Kotimaan politiikka

[pomk]

En käsittääkseni ole ilmaissut mistään määristä, en niiden lisäämisestä tai vähentämisestä. Tämä on aika hedelmätöntä keskustella sinun kanssasi, yhtä riidan hakuisuutta ja tahalleen väärin ymmärtämistä, hyvää päivän jatkoa sinne.

Olet puhunut painopisteen muuttumisesta ja siitä kuinka kaikkia vainottuja pitää auttaa. Kysyin jatkokysymyksiä siitä että mitä sillä kenties tarkoitat.

Itse veikkasin että persuja ei kiinnosta painopisteen muuttaminen, vaan kaiken poistaminen.

Jos on sitä mieltä että vainottuja pitää auttaa, niin persut lienee väärä puolue.

 

[JCSH]

Eiköhän tämä ole jo aika selväksi tehty: kaikista paras olisi, että valinta tehtäisiin kriisialueilla (esimerkiksi niiltä punaisen ristin ym leireiltä) painottaen naisiin, lapsiin, vanhuksiin ja vähemmistöön kuuluviin, holtittoman ja vaarallisen vaaeltamisen ja ihmiskaupan riskin sijasta. Tottakai näissä asioissa pitää ottaa myös huomioon meidän taloudellinen tilanne, mutta ei se tarkoita sitä, etteikö apua voisi antaa. Nyt apu pitäisi painottaa enimmäkseen Ukrainaan ja niin tehdään, hyvä näin, kun sota on ohi apu painottuu toisaalle.

Kuvailet tässä juurikin sen kiintiöpakolaisjärjestelmän, jonka persut haluavat lakkauttaa. Ja johon he ajoivat todella suuret leikkaukset hallitusohjelmaan.
Ja kyse ei todellakaan ollut avun priorisoinnista Ukrainaan, vaan asiasta, jota persut ovat ajaneet paljon ennen kuin Ukraina alkoi tarvitsemaan noin paljon apua.

Lisäksi kiintiöpakolaisjärjestelmä on ollut erittäin pieni verrattuna Ukrainan saamaan apuun. Ukrainasta on Suomeen tullut alkuvuoteen mennessä se yli 50 000 turvapaikanhakijaa. Tänä vuonna odotetaan vielä muutamaa kymmentä tuhatta lisää. Sen lisäksi Ukrainaan on annettu erilaisia ei-sotilaallisia tukia yli miljardin edestä, ja niiden lisäksi about miljardin edestä aseellista tukea.
Kiintiöpakolaisia taaskin on otettu vuositasolla jotain 800-1000 luokkaa, nyt viime vuosina vähän enemmän, noin 1200.
Eli nuo kiintiöpakolaiset ovat pisara meressä verrattuna Ukrainan auttamiseen.

 

[Baldrick]

Kaikki käy kunhan ei verrata persuja NSDAP:iin eli äärioikeistoon. Tietääkseni keskitysleirit eivät ole persujen puolueohjelmassa?

Saksan kansallissosialistinen työväenpuolue – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Oliko leirit NSDAP:in puolueohjelmassa vai ääriliikkeet puolueeseen kuulumatonta toimintaa joita kriitikot koittaa pahantahtoisesti yhdistää puolueeseen fake newsien avulla? Kommunistitkaan ei tainneet Venäjällä tai muualla mainostaa, että hei tukekaa meitä, varastamme kaiken minkä irti lähtee, tapatamme miljoonia orjatyössä ja raiskaamme kaiken minkä voimme.

 

[pomk]

0 olisi sopiva luku, ei ole rahaa. 800-1000 vuodessa tarkoittaa jo järkyttävää kuluerää, moniko noista työllistyy lopulta?

Jep. Kaikki raha menee pensan hinnan alentamiseen. Ainiin, ja rikkaiden veronkevennyksiin.

 

[pomk]

Pitäisikö verotusta siis korottaa, että saadaan entistä enemmän kiintiöpakolaisia?

Jaa-a. Pitääkö verotusta kiristää jotta pensan hintaa saadaan laskettua? Arvovalintoja kaikki.

 

[JLM]

Kuvailet tässä juurikin sen kiintiöpakolaisjärjestelmän, jonka persut haluavat lakkauttaa. Ja johon he ajoivat todella suuret leikkaukset hallitusohjelmaan.
Ja kyse ei todellakaan ollut avun priorisoinnista Ukrainaan, vaan asiasta, jota persut ovat ajaneet paljon ennen kuin Ukraina alkoi tarvitsemaan noin paljon apua.

Lisäksi kiintiöpakolaisjärjestelmä on ollut erittäin pieni verrattuna Ukrainan saamaan apuun. Ukrainasta on Suomeen tullut alkuvuoteen mennessä se yli 50 000 turvapaikanhakijaa. Tänä vuonna odotetaan vielä muutamaa kymmentä tuhatta lisää. Sen lisäksi Ukrainaan on annettu erilaisia ei-sotilaallisia tukia yli miljardin edestä, ja niiden lisäksi about miljardin edestä aseellista tukea.
Kiintiöpakolaisia taaskin on otettu vuositasolla jotain 800-1000 luokkaa, nyt viime vuosina vähän enemmän, noin 1200.
Eli nuo kiintiöpakolaiset ovat pisara meressä verrattuna Ukrainan auttamiseen.

