olen kanssasi varmaankin jollain tasolla samaa mieltä. Jos haluaa jonkinasteista realismia maahanmuuttoon ja liittovaltiokehitykseen, niin persut on sille ainoa poliittinen vastavoima. Harmi vaan, että kaikki muu skeida tulee sitten myös samalla ovenaukaisulla.

Suomeen tarvittaisi nationalistinen työväenpuolue.

 

[Paapaa]

Suomeen tarvittaisi nationalistinen työväenpuolue.

Hyi saatana. Ei tarvita tuollaista saastapuoluetta paskomaan tätä maata.

 

[alakääntö]

Hyi saatana. Ei tarvita tuollaista saastapuoluetta paskomaan tätä maata.

Aina on niitä, joille politiikan kaikki kysymykset ja ongelmat ratkeasivat helposti voimalla.

 

[Butali]

Hyi saatana. Ei tarvita tuollaista saastapuoluetta paskomaan tätä maata.

Globalistinen mielipide.

Demareita en äänestä ilmastohumpan ja EU-liittovaltiokiiman takia. Persut ei työläisen asiaa tunnu ajavan.

Kysyntää olisi...

 

[KeljuK]

Hassua on muuten toi "vihreän ilmastopolitiikan" -vihaaminen. Tuulivoima tuo fossiilivapaata sähköä ja sähkö on keskimäärin puoli-ilmaista. Samalla toi suurinpiirtein fossiilivapaa sähkö on globaali megatrendi jonka käyttämisellä isot firmat fleksaa. Sit meilä on puolue jonka mielestä sähköä pitäisi tuottaa turpeella ettei olla viherpiipertäjäglobalisteja.

 

[Gespard]

Demareita en äänestä ilmastohumpan ja EU-liittovaltiokiiman takia.

Voi sen lyhemminkin sanoa, toivot eroa EUsta. Voi sitä surullista näkyä kun Suomi yrittäisi pärjätä ilman EUta.

 

[Timo 2]

Hassua on muuten toi "vihreän ilmastopolitiikan" -vihaaminen. Tuulivoima tuo fossiilivapaata sähköä ja sähkö on keskimäärin puoli-ilmaista. Samalla toi suurinpiirtein fossiilivapaa sähkö on globaali megatrendi jonka käyttämisellä isot firmat fleksaa. Sit meilä on puolue jonka mielestä sähköä pitäisi tuottaa turpeella ettei olla viherpiipertäjäglobalisteja.

Keskimäärin puoliilmaista ei kuulosta hyvältä, jos sen takia sähköt katkeilee ja se on äärimmäisen kallista, kun sitä tarvitaan eniten.

Tuurivoima ei ole ongelmaton. Esim inertian puute on tunnistettu ongema, jota ei valtamediassa tuoda riittävästi esiin. Esim tästä syystä ruotsissa ei sähkö liiku pohoijesta etelään. Tarvitaan ydinvoimaloita ja muuta vakaaata perusvoimaa riittävästi.

 

[Timo 2]

Voi sen lyhemminkin sanoa, toivot eroa EUsta. Voi sitä surullista näkyä kun Suomi yrittäisi pärjätä ilman EUta.

Tässä toivotaan ettei brysselistä käsin sanella mitä suomessa tehdään ja tuhota suomen hyvin toimivia järjestelmiä. Esim eu:ssa on valmisteilla asetus/direktiivi/laki, yms. Jolla suomen toimiva pullojen ja tölkkien palautus järjestelmä menisi uusiksi, vain koska keski- ja eteläeurooppa ei osaa kierrättää pulloja ja tölkkejä.

 

[draco76]

Liberaalipuolue kuulostaa kohtalaiselta, mutta pelkään että ääni menee hukkaan ja saadaan vasemmistohallitus uudestaan. Ei kiitos, 4 vuotta riitti tätä idiotismia.

Ikävä kyllä liian moni ajatteli Liberaalipuolueesta samalla tavalla kun me. Jos riittävän moni näin ajattelevista olisi äänestänyt heitä, niin ehkä he olisivat päässeet eduskuntaan. Tosin pikkupuolueena ei olisi ollut valtaa. Nyt vaalit olivat vasemmisto vs persut suuressa määrin. Hyvä huomata että liberaalipuolue on yhteinen kosketuspinta noiden välillä.

 

[Gespard]

Tässä toivotaan ettei brysselistä käsin sanella mitä suomessa tehdään ja tuhota suomen hyvin toimivia järjestelmiä.

Joopa joo, ilmastonmuutosasiatkin ovat tulossa erittäin suureen rooliin koko EUn alueella, se että sanoo ettei sitä hömppää tarvita täällä on yhtäkuin että Suomen pitäisi erota EUsta. Se tulee jokaiseen jäsenmaahan isoksi osaksi lainsäädäntöä.

 

[Timo 2]

Ikävä kyllä liian moni ajatteli Liberaalipuolueesta samalla tavalla kun me. Jos riittävän moni näin ajattelevista olisi äänestänyt heitä, niin ehkä he olisivat päässeet eduskuntaan. Tosin pikkupuolueena ei olisi ollut valtaa. Nyt vaalit olivat vasemmisto vs persut suuressa määrin. Hyvä huomata että liberaalipuolue on yhteinen kosketuspinta noiden välillä.

Libalit houkuttaa vain talouden tasapainotuksen perusteella. Eu, ilmasto ja maahanmuutto on kysymykset, joissa ps on lähempänä. Joten ei ne libraalit ole ns heti perässä hyvänä kakkosena vaan vasta kauempana ja välissä olisi tyhjiä sijoja.

 

[Timo 2]

ilmastonmuutosasiatkin ovat tulossa erittäin suureen rooliin koko EUn alueella, se että sanoo ettei sitä hömppää tarvita täällä on yhtäkuin että Suomen pitäisi erota EUsta. Se tulee jokaiseen jäsenmaahan isoksi osaksi lainsäädäntöä.

Suomi voisi käyttää veto-oikeutta(osa lainsäädännöstä vaatii yksimielisyyttä) ja liittoutua samanhenkisten maiden kanssa.

 

[Gespard]

Suomi voisi käyttää veto-oikeutta(osa lainsäädännöstä vaatii yksimielisyyttä) ja liittoutua samanhenkisten maiden kanssa.

Niin eli erota EUsta, ei sitä tarvitse peitellä kiertoilmauksilla. Kyllä se on ihan sallittu mielipide.

 

[alakääntö]

Suomi voisi käyttää veto-oikeutta(osa lainsäädännöstä vaatii yksimielisyyttä) ja liittoutua samanhenkisten maiden kanssa.

Blokkiutuminen vain tarkoittaa että pitää sitten mennä yhtenä rintamana sen oman ryhmän mukana. Samalla tavalla sielläkin sitten tulee niitä ikäviä juttuja ja sulle-mulle päätöksiä.

 

[KeljuK]

Keskimäärin puoliilmaista ei kuulosta hyvältä, jos sen takia sähköt katkeilee ja se on äärimmäisen kallista, kun sitä tarvitaan eniten.

No tällähetkellä se on keskimäärin puoli-ilmaista ja katkoja on lähinnä suurten eli erittäin harvinaisten myrskyjen yhteydessä- jolla ei ole mitään tekemistä tuulivoiman kanssa. Ja "keskimäärin" niin mitä hittoa se tarkoittaa keskimääräiselle sähkönkäyttäjälle muutakuin sitä että nytkin se on paria aamua lukuunottamatta lähes nollahintaista? Sen yhden ydinvoimalan kapasiteetin parhaimmillaan tuottavan "vihreän hömpötyksen" takia jolla iso teollisuus sitten tosiaan mainostaa tuotteitaan. Noin toihnan on paras investointi ikinä.

 

[Tommy Goldfish]

ja liittoutua samanhenkisten maiden kanssa.

Mitkä maat lasket samanmielisiksi?

 

[Gespard]

Mitkä maat lasket samanmielisiksi?

Varmaan Unkari? Sehän ei muutenkaan halua olla osa EUta muuten kuin rahojen osalta.

 

[Timo 2]

Niin eli erota EUsta, ei sitä tarvitse peitellä kiertoilmauksilla. Kyllä se on ihan sallittu mielipide.

Onko sulla lukemisessa vai luetun ymmärtämisessä hasteita? Ei suomen tarvii erota, vaan pyrkiä torppaamaan idiotismi. Harmi kun britit lähti. Eu idiotismi otti uusia kierroksia heidän lähdön jälkeen.

Ja miksi ihmeessä vaihtoehdot on että joko hyväksytään idiotismi tai tai lähdetään lätkimään. Miltä kuulostaa että jos et tykkää leikkauksista niin muuta toiseen maahan? Sama logiikka. Sisältä päin ei saa vaikuttaa.

 

[Butali]

Voi sen lyhemminkin sanoa, toivot eroa EUsta. Voi sitä surullista näkyä kun Suomi yrittäisi pärjätä ilman EUta.

Elä olkiukkoile.

Tässä oiva esimerkki ilmastohumpasta.

Hyvästit Suomen pullonpalautusjärjestelmälle? – Varoitus ”olutpullodirektiivistä” teollisuusalalta

Kauppa ja teollisuus pelkäävät kovaa lisälaskua alan toimijoille Suomessa, jos EU:n pakkausaikeet toteutuvat. Teollisuus näkee, että uusi asetus romuttaisi Suomen panttijärjestelmän.

www.uusisuomi.fi

 

[Timo 2]

Mitkä maat lasket samanmielisiksi?

Haetaan tukea eri kysymyksissä eri maista.

Varmaan Unkari? Sehän ei muutenkaan halua olla osa EUta muuten kuin rahojen osalta.

Voi sieltäkin joissan kysymyksissä hakea tukea. Se ei tarkoita että joka asiassa pitää äänestää samalla tavalla. Ja jos eu jakaisi vähemmän rahaa niin ei tuo unkarikaan eläisi meidän rahoilla. Eu budjettia tulee pienentää ja siirtää päätösvaltaa jäsenmaihin.

Nykyinen malli ei toimi jossa keskieurooppa sanelee ja muut vikisee. Jos keski ja etelä eurooppa kiipeää perse edellä puuhun ja hyppää sen jälkeen kaivoon, ei se tarkoita että myös meidän pitää tehdä niin vain koska muut tekee niin.

 

[Jan11]

Sikäli tämä keskustelu olisi hauska, ellei asia olisi niin vakava, kun ottaa huomioon tuon menokehityksen. Korona vaikutti voimakkaasti vuosiin 2020 ja 2021, Venäjän hyökkäys vuodesta 2022 alkaen, mutta… mutta…

Käytännössä ennen koronaa valtion menot oli vakiintuneet vuodesta 2012 saakka samalle tasolle (54-55 miljardia), jolla pysyivät koronaan saakka. Koronavuosina menot nousivat 11-12 miljardilla eurolla. Venäjän hyökkäyssodan alettua vielä kymmenellä miljardilla lisää. 2024 pomppaa yhden kympi lisää vielä siihen.

Ollaan siis tultu tasaisista 54-55 miljardin euron menokehyksistä vuoden 2024 87 miljardin euron menokehyksiin. Siis vuosittain yli 30 miljardin, siis kolmenkymmenentuhannen miljoonan joka ainoa vuosi toistuva lisämeno - ellei jotain tehdä. Ja vielä ei edes ole alettu maksamaan hävittäjiä eikä myöskään EU:n koronatukipaketin maksuosuuksia.

Ikääntyminen ja korkomenot sekä tuo sota toki on tässä iso tekijä, mutta jossain vaiheessa pitää keskustelun kääntyä siihen perusuran analysointiin.
Ja ei, velka ei huolestuta. Tuo menokehyksen huolestuttaa. Velkaa ei tarvitsisi ottaa yhtään, jos kulurakenne ei olisi päässyt kasvamaan näin valtavasti. Siis ~ 60 pinnan kasvu menokehykseen! Toistuu vuosittain.

 

[vindicator rapeto]

Tätähän on jo monta kuukautta taloustieteidijöiden suusta kuultu että kunhan vain mediahuomio kiinnittyy pelkästään rasismikohuihin niin Kokoomuus saa rauhassa alasajaa sen Suomen joka meille kaikille on, se Suomi johon ollaan totuttu vuosikymmenien saatossa - nyt nähtävästi otetaan askeleita siihen suuntaan että Suomen osalta pohjoismainen hyvinvointiyhteiskunta aiotaan romuttaa.

Ekonomistin kylmäävä tulkinta budjetista: Hyvinvointivaltio murretaan ja duunari pannaan ruotuun

STTK:n pääekonomisti arvioi pääministeri Orpon ensimmäinen budjettiesitystä sanomalla, että nyt päämääränä on puhtaasti hyvinvointivaltion murtaminen. Keskusjärjestö STTK:n pääekonomisti Patrizio Lainà

www.ku.fi

""

– Työnantajapuolelta alentumaa sen sijaan ei veroteta pois, ja siinä mielessä järjestelyä voi pitää epäoikeudenmukaisena. Palkansaajat joutuvat itse asiassa maksanmaan työnantajien verotuksen keventymistäkin.

Samaan aikaan valmistellaan monia heikennyksiä palkansaajan asemaan.

– Luvassa on myös sosiaaliturvaleikkaukset, jotka vaikeuttavat monien palkansaajien neuvotteluasemaa. Lisäksi on joukko budjettiriihen ulkopuolisia asioita, joilla heikennetään palkansaajan asemaa vielä paljon rajummin.

""

 

[Pezqu]

Tässä oiva esimerkki ilmastohumpasta.

Hyvästit Suomen pullonpalautusjärjestelmälle? – Varoitus ”olutpullodirektiivistä” teollisuusalalta

Kauppa ja teollisuus pelkäävät kovaa lisälaskua alan toimijoille Suomessa, jos EU:n pakkausaikeet toteutuvat. Teollisuus näkee, että uusi asetus romuttaisi Suomen panttijärjestelmän.

www.uusisuomi.fi

Oivako? ~15 vuotta sitten kaupan muovipullot oli paksummasta muovista tehtyjä, pestäviä ja uudelleentäytettäviä kiertopulloja.

Näin Suomi tuhoaa pullonkierrätyksen
Hyvästit kierrätykselle
"Heikkilän mukaan kertapullon hankinta tulee kaksikymmentä kertaa kalliimmaksi kuin uudelleentäyttö, sillä yhden pullon pesu ei maksa edes yhtä senttiä vaan sentin osia, tarkalleen 0,1 senttiä."

En minä ainakaan mitenkään erityisesti kaipaa nykyisiä kaupan juomapulloja, jotka jokainen on eri näköisiä ja aiempaan verrattuna heppoisia, toki asiansa ajavia. Ennen muovijuomapullot oli "kaikki" samasta muotista, vain korkki, etiketti ja litkun väri kertoi mistä tavarasta on kyse. Toki joidenkin kauppojen pitäisi järjestää isommat pullonpalautustilat murskainten sijaan, mutta kuljetuskapasiteetista asia ei ole kiinni: kuorma-autoilla tavaraa viedään enemmän kauppoihin kuin sieltä pois (pois viedään lähinnä roskat ja kuormalavat; muut tavarat vie kuluttajat koteihinsa kuka milläkin), joten kyllä niissä jakeluautoissa tilaa paluukuormille on.

En siis tyrmäisi tätä ajatusta ensikädeltä ilmastohumppana. Toki jälkiviisasteluna voi todeta että olipas fiksua ensiksi tuhota tuo kierto(muovi)pullojen kierrätyssysteemi, ja nyt rakentaa se takaisin. Omastamielestäni tölkkien nykyistä kierrätystapaa eli murskausta voisi jatkaa, enkä kaipaa takaisin olutmäyräkoiria kaduilla olevine lasinsirpaleineen, mutta noiden muovipullojen kierrätyksen suhteen kiertopullot olisi harkittava asia.

 

[91danger91]

Ei saatana oli taas täyttä paskaa katsoa A-studiota: se kuvastaa meidän poliittista tilannetta hyvin. Politiikot ovat kuin sammakoita lämpimässä vedessä. Nämä sammakot ovat lilluneet viimeiset 15 vuotta tekemättä rakenteellisia uudistuksia joilla talouden rakenteita päivitetätään. Jopa oikeistolaisin hallitus ei leikkaa juuri ollenkaan valtion menoja. Nyt paine kasvaa kun kattilan vesi alkaa kiehumaan, mutta vieläkään ei olla valmiita tekemään niitä rakenteellisia uudistuksia. "Oikeistohallituksen" ja liberaalipuolueen 9 miljardin #leikattavaalöytyy listalla on kammottava aukko.

Antti Lindtmanita kysytään miten sopeuttaa taloutta, niin lähinnä oikeudenmukainen verotus = Rikkaiden verotus. Yritystukien leikkaus oli ainoa nosto demarilta, josta siitäkin jäi konkretia jäi hötöksi.

Muutenkin Lindtmania on todella rasittavaa kuunnella kun puhuu jatkuvasti päälle ja vielä aika pitkälle nollasisällöllä. Vihreiden Sofia Virralla oli vähän enemmän konkretiaa, mutta sekin jäi valitukseksi siitä miksi hallitus leikkaa suuria tukisummia saavilta.

Hyväosaisille tulossa historian suurin veronkevennys, puuskahtaa SDP:n Lindtman

Oppositio ryöpytti A-studiossa oikeistohallituksen ensimmäisen budjetin rajuja talouslääkkeitä.

yle.fi

 

[Köntsä-Ana]

Hyvät keskustelut tänään A-Studiossa. Aluksi kauhistellaan velan määrää, sitten oppositio esittää omia ratkaisuja: solidaarisuusvero, yritystuet, haittaverojen nosto ym. Yritustukiin joku heittikin hyvin että kaikki tätä aina ehdottavat mutta mitään ei ikinä leikata. Varmaan sellainen sopivan hähmäinen juttu äänestäjälle. Sofia Virta vaikutti olevan vähän väärässä paikassa.

 

[hkultala]

Yksi asia Suomessa toki myös on työttömyysturva joka helposti passivoi ainakaan hankkimasta mitään pikkutienestejä, tai ryhtymästä pienyrittäjäksi josta ehkä jotain pikkurahaa irtoaisi, tai sitten ei irtoaisikaan. Voi tulla karenssia ja tauko ansiosidonnaiseen. Siihen vielä päälle jos saa tuloihin sidottuja asumistukia yms., ei niitä viitsi vaarantaa minkään pikkutienestin takia.

Tämä on hyvin merkittävä tekijä.

Hyppy työttömästä yrittäjäksi on hyvin ongelmallinen.

Toinen ongelma suomessa on pääoman puute. Suomen kansa ei ole keskimäärin kovin varakasta(*) ja on vaikeampaa löytää esim. sitä varakasta setää joka on valmis sijoittamaan kymppitonneja riskirahaa veljenpojan yritysideaan, kun taas monissa varakkaammissa maissa näitä setiä löytyy paljon useammalla.


(*) Ihan siis objektiivisilla varakkuusmittareilla suomi on "länsimaaksi" aika köyhä maa - täällä toki eletään hyvällä elintasolla, mutta nimenomaan sen takia, että se elintapa on kädestä suuhun, kaikki mikä tulee myös käytetään ja hyvin vähän jää säästöön kerryttämään omaisuutta.

 

[Seese]

Tämä on hyvin merkittävä tekijä.

Hyppy työttömästä yrittäjäksi on hyvin ongelmallinen.

Toinen ongelma suomessa on pääoman puute. Suomen kansa ei ole keskimäärin kovin varakasta(*) ja on vaikeampaa löytää esim. sitä varakasta setää joka on valmis sijoittamaan kymppitonneja riskirahaa veljenpojan yritysideaan, kun taas monissa varakkaammissa maissa näitä setiä löytyy paljon useammalla.


(*) Ihan siis objektiivisilla varakkuusmittareilla suomi on "länsimaaksi" aika köyhä maa - täällä toki eletään hyvällä elintasolla, mutta nimenomaan sen takia, että se elintapa on kädestä suuhun, kaikki mikä tulee myös käytetään ja hyvin vähän jää säästöön kerryttämään omaisuutta.

Tätä katsoessa voi kysyä että miksi ihmeessä suomalaiset kotitaloudet maksavat miljardien edestä italialaisten kotitalouksien remontointia.

 

[Jan11]

Tätä katsoessa voi kysyä että miksi ihmeessä suomalaiset kotitaloudet maksavat miljardien edestä italialaisten kotitalouksien remontointia.

Omituinen kysymys, kun solidaarisuuspaketti toimii vähän niin kuin verotus, kaikki kerää yhteiseen pottiin ja siitä potista jaetaan kaikille. Joillekin vähemmän kuin toisille. Mutta et säkään tiedä mihin sun veroeurot menee, meneekö ne Turku-Helsinki tunnin junaan, varusmiesten saappaisiin vai… no vähän kaikenlaiseen mitä nyt verotuloista rahoitetaan. Ja samalla tavalla Suomi maana ei voi tietää, mihin juuri sen maksuosuudet menee. Tai minkä maiden rahoja tulee tänne.

 

[hkultala]

Omituinen kysymys, kun solidaarisuuspaketti toimii vähän niin kuin verotus, kaikki kerää yhteiseen pottiin ja siitä potista jaetaan kaikille. Joillekin vähemmän kuin toisille. Mutta et säkään tiedä mihin sun veroeurot menee, meneekö ne Turku-Helsinki tunnin junaan, varusmiesten saappaisiin vai… no vähän kaikenlaiseen mitä nyt verotuloista rahoitetaan. Ja samalla tavalla Suomi maana ei voi tietää, mihin juuri sen maksuosuudet menee. Tai minkä maiden rahoja tulee tänne.

Veroilla on tarkoitus rahoittaa yhteiskunnan kannalta välttämättömiä toimintoja.

Puolustusvoimia, poliisia, sairaanhoitoa, koulutusta jne.

Ja sellaista (välttämätöntä) infraa jossa markkinatalous ei toimisi järkevästi (mm. tieverkko, ei oikein toimisi että meillä olisi monta kilpailevaa tiefirmaa jotka rakentaisivat oma tiensä ja rahastaisivat niiden käytöstä).

Ei toisten kotien remontteja tai toisten harrastuksia.


Toki vasemmistolaisen on vaikea tajuta, että kaikki verorahat on oikeasti ihmisten kovalla työllä ansaitsemia rahoja eikä taikaseinä, josta voi jakaa korruptiorahaa kaikille kaikkeen kivaan.

 

[Pezqu]

Toisaalta kuten tuossa kuvaajassa sanotaan: "Note: due to wealth inequality, most adults own far less than the average".

Toki esimerkiksi ruotsalaisten keskimääräinen varallisuus on suomalaisiin verrattuna suurempaa monista syistä, esim. asuntolainat ovat olleet pitkiä (maksettu jopa lähinnä korkoja) ja samaan aikaan ne asuntolainan lyhennykset on voitu pistää osakkeisiin. Silti esimerkiksi Ruotsissa on paljon vanhaa rahaa ja miljardöörejä, jotka hilaavat tuota keskimääräistä varallisuutta ylös; miljardöörejä Ruotsissa 39 kpl, kun Suomessa 7 kpl. List of countries by number of billionaires - Wikipedia Lisäksi Suomen miljardöörit asettuvat ruotsalaisessa mittapuussa lähinnä miljardöörien rankingin häntäpäähän (pl. Antti Herlin, joka ylempää keskikastia). List of Swedish billionaires by net worth - Wikipedia List of Finns by net worth - Wikipedia

Mutta toki tosi on, ei ole suomalaisilla samanlaisia vaurauksia kuin Ruotsin yksityishenkilöillä. Norjalaisilla varallisuutta toki on myös enemmän kuin meillä, mutta siellä satumaiset öljyvarat ovat pääsääntöisesti enemmän valtion varoissa, kuin Ruotsin malliin Wallenbergeillä yms.

 

[D`Walker]

Oivako? ~15 vuotta sitten kaupan muovipullot oli paksummasta muovista tehtyjä, pestäviä ja uudelleentäytettäviä kiertopulloja.

Näin Suomi tuhoaa pullonkierrätyksen
Hyvästit kierrätykselle
"Heikkilän mukaan kertapullon hankinta tulee kaksikymmentä kertaa kalliimmaksi kuin uudelleentäyttö, sillä yhden pullon pesu ei maksa edes yhtä senttiä vaan sentin osia, tarkalleen 0,1 senttiä."

En minä ainakaan mitenkään erityisesti kaipaa nykyisiä kaupan juomapulloja, jotka jokainen on eri näköisiä ja aiempaan verrattuna heppoisia, toki asiansa ajavia. Ennen muovijuomapullot oli "kaikki" samasta muotista, vain korkki, etiketti ja litkun väri kertoi mistä tavarasta on kyse. Toki joidenkin kauppojen pitäisi järjestää isommat pullonpalautustilat murskainten sijaan, mutta kuljetuskapasiteetista asia ei ole kiinni: kuorma-autoilla tavaraa viedään enemmän kauppoihin kuin sieltä pois (pois viedään lähinnä roskat ja kuormalavat; muut tavarat vie kuluttajat koteihinsa kuka milläkin), joten kyllä niissä jakeluautoissa tilaa paluukuormille on.

En siis tyrmäisi tätä ajatusta ensikädeltä ilmastohumppana. Toki jälkiviisasteluna voi todeta että olipas fiksua ensiksi tuhota tuo kierto(muovi)pullojen kierrätyssysteemi, ja nyt rakentaa se takaisin. Omastamielestäni tölkkien nykyistä kierrätystapaa eli murskausta voisi jatkaa, enkä kaipaa takaisin olutmäyräkoiria kaduilla olevine lasinsirpaleineen, mutta noiden muovipullojen kierrätyksen suhteen kiertopullot olisi harkittava asia.

Joo ei näitä takaisin. Oli kiva kun kauan sitten ruokatunnilla otin hörpyn tuollaisesta paksumuovisesta "pestystä" Jaffa-pullosta ja huomasin, että kaulaan oli kirjoitettu haalealla tussilla "liuotin". Jäi juomatta loppuosa. En tiedä miten hyvin noita pestiin aikoinaan, mutta otan koska vaan uudesta muovista tehdyn löllöpullon, kuin tuollaisen pesupullon, jossa on voinut olla ties mitä myrkkyä ennen palautusta.

 

[Pezqu]

Joo ei näitä takaisin. Oli kiva kun kauan sitten ruokatunnilla otin hörpyn tuollaisesta paksumuovisesta "pestystä" Jaffa-pullosta ja huomasin, että kaulaan oli kirjoitettu haalealla tussilla "liuotin". Jäi juomatta loppuosa. En tiedä miten hyvin noita pestiin aikoinaan, mutta otan koska vaan uudesta muovista tehdyn löllöpullon, kuin tuollaisen pesupullon, jossa on voinut olla ties mitä myrkkyä ennen palautusta.

Vuodelta 2001: Lukijoilta | Kiertopullojärjestelmä ympäristöä säästävä ja kilpailulle avoin
"Suomalaisen panimo- ja virvoitusjuomateollisuuden pakkausjärjestelmä on perustunut uudelleen täytettäviin pulloihin vuosikymmenien ajan. Teollisuudenala pakkaa 81 prosenttia valmistamistaan juomista pantillisiin uudelleen täytettäviin pulloihin."

On se kumma että noita uudelleen täytettäviä muovipulloja käytettiin Suomessa pitkään ilman, että porukka niistä myrkyttyi tai nousi haloota litkun laadusta. Ja eiköhän siinä puhdistusprosessissa käytetty jos jonkinmoista kemikaalia puhdistusprosessin takaamiseksi, eikä mitään saippuaa ja pulloharjaa...

 

[Zimi]

Käytännössä ennen koronaa valtion menot oli vakiintuneet vuodesta 2012 saakka samalle tasolle (54-55 miljardia), jolla pysyivät koronaan saakka. Koronavuosina menot nousivat 11-12 miljardilla eurolla. Venäjän hyökkäyssodan alettua vielä kymmenellä miljardilla lisää. 2024 pomppaa yhden kympi lisää vielä siihen.

Ollaan siis tultu tasaisista 54-55 miljardin euron menokehyksistä vuoden 2024 87 miljardin euron menokehyksiin. Siis vuosittain yli 30 miljardin, siis kolmenkymmenentuhannen miljoonan joka ainoa vuosi toistuva lisämeno - ellei jotain tehdä. Ja vielä ei edes ole alettu maksamaan hävittäjiä eikä myöskään EU:n koronatukipaketin maksuosuuksia.

Ikääntyminen ja korkomenot sekä tuo sota toki on tässä iso tekijä, mutta jossain vaiheessa pitää keskustelun kääntyä siihen perusuran analysointiin.
Ja ei, velka ei huolestuta. Tuo menokehyksen huolestuttaa. Velkaa ei tarvitsisi ottaa yhtään, jos kulurakenne ei olisi päässyt kasvamaan näin valtavasti. Siis ~ 60 pinnan kasvu menokehykseen! Toistuu vuosittain.

No sote muutos kasvatti valtion menokehystä 14-15 miljardia, periaatteessa valtion verotulot kasvoivat saman verran kun kunnallisveroja siirrettiin valtiolle.
Erillinen sote- tai maakuntavero olisi voinut sittenkin olla ihan järkevä veto (pakollinen terveysvakuutus).