Kotimaan politiikka

[tjkoo]

Musta tuo näytti enemmänkin että valitsit sanasi niin että tulisi varoitus. Räbässä voit haukkua toista tyhmäksi, mutta et politiikka-alueella, etkä muualla varsinaisen foorumin puolella.

Vastasin vain provokaatioon, sanoen että olet tyhmä. Koska hän tiesi varmasti itsekin että että ei tuo johda mihinkään.

 

[D`Walker]

Täysistunto 6.9.2023 klo 14 - Puheenvuoro: Teemu Keskisarja

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

Tuossa se Keskisarjan puheenvuoro. Täyttä asiaa ja neekeri on vain sana siinä missä muutkin. Toivottavasti hän jaksaa eduskuntalaitoksen kankeita prosesseja, sillä Teemuja pitäisi olla tuolla enemmän.

 

[91danger91]

Teemua ei hiljennetä!
Veikkaampa, että tästä herrasta ei muuten uskalla niin oppositio, kuin mediakaan marttyyriä tehdä. Uskoisin hänen nauttivan aika suurta suosiota myös iäkkäämpien demarien piirissä ja Teemun maalittaminen satuttaisi suuresti niin sdp:tä, kuin keskustaakin.
Mielestäni olisi siis todella typerä liike heiltä.

PS:n Teemu Keskisarja käytti rasistista kieltä eduskunnassa ja aiheutti kohun – Keskisarja: "Tuttu sanonta"

Perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja käytti loukkaavaa sanaa puhuessaan eduskunnan täysistunnossa keskiviikkoiltana.

www.iltalehti.fi

Teemu on kyllä politiikan ykkösluokan trolli. Vaikka hänellä on kansallismielinen vivahde ja tyyppi on tahdittomampi kuin päiväkoti-ikäinen tenava, ei voi kuitenkaan olla eri mieltä hänen viittaamien historiallisten faktojen kanssa. Suomalaiset todella olivat euroopan huono-osaisinta kansaa useat vuosisadat. Myös viittaus siitä että hän on sopuisalla tuulella viittaisi siihen että aika paljon aineistoa hän on 1600-1900 luvun aikalaisilta lukenut.


Mitä tarkoitat termillä ”Pohjolan neekerit”?

– Pohjolan neekeri tarkoittaa supisuomalaista rotua, tuttu sanonta historian harrastajille. Paljon rankempia löytyy 1600–1900-luvun tiedemiehiltä, mutta en viitsinyt niitä täysistunnossa siteerata, kun olin sopuisalla tuulella.

Onko n-sanan käyttö mielestäsi hyväksyttävää?


– Suomen historiassa sanalla ei ole kielteistä painolastia. Nykyhetkessä en kutsu ketään vastaantulijaa esimerkiksi runkkariksi, mutta pöljää olisi sutata kirjallisuuteen "r-sanoja".

Jossain tynnyrissä tai siis tutkijankammiossa hän on tainnut viettää vähän liikaakin aikaa. Se että suomalaiset eivät ole olleet orjienkäyttäjiä ei tarkoita sitä että on ok käyttää läntisessä maailmassa yleisesti tunnustettua nimittelyä.

 

[Butali]

Teemu on kyllä politiikan ykkösluokan trolli. Vaikka hänellä on kansallismielinen vivahde ja tyyppi on tahdittomampi kuin päiväkoti-ikäinen tenava, ei voi kuitenkaan olla eri mieltä hänen viittaamien historiallisten faktojen kanssa. Suomalaiset todella olivat euroopan huono-osaisinta kansaa useat vuosisadat. Myös viittaus siitä että hän on sopuisalla tuulella viittaisi siihen että aika paljon aineistoa hän on 1600-1900 luvun aikalaisilta lukenut.


Mitä tarkoitat termillä ”Pohjolan neekerit”?

– Pohjolan neekeri tarkoittaa supisuomalaista rotua, tuttu sanonta historian harrastajille. Paljon rankempia löytyy 1600–1900-luvun tiedemiehiltä, mutta en viitsinyt niitä täysistunnossa siteerata, kun olin sopuisalla tuulella.




Jossain tynnyrissä tai siis tutkijankammiossa hän on tainnut viettää vähän liikaakin aikaa. Se että suomalaiset eivät ole olleet orjienkäyttäjiä ei tarkoita sitä että on ok käyttää läntisessä maailmassa yleisesti tunnustettua nimittelyä.

Onhan tuo vähän tuollaista kielellä lällättelyä oppositiolle, mutta uskoisin sen uppoavan persujen ulkopuolellekin.
Ennen kaikkea rohkea kaveri on kyllä.

 

[Naamapalmu]

Tämä holokausti asiakin käytiin jo kertaalleen läpi, mutta ihmisillä näyttää olevan suuria ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa.

Täysistunto 6.9.2023 klo 14 - Puheenvuoro: Teemu Keskisarja

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

Tuossa se Keskisarjan puheenvuoro. Täyttä asiaa ja neekeri on vain sana siinä missä muutkin. Toivottavasti hän jaksaa eduskuntalaitoksen kankeita prosesseja, sillä Teemuja pitäisi olla tuolla enemmän.

Kyseinen <ilkeä sana> kerää enemmän hälyä kuin se, että kutsuu meidän esivanhempiamme (suomalaisia) hieman vähä-älyisiksi pohjolan <ilkeä sana>.

Kaipa tietyt ihmiset ovat ihan oikeassa sanoessaan, että vähä-älyisyys, metsässä asuminen, insesti ja kännissä tappaminen tai vaimon hakkaaminen on meidän kansallinen tai ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Spoileri: Pohjolan neekerit

Termi "Pohjolan neekerit" on peräisin Arthur de Gobineaun teoksesta Essai sur l'inégalité des races humaines (1853).

"de Gobineau oli ranskalainen aristokraatti, diplomaatti, kirjailija ja filosofi, joka piti muita pohjoiseurooppalaisia 'puhtaimpina valkoisina', mutta suomalaisia taas alempaan rotuun kuuluvana sekoittumiskansana, 'rumina ja laiskoina, puhtaaseen keltaiseen rotuun kuuluvina' – 'pohjoisen neekereinä'! -- Kaikki, mitä de Gobineau sanoi suomalaisista johtuu siitä, että suomi kuului uralilaiseen kieliperheeseen – ei indoeurooppalaiseen. Hän sekoitti kielitieteen ja antropologian. Kaiken lisäksi hän ei itse tuntenut suomalaisia. Termi 'pohjolan neekerit' juontuu siitä, että de Gobineaun mukaan Euroopan väestö oli syntynyt sekoittumalla etelässä 'neekereihin' ja pohjoisessa 'suomalaisiin'."

Lähde:
Jukka Hildén, Ahvenanmaan kysymys – "Pohjolan neekerit" vastaan vaaleat, pitkät, sinisilmäiset ahvenanmaalaiset. – Tieteessä tapahtuu 2/2017

 

[ATE]

Melkoista extratyhmyyttä vaatii että yrittää tuosta Keskisarjan holokaustijutustakin nyt jotenkin mieltään pahoittaa. Kannattaisi nyt lukea se ajatuksella.

 

[Tönölä]

Suomessakin mennyt tuo eduskuntapuhe aika lähelle tarha argumentointeja. Kaikki voi omassa päässä päättää että mikä puolue ja niin pois päin, mutta oikeasti vitun säälittävää touhua, aikuiset vitun ihmiset.
Tässä on oikeasti ihmisistä ja heidän elämästä kyse, ollaan kaukana jostain vitsistä!

 

[Naamapalmu]

Melkoista extratyhmyyttä vaatii että yrittää tuosta Keskisarjan holokaustijutustakin nyt jotenkin mieltään pahoittaa. Kannattaisi nyt lukea se ajatuksella.

Nykyään jakseta kuunnella edes muutaman minuutin puhetta, niin on aivan liikaa vaadittu lukemaan muutaman minuutin kolumneja.

 

[Tönölä]

Suomi on jakautumassa enemmän ja enemmän ja täällä on yksi puolue joka elää ja nauttii tästä, jos et tiedä sen puolueen nimeä niin olet aika naivi politiikan suhteen. Jos elää jossain kuplassa niin nyt on oikea aika herätä, kohta se on myöhäistä.

 

[Tönölä]

Edellien oppositio yritti kaataa hallitusta koko ajan, pysyykö joku edes laskuissa. Tuo on normaalia demokratiaa joten turpa kiinni siitä, ihan turhaa ulista siitä että oppositio yrittää kaataa hallituksen, kasvattakaa relisanssia jos ei tuota kestä!

 

[Janishell]

Edellien oppositio yritti kaataa hallitusta koko ajan, pysyykö joku edes laskuissa. Tuo on normaalia demokratiaa joten turpa kiinni siitä, ihan turhaa ulista siitä että oppositio yrittää kaataa hallituksen, kasvattakaa relisanssia jos ei tuota kestä!

Eipä se vaan kaadu.

 

[Jage]

Suomi on jakautumassa enemmän ja enemmän ja täällä on yksi puolue joka elää ja nauttii tästä, jos et tiedä sen puolueen nimeä niin olet aika naivi politiikan suhteen. Jos elää jossain kuplassa niin nyt on oikea aika herätä, kohta se on myöhäistä.

Vihreät? Vasemmistoliitto?

Jos kuvittelee kahtiajakautumisen olevan vain Perussuomalaisen puolueen syytä niin pitää aika ulapalla olla maailman menosta.

 

[Joku_242]

Perusut ja persuäänestäjä luomielikuvaa, streaotypiat persusta voivat ehkä olla sellaisia että muita puolueita äänestävät eivät ehkä halua kotoutua persun kämppään.

Äänestäjät ovat yksilöitä ja eivät todellakaan kaikki ole niitä puolueen edustajien kaltaisi, tai niitä nettin öyhöttäjiä, jotka leimaantuneet persuiksi. Puolueen kärkinimilläkin ollut vähän vaikeuksia luoda toisenlaista kuvaa juuri nyt, vaikka vuoden sisään ollut ns parempiakin kausia.

Onhan persut ehkä vähän juntteja, mutta suoraan sanottuna toisen pään moraalisoturit mylvintäfestareineen on ihmisinä vielä vastenmielisempiä.

Enemmän tuossa kyllä ihmetytti se että 20% ihmisistä on ilmeisesti niin fanaatikkoja ettei riitä, ettei toinen äänestä toista äärilaitaa, vaan pitää olla riittävän lähellä sitä omaa äärilaitaa.

 

[Jan11]

Onhan persut ehkä vähän juntteja, mutta suoraan sanottuna toisen pään moraalisoturit mylvintäfestareineen on ihmisinä vielä vastenmielisempiä.

Enemmän tuossa kyllä ihmetytti se että 20% ihmisistä on ilmeisesti niin fanaatikkoja ettei riitä, ettei toinen äänestä toista äärilaitaa, vaan pitää olla riittävän lähellä sitä omaa äärilaitaa.

Parisuhteessa, varsinkin pitkässä ja erityisesti lasten kasvatuksessa, yhteinen maailmankuva, ihmiskuva, yhteiset jaetut arvot ja jaettu elämäntapa tuppaa olemaan isohkossa roolissa. En itsekään äänestä samaa puoluetta kuin puolisoni, mutta jaamme muuten hyvin samanlaisen arvopohjan, katsomuksen ja elämäntavan.
Nuorena solmitussa ensimmäisessä liitossani tilanne oli toinen (erilaiset arvot, maailman- ja ihmiskuva), mikä tarkoitti sellaista pohjavesissä kulkevaa tavallaan hiljaista, mutta jatkuvaa konfliktia. Huolimatta keskinäisestä vetovoimasta se oli varmasti molemmille kuluttavaa.

Puolueiden osalta olen samaa mieltä siitä, että varsinkin isot vanhat puolueet ja rkp on sellaisia, minkä sisään mahtuu melko lailla kaikenlaisen ajattelun ihmisiä - painopisteet vain vaihtelevat. Kaikkiin toki mahtuu reunoille myös jyrkempää ajattelua. Mutta noin keskimäärin.

 

[ihottuma]

Keskisarja on kyllä koomisen säälittävä hahmo, jonkinlainen suomettumisen dinosaurus, joka on jämähtänyt vuosikymmenten taakse yhteiskunnan kehittyessä oikealta ja vasemmalta ohi.

Jo alakouluikäiset lapset ymmärtävät miksi sanoilla on merkitystä, eikä kaikesta nokkeluudesta huolimatta n-sanan viljely osoita kuin tahdittomuutta sen käyttäjässä.

Koomisia piirteitä asiaan tuo mielikuvan luominen suomalaisten kärsimästä vastaavasta taustasta kuin orjuudesta kärsineet, jolla nyt on yhtä paljon tekemistä todellisuuden kanssa kuin joulupukilla.

Mutta, populisti on populisti vaikka voissa paistaisi, joten (onneksi) tällaiset tragikoomiset hahmot on suhteellisen helppo ohittaa olan kohautuksella.

 

[Paapaa]

Keskisarja on kyllä koomisen säälittävä hahmo, jonkinlainen suomettumisen dinosaurus, joka on jämähtänyt vuosikymmenten taakse yhteiskunnan kehittyessä oikealta ja vasemmalta ohi.

Mutta hän sopii kuin täydellisesti Perussuomalaisiin, jossa trollaaminen, provosointi ja jauhottaminen on aina ollut kovemmassa huudossa kuin halu ja yritys tehdä yhteistyötä ja rakentaa siltoja ja luoda työrauhaa. En voisi kuvitella hänelle parempaa puoluetta.

 

[Jage]

Koomisia piirteitä asiaan tuo mielikuvan luominen suomalaisten kärsimästä vastaavasta taustasta kuin orjuudesta kärsineet, jolla nyt on yhtä paljon tekemistä todellisuuden kanssa kuin joulupukilla.

Tartun nyt tähän, koska se on se niin sanotusti alimmalla oksalla roikkuva hedelmä:
Sulla on varmaan jotain tarkempaa kerrottavaa siitä, kuinka Suomi on ollut riistämässä tummaihoista orjuudesta kärsineitä tahoja. Listaathan niitä alle vastaukseesi.

Tätä ei pitäisi laittaa, mutta totean silti: Orjalaivojen terva?

 

[ihottuma]

Tartun nyt tähän, koska se on se niin sanotusti alimmalla oksalla roikkuva hedelmä:
Sulla on varmaan jotain tarkempaa kerrottavaa siitä, kuinka Suomi on ollut riistämässä tummaihoista orjuudesta kärsineitä tahoja. Listaathan niitä alle vastaukseesi.

En tiedä miksi olisi, kun en ole sellaisesta mitään puhunut?

 

[Jage]

En tiedä miksi olisi, kun en ole sellaisesta mitään puhunut?

Sinä erottelet suomalaisten kärsimänsä erottelun, syrjinnän ja riistämisen eri kategoriaan tummaihoisten kanssa.

Miksi meillä suomalaisilla olisi mitään vastuuta olla polvistumassa tummaihoisten alistamisen vuoksi, koska jos jotain niin meidän tulisi pikemminkin seistä siellä syrjittyjen puolella?

 

[Naamapalmu]

Koomisia piirteitä asiaan tuo mielikuvan luominen suomalaisten kärsimästä vastaavasta taustasta kuin orjuudesta kärsineet, jolla nyt on yhtä paljon tekemistä todellisuuden kanssa kuin joulupukilla.

Jos on historiasta väitelleen filosofian tohtorin ja entisen demari poliitikon Lasse Lehtiseen uskomista, niin isovihan aikaan meiltä vietiin naisia ja lapsia orjiksi väkilukuun suhteutettuna enemmän kuin Afrikasta ikinä.

 

[ihottuma]

Sinä erottelet suomalaisten kärsimänsä erottelun, syrjinnän ja riistämisen eri kategoriaan tummaihoisten kanssa.

Miksi meillä suomalaisilla olisi mitään vastuuta olla polvistumassa tummaihoisten alistamisen vuoksi, koska jos jotain niin meidän tulisi pikemminkin seistä siellä syrjittyjen puolella?

Mitähän oikein horiset?

Muistelisin, että tällaisten satujen keksiminen ja keskustelujoista keskusteleminen on täällä sääntöjen vastaista.

 

[Jage]

Muistelisin, että tällaisten satujen keksiminen ja keskustelujoista keskusteleminen on täällä sääntöjen vastaista.

Raportoi ja katsotaan.

Polvistuminen oli viittaus siihen, että mm. briteissä polvistutaan jonkin BLM kuran vuoksi jota on myös Suomeen pyritty tuomaan hurupiireissä. Ja se rinnastettiin siihen "maksamme velkaa" höpinään.

 

[Naamapalmu]

Tartun nyt tähän, koska se on se niin sanotusti alimmalla oksalla roikkuva hedelmä:
Sulla on varmaan jotain tarkempaa kerrottavaa siitä, kuinka Suomi on ollut riistämässä tummaihoista orjuudesta kärsineitä tahoja. Listaathan niitä alle vastaukseesi.

Tätä ei pitäisi laittaa, mutta totean silti: Orjalaivojen terva?

Lasse Lehtistä lainatakseni: "Samat ihmiset kärsivät orjakaupan viivästynyttä krapulaa, jotka ostavat nälkäpalkalla tuotettuja halpatuotteita kehitysmaista".

 

[samsungaaja]

Mutta hän sopii kuin täydellisesti Perussuomalaisiin, jossa trollaaminen, provosointi ja jauhottaminen on aina ollut kovemmassa huudossa kuin halu ja yritys tehdä yhteistyötä ja rakentaa siltoja ja luoda työrauhaa. En voisi kuvitella hänelle parempaa puoluetta.

Näkisin perussuomalaiset lähinnä vastareaktiona ns. pellemaailmaan (woket, blm:t ja muut tuontikohut). Ei ole tainnut vasemmistollakaan juuri yhteistyöhaluja olla, hehän tässä hallitusta yrittävät horjuttaa.

 

[Paapaa]

Näkisin perussuomalaiset lähinnä vastareaktiona ns. pellemaailmaan

Mä taas näen perussuomalaiset pellesirkuksena, jonka uusin vetonaula on trollaava historijoitsija. Onhan sitä ihan huvittavaa seurata, mutta...

 

[hyvää_päivää]

Mä taas näen perussuomalaiset pellesirkuksena, jonka uusin vetonaula on trollaava historijoitsija. Onhan sitä ihan huvittavaa seurata, mutta...

Tuntuu olevan molemmilla laidoilla pellesirkusta. Samaa paskaa vähän eri paketissa.

 

[Butali]

Mä taas näen perussuomalaiset pellesirkuksena, jonka uusin vetonaula on trollaava historijoitsija. Onhan sitä ihan huvittavaa seurata, mutta...

Montako sukupuolta on? Mikä on nainen?
Pellesirkus taitaa olla siellä toisessa laidassa...

 

[ATE]

Koomisia piirteitä asiaan tuo mielikuvan luominen suomalaisten kärsimästä vastaavasta taustasta kuin orjuudesta kärsineet, jolla nyt on yhtä paljon tekemistä todellisuuden kanssa kuin joulupukilla.

Mutta, populisti on populisti vaikka voissa paistaisi, joten (onneksi) tällaiset tragikoomiset hahmot on suhteellisen helppo ohittaa olan kohautuksella.

Joku ei ole nyt lukenut historiaa ja tiedä että suomalaisia on orjuutettu ja viety orjiksi väkilukuun suhteutettuna suunnilleen yhtä paljon kuin pahimmista orjuudesta kärsineistä maista Afrikassa.

 

[Paapaa]

YLE:n kannatusmittausta taas tulille. Ei mitään kovin isoja muutoksia. Isoimmat muutokset kärjessä, jossa SDP menetti 1,4 %-yks ja Kokoomus sai saman verran. Ovat lähes tasoissa, SDP johtaa hitusen. PS:n kannatus laski 18,5 %:iin, mutta kohtuu pienellä muutoksella. RKP:n kannatus puolestaan nousi 0,5 %-yks. Hallituksen kokonaiskannatus nousi 1.2 %-yks.

1. SDP 21,4 % (-1,4 %-yks)
2. Kok 21,2 % (+1,4 %-yks)
3. PS 18,5 % (-0,7 %-yks)

 

[pulatunnus]

Onhan persut ehkä vähän juntteja, mutta suoraan sanottuna toisen pään moraalisoturit mylvintäfestareineen on ihmisinä vielä vastenmielisempiä.

Tosiaan asetelma kärjistäen on persut vastaan muut, jälkimmäinen sterotypiona edustaa arvoja ja käytöstä joka voi olla monelle parisuhteessa negatiivinen, tämä ei tarkoita että jokainen PS puoluetta äänestävä olisi öyhöttävä rasisti, jonka sanojen tarkoitusta vaikea arvata, vaan kyse mielikuvasta. Mielikuvaa vahvistaa valtakunnapolitiikassa esinttyvät, somessa öyhöttävät, ja paikallispolitiikassa moni öyhöttäjä on siirtynyt PS riveihin.

Enemmän tuossa kyllä ihmetytti se että 20% ihmisistä on ilmeisesti niin fanaatikkoja ettei riitä, ettei toinen äänestä toista äärilaitaa, vaan pitää olla riittävän lähellä sitä omaa äärilaitaa.

Muidenpuolueiden läheltä löytyy muitakin puolueita, ja arvot ei välttämättä niin vastakkaisia, ns sosialidemokraatti voi pärjätä jonkun kokoomusta äänestäneen kanssa. Jokin ääriliikkeitä kannattava kommunisti, voi olla vaikea tapaus jo oikeisto demarille. Vasemmistoliiton äänestäjä ei kuitenkaan leimaudu ääriajatteliaksi.

 

[Jpee]

Eilen kun katsoi hallituksen tiedonantoa ja sitä tahallista väärin ymmärtämisen määrää niin ei voi kuin ihmetellä mihin tämä maa on menossa.

Sama muuten tuntuu olevan vallallaan tässä langassa. Tätä keskustelua kun täällä seuraa niin kummaltakaan puolelta ei edes haluta ymmärtää toisen näkemyksiä. Itse ajattelen, että on vaan hyvä että on eriäviä mielipiteitä niinkuin politiikassa pitääkin olla. Jokaisen vain pitäisi välillä yrittää asettua toisen housuihin ja kysyä itseltään, että miksi toiset ajattelee niinkuin ajattelee. Se voi olla välillä vaikeaa, mutta voi sitä ainakin yrittää ja mielellään käyttäytyä edes jollakin tavalla asiallisesti. Kärjekäs keskustelu kuuluu asiaan tiettyyn pisteeseen asti. Mutta tässäkin langassa on henkilöitä jotka leimaavat kaikki esim perussuomalaisia äänestäneet rasisteiksi ja fasisteiksi ja vasemmistoa/vihreitä äänestäneitä esim kommunisteiksi. Tämän tapainen käyttäytyminen ei ainakaan paranna keskustelu kulttuuria. Molemmat ovat kuitenkin niin vääriä tulkintoja ja ihmettelen, että modet edes salliin moisen vääristävän nimittelyn. Muistaakseni foorumin säännöt kieltävät omien mielipiteiden esittämisen faktoina. Eli jos kuitenkin tässäkin langassa pidättäydyttäisiin faktoissa.
Suuresti toivonkin, että keskustelun taso edes pikkuisen kohenisi

 

[OscarK]

Sama muuten tuntuu olevan vallallaan tässä langassa. Tätä keskustelua kun täällä seuraa niin kummaltakaan puolelta ei edes haluta ymmärtää toisen näkemyksiä. Itse ajattelen, että on vaan hyvä että on eriäviä mielipiteitä niinkuin politiikassa pitääkin olla. Jokaisen vain pitäisi välillä yrittää asettua toisen housuihin ja kysyä itseltään, että miksi toiset ajattelee niinkuin ajattelee.

On kai tuota yritetty, mutta kun toisen puolen näkemyksissä ei ole mitään järkeä, niin vaikeaahan se on. On hyvin vaikea ymmärtää sitä osapuolta, jonka mielestä Suomessa suomalaisten pitäisi ensisijaisesti laittaa ulkomaalaisten etu suomalaisten edelle. Ei tuollaista järjen vähyyttä voi käsittää vaikka sitä kuinka yrittäisi.

Ja tuohonhan tämä kahtiajako kulminoituu. Toisen osapuolen mielestä suomalaisten etu on tärkeämpi ja toisen osapuolen mielestä ulkomaalaisten etu on tärkeämpi.

Muistaakseni foorumin säännöt kieltävät omien mielipiteiden esittämisen faktoina.

Jos joku sanoo että vihervassarit on kommunisteja, niin ei kai kukaan täysijärkinen tuota ymmärrä niin, että se esitettäisiin faktana, vaan jokaiselle on selvää että se on mielipide. Ei täällä nyt joka kommenttiin tarvitse alkaa erikseen lisäämään disclaimereita, että "tämä on sitten mielipide eikä fakta".

 

[Maniac]

Eilen kun katsoi hallituksen tiedonantoa ja sitä tahallista väärin ymmärtämisen määrää niin ei voi kuin ihmetellä mihin tämä maa on menossa.

Sama muuten tuntuu olevan vallallaan tässä langassa. Tätä keskustelua kun täällä seuraa niin kummaltakaan puolelta ei edes haluta ymmärtää toisen näkemyksiä. Itse ajattelen, että on vaan hyvä että on eriäviä mielipiteitä niinkuin politiikassa pitääkin olla. Jokaisen vain pitäisi välillä yrittää asettua toisen housuihin ja kysyä itseltään, että miksi toiset ajattelee niinkuin ajattelee. Se voi olla välillä vaikeaa, mutta voi sitä ainakin yrittää ja mielellään käyttäytyä edes jollakin tavalla asiallisesti. Kärjekäs keskustelu kuuluu asiaan tiettyyn pisteeseen asti. Mutta tässäkin langassa on henkilöitä jotka leimaavat kaikki esim perussuomalaisia äänestäneet rasisteiksi ja fasisteiksi ja vasemmistoa/vihreitä äänestäneitä esim kommunisteiksi. Tämän tapainen käyttäytyminen ei ainakaan paranna keskustelu kulttuuria. Molemmat ovat kuitenkin niin vääriä tulkintoja ja ihmettelen, että modet edes salliin moisen vääristävän nimittelyn. Muistaakseni foorumin säännöt kieltävät omien mielipiteiden esittämisen faktoina. Eli jos kuitenkin tässäkin langassa pidättäydyttäisiin faktoissa.
Suuresti toivonkin, että keskustelun taso edes pikkuisen kohenisi

Tämä. Iso parannus keskustelukulttuurin olisi edes että vaivaudutaan perustelemaan ne omat väitteet. Nytkin käyttäydytään ikäänkuin kansa olisi äänestänyt väärin, kun olisi ollut kuulemma parempikin vaihtoehto tarjolla tai nykytilanne on lose-lose? Kumpaakaan ei kyseisten väitteiden esittäneet kirjoittajat vaivautuneet perustelemaan sen enempää, joten eipä yllätä että ketjun taso on tätä.

On kai tuota yritetty, mutta kun toisen puolen näkemyksissä ei ole mitään järkeä, niin vaikeaahan se on. On hyvin vaikea ymmärtää sitä osapuolta, jonka mielestä Suomessa suomalaisten pitäisi ensisijaisesti laittaa ulkomaalaisten etu suomalaisten edelle. Ei tuollaista järjen vähyyttä voi käsittää vaikka sitä kuinka yrittäisi.

Ja tuohonhan tämä kahtiajako kulminoituu. Toisen osapuolen mielestä suomalaisten etu on tärkeämpi ja toisen osapuolen mielestä ulkomaalaisten etu on tärkeämpi.

Onhan niissä jotain logiikkaa oltava, ei vaan ole meikäläiselle vielä auennut kun ei ole perusteltu sen enempää. Älyttömältähän ne ilman perusteluja vaikuttaa kieltämättä, kun katsoo mihin suuntaan maailma on menossa.

 

[PalleX]

Siinä sitten se ounasteltu Marinin uusi pesti ulkomailla

Marin pyytää eroa kansanedustajan tehtävästä

Sanna Marin on nimitetty Tony Blair Instituten strategiseksi neuvonantajaksi. SDP tiedotti asiasta iltapäivällä ja Marin kommentoi asiaa tiedotustilaisuudessa.

www.iltalehti.fi

Spoileri: Juttu

Sanna Marin nimitetty Tony Blair Instituten strategiseksi neuvonantajaksi, tiedottaa SDP.

Marin pyytää uuden tehtävänsä perusteella eroa kansanedustajan tehtävästä.


Marin on tullut nimitetyksi Tony Blair Instituten strategiseksi neuvonantajaksi.

Sanna Marin kuvattuna Jyväskylässä puoluekokouksessa viime viikonloppuna. PETE ANIKARI
Tony Blair Institute for Global Change on kansainvälinen voittoa tavoittelematon organisaatio, joka neuvoo hallituksia ja poliittisia johtajia strategisissa politiikkalinjauksissa ja politiikan toimeenpanossa. Instituutin kotipaikka on Lontoossa ja se toimii yli 30 valtiossa.

Marin vastaa median kysymyksiin eduskunnan valtiosalissa n. klo 14:30.

Asiasta uutisoi ensin Helsingin Sanomat.

 

[Raikku]

Raportoi ja katsotaan.

Polvistuminen oli viittaus siihen, että mm. briteissä polvistutaan jonkin BLM kuran vuoksi jota on myös Suomeen pyritty tuomaan hurupiireissä. Ja se rinnastettiin siihen "maksamme velkaa" höpinään.

Totta, ei Suomi/suomalaiset ole mitenkään globaalisti vastuusta mistään "rasismista", tai vastaavista milloin mistäkin turhantoimittajien yleiseen keskusteluun pakottamista asioista.

 

[OscarK]

Halveksittavaa toimintaa ja kertoo täydellisesti millä moraalisella tasolla Marin pelaa. Luottamustehtäviä ei haeta, eikä oteta vastaan, mikäli ei ole aikomusta toimia kyseisessä toimessa. Täydellisen törkeää.

Eikä suostunut tiedotustilaisuudessa vastaamaan vaikka toimittaja kysyi kahteen kertaan, että milloin rekrytointiprosessi tähän uuteen työhön on alkanut. Eli vastaus on 100 % selvä, että tämä paikka on järkkäilty jo ennen vaaleja, eli Marin on tietoisesti osallistunut eduskuntavaaleihin, vaikka tiesi siirtyvänsä muualle.

 

[PalleX]

Halveksittavaa toimintaa ja kertoo täydellisesti millä moraalisella tasolla Marin pelaa. Luottamustehtäviä ei haeta, eikä oteta vastaan, mikäli ei ole aikomusta toimia kyseisessä toimessa. Täydellisen törkeää.

Eikä suostunut tiedotustilaisuudessa vastaamaan vaikka toimittaja kysyi kahteen kertaan, että milloin rekrytointiprosessi tähän uuteen työhön on alkanut. Eli vastaus on 100 % selvä, että tämä paikka on järkkäilty jo ennen vaaleja, eli Marin on tietoisesti osallistunut eduskuntavaaleihin, vaikka tiesi siirtyvänsä muualle.

Tältä se vähän vaikuttaa, työ SDP:n vaaliharavana on suoritettu. Julkinen olemus ollut muutenkin niin gonahtanut että tuskinpa tuolla asenteella olisi seuraavat neljä vuotta jatkettu.

 

[shaminy]

Halveksittavaa toimintaa ja kertoo täydellisesti millä moraalisella tasolla Marin pelaa. Luottamustehtäviä ei haeta, eikä oteta vastaan, mikäli ei ole aikomusta toimia kyseisessä toimessa. Täydellisen törkeää.

Eikä suostunut tiedotustilaisuudessa vastaamaan vaikka toimittaja kysyi kahteen kertaan, että milloin rekrytointiprosessi tähän uuteen työhön on alkanut. Eli vastaus on 100 % selvä, että tämä paikka on järkkäilty jo ennen vaaleja, eli Marin on tietoisesti osallistunut eduskuntavaaleihin, vaikka tiesi siirtyvänsä muualle.

Kyl maar mää nyt niin palo mieleni pahotin. Marin lienee vastuussa vain äänestäjilleen. Äänestitkö häntä?

 

[maninthemoon]

Siis nythän pitäisi olla ilon ja onnen päivä, kun Sanna lähtee täältä pois sohlaamasta. Yksi sählääjä vähemmän.

 

[Timo 2]

Kyl maar mää nyt niin palo mieleni pahotin. Marin lienee vastuussa vain äänestäjilleen. Äänestitkö häntä?

Jos nyt sun logiikan ymmäärrän oikein, kansanedustajan toimia ei saa halveksia (ainakaan sellainen joka ei häntä äänestänyt) koska ovat vastuussa vain äänestäjilleen.

Ja tällä logiikalla ano turtiaista (tai kauko juhantaloa, joka syyllistyi lahjontaan) ei olisi muut kuin hänen äänestäjät saaneet halveksia.

 

[SweeneyTodd]

Kyl maar mää nyt niin palo mieleni pahotin. Marin lienee vastuussa vain äänestäjilleen. Äänestitkö häntä?

On se vähän moraalisesti väärin, jos on kerännyt puolueen muille ehdokkaille äänipotin tietäen, että itse poistui takavasemmalle.

 

[shaminy]

Jos nyt sun logiikan ymmäärrän oikein, kansanedustajan toimia ei saa halveksia (ainakaan sellainen joka ei häntä äänestänyt) koska ovat vastuussa vain äänestäjilleen.

Ja tällä logiikalla ano turtiaista (tai kauko juhantaloa, joka syyllistyi lahjontaan) ei olisi muut kuin hänen äänestäjät saaneet halveksia.

Anon toilailut on olleet lähtökohtaisesti kaikkien mielestä perseestä.
Ainakin omasta mielestä tämä Marinin pesti on kova juttu Suomelle, ja nostaa Suomen profiilia maailmalla.

 

[Jage]

Kyl maar mää nyt niin palo mieleni pahotin. Marin lienee vastuussa vain äänestäjilleen. Äänestitkö häntä?

Tuskin äänesti, mutta eikai se liene perustelu siihen milloin kyseisestä vaalikäytöksestä voi ihmista kritisoida.

Kysyisin saiko Marinin äänestäjä sitä mitä eduskuntavaaleissa äänestäessään sai, mutta en kehtaa koska luultavasti kysyttäisiin äänestinkö Sannaa.

 

[draco76]

Tuskin äänesti, mutta eikai se liene perustelu siihen milloin kyseisestä vaalikäytöksestä voi ihmista kritisoida.

Kysyisin saiko Marinin äänestäjä sitä mitä eduskuntavaaleissa äänestäessään sai, mutta en kehtaa koska luultavasti kysyttäisiin äänestinkö Sannaa.

Minä kehtaan sanoa että en äänestänyt, mutta silti mielestäni tuo oli hyvä strategia. Eduskuntavaalit kun on puoluevaalit. Mitä taas tulee työhönottoon niin ei ole ratkaisevaa milloin hakenut työpaikkaa vaan se, milloin on saanut tiedon että saa sen. En minäkään jätä menemättä töihin sen takia että olen hakemt johonkin. Koeajalla voi sitten lähteä, jos saa paremman tarjouksen.

 

[Disfear]

Kyl maar mää nyt niin palo mieleni pahotin. Marin lienee vastuussa vain äänestäjilleen. Äänestitkö häntä?

Ja heti jo tiedetään täysin varmana faktana, miten asiat on mennyt ja milloin, vaikka pari viestiä aiempana juuri oli puhetta, ettei mielipiteitä esitetä faktoina. Mutta näinhän nämä keskustelut etenee niin kovin kivasti.

 

[amblik]

On se vähän moraalisesti väärin, jos on kerännyt puolueen muille ehdokkaille äänipotin tietäen, että itse poistui takavasemmalle.

Kaikki toivottavasti kuitenkin tietää Suomen vaalitavassa äänen menevän aina ensisijaisesti puolueelle joten harmistukseen mahdollinen oikeutus on lähinnä siinä ettei ole saanut vaikuttaa listan järjestykseen.

 

[Joku_242]

Tosiaan asetelma kärjistäen on persut vastaan muut, jälkimmäinen sterotypiona edustaa arvoja ja käytöstä joka voi olla monelle parisuhteessa negatiivinen, tämä ei tarkoita että jokainen PS puoluetta äänestävä olisi öyhöttävä rasisti, jonka sanojen tarkoitusta vaikea arvata, vaan kyse mielikuvasta. Mielikuvaa vahvistaa valtakunnapolitiikassa esinttyvät, somessa öyhöttävät, ja paikallispolitiikassa moni öyhöttäjä on siirtynyt PS riveihin.

Itse sanoisin että tuossa ei niinkään ole persut vastaan muut, vaan kyseessä on useita kuppikuntia. Lyhyesti sanottuna liberaalissa tai punavihreässä päässä (perinteinen vasemmisto, kuten AY-demarit on vähän eri juttu) tärkeänä arvona on, että ihmisen ja yhteiskunnan kuuluu tehdä uhrauksia jalojen arvojen ja Vastuun alttarille. Jos tuota vastustaa, vaihtoehtoina on käytännössä joko Kokoomus tai Persut ja vähemmässä määrin Kepu. Tähän sitten tulee lisämausteena muita asioita kuten persujen juntteilu, joka herättää vähän myötähäpeää esim. Kokoomuksessa, mutta eivät he näytä persuja mitenkään erityisesti vastustavan ainakaan enää. Paremminkin loanheitto on punavihreän vasemmiston ja persujen välillä.

Ehkä karkeasti sanoen tuo uhrauksien vaatiminen näyttää enemmän vetoavan naisiin, minkä takia heitä on enemmän siellä punavihreän pään äänestäjissä, kun taas etenkin Persut ovat selkeästi miesvoittoista kannattajakunnaltaan.

Muidenpuolueiden läheltä löytyy muitakin puolueita, ja arvot ei välttämättä niin vastakkaisia, ns sosialidemokraatti voi pärjätä jonkun kokoomusta äänestäneen kanssa. Jokin ääriliikkeitä kannattava kommunisti, voi olla vaikea tapaus jo oikeisto demarille. Vasemmistoliiton äänestäjä ei kuitenkaan leimaudu ääriajatteliaksi.

Musta on paremminkin ihmeellistä että joku vieroksuisi noiden vanhojen puolueiden äänestämisen takia, mutta tuon mukaan sellaisia ihmisiä on aika paljon. Eli kommunistien kaltaiset marginaaliliikkeet ei moista selitä.

Parisuhteessa, varsinkin pitkässä ja erityisesti lasten kasvatuksessa, yhteinen maailmankuva, ihmiskuva, yhteiset jaetut arvot ja jaettu elämäntapa tuppaa olemaan isohkossa roolissa. En itsekään äänestä samaa puoluetta kuin puolisoni, mutta jaamme muuten hyvin samanlaisen arvopohjan, katsomuksen ja elämäntavan.
Nuorena solmitussa ensimmäisessä liitossani tilanne oli toinen (erilaiset arvot, maailman- ja ihmiskuva), mikä tarkoitti sellaista pohjavesissä kulkevaa tavallaan hiljaista, mutta jatkuvaa konfliktia. Huolimatta keskinäisestä vetovoimasta se oli varmasti molemmille kuluttavaa.

Ihan uteliaisuudesta, mitä tarkoitat tässä ihmiskuvalla? Jotain uskontojuttuja tjsp?

 

[burmanm]

On se vähän moraalisesti väärin, jos on kerännyt puolueen muille ehdokkaille äänipotin tietäen, että itse poistui takavasemmalle.

Niin ja vielä kehtaa ilmoittaa sen jälkeen että on käytettävissä seuraaviin vaaleihin. Ei kai se tyhmä ole joka pyytää, vaan se joka äänestää.

Eduskuntahan voi myös kieltää eroamisen, mikä mielestäni tässäkin pitäisi täyttyä - koska niin on vastaavilla turhilla tapauksilla ennenkin. Toisiin töihin lähtöä ei ole katsottu ennenkään päteväksi syyksi, eikä pitäisi nytkään. Ensin hoidetaan sopimukset loppuun (eduskuntaan on menty, joten silloin on sitoutunut siihen ettei sieltä voi lähteä, se pitäisi ymmärtää) ja sitten katsotaan se seuraava työ.

 

[Paapaa]

Itse veikkaan, että SPD:n äänisaalis olisi ollut hiukan pienempi jos Marin ei olisi asettunut ehdolle, mutta ero ei olisi ollut valtava. Olisko paikkamäärä muuttunut? En osaa sanoa, pitäisi katsoa Pirkanmaan tilanne ja heittää hatusta paljonko SDP:n kokonaispotti olisi tuossa laskenut. Kyllä sieltä olisi voinut joku tuhat ääntä jäädä saamatta. Mutta ei koko pottia. Tuskin edes puolta.

Sen varmaan uskaltaa veikata, että Marinia äänestäniessä on äänestäjiä, jotka tuntevat olonsa petetyiksi tällä hetkellä. Marin on ollut niin suosittu ja valovoimainen poliitikko, että tämä on varmasti isku monelle. Ehkä juuri nuoremmalle äänestäjälle.

 

[burmanm]

Kaikki toivottavasti kuitenkin tietää Suomen vaalitavassa äänen menevän aina ensisijaisesti puolueelle joten harmistukseen mahdollinen oikeutus on lähinnä siinä ettei ole saanut vaikuttaa listan järjestykseen.

En tiedä onko asiaa tutkittu, mutta en usko että puoletkaan äänestäjistä ymmärtää tätä. Varmaan 20% ei ymmärrä edes mistä valtio saa rahansa.

Ehkä juuri nuoremmalle äänestäjälle.

Eikö se ole hyvä opetus? Kepu pettää aina.