Kotimaan politiikka

[draco76]

Siis mitä ihmettä tämä sekoilu nyt oikein on? Vai olemmeko tosiaan näin eri linjoilla aivan perustavaa laatua olevissa kysymyksissä? Sinä olet siis sitä mieltä (jos olen oikein ymmärtänyt) että alennetuilla veroilla ja suuremmalla määrällä työllisiä saadaan vähemmän verotuloja valtion kassaan kuin suuremmalla määrällä veroja ja pienemmällä määrällä työllisiä?

Tuossa pitäisi saada sen verran enemmän työllisiä, että veroja kertyisi vähintään yhtä paljon. Jos tason etsiminen olisi helppoa, sitä käytettäisiin. Tuskin sinullakaan on pitäviä todisteita siitä, mikö verotaso olisi paras. Ja miksi hallitus odottaa, jos ne varmasti tuovat lisää rahaa valtiolle? Eikö vielä alempi verotaso toisi vielä lisää rahaa?

Sitten kun niitä työllisiä ei saadakaan lisää tarpeeksi niin syytetään suhdanteita.

 

[Maniac]

Tuossa pitäisi saada sen verran enemmän työllisiä, että veroja kertyisi vähintään yhtä paljon. Jos tason etsiminen olisi helppoa, sitä käytettäisiin. Tuskin sinullakaan on pitäviä todisteita siitä, mikö verotaso olisi paras. Ja miksi hallitus odottaa, jos ne varmasti tuovat lisää rahaa valtiolle? Eikö vielä alempi verotaso toisi vielä lisää rahaa?

Sitten kun niitä työllisiä ei saadakaan lisää tarpeeksi niin syytetään suhdanteita.

Yritähän nyt nähdä asia edes konseptitasolla. Jos niitä yksityisen sektorin veroeuroja tuottavia työpaikkoja on enemmän, niin tällöin samaan verosummaan pääsemiseksi tarvitsee vähemmän verotusta. Samalla myös tarve tukieuroille on pienempi, koska väestöä on enemmän töissä. Eli millä tapaa tämä on huonompi kuin korkeampi verotus,vähemmän verotettavia työntekijöitä ja enemmän tulonsiirtoja. Mitä todisteita kaipaat tämän ymmärtääksesi?

Suhdanteet kun näyttelevät isossa roolissa näinkin vahvasti vientiteollisuuteen pohjautuvassa periferiataloudessa, jos et ole huomannut. Siksi työmarkkinoiden pitäisi pystyä skaalautumaan tämän mukana. Toki vaihtoehtona on perinteiset jäykät työmarkkinat jolloin viimeinen sammuttaa valot, mutta ilmeisesti tämäkin on mielestäsi parempi vaihtoehto kun lyhyellä tähtäimellä saatiin suojattua työpaikat?

 

[pulatunnus]

Tuossa pitäisi saada sen verran enemmän työllisiä, että veroja kertyisi vähintään yhtä paljon. Jos tason etsiminen olisi helppoa, sitä käytettäisiin. Tuskin sinullakaan on pitäviä todisteita siitä, mikö verotaso olisi paras. Ja miksi hallitus odottaa, jos ne varmasti tuovat lisää rahaa valtiolle? Eikö vielä alempi verotaso toisi vielä lisää rahaa?

Sitten kun niitä työllisiä ei saadakaan lisää tarpeeksi niin syytetään suhdanteita.

No, jos on eletty työvoimapulassa, niin työllisten määrän kasvattaminen äkkiseltään tuntuu hmm haastavalta verotyökalulla.
Mutta voi se silti toimia, sopivin toimin, toinen verotyökalussa on myös se että ennestään työllinen tekee enemmän töitä. Nopeasti ajatellen, jos työstä jää enemmän käteen, niin eihän silloin tarvi tehdä yhtäpaljon saati enemmän... toinen ajatus se että jos lisätyöstä jaa enemmän käteen, niin se motivoi tekemään enemmän hyvää, ja se voi taasen lisätä muita tarpeita, johon tarvitaan työntekijää.

No, nyt meillä hintojen nousua, korkojen nousua, niin se tarve tehdä enemmän töitä tulee sieltä suunnalta. Tosin meillä taasen on joitain toimia-aloja vaikeuksissa, aiemman ylikuumentuneen tilanteen takia ja nyt näiden hintojen ja korkojen nousejen takia toimijoita kaatuu, ja tilalle ei tule vastaavasti uusia, kun kysyntäkin hiipunut, mutta lisääkö verokevennykset kysyntää ?

Voi sitä taloutta kasvattaa julkistapuolta paisuttamalla, määräämällä vaikka henkilökunta minimejä, ottamalla julkisen puolen hoitoon asioita jotka aiemmin yksityisiä, ja rahoittaa ne veronkorotuksilla jota vivuttaa velkavivulla.


Mutta näinä aikoina se keskiluokkainen tavis ei välttämättä halua että politiikot päättää näin isosti hänen tienaamistaan rahoista, hän haluaa ottaa pikkusen isomman siivun takaisin omaan kontrolliin, jotta se tunne säilyisi, niin jonkin laskennallisen verohelpotuksen tarvitsee, ehkä se sitten saa hänet jaksamaan, ja tekemään ehkä jopa enemmän yhteistähyvää

 

[draco76]

Yritähän nyt nähdä asia edes konseptitasolla. Jos niitä yksityisen sektorin veroeuroja tuottavia työpaikkoja on enemmän, niin tällöin samaan verosummaan pääsemiseksi tarvitsee vähemmän verotusta. Samalla myös tarve tukieuroille on pienempi, koska väestöä on enemmän töissä. Eli millä tapaa tämä on huonompi kuin korkeampi verotus,vähemmän verotettavia työntekijöitä ja enemmän tulonsiirtoja. Mitä todisteita kaipaat tämän ymmärtääksesi?

Suhdanteet kun näyttelevät isossa roolissa näinkin vahvasti vientiteollisuuteen pohjautuvassa periferiataloudessa, jos et ole huomannut. Siksi työmarkkinoiden pitäisi pystyä skaalautumaan tämän mukana. Toki vaihtoehtona on perinteiset jäykät työmarkkinat jolloin viimeinen sammuttaa valot, mutta ilmeisesti tämäkin on mielestäsi parempi vaihtoehto kun lyhyellä tähtäimellä saatiin suojattua työpaikat?

Konseptitasolla asia on selvä. Käytännön verohuipun löytyminen ei olekaan niin helppoa, paitsi populistille. Miksi siemmat hallitukset eivät ole säätäneet veroja optimaaliselle tasolle? Oli kyse porvareista taikka vasemmistosta? Jos kerta asia on niin helppo kuin sanoit. Nykyhallitus ajaa tuota 'viimeinen sammuttaa valot' asiaa velanotollaan. Enkä väitä ettei vasemmisto tekisi samaa. Äänestäjille kuitenkin tarjottiin parempi vaihtoehto, mihin he eivät tarttuneet.

Mutta ilmeisesti nyt verojen lasku ei olekaan se juttu, vaan siirsit maalitolpat työpaikkojen suojaamiseen, ilmeisesti viitaten helpotettuun irtisanomiseen? Aiheena oli verojen lasku samaan aikaan kun otetaan lainaa 40 miljardia korkeilla koroilla. Veikkaan että lisäbudjettien takia otetaan vielä enemmän velkaa.

 

[artiveka]

Se tosin on ihan normaalia taloudenpitoa, varsinkin julkisella puolella, kun menee lujaan, niin menokuria ei pidetä, ja kun menee huonommin, niin vasta sitten leikkaaminen alkaa. ja sitten viisaammat huutelee että pitäisi tehdä päinvasotin. (no korona aikaan elvytettiin, mutta perään tuli putin ja sitten ?)

Kyllä, siltä se nytkin vähän näyttää. Hallitusohjelmassa on luvattu kulukuria, mutta maassa näyttäisi pienellä viiveellä koronnostojen seurauksena pukkaavan vanhaa kunnon lamaa. Siltä se ainakin nyt vähän näyttää, rakennusfirmoja menee konkkaan ja alalla olevat tutut kertovat kautta linjan että ala on ajanut täysin seinään. Hiljaisia signaaleja hiljenemisestä tuntuu kuuluvan myös muilta toimialoilta. Talvella työttömyys lähtenee ylöspäin. Voi olla että hallituskin joutuu vielä pistämään ohjelmansa uusiksi. Ohjelmat ovat ohjelmia, mutta sitten joutuu elämään siinä todellisuudessa mikä vastaan tulee.

 

[Maniac]

Konseptitasolla asia on selvä. Käytännön verohuipun löytyminen ei olekaan niin helppoa, paitsi populistille. Miksi siemmat hallitukset eivät ole säätäneet veroja optimaaliselle tasolle? Oli kyse porvareista taikka vasemmistosta? Jos kerta asia on niin helppo kuin sanoit. Nykyhallitus ajaa tuota 'viimeinen sammuttaa valot' asiaa velanotollaan. Enkä väitä ettei vasemmisto tekisi samaa. Äänestäjille kuitenkin tarjottiin parempi vaihtoehto, mihin he eivät tarttuneet.

Mutta ilmeisesti nyt verojen lasku ei olekaan se juttu, vaan siirsit maalitolpat työpaikkojen suojaamiseen, ilmeisesti viitaten helpotettuun irtisanomiseen? Aiheena oli verojen lasku samaan aikaan kun otetaan lainaa 40 miljardia korkeilla koroilla. Veikkaan että lisäbudjettien takia otetaan vielä enemmän velkaa.

Et näemmä edelleenkään sisäistä asiaa kun moista kysyt. En minä ole väittänyt asiaa yksinkertaiseksi, sinähän sen teit. Jotta työpaikkoja yksityiselle sektorille ylipäätään syntyisi, tulee tälle olla suotuisat olosuhteet. Tähän ei ole vasemmistohallitus kyennyt, kuten jo aiemmin toin esille lähteiden kera.

Rinnastat siis nykyhallituksen velanoton viime hallituksen velanottoon? Vai pitäiskö mielestäsi ottaa vähemmän velkaa ja leikata vieläkin enemmän vai jättää ongelmat tuleville polville kuten edellinen hallitus teki holtittomalla velanotollaan? Millä tapaa äänestäjille olisi tarjottu parempi vaihtoehto, jos vasemmisto olisi jatkanut vallassa? Sama julkisen sektorin pöhöttyminen olisi jatkunut hamaan tappiin asti ja keskituloisilta kupattaisiin vieläkin nykyistä enemmän rahaa.

Öö, missä on siirretty maalitolppia? Etkö ymmärrä kuinka suhdanteet vaikuttavat yksityisen sektorin kykyyn työllistää ihmisiä? Itse aloit selittämään suhdanteista alunperinkin. Kai nyt ymmärrät että työpaikkojen määrä on molemmissa verotustavoissa hyvin merkittävä muuttuja?

 

[Timo 2]

Vai pitäiskö mielestäsi ottaa vähemmän velkaa ja leikata vieläkin enemmän

Kyllä. Yritystukia olisi voinut karsia ja ottaa mallia liberaalien leikattavaa löytyy kampanjasta.

 

[Maniac]

Kyllä. Yritystukia olisi voinut karsia ja ottaa mallia liberaalien leikattavaa löytyy kampanjasta.

No voihan toki noinkin tehdä, tämä ei vaan vastaa sitä eurooppalaista toimintamallia joissa valtio on yritysten tukena isojen urakoiden tarjouskilpailussa.

Ministeri risteilijätilauksesta: Ranska teki kaikkensa

Ranskan liikenneministeri Frédérick Cuvillier kertoi maan tv-kanavalle hallituksen ottaneen kaikki keinot käyttöön risteilijätilauksen saamiseksi Saint Nazairen telakalle. Valtiovarainministeri Pierre Moscovici lupasi joulukuussa pelastavansa ahdingossa olleen telakan.

www.is.fi

Yritystukien tapauksessa menetettäisiin turhaan kilpailuetua muihin alan toimijoihin nähden, jonka jälkeen saa todellakin alkaa sammutella valoja useammassakin paikassa.

 

[Timo 2]

No voihan toki noinkin tehdä, tämä ei vaan vastaa sitä eurooppalaista toimintamallia joissa valtio on yritysten tukena isojen urakoiden tarjouskilpailussa.

Ministeri risteilijätilauksesta: Ranska teki kaikkensa

Ranskan liikenneministeri Frédérick Cuvillier kertoi maan tv-kanavalle hallituksen ottaneen kaikki keinot käyttöön risteilijätilauksen saamiseksi Saint Nazairen telakalle. Valtiovarainministeri Pierre Moscovici lupasi joulukuussa pelastavansa ahdingossa olleen telakan.

www.is.fi

Yritystukien tapauksessa menetettäisiin turhaan kilpailuetua muihin alan toimijoihin nähden, jonka jälkeen saa todellakin alkaa sammutella valoja useammassakin paikassa.

Kyllä niissä yritystuissa on oikeasti karsittavaa, eikä kaikki leikkaukset vaikuta ole karkottamassa yrityksiä.

Lisäksi leikattavaa löytyy kampanjassa oli muutakin, kuin yritystuet. Ehkä räikein oli joku rapujen kasvatustuki

 

[Butali]

Missä menee raja, jossa valtion nettotuotto on maksimi?

Verotusko onkin nykyään "valtion nettotuottoa"?
Ylenpalttinen verotus ja tahallaan paisutettu julkinen sektori on oman kansan ryöstöä.

Itseäni onkin hiljattain ruvennut askarruttamaan, että missähän vaiheessa ja mistä syystä osalla porukkaa menee kuppi niin nurin, että alkavat uskoa jotta valtio on ydintoimintojensa hoitamisen lisäksi paras taho päättämään kaikesta muustakin, kuten esim. mitä ihmiset kuluttavat tai mitä harrastavat?
Onko kyse sokeasta auktoriteettiuskovaisuudesta ja alistumisesta, älyllisestä avuttomuudesta ja laiskuudesta, vai onkohan tällaisen ajatusmaailman taustalla aina välittömästi tai välillisesti oma rahalehmä ojassa?

Jokainen olkoon vapaasti oman onnensa seppä ja muu on silkkaa epärehellisyyttä ja nepotismia.

 

[draco76]

Verotusko onkin nykyään "valtion nettotuottoa"?
Ylenpalttinen verotus ja tahallaan paisutettu julkinen sektori on oman kansan ryöstöä.

Itseäni onkin hiljattain ruvennut askarruttamaan, että missähän vaiheessa ja mistä syystä osalla porukkaa menee kuppi niin nurin, että alkavat uskoa jotta valtio on ydintoimintojensa hoitamisen lisäksi paras taho päättämään kaikesta muustakin, kuten esim. mitä ihmiset kuluttavat tai mitä harrastavat?
Onko kyse sokeasta auktoriteettiuskovaisuudesta ja alistumisesta, älyllisestä avuttomuudesta ja laiskuudesta, vai onkohan tällaisen ajatusmaailman taustalla aina välittömästi tai välillisesti oma rahalehmä ojassa?

Jokainen olkoon vapaasti oman onnensa seppä ja muu on silkkaa epärehellisyyttä ja nepotismia.

Siinä vaiheessa kun eletään velaksi. Toinen vaihtoehto olisi ottaa liberaalipuolueen ohjelma käyttöön, jotta velkaa ei tarvittaisi. Menot täytyisi olla tulojen mukaan, ellei kyse ole väliaikaisesta kriisistä.

 

[hyvää_päivää]

Siinä vaiheessa kun eletään velaksi. Toinen vaihtoehto olisi ottaa liberaalipuolueen ohjelma käyttöön, jotta velkaa ei tarvittaisi. Menot täytyisi olla tulojen mukaan, ellei kyse ole väliaikaisesta kriisistä.

Se on ollut yli 20 vuotta tiedossa että tämä nykyinen hyvinvointivaltiohimmeli kaatuu omaan mahdottomuuteensa. Nykyään on ihan liikaa porukkaa jotka vievät resursseja, mutta eivät tuo mitään hyötyä yhteiskunnalle. Jotain pitää tehdä ja se jokin ei ole ottaa lisää velkaa ja lyödä lisäksi vielä raippaa niille jotka tätä himmeliä tälläkin hetkellä kannattelee vielä joten kuten.

Olkoon verotuloista mitä mieltä tahansa, niin yksi asia on selvä. Mitä enemmän porukkaa on töissä, sen parempi yhteiskunnalle. Helvetin huono idea on se että meillä olisi kymmeniä tuhansia nuoria miehiä jotka istuu kotona sen sijaan että olisivat töissä.

 

[Tonnin Seteli]

Jos verotus lasketaan nollaan, niin varmasti se voi työllisten määrää (yksityisellä) sektorilla nostaa, mutta laskee varmasti verotuloja. Kyseessä on klassinen optimointiongelma, kuinka kova verotus tuottaa valtiolle maksimitulot. Kumpikaan ääripää ei ole oikea vastaus.

Ei se edes ole klassinen optimointiongelma. Vain täysin sosialistinen järjestelmä voi ja saa määrittää verotustason siten, että puolu... valtion kassavirta maksimoidaan hinnalla millä hyvänsä. Valtion tehtävä ei vapaassa järjestelmässä ole maksimoida verotuloja vaan mahdollistaa myös talouskasvua.

 

[pulatunnus]

Kyllä. Yritystukia olisi voinut karsia ja ottaa mallia liberaalien leikattavaa löytyy kampanjasta.

Nyrkkisääntö yritystuet ovat pahasta. Mutta kun niitä aletaan käymään läpi yksittäin, niin kyllä niille perusteluita keksitään.

Mutta ymmärtääkseni jotain alennettuja ALVeja nostetaan, eli jotain tehdään, taisi olla myös suorien tukien leikkausta, osan osalta mutinaa

Spoileri: jatko pohdintaa

Karkeasti jos tukia jaottelee, niin osa on tukea joka jäänyt jostain työllisyys/alue tuki virityksestä jolle vaikea enään keksiä perusteluita, osa on kompensaatiosta verotuksesta, eli ei välttämättä edes nettona nolla vaikutteinen yritykselle., osa huoltovarmuusjuttuja. paljon on myös niitä joilla edistetään mm vihreääsiirtymää, huomiota saanut myös tegnlogia, kehitys, innovointi, aloitus tuet. ja rahoitustuet tuet.

Yritän sanoa että monelle löytyy perustelu ja valtion, veronmaksajien kannalta kanattetavia. Sitten niitä jäänteitä ja kukaan ei halua ottaa vastuuta lopettamisen negatiivisista seurauksista ja sitten on niitä joissa toisessa kohtaa tuetaan asiaa x ja sitten vieressä kompensoidaan siitä x tuesta aihetunutta haittaa.

Matematiikka välillä tarkoitushakuista, jonkin toiminnan tukemis hyötyöjä laskiessa arvioidaan laveasti, itse toiminta kannattamattoman tuettunakin, ei maksa suoria veroja, mutta sitten aletaan laskemaan että työllisti parikymentäheppua ja niiden verot ynnätään plussaksi, no joo työvoimapulan aikaa olisivat voineet tehdä jotain tuottavaa ja yrityksen asiakaat olsivat voineet ostaa joltain kannattavalta. Varsinkin tapahtumissa vedetään vielä laveammin, tuetun yrityksn laariin laskee koko alueen arviota liikevaihtokasvu, joo on ideaa, mutta joskus jää olo että joku euro lasketaa kahdesti ja puuttuvat lainattaa muilta.

 

[draco76]

Ei se edes ole klassinen optimointiongelma. Vain täysin sosialistinen järjestelmä voi ja saa määrittää verotustason siten, että puolu... valtion kassavirta maksimoidaan hinnalla millä hyvänsä. Valtion tehtävä ei vapaassa järjestelmässä ole maksimoida verotuloja vaan mahdollistaa myös talouskasvua.

Verotusta ei kuitenkaan tulisi laskea lainalla. Tulot tulisi ensin laskea, sen jälkeen vasta menot. Menoiksi katsotaan myös veronalennukset, kun tässä katsotaan muutoksia valtiontalouteen. Ellei sitten tuotto ole selvä muutoksen suhteen.

Ongelma on että hallituspuolueet lupasivat puuttua velkaantumiseen, mutta ottavat silti jättimäisesti lisää velkaa. Tässä tilanteessa tulisi karsia ylipöhöttynyttä valtiota juustohöylän sijaan. Turvallisuus, terveys ja perusturva ovat toki asioita, joita ei voi karsia. Muita asioita tulee sitten tarkastella huolellisesti.

Edit: Korjasin kun sanat menivät väärinpäin

 

[Maniac]

Verotusta ei kuitenkaan tulisi laskea lainalla. Menot tulisi ensin laskea, sen jälkeen vasta tulot. Ellei sitten tuotto ole selvä muutoksen suhteen.

Ongelma on että hallituspuolueet lupasivat puuttua velkaantumiseen, mutta ottavat silti jättimäisesti lisää velkaa. Tässä tilanteessa tulisi karsia ylipöhöttynyttä valtiota juustohöylän sijaan. Turvallisuus, terveys ja perusturva ovat toki asioita, joita ei voi karsia. Muita asioita tulee sitten tarkastella huolellisesti.

Tässäpä todellisen sosialistin ajatusmalli paljastuu. Normaalisti kun tulot määräävät mihin on yksilöllä varaa, sosialisti pitää kynsin hampain kiinni saavutetuista eduista ja ylimääräinen onkin sitten muiden ongelma kun aina voi elää velaksi.

Sinulle on jo useampaan otteeseen selitetty ero velanotossa vrt. velanotto viime hallituksen toimesta, mutta ilmeisesti ideologian sokea seuraaminen estää asian ymmärtämisen. Et ilmeisesti ole tutustunut hallitusohjelmaan, kun siellä on juuri tätä ylipöhöttyneen julkisen sektorin karsimista.

 

[Maniac]

Liittyy tosiaan lastenkasvatukseen myös. Persut kasvattaa tyhmiä lapsia, kuka nyt sellaiseen haluaisi mukaan?

Kolumni | Autoritaariset kasvattajat suosivat Suomessa kahta puoluetta

Kasvatatko lapsestasi tottelevaista vai omatoimista? Tutkimus selvitti, miten lastenkasvatus näkyy politiikassa. Kaksi puoluetta erottui muista.

www.hs.fi

Sanottakoon nyt erikseen että kärjistin tämän niin pitkälle että pitäisi ymmärtää huumoriksi ilmankin tätä viestin avaamista lopussa.

Kieltämättä mielenkiintoinen keskustelutyyli lingota toistuvasti paskaa aidan toiselle puolelle toivoen että sitä lingotaan takaisin. Sitten kun pyydetäänkin perusteluja esitetyille väitteille, niin hävitäänkin kuin pieru saharaan.

Tähän viimeisimpään heittoon en edes viitsi tarttua, kun kyseessä on jälleen kerran puhdas provo.

 

[pulatunnus]

Ongelma on että hallituspuolueet lupasivat puuttua velkaantumiseen, mutta ottavat silti jättimäisesti lisää velkaa. Tässä tilanteessa tulisi karsia ylipöhöttynyttä valtiota juustohöylän sijaan. Turvallisuus, terveys ja perusturva ovat toki asioita, joita ei voi karsia. Muita asioita tulee sitten tarkastella huolellisesti.

Olen ymmärtänyt että hallitusohjelmassa on toimia jotka puuttuu menopuoleen, mutta mm edellisen ahallituksen menolisäyksiä on vaikea karsia, ja soten kertaluenteiset jutut on hoidettava, kuten putinin sodan vaikutukset.

Oppositio on kritisoinut hallituksen menoleikkauksista, ja jossain viritelty jopa mielenilmaisu lakkoja, mutta ei hallituksen sen takia tietenkään pidä toimia pysäyttää.

Suomalaiset "rakastaa" veroja ja ainakin osalla tuntuisi olevan veronmaksuhaluja enemmän, siis osalla heitä jotka maksavat veroja.

 

[Naamapalmu]

Korkomenot on noin 3 miljardia euroa ja sote-sektori ainakin miljardin alijäämäinen, eikä tulevaisuus sen osalta aurinkoisemmalta näytä.

 

[draco76]

Tässäpä todellisen sosialistin ajatusmalli paljastuu. Normaalisti kun tulot määräävät mihin on yksilöllä varaa, sosialisti pitää kynsin hampain kiinni saavutetuista eduista ja ylimääräinen onkin sitten muiden ongelma kun aina voi elää velaksi.

Sinulle on jo useampaan otteeseen selitetty ero velanotossa vrt. velanotto viime hallituksen toimesta, mutta ilmeisesti ideologian sokea seuraaminen estää asian ymmärtämisen. Et ilmeisesti ole tutustunut hallitusohjelmaan, kun siellä on juuri tätä ylipöhöttyneen julkisen sektorin karsimista.

Tuo meni väärinpäin. Laitoin tuossa kuitenkin "Tässä tilanteessa tulisi karsia ylipöhöttynyttä valtiota juustohöylän sijaan" jonka olisi pitänyt paljastaa tämän 'sosialistin' tarkoituksen. Eli ei tulisi elää yli varojen, kuten nykyinen nationalistisosialistihallitus.

Tuossa hallitusohjelmassa ei selvästikään ole tarpeeksi karsimista, kuin jonkun lainallaeläjän mielestä. 40 miljardia lisävelkaa kertoo sen. Minä tuossa olen velantottoa vastaan. Mioni muu täällä puolustaa ajattelua "onkin sitten muiden ongelma kun aina voi elää velaksi". Eikä nyt edes ole mitään väliaikaista kriisiä, vaan sotemenot ovat pysyviä menoja. Joten kuluja täytyy saada alas ja valtion tuloja ylös.

 

[Joku_242]

Kyllä nuo arvot vaikuttavat muuhunkin. Ei ehkä arkipäivän menoon kuten pyykinpesuun, mutta lasten kasvatukseen paljonkin.

Persujen ja kristillisten äänestäjistä ainakin osa on varmasti konservatiivisia (toisaalta iso osa myös äänestää ihan omaa persettä ajatellen, vaikkei ne arvot niin puhuttele), mutta mua kovasti kiinnostaa että miten Kokoomuksen, Kepun tai vaikka demareiden äänestäminen vaikuttaa kasvatukseen? RKP:n äänestäjältä toki saattaisi tulla se toinen äidinkieli, mutta se on vähän eri juttu.

Ja aika fanaatikko pitää olla, että noiden puolueiden keskivertoäänestäjän kanssa keskustellessa odottaisi suksien menevän pahasti ristiin.

 

[draco76]

Korkomenot on noin 3 miljardia euroa ja sote-sektori ainakin miljardin alijäämäinen, eikä tulevaisuus sen osalta aurinkoisemmalta näytä.

Joten pitäisi säästää 4 miljardia muualta. Tuohon ei auta juustoleikkuri, vaan muutosten tulee olla rakenteellisia. Millään puolueella ei vaan tunnu olevan uskallusta siihen. Täytyisi määrittää mitkä ovat julkisen sektorin tärkeitä hoidettavia asioita ja luopua muusta. Nousukaudella menoja on lisätty ja niistä pidetään kiinni kynsin ja hampain. Ansiosidonnaisen leikkaus ei ole julkisen sektorin karsimista, vaan kyse on kosmeettisesta muutoksesta. Ikärakenteen muuttuessa menemme vain pahempaan päin ja jokainen hallitus jättää laskun tuleville polville. Hyödyttömät yritystuet tulee lakkauttaa verotukia myöten. Vain ne jotka tuovat lisää rahaa talouden pyörittämiseen jätetään. Koulutus ja tutkimus auttavat kilpailukyvyssä joten ne voidaan säilyttää. Toki niissäkin on hyvä kohdentaa tuottaviin aloihin. Jotkut kansalaisopiston kurssit ovat olleet aivan turhia, kieliopinnot taas ihan hyviä.

 

[draco76]

Persujen ja kristillisten äänestäjistä ainakin osa on varmasti konservatiivisia (toisaalta iso osa myös äänestää ihan omaa persettä ajatellen, vaikkei ne arvot niin puhuttele), mutta mua kovasti kiinnostaa että miten Kokoomuksen, Kepun tai vaikka demareiden äänestäminen vaikuttaa kasvatukseen? RKP:n äänestäjältä toki saattaisi tulla se toinen äidinkieli, mutta se on vähän eri juttu.

Ja aika fanaatikko pitää olla, että noiden puolueiden keskivertoäänestäjän kanssa keskustellessa odottaisi suksien menevän pahasti ristiin.

Kepun mainitsin itsekin. Kokoomuslainen ja demari tulevat varmaan keskenään hyvn juttuun, mutta vasemmistoliittolainen ja Kokoomuslainen ehkä ei. Eikä persutkaan varmaan katso demaria hyvällä. Kaikki listat ovat kuitenkin tehty rikottaviksi, jos oikea löytyy. Olhan jutussa animalian kannattaja metsästäjän kanssa yhdessä. Niin ehkä persu ja vihreäkin voisivat olla.

 

[Joku_242]

Kepun mainitsin itsekin. Kokoomuslainen ja demari tulevat varmaan keskenään hyvn juttuun, mutta vasemmistoliittolainen ja Kokoomuslainen ehkä ei. Eikä persutkaan varmaan katso demaria hyvällä. Kaikki listat ovat kuitenkin tehty rikottaviksi, jos oikea löytyy. Olhan jutussa animalian kannattaja metsästäjän kanssa yhdessä. Niin ehkä persu ja vihreäkin voisivat olla.

Luulis ettei keskivertopersu ja AY-demari ole kauhean kaukana toisistaan.

Ja riippuu myös paljon fanaattisuustasosta, useimmat äänestäjät kun ei ole mitään puolueaktiiveja.

 

[Butali]

Teemua ei hiljennetä!
Veikkaampa, että tästä herrasta ei muuten uskalla niin oppositio, kuin mediakaan marttyyriä tehdä. Uskoisin hänen nauttivan aika suurta suosiota myös iäkkäämpien demarien piirissä ja Teemun maalittaminen satuttaisi suuresti niin sdp:tä, kuin keskustaakin.
Mielestäni olisi siis todella typerä liike heiltä.

PS:n Teemu Keskisarja käytti rasistista kieltä eduskunnassa ja aiheutti kohun – Keskisarja: "Tuttu sanonta"

Perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja käytti loukkaavaa sanaa puhuessaan eduskunnan täysistunnossa keskiviikkoiltana.

www.iltalehti.fi

 

[tjkoo]

Teemua ei hiljennetä!
Veikkaampa, että tästä herrasta ei muuten uskalla niin oppositio, kuin mediakaan marttyyriä tehdä. Uskoisin hänen nauttivan aika suurta suosiota myös iäkkäämpien demarien piirissä ja Teemun maalittaminen satuttaisi suuresti niin sdp:tä, kuin keskustaakin.
Mielestäni olisi siis todella typerä liike heiltä.

PS:n Teemu Keskisarja käytti rasistista kieltä eduskunnassa ja aiheutti kohun – Keskisarja: "Tuttu sanonta"

Perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja käytti loukkaavaa sanaa puhuessaan eduskunnan täysistunnossa keskiviikkoiltana.

www.iltalehti.fi

Ei varmaan kaan. Etenkään kun tuossa lähinnä samanlaistettiin alkuperäissuomalaiset "pohjolan neekereiksi".

 

[ATE]

Eiköhän tästä nyt kuitenkin jotkut yritä repia jotain pahastumista ihan vaikka esimerkinomaisesti viitattiin 1850-luvun kielenkäyttöön.

Twitterissä näemmä muutama kansanedustajakin jo ilmoitti historianymmärtämättömyytensä ja/tai tyhmyytensä.

Ei varmaan kaan. Etenkään kun tuossa lähinnä samanlaistettiin alkuperäissuomalaiset "pohjolan neekereiksi".

Niin ja wokevatussien oman logiikan mukaan sitä omaa etnistä ryhmää oli ihan ok solvata rasistisesti. Esim. case "suomalaisten kansallinen, ehkä jopa geneettinen erityispiirre"

 

[pulatunnus]

Persujen ja kristillisten äänestäjistä ainakin osa on varmasti konservatiivisia (toisaalta iso osa myös äänestää ihan omaa persettä ajatellen, vaikkei ne arvot niin puhuttele), mutta mua kovasti kiinnostaa että miten Kokoomuksen, Kepun tai vaikka demareiden äänestäminen vaikuttaa kasvatukseen? RKP:n äänestäjältä toki saattaisi tulla se toinen äidinkieli, mutta se on vähän eri juttu.

Ja aika fanaatikko pitää olla, että noiden puolueiden keskivertoäänestäjän kanssa keskustellessa odottaisi suksien menevän pahasti ristiin.

Se puolue mitä äänestää, niin se voi kuvata niitä arvoja , mutta toki selkeästi eri puoluetta äänestävät ja jopa eri puolueiden jäsenet voivat olla onnellisessa parisuhteessa, osa jopa kypäsästi keskustella poliittisista aiheista.

Mutta politiikka on sellainen aihe että siitä puhuminen voi olla "kiellettyä" joissain kerhoissa/yhdistyksissä, ja ihan perustellusti tämä nyt aasinsiltana seuraavaan.

Perusut ja persuäänestäjä luomielikuvaa, streaotypiat persusta voivat ehkä olla sellaisia että muita puolueita äänestävät eivät ehkä halua kotoutua persun kämppään.

Äänestäjät ovat yksilöitä ja eivät todellakaan kaikki ole niitä puolueen edustajien kaltaisi, tai niitä nettin öyhöttäjiä, jotka leimaantuneet persuiksi. Puolueen kärkinimilläkin ollut vähän vaikeuksia luoda toisenlaista kuvaa juuri nyt, vaikka vuoden sisään ollut ns parempiakin kausia.

 

[pulatunnus]

Ei varmaan kaan. Etenkään kun tuossa lähinnä samanlaistettiin alkuperäissuomalaiset "pohjolan neekereiksi".

Onko tämä sama heppu joka tituleeraa itseään holokaustin kieltäjäksi ja nyt vaihteeksi valikoi neekerisanan.

No eihän Purra luvannut puoleen ,ei edes eduskunta ryhmän, seisovan hallituksen tavoitteiden ja toimintatapojen takana.

 

[tjkoo]

Onko tämä sama heppu joka tituleeraa itseään holokaustin kieltäjäksi ja nyt vaihteeksi valikoi neekerisanan.

No eihän Purra luvannut puoleen ,ei edes eduskunta ryhmän, seisovan hallituksen tavoitteiden ja toimintatapojen takana.

Olet tyhmä.

 

[Timo 2]

Olet tyhmä.

Suosittelen muokkaamaan. Hyökkäytkset käyttäjää kohtaan ovat kiellettyjä ja näistä on yleensä saanut varoituksen.

 

[Henkka88]

Onko tämä sama heppu joka tituleeraa itseään holokaustin kieltäjäksi ja nyt vaihteeksi valikoi neekerisanan.

No eihän Purra luvannut puoleen ,ei edes eduskunta ryhmän, seisovan hallituksen tavoitteiden ja toimintatapojen takana.

Aika heikosti sulla menee jos et tiedä kuka Teemu Keskisarja on. Tuskinpa historian tutkija kieltäisi holokaustia. Tietysti voidaan aina väitellä siintä kuoliko juutalaisia oikeasti 6 vai 2 miljoonaa.

 

[Timo 2]

Aika heikosti sulla menee jos et tiedä kuka Teemu Keskisarja on. Tuskinpa historian tutkija kieltäisi holokaustia. Tietysti voidaan aina väitellä siintä kuoliko juutalaisia oikeasti 6 vai 2 miljoonaa.

Keskisarja saivarteli tuosta holokaustin kielto termistä blogissaan. Hän siis sanoi olevansa holokaustin kieltäjä, muttei kiistäjä.

 

[tjkoo]

Suosittelen muokkaamaan. Hyökkäytkset käyttäjää kohtaan ovat kiellettyjä ja näistä on yleensä saanut varoituksen.

No aika tarkkaan valitsin sanani ettei varotuksia tulisi.

 

[Timo 2]

No aika tarkkaan valitsin sanani ettei varotuksia tulisi.

Musta tuo näytti enemmänkin että valitsit sanasi niin että tulisi varoitus. Räbässä voit haukkua toista tyhmäksi, mutta et politiikka-alueella, etkä muualla varsinaisen foorumin puolella.

 

[pulatunnus]

Aika heikosti sulla menee jos et tiedä kuka Teemu Keskisarja on. Tuskinpa historian tutkija kieltäisi holokaustia. Tietysti voidaan aina väitellä siintä kuoliko juutalaisia oikeasti 6 vai 2 miljoonaa.

Piti tarkistaa, kyllä kyse on samasta hepusta, joka kirjoitti Suomenuutisiin (Teemu Keskisarjan kolumni: Olen holokaustin kieltäjä), joo kieliposkellahan tuonkin oli kirjoittanut. Aiheutti jossa tämäkin palstan ketjussa keskustelua.

Suosittelen muokkaamaan. Hyökkäytkset käyttäjää kohtaan ovat kiellettyjä ja näistä on yleensä saanut varoituksen.

Nopea muokkaaminenkaan ei pelasta varoitukselta, mutta taitavat olla foorumilla asianomistaja juttuja, joten sen takia tuosta ei välttämättä tule varoitusta.

 

[pulatunnus]

Olet tyhmä.

No tsekkasin, niin oli sama heppu ja Purra korosti tiedoannon tiedotustilaisuudessa ettei koske puoluetta. (no ei ehkä noilla sanoilla, mutta toivottavasti ilmaisuni kuvasi ajatusta)

 

[tjkoo]

Musta tuo näytti enemmänkin että valitsit sanasi niin että tulisi varoitus. Räbässä voit haukkua toista tyhmäksi, mutta et politiikka-alueella, etkä muualla varsinaisen foorumin puolella.

Vastasin vain provokaatioon, sanoen että olet tyhmä. Koska hän tiesi varmasti itsekin että että ei tuo johda mihinkään.

 

[D`Walker]

Täysistunto 6.9.2023 klo 14 - Puheenvuoro: Teemu Keskisarja

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

Tuossa se Keskisarjan puheenvuoro. Täyttä asiaa ja neekeri on vain sana siinä missä muutkin. Toivottavasti hän jaksaa eduskuntalaitoksen kankeita prosesseja, sillä Teemuja pitäisi olla tuolla enemmän.

 

[91danger91]

Teemua ei hiljennetä!
Veikkaampa, että tästä herrasta ei muuten uskalla niin oppositio, kuin mediakaan marttyyriä tehdä. Uskoisin hänen nauttivan aika suurta suosiota myös iäkkäämpien demarien piirissä ja Teemun maalittaminen satuttaisi suuresti niin sdp:tä, kuin keskustaakin.
Mielestäni olisi siis todella typerä liike heiltä.

PS:n Teemu Keskisarja käytti rasistista kieltä eduskunnassa ja aiheutti kohun – Keskisarja: "Tuttu sanonta"

Perussuomalaisten kansanedustaja Teemu Keskisarja käytti loukkaavaa sanaa puhuessaan eduskunnan täysistunnossa keskiviikkoiltana.

www.iltalehti.fi

Teemu on kyllä politiikan ykkösluokan trolli. Vaikka hänellä on kansallismielinen vivahde ja tyyppi on tahdittomampi kuin päiväkoti-ikäinen tenava, ei voi kuitenkaan olla eri mieltä hänen viittaamien historiallisten faktojen kanssa. Suomalaiset todella olivat euroopan huono-osaisinta kansaa useat vuosisadat. Myös viittaus siitä että hän on sopuisalla tuulella viittaisi siihen että aika paljon aineistoa hän on 1600-1900 luvun aikalaisilta lukenut.


Mitä tarkoitat termillä ”Pohjolan neekerit”?

– Pohjolan neekeri tarkoittaa supisuomalaista rotua, tuttu sanonta historian harrastajille. Paljon rankempia löytyy 1600–1900-luvun tiedemiehiltä, mutta en viitsinyt niitä täysistunnossa siteerata, kun olin sopuisalla tuulella.

Onko n-sanan käyttö mielestäsi hyväksyttävää?


– Suomen historiassa sanalla ei ole kielteistä painolastia. Nykyhetkessä en kutsu ketään vastaantulijaa esimerkiksi runkkariksi, mutta pöljää olisi sutata kirjallisuuteen "r-sanoja".

Jossain tynnyrissä tai siis tutkijankammiossa hän on tainnut viettää vähän liikaakin aikaa. Se että suomalaiset eivät ole olleet orjienkäyttäjiä ei tarkoita sitä että on ok käyttää läntisessä maailmassa yleisesti tunnustettua nimittelyä.

 

[Butali]

Teemu on kyllä politiikan ykkösluokan trolli. Vaikka hänellä on kansallismielinen vivahde ja tyyppi on tahdittomampi kuin päiväkoti-ikäinen tenava, ei voi kuitenkaan olla eri mieltä hänen viittaamien historiallisten faktojen kanssa. Suomalaiset todella olivat euroopan huono-osaisinta kansaa useat vuosisadat. Myös viittaus siitä että hän on sopuisalla tuulella viittaisi siihen että aika paljon aineistoa hän on 1600-1900 luvun aikalaisilta lukenut.


Mitä tarkoitat termillä ”Pohjolan neekerit”?

– Pohjolan neekeri tarkoittaa supisuomalaista rotua, tuttu sanonta historian harrastajille. Paljon rankempia löytyy 1600–1900-luvun tiedemiehiltä, mutta en viitsinyt niitä täysistunnossa siteerata, kun olin sopuisalla tuulella.




Jossain tynnyrissä tai siis tutkijankammiossa hän on tainnut viettää vähän liikaakin aikaa. Se että suomalaiset eivät ole olleet orjienkäyttäjiä ei tarkoita sitä että on ok käyttää läntisessä maailmassa yleisesti tunnustettua nimittelyä.

Onhan tuo vähän tuollaista kielellä lällättelyä oppositiolle, mutta uskoisin sen uppoavan persujen ulkopuolellekin.
Ennen kaikkea rohkea kaveri on kyllä.

 

[Naamapalmu]

Tämä holokausti asiakin käytiin jo kertaalleen läpi, mutta ihmisillä näyttää olevan suuria ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa.

Täysistunto 6.9.2023 klo 14 - Puheenvuoro: Teemu Keskisarja

Eduskunnan verkkolähetysten avulla voit kätevästi katsella, kuunnella ja jakaa linkkinä kansanedustajien eri istuntopäivinä pitämiä puheenvuoroja myös jälkikäteen.

verkkolahetys.eduskunta.fi

Tuossa se Keskisarjan puheenvuoro. Täyttä asiaa ja neekeri on vain sana siinä missä muutkin. Toivottavasti hän jaksaa eduskuntalaitoksen kankeita prosesseja, sillä Teemuja pitäisi olla tuolla enemmän.

Kyseinen <ilkeä sana> kerää enemmän hälyä kuin se, että kutsuu meidän esivanhempiamme (suomalaisia) hieman vähä-älyisiksi pohjolan <ilkeä sana>.

Kaipa tietyt ihmiset ovat ihan oikeassa sanoessaan, että vähä-älyisyys, metsässä asuminen, insesti ja kännissä tappaminen tai vaimon hakkaaminen on meidän kansallinen tai ehkä suorastaan geneettinen erityispiirre.

Spoileri: Pohjolan neekerit

Termi "Pohjolan neekerit" on peräisin Arthur de Gobineaun teoksesta Essai sur l'inégalité des races humaines (1853).

"de Gobineau oli ranskalainen aristokraatti, diplomaatti, kirjailija ja filosofi, joka piti muita pohjoiseurooppalaisia 'puhtaimpina valkoisina', mutta suomalaisia taas alempaan rotuun kuuluvana sekoittumiskansana, 'rumina ja laiskoina, puhtaaseen keltaiseen rotuun kuuluvina' – 'pohjoisen neekereinä'! -- Kaikki, mitä de Gobineau sanoi suomalaisista johtuu siitä, että suomi kuului uralilaiseen kieliperheeseen – ei indoeurooppalaiseen. Hän sekoitti kielitieteen ja antropologian. Kaiken lisäksi hän ei itse tuntenut suomalaisia. Termi 'pohjolan neekerit' juontuu siitä, että de Gobineaun mukaan Euroopan väestö oli syntynyt sekoittumalla etelässä 'neekereihin' ja pohjoisessa 'suomalaisiin'."

Lähde:
Jukka Hildén, Ahvenanmaan kysymys – "Pohjolan neekerit" vastaan vaaleat, pitkät, sinisilmäiset ahvenanmaalaiset. – Tieteessä tapahtuu 2/2017

 

[ATE]

Melkoista extratyhmyyttä vaatii että yrittää tuosta Keskisarjan holokaustijutustakin nyt jotenkin mieltään pahoittaa. Kannattaisi nyt lukea se ajatuksella.

 

[Tönölä]

Suomessakin mennyt tuo eduskuntapuhe aika lähelle tarha argumentointeja. Kaikki voi omassa päässä päättää että mikä puolue ja niin pois päin, mutta oikeasti vitun säälittävää touhua, aikuiset vitun ihmiset.
Tässä on oikeasti ihmisistä ja heidän elämästä kyse, ollaan kaukana jostain vitsistä!

 

[Naamapalmu]

Melkoista extratyhmyyttä vaatii että yrittää tuosta Keskisarjan holokaustijutustakin nyt jotenkin mieltään pahoittaa. Kannattaisi nyt lukea se ajatuksella.

Nykyään jakseta kuunnella edes muutaman minuutin puhetta, niin on aivan liikaa vaadittu lukemaan muutaman minuutin kolumneja.

 

[Tönölä]

Suomi on jakautumassa enemmän ja enemmän ja täällä on yksi puolue joka elää ja nauttii tästä, jos et tiedä sen puolueen nimeä niin olet aika naivi politiikan suhteen. Jos elää jossain kuplassa niin nyt on oikea aika herätä, kohta se on myöhäistä.

 

[Tönölä]

Edellien oppositio yritti kaataa hallitusta koko ajan, pysyykö joku edes laskuissa. Tuo on normaalia demokratiaa joten turpa kiinni siitä, ihan turhaa ulista siitä että oppositio yrittää kaataa hallituksen, kasvattakaa relisanssia jos ei tuota kestä!

 

[Janishell]

Edellien oppositio yritti kaataa hallitusta koko ajan, pysyykö joku edes laskuissa. Tuo on normaalia demokratiaa joten turpa kiinni siitä, ihan turhaa ulista siitä että oppositio yrittää kaataa hallituksen, kasvattakaa relisanssia jos ei tuota kestä!

Eipä se vaan kaadu.

 

[Jage]

Suomi on jakautumassa enemmän ja enemmän ja täällä on yksi puolue joka elää ja nauttii tästä, jos et tiedä sen puolueen nimeä niin olet aika naivi politiikan suhteen. Jos elää jossain kuplassa niin nyt on oikea aika herätä, kohta se on myöhäistä.

Vihreät? Vasemmistoliitto?

Jos kuvittelee kahtiajakautumisen olevan vain Perussuomalaisen puolueen syytä niin pitää aika ulapalla olla maailman menosta.

 

[Joku_242]

Perusut ja persuäänestäjä luomielikuvaa, streaotypiat persusta voivat ehkä olla sellaisia että muita puolueita äänestävät eivät ehkä halua kotoutua persun kämppään.

Äänestäjät ovat yksilöitä ja eivät todellakaan kaikki ole niitä puolueen edustajien kaltaisi, tai niitä nettin öyhöttäjiä, jotka leimaantuneet persuiksi. Puolueen kärkinimilläkin ollut vähän vaikeuksia luoda toisenlaista kuvaa juuri nyt, vaikka vuoden sisään ollut ns parempiakin kausia.

Onhan persut ehkä vähän juntteja, mutta suoraan sanottuna toisen pään moraalisoturit mylvintäfestareineen on ihmisinä vielä vastenmielisempiä.

Enemmän tuossa kyllä ihmetytti se että 20% ihmisistä on ilmeisesti niin fanaatikkoja ettei riitä, ettei toinen äänestä toista äärilaitaa, vaan pitää olla riittävän lähellä sitä omaa äärilaitaa.