• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

Paapaa sanoi:
Sitten ei kannata puhua väestönvaihdosta vaan väestörakenteen muutoksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Selitin jo pari kertaa että "se on myös faktisesti sanamuodoilla helposti nähtynä totta jos jotkut haluavat maahanmuuton voimakasta kiihdytystä käsittämättömiin lukemiin ja vastuu tästä halutaan sisällyttää sitä ehdottaneille. " Toki se on