Tässä nyt verrataan asioita, mitkä eivät ole oikein millään mittarilla yhteismitallisia keskenään. Kiintiöpakolaisjärjestelmä on vähän sellainen, että harvat onnekkaat pääsevät leireiltä länteen nauttimaan sosiaalituista, loppujen jäädessä leireille. Miten valinta tapahtuu on jotain, mistä emme ihan oikeasti tiedä. Kyllä, tiedän jo että vastaat että siihen on "säännöt" ja "kriteerit" sun muuta, kuten tavallista, mutta huomioiden korruption asteen Afrikassa, Lähi-idässä ja YK:ssa, pidän todennäköisempänä ettei homma toimi missään ns. oppikirjan mukaan. Onko sillä merkitystä meille? No sikäli on, että tiedämme jo valmiiksi että maailmassa on kulttuureita joista tulijat eivät oikein sopeudu meikäläiseen elämänmenoon varsinkaan, jos tulleiden määrä kasvaa kovin suureksi. Joten perussuomalaisten kanta on aika pitkälti se, ettei sellaisia tulijoita kannata tänne tuoda. Emme ole onnistuneet ratkaisemaan sosiaalisia ongelmia edes niiden kanssa ketä täällä jo on, joten miksi ihmeessä meidän pitäisi ehdointahdoin jatkaa touhua, mikä päässä näyttää huonommassa tapauksessa olevan sisällissota (vrt. Ruotsi ja Ranska)? Siksi että sinä saisit kokea kuuluvasi gutenmenscheihin?

Ukrainan saaman avun vertaaminen tähän olettaa, että näiden pitäisi olla jotenkin tasapäisiä. Näinhän ei ole, koska Ukrainan tapauksessa kysymyksessä on paitsi lähialueella tapahtuva suuremman luokan konflikti ja tuhoamissota (toisin kuin Lähi-idässä tai Afrikassa), sen lisäksi sodalla ja sen lopputulemalla on suuri merkitys meidän omaan turvallisuuteemme. Käytännössä jokainen tuhottu venäläinen sotakone ja sotilas tarkoittaa meihin kohdistuvan uhan pienenemistä ainakin joksikin aikaa, siinä missä Venäjän voitto tarkoittaisi suuren luokan turvallisuus- ja uskottavuusongelmia koko läntiselle maailmalle. Joten on aikalailla selvää, että apua annetaan siinä tilanteessa. Emme me sitä tee pelkästään altruistisista lähtökohdista.

 

[Ile_26]

Pitäskö sitä vaan olla onnellinen että saamme asua turvallisessa maassa, jossa pärjää vaikka ei tekisi päivääkään työtä

 

[pomk]

Pitäskö sitä vaan olla onnellinen että saamme asua turvallisessa maassa, jossa pärjää vaikka ei tekisi päivääkään työtä

No ei varmaan tämän hallituksen leikkauslistan jälkeen pärjää. Villi veikkaus että turvallisuuskin tulee laskemaan kun yhä useampi vaipuu epätoivoon. Lisäksi kreisiä että leikkaukset ja säästöt kohdistetaan epäsuhtaisesti köyhiin ja naisiin. Onneksi perustuslaki tullee vastaan melkein joka vaiheessa.

 

[taffeli]

Ymmärränkö oikein: 'Koska Hallis määrittelee, että väestönvaihto tarkoittaa yksinkertaisesti väestön vaihtamista, passiivista muuttumisen sijaan, käytän sanaa västönvaihto kuvaamaan väestön muuttumista.' Ok... Vai sattumaltako Hallis tuohon 'yksinkertaisti' aktiivimuodon..?

Mun kritiikki kohdistuu nimenomaan siihen, että jos tuota termiä on käyttänyt, automaattisesti teidän, vasemmiston ja lehdistön mielestä uskoo salaliittoihin. Joskin epäilys on, että kaikki tietää miten asia oikeasti on, mutta pitää vain jankuttaa ja jankuttaa.

 

[pomk]

Mun kritiikki kohdistuu nimenomaan siihen, että jos tuota termiä on käyttänyt, automaattisesti teidän, vasemmiston ja lehdistön mielestä uskoo salaliittoihin. Joskin epäilys on, että kaikki tietää miten asia oikeasti on, mutta pitää vain jankuttaa ja jankuttaa.

Jankutetaan siihen asti että termejä käytetään oikein. Ei ole niin kovin vaikea juttu. Jos ei halua tulla väärinymmärretyksi, niin kannattaa käyttää termejä joita on vaikea ymmärtää väärin.

 

[valexi]

Jankutetaan siihen asti että termejä käytetään oikein. Ei ole niin kovin vaikea juttu.

Ja teillä on yksinoikeus määritellä termit ja vaatia muita käyttämään vain teidän hyväksymän listan mukaista terminologiaa?

 

[Jan11]

Halla-aho kirjoittaa vuonna 2005:

" Se, mitä länsi-Euroopassa on tapahtumassa, ei ole länsimaalaisen yhteiskunnan maustuminen rikastuttavilla elementeillä vaan yksinkertaisesti väestönvaihto."

Demografisista asioista ja muusta

Tuolla mä olen tuon termin ensimmäisenä kuullut ja siitä lähtien sitä enimmäkseen käytetty viittaamaan väestön muuttumista.

Olisi mielenkiinoista tietää, miten toi termi on väännetty liittyväksi salaliittoon nimeltään "suuri kansanvaihto".

Joten kyllä, puolustan termin käyttöä siten, kuin sitä on ennen salaliittoteorioita käytetty.

Halla-Ahon teksti on juuri saman vuoden eurabia-salaliittoteorian mukaelmaa. Niin kuin myöhäisemmätkin. Pääosin persukonteksti näyttää tulevan sieltä, mistä muistaakseni esim. historioitsija Jussi Jalonen huomautti jo vuosikymmen sitten.

Ja teillä on yksinoikeus määritellä termit ja vaatia muita käyttämään vain teidän hyväksymän listan mukaista terminologiaa?

En tiedä kenellä teillä, mutta laita-, radikaali- ja äärioikeiston pelikirjaan on jo lähes sata vuotta kuulunut uusien sanojen kehittely sekä vanhojen sanojen merkityksen muuttaminen (hommafoorumilla tästä jopa sanastoa), samoin pyrkimys normalisoida käyttämäänsä terminologiaa.

Nyt tietenkin, kun PM orpo linjasi hallituksessa ministerien osalta aiheesta tiukasti, tässä odotellaankin vaan koska joku noista väestönvaihtoministereistä unohtaa asemansa ja pääsee uudelleen kohun kynsiin ihan tuoreella lipsautuksella. Panisin omat betsit syksyyn kun maahanmuuton lakimuutoksia aletaan käsitellä, vaikka voihan se jonain kesäisenä viininmaisteluiltanakin jo lipsahtaa.

 

[pomk]

Ja teillä on yksinoikeus määritellä termit ja vaatia muita käyttämään vain teidän hyväksymän listan mukaista terminologiaa?

No mitä jos valittais semmoset termit jotka vastaa kieltä noin yleisesti. Esim. passiivimuotoa jos aktiivista toimijaa ei ole ja niin edelleen. Ei se ole niin helvetin vaikeaa.

Mikä tarve on ylipäänsä käyttää termejä, joiden merkitystä ei voi kirjoitusasusta päätellä?

 

[Ile_26]

No ei varmaan tämän hallituksen leikkauslistan jälkeen pärjää. Villi veikkaus että turvallisuuskin tulee laskemaan kun yhä useampi vaipuu epätoivoon. Lisäksi kreisiä että leikkaukset ja säästöt kohdistetaan epäsuhtaisesti köyhiin ja naisiin. Onneksi perustuslaki tullee vastaan melkein joka vaiheessa.

Onhan siihen ohjelmaan yritetty saada monta sellaista tekijää jotka kannustavat työntekoon ja yrittämiseen. Ei ihmistä voi ajatella että hän on köyhä, keskituloinen tai rikas. Jos leikataan keskituloiselta niin mikä kannustaa köyhää yrittämään enemmän jos käteen jäävä osuus ei kasva riittävästi?

Mitä erityisesti naisiin kohdistuvaa on tullut esille?

 

[ATE]

Halla-Ahon teksti on juuri saman vuoden eurabia-salaliittoteorian mukaelmaa. Niin kuin myöhäisemmätkin. Pääosin persukonteksti näyttää tulevan sieltä, mistä muistaakseni esim. historioitsija Jussi Jalonen huomautti jo vuosikymmen sitten.

Referoitko Halla-ahon tekstistä ne kohdat mitkä ovat salaliittoteoriaa? Muuten on aika tyhjiä syytöksiä.

 

[pomk]

Mitä erityisesti naisiin kohdistuvaa on tullut esille?

Työehtosopimusten heikennyksiä, jotka tulevat käytännössä iskemään pahiten naisvaltaisille aloille. Lisäksi tää ’ensimmäinen sairaspoissaolo palkattomaksi’ on varmasti kiva juttu kaikille säännöllisistä menkkakivuista kärsiville.

Voidaan tietty änkyröidä että ei nää kohdistu nimenomaan naisiin, mut tilastot ei valehtele, vai miten se nyt menikään.

Onhan siihen ohjelmaan yritetty saada monta sellaista tekijää jotka kannustavat työntekoon ja yrittämiseen. Ei ihmistä voi ajatella että hän on köyhä, keskituloinen tai rikas. Jos leikataan keskituloiselta niin mikä kannustaa köyhää yrittämään enemmän jos käteen jäävä osuus ei kasva riittävästi?

Keskituloiselle nimenomaan jää vähemmän kouraan tässä uudessa hallitusohjelmassa (alv nousee). Vain solidaarisuusveron piirissä olevat tulevat tienaamaan enemmän (>100k/v).
Jos oikeasti haluttaisiin kannustaa työntekoon, niin purettaisiin kannustinloukkuja esim. perustulon avulla.

 

[10YG]

En tiedä kenellä teillä, mutta laita-, radikaali- ja äärioikeiston pelikirjaan on jo lähes sata vuotta kuulunut uusien sanojen kehittely sekä vanhojen sanojen merkityksen muuttaminen (hommafoorumilla tästä jopa sanastoa), samoin pyrkimys normalisoida käyttämäänsä terminologiaa.

Onko pelkkä vahinko, että unohdat sosialistisen ja kommunistisen leirin propagandan ja sanojen vääristelyt? Neuvostoliitossa ja satelliittivaltioissa se oli jokapäiväistä (esim. antifasistinen suojavalli) ja Venäjä jatkaa samaa rataa (esim. sotilaallinen erikoisoperaatio).

 

[Osjur]

No mitä jos valittais semmoset termit jotka vastaa kieltä noin yleisesti. Esim. passiivimuotoa jos aktiivista toimijaa ei ole ja niin edelleen. Ei se ole niin helvetin vaikeaa.

Mikä tarve on ylipäänsä käyttää termejä, joiden merkitystä ei voi kirjoitusasusta päätellä?

Jaa vähän niinkuin "sinimustat" tai "pesukarhu" jotka tämänhetkisen terminologian mukaan tarkoittaa natseja.

Mutta olemmehan huomanneet että on "oikeita" termejä ja vääriä termejä. Termin merkityksen oikeellisuus vain riippuu siitä mihin "äärilahkoon" kuulut.

 

[91danger91]

Kaikkein tehokkainta olisi auttaa kohdemaassa kehitysavun muodossa. Nykyinen hallitus leikkaa sitä.

Jaa ja liberaalipuolue toteaa että koko kehitysapu pitäisi laskea sieltä yli 600 miljoonasta eurosta nollaan? Kehitysapu korvattaisiin ulkomaankaupalla näihin maihin joka viime kädessä hyödyttää molempia osapuolia enemmän.

Oliko leirit NSDAP:in puolueohjelmassa vai ääriliikkeet puolueeseen kuulumatonta toimintaa joita kriitikot koittaa pahantahtoisesti yhdistää puolueeseen fake newsien avulla? Kommunistitkaan ei tainneet Venäjällä tai muualla mainostaa, että hei tukekaa meitä, varastamme kaiken minkä irti lähtee, tapatamme miljoonia orjatyössä ja raiskaamme kaiken minkä voimme.

No joo kyllähän se vähän hitaamman eteni, mutta kyllä ne juden-tähdet ilmestyivät nopeasti rinnuksille ja juutalaisilta kiellettiin osallistuminen työmarkkinoille ennen kuin niitä keskitysleirejä oli vielä pystyssä.

Sinimustaliike on lähempänä NSDAPia sillä he haluaisivat sen etnisen rekisterin joka aika lailla vastaa nykyaikana "maahanmuuttaja"-polttomerkin laittamista kaikille 1990-luvun jälkeen Suomeen muuttaineille maahanmuuttajille.

 

[blueowl]

Rydman ilmeisesti tutkinnassa kirjansa takia:

IL:n tiedot: KRP teki Rydmanin kirjasta tutkintapyynnön

Iltalehden tietojen mukaan Wille Rydmanista on tehty tutkintapyyntö liittyen salassa pidettävien tietojen julkaisemiseen.

www.iltalehti.fi

"Iltalehden tietojen mukaan tuore elinkeinoministeri Rydman käyttää helmikuussa julkaistussa kirjassaan poliisin rikostutkinnan esitutkintamateriaalin tietoja, jotka on merkitty salassa pidettäviksi. Iltalehden tietojen mukaan KRP teki asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille pian kirjan julkaisun jälkeen.

– En ole kuullut väitetystä KRP:n tutkintapyynnöstä, Rydman vastasi Iltalehden tiedusteluun perjantaina."

 

[ATE]

Erikoista että tieto tuli julkisuuteen ja ilmeisesti Rydmanille itselleen pian ministerivalinan jälkeen.

 

[PCB]

Erikoista että tieto tuli julkisuuteen ja ilmeisesti Rydmanille itselleen pian ministerivalinan jälkeen.

Mikä tuossa on erikoista? Sinulla oli tietoa milloin tutkintapyyntö tehty tai tieto IL:lle on tullut?

Noin yleisesti voi todeta, että media tietysti julkistaa tietoja omalta kannaltaan parhaaseen aikaan. Lisäksi vaikuttaa se, missä asemassa uutisen kohde on. Kun valitaan ministeriksi, on suurempi yhteiskunnallinen tarve julkaista juttu kuin ei-ministeristä.

 

[ATE]

Mikä tuossa on erikoista? Sinulla oli tietoa milloin tutkintapyyntö tehty tai tieto IL:lle on tullut?

Noin yleisesti voi todeta, että media tietysti julkistaa tietoja omalta kannaltaan parhaaseen aikaan. Lisäksi vaikuttaa se, missä asemassa uutisen kohde on. Kun valitaan ministeriksi, on suurempi yhteiskunnallinen tarve julkaista juttu kuin ei-ministeristä.

Tarkoitin siis vain että hauska sattuma.

 

[shaminy]

Jos KRP tosiaan aloittanut esitutkinnan, pitäisi Ryydmänin osata tehdä johtopäätökset ja toimia sen mukaan. Tilanne olisi kestämätön hallitukselle.

 

[pomk]

Jaa vähän niinkuin "sinimustat" tai "pesukarhu" jotka tämänhetkisen terminologian mukaan tarkoittaa natseja.

Sinimusta liike on ihan itse ehdokkaiden suulla sanottuna fasistinen puolue ja siksi ”sinimusta” on varmaan suht ok sana käyttää jos tarkoitus on kuvailla jotakuta natsiksi. En kuitenkaan kokoomusta tuohon kategoriaan lykkäisi, ja persujakin on varmaan vain muutama moisesta leimasta salaa nauttiva. Marin mielestäni teki aika paskan tempun termiä käyttäessään.

Pesukarhusta en tiedä, imo turhaa yrittää väkisin keksiä kaikesta kaksoismerkityksiä.

Mut hei, hyvää whataboutismia!

 

[91danger91]

Rydman ilmeisesti tutkinnassa kirjansa takia:

IL:n tiedot: KRP teki Rydmanin kirjasta tutkintapyynnön

Iltalehden tietojen mukaan Wille Rydmanista on tehty tutkintapyyntö liittyen salassa pidettävien tietojen julkaisemiseen.

www.iltalehti.fi

"Iltalehden tietojen mukaan tuore elinkeinoministeri Rydman käyttää helmikuussa julkaistussa kirjassaan poliisin rikostutkinnan esitutkintamateriaalin tietoja, jotka on merkitty salassa pidettäviksi. Iltalehden tietojen mukaan KRP teki asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille pian kirjan julkaisun jälkeen.

– En ole kuullut väitetystä KRP:n tutkintapyynnöstä, Rydman vastasi Iltalehden tiedusteluun perjantaina."

Rydman on näköjään myös yksi kävelevä pommi. Toisaalta voi olla että aika pienet rapsut tuosta tulee jos nimike on "rikkomus"

Rikoslain luvun 38 pykälän 1 mukaan salassapitorikos täyttyy, jos henkilö paljastaa laissa tai asetuksessa säädetyn tai viranomaisen erikseen määräämän salassa pidettävän seikan tai käyttää tällaista salaisuutta omaksi tai toisen hyödyksi. Jos merkitys on kokonaisuutena vähäinen, voidaan henkilö tuomita salassapitorikkomuksesta.

Yhtä kaikki sirkus näyttää pyörivän ja pääasiassa se johtuu persujen tekemisistä.

 

[Jan11]

Rydman on näköjään myös yksi kävelevä pommi. Toisaalta voi olla että aika pienet rapsut tuosta tulee jos nimike on "rikkomus"



Yhtä kaikki sirkus näyttää pyörivän ja pääasiassa se johtuu persujen tekemisistä.

Ja voisiko se olla vähäinen, jos etenisi, kun on ihan julkistanut kirjassa? Siis näkyvyys on varsin iso ja toiminta tarkoituksellista.

 

[The Grenadier]

Ja voisiko se olla vähäinen, jos etenisi, kun on ihan julkistanut kirjassa? Siis näkyvyys on varsin iso ja toiminta tarkoituksellista.

Eli tahallisesti vaan kirjaan salatuksi tarkoitettua tavaraa?

 

[PCB]

Eli tahallisesti vaan kirjaan salatuksi tarkoitettua tavaraa?

Persut tekee kaiken vahingossa. Vanha talousrikollisten peruspuolustus, korkeintaan "huolimattomuutta ja taitamattomuutta".

 

[Damathacus]

Jos KRP tosiaan aloittanut esitutkinnan, pitäisi Ryydmänin osata tehdä johtopäätökset ja toimia sen mukaan. Tilanne olisi kestämätön hallitukselle.

Kai sinä nyt tajuat että esitutkinta voi alkaa vaikka siitä jos joku random hörhö menee sanomaan poliisille että Rydman veti turpaan snägärijonossa? Sitten kun tulee päätös että nostetaan syyte niin voi olla aihetta moisiin johtopäätöksiin.

 

[PCB]

Kai sinä nyt tajuat että esitutkinta voi alkaa vaikka siitä jos joku random hörhö menee sanomaan poliisille että Rydman veti turpaan snägärijonossa? Sitten kun tulee päätös että nostetaan syyte niin voi olla aihetta moisiin johtopäätöksiin.

Uutisessa lukee, että tutkintapyynnön on tehnyt KRP. Tarkoittaakohan tuo siis, että aloitteellinen on ollut KRP, eikä random hörhö?

 

[Damathacus]

Uutisessa lukee, että tutkintapyynnön on tehnyt KRP. Tarkoittaakohan tuo siis, että aloitteellinen on ollut KRP, eikä random hörhö?

Pointtina oli se että se että on tehty tutkitapääntö ja/tai aloitettu esitutkinta ei tarkoita että mitään lain vastaista olisi tapahtunut. Jos ministerit alkaisivat heti vetämään "johtopäätöksiä" ja eroamaan jos heistä aloitetaan esitutkinta niin kukaan ministeri ei olisi virassa kuin pari viikkoa.

 

[PCB]

Pointtina oli se että se että on tehty tutkitapääntö ja/tai aloitettu esitutkinta ei tarkoita että mitään lain vastaista olisi tapahtunut. Jos ministerit alkaisivat heti vetämään "johtopäätöksiä" ja eroamaan jos heistä aloitetaan esitutkinta niin kukaan ministeri ei olisi virassa kuin pari viikkoa.

Toki, mutta KRP ei tee epätoivoisia tutkintapyyntöjä kuin random hörhö. Eiköhän sieltä tuomio napsahda aikanaan. Kiva lähettää tuollaisia ministereitä maailmalle.

 

[samsungaaja]

Toki, mutta KRP ei tee epätoivoisia tutkintapyyntöjä kuin random hörhö. Eiköhän sieltä tuomio napsahda aikanaan. Kiva lähettää tuollaisia ministereitä maailmalle.

Siis syyllinen kunnes toisin todistetaan. Onko tää nyt sitä maalittamista

 

[erihyva]

No ei todellakaan osoita. Ukrainalaisista pidetään sen vuoksi että ovat lähempänä läntistä kulttuuria kuin kauempaa tulleet ja integroituvat todennäköisesti paremmin. Kyseessä on myös eri tilanne. Ukraina on selkeästi hyökkäyksen kohteena ja Ukrainalaiset ovat vainon kohteena. Sieltä ei olla lähdössä vain elintason perässä. Myös muut syyt vaikuttavat. Suomalaiset todennäköisesti tuntevat sympatiaa Ukrainaa kohtaan.

Ovatko Suomeen valitut kiintiöpakolaiset lähteneet vain elintason perässä?

 

[draco76]

Olisiko aika laittaa Puisto koko kaudeksi jos se tällä kertaa myöntyisi.

 

[Köntsä-Ana]

Onko mahdollista että kun kaikki Perussuomalaiset kansanedustajat on käynyt ministereinä ja saanut lähtee niin otetaan uusi kierros ja Junnila tulee taas yrittämään?

 

[Jonaz]

Siis syyllinen kunnes toisin todistetaan. Onko tää nyt sitä maalittamista

Taitaa ikävä kyllä olla nykajan ilmiö.
Hallitus yrittää tehdä töitä tämän valtion kehittämisen eteen. Ainoa mistä puhutaan on natsit, pesukarhut, 20 vuotiaan Lindmanin kuvat, maalittaminen, väestönvaihto, vihervasemmisto, seuraavaksi varmaan Rydmanin kirjat ja todennäköisesti vielä kerran natsit. Menee usko koko kansaan ja politiikkaan.
Edit. pointti on siis siinä, että hallituksella olisi varmaan oikeitakin töitä ja tämä kaikki turha paska kusee kansalaisten muroihin, ja kyllä, paska kusee muroihin kuvaa hyvin tämänhetkistä fiilistä.
Aivan sama ketä hallituksessa istuu kunhan hommat hoidetaan, mutta nyt jahdataan pesukarhuista lähtien kaikkea turhaa.
Kukaan ei kuitenkaan voi kiistää sitä faktaa että valtio velkaantuu liikaa ja jotain on tehtävä, vastaus tähän ei todennäköisesti löydy nykyisen tasoisella keskustelulla ja jokaisen luurangon kaivamisella?
edit. tekstin muotoilu.

 

[Ile_26]

Työehtosopimusten heikennyksiä, jotka tulevat käytännössä iskemään pahiten naisvaltaisille aloille. Lisäksi tää ’ensimmäinen sairaspoissaolo palkattomaksi’ on varmasti kiva juttu kaikille säännöllisistä menkkakivuista kärsiville.

Voidaan tietty änkyröidä että ei nää kohdistu nimenomaan naisiin, mut tilastot ei valehtele, vai miten se nyt menikään.

Keskituloiselle nimenomaan jää vähemmän kouraan tässä uudessa hallitusohjelmassa (alv nousee). Vain solidaarisuusveron piirissä olevat tulevat tienaamaan enemmän (>100k/v).
Jos oikeasti haluttaisiin kannustaa työntekoon, niin purettaisiin kannustinloukkuja esim. perustulon avulla.

Toki, mutta KRP ei tee epätoivoisia tutkintapyyntöjä kuin random hörhö. Eiköhän sieltä tuomio napsahda aikanaan. Kiva lähettää tuollaisia ministereitä maailmalle.

Yhyy

 

[shaminy]

Kai sinä nyt tajuat että esitutkinta voi alkaa vaikka siitä jos joku random hörhö menee sanomaan poliisille että Rydman veti turpaan snägärijonossa? Sitten kun tulee päätös että nostetaan syyte niin voi olla aihetta moisiin johtopäätöksiin.

Esitutkinnan on aloittanut KRP (eli kukaan yksityinen ei ole tehnyt rikosilmoitusta) ja tutkinta helppo, koska kirjassa joko on tai ei ole salattua esitutkintamateriaalia.
En usko että olisivat aloittaneet tutkinnan, ellei olisi varma, että kirjassa on julkaistu salattua esitutkintamateriaalia. Jos siellä sitä ei olisi, niin esitutkinta olisi jo lopetettu, koska sen toteaminen käy parissa minuutissa.
Rikoksesta tekee erityisen raskauttavan se, että hän on ollut Kansanedustaja rikoksen tehdessään. Kansanedustajalta odotetaan nuhteetonta käytöstä.

 

[Dodekaedri]

Rydman ilmeisesti tutkinnassa kirjansa takia:

IL:n tiedot: KRP teki Rydmanin kirjasta tutkintapyynnön

Iltalehden tietojen mukaan Wille Rydmanista on tehty tutkintapyyntö liittyen salassa pidettävien tietojen julkaisemiseen.

www.iltalehti.fi

"Iltalehden tietojen mukaan tuore elinkeinoministeri Rydman käyttää helmikuussa julkaistussa kirjassaan poliisin rikostutkinnan esitutkintamateriaalin tietoja, jotka on merkitty salassa pidettäviksi. Iltalehden tietojen mukaan KRP teki asiasta tutkintapyynnön Helsingin poliisille pian kirjan julkaisun jälkeen.

– En ole kuullut väitetystä KRP:n tutkintapyynnöstä, Rydman vastasi Iltalehden tiedusteluun perjantaina."

Tuosta voi tulla rangaistus. Siinä kirjassa on nähdäkseni ainakin kaksi asiaa, joita ei todennäköisesti olisi saanut kertoa. Yksi liittyi eräiden naisten kahvipöytäkeskusteluun ja toinen oli yhden henkilön nimen paljastaminen. Sen nimen olin kyllä päätellyt lehtitiedoista jo kauan ennen Rydmanin kirjan julkaisua, mutta ei sitä silti varmaankaan olisi saanut julkisuuteen kertoa.

 

[Naamapalmu]

En tiedä kenellä teillä, mutta laita-, radikaali- ja äärioikeiston pelikirjaan on jo lähes sata vuotta kuulunut uusien sanojen kehittely sekä vanhojen sanojen merkityksen muuttaminen (hommafoorumilla tästä jopa sanastoa), samoin pyrkimys normalisoida käyttämäänsä terminologiaa.

Jostain syystä tässä on useita sivuja väännetty natseista, rasisteista, äärioikeistosta, pesukarhuista, numeroista, väestönvaihdosta, maalittamisesta jne. että kuka ja mikähän taho tässä haluaa venytellä näitä sanojen merkityskiä ja niputtaa niihin oman fiilispohjan perusteella. Sakeaa...

 

[Damathacus]

Esitutkinnan on aloittanut KRP (eli kukaan yksityinen ei ole tehnyt rikosilmoitusta) ja tutkinta helppo, koska kirjassa joko on tai ei ole salattua esitutkintamateriaalia.
En usko että olisivat aloittaneet tutkinnan, ellei olisi varma, että kirjassa on julkaistu salattua esitutkintamateriaalia. Jos siellä sitä ei olisi, niin esitutkinta olisi jo lopetettu, koska sen toteaminen käy parissa minuutissa.

Samalla logiikalla voidaan miettiä että paperit olisi jo syyttäjällä jos parissa minuutissa todettaisiin että kyllä siellä kirjassa sitä salattua materiaalia on.

 

[ATE]

KRP on tässä ilmeisesti näemmä jo 4 kk pyöritellyt mahdollista esitutkintaa eikä ole yhtään edennyt niin Suomen oikeuslaitoksen tuntien Rydman ehtii istua ministeripestinsä loppuun ennen kuin asiasta lopulliset tuomiot tulee, jos tulee.

 

[shaminy]

Samalla logiikalla voidaan miettiä että paperit olisi jo syyttäjällä jos parissa minuutissa todettaisiin että kyllä siellä kirjassa sitä salattua materiaalia on.

Et ole tainnut kuulla esitutkintalaista. Eihän epäiltyä ole vielä edes kuultu, ainakaan omien sanojensa mukaan. Tosi Ryydmänin kyseessä ollen, ei ole poissuljettu että hän valehtelee medialle kirkkain silmin.
Jos tosiaan esitutkina ollut käynnissä 4kk, niin aivan varmasti Ryydmän on siitä tietoinen, joten hän on valehdellut ministerinä julkisesti suomalaisille.

 

[Dodekaedri]

On kyllä käsittämätöntä, miten tuollainen tutkinta voi kestää useita kuukausia. Eihän siinä pitäisi olla paljon muuta tarpeen tehdä kuin lukea kirja, verrata sitä salassa pidettävään materiaaliin ja kuulustella epäiltyä.

 

[Jonaz]

Et ole tainnut kuulla esitutkintalaista. Eihän epäiltyä ole vielä edes kuultu, ainakaan omien sanojensa mukaan. Tosi Ryydmänin kyseessä ollen, ei ole poissuljettu että hän valehtelee medialle kirkkain silmin.
Jos tosiaan esitutkina ollut käynnissä 4kk, niin aivan varmasti Ryydmän on siitä tietoinen, joten hän on valehdellut ministerinä julkisesti suomalaisille.

Todella hienoa argumentointia, mitään fakta pohjaa tuosta ei löydy. Pelkkiä omia oletuksia vai kenties toivomuksia? En siis sano että tuo ei myöhemmin voisi osottautua todeksikin, mutta aika rohkeaa arvailua sieltä...
edit. tarkoitus siis tuoda vain esiin tätä nykyajan "keskustelu" kulttuuria. Poliitikon pitää nykyisin todistaa olevansa syytön, missä vaiheessa homma kääntyi näin päin? Jännästi muuten se Ryydmanin aikaisempi "rikos" on unohtunut, ei ainakaan hesarissa ole ollut juttua?

 

[Jan11]

On kyllä käsittämätöntä, miten tuollainen tutkinta voi kestää useita kuukausia. Eihän siinä pitäisi olla paljon muuta tarpeen tehdä kuin lukea kirja, verrata sitä salassa pidettävään materiaaliin ja kuulustella epäiltyä.

Vaihtoehtoja:
- Jos Rydman puhuu totta, niin todennäköisesti kysymys on vain siitä, että Helsingin poliisilla on riittämiin kiireellisempiäkin asioita, eivätkä he ole tätä tutkintaa vielä ehtinyt edes aloittamaan.
- Jos Rydman ei puhu totta, tutkinta on käynnissä ja hänet on kutsuttu kuultavaksi tai jo kuultu. Mutta en usko tähän. Asia on sen kaltainen, että varmaan Rydman olisi taipunut Purralle kertomaan, eikä häntä olisi nimitetty ministeriksi.
- Kolmas, mutta vielä uskomattomampi vaihtoehto olisi, että Helsingin poliisi on ns. tappanut tutkinnan. Toki siitä olisi lähtenyt tieto myös rikosilmoituksen tekijälle KRP:ssa. Näin teoriassa voisi ollakin, kun KRP ei kertonut aiheesta mitään.
- Neljäs vaihtoehto on, että koko asia on fiktiota. Tämäkin on todella epätodennäköistä, koska vuoto medialle on voinut tulla vain asianosaiselta (jota on kuultu) tai sitten joltakulta poliisista (joka näkee sen järjestelmässä).

Ensimmäinen vaihtoehto on todennäköisin. Mutta vaikka en todellakaan pidä tuosta groomausministeristä enkä hänen laitaoikeistopuolueestaan, niin kaikki nuo muutkin vaihtoehdot on silti ihan mahdollisia.

Edit. Rikosoikeuden prof. Matti Tolvanen avaa mistä salassapitorikoksesta tai -rikkomuksesta voisi Rydmanin kohdalla olla kysymys.

Rikosoikeuden professori kommentoi tietoja Wille Rydmanin kirjasta: Tästä rikoksesta voisi olla kyse

Rydman itse ei ole tietoinen, että hänestä olisi tehty tutkintapyyntö. Rydman sanoo Twitterissä, että hänen kirjoittamansa kirja joka tapauksessa kestää ”kaiken oikeudellisen tarkastelun”.

www.is.fi

 

[Jumputin]

Vaihtoehtoja:
- Jos Rydman puhuu totta, niin todennäköisesti kysymys on vain siitä, että Helsingin poliisilla on riittämiin kiireellisempiäkin asioita, eivätkä he ole tätä tutkintaa vielä ehtinyt edes aloittamaan.

Onneksi nykyinen hallitus on luvannut panostaa poliisiin, joten myös nykyisen hallituksen rikokset voidaan tutkia jatkossa tehokkaammin.

Tämä oli nyt oikeasti kännissä ja läpällä sitten.

 

[Sikatiiker]

No ei varmaan tämän hallituksen leikkauslistan jälkeen pärjää. Villi veikkaus että turvallisuuskin tulee laskemaan kun yhä useampi vaipuu epätoivoon. Lisäksi kreisiä että leikkaukset ja säästöt kohdistetaan epäsuhtaisesti köyhiin ja naisiin. Onneksi perustuslaki tullee vastaan melkein joka vaiheessa.

Ole hyvä ja esitä leikkauslistasi rikkaisiin kohdistuen. Ei pahalla, mutta pakko sanoa koska leikkauksia tehtäessä aina sama laulu että köyhiltä otetaan. Leikkaukset sattuu tulevaisuudessa kaikkiin kiitos ennätystahtia kasvaneen valtionvelan ja kriisiaikojen. Tällä hetkellä pienituloisilla on tiukkaa pienten tulojen ja kalliiden palveluiden ja tuotteiden kanssa. Keskituloisilla on tiukkaa kovan verotuksen ja kalliiden palveluiden ja tuotteiden kanssa. Rikkaita tässä maassa on niin pirun vähän, että saat viedä jokaiselta kolmanneksen vuosituloista saadaksesi samat säästöt kuin leikkaamalla kaikkien vuosituloista satasia.

Taloutta ei saada kasvuun eikä hyvinvointia kestävällä tavalla lisättyä jos tuudittaudutaan vaan siihen, että kaikille annetaan kaikkea eikä keltään oteta mitään pois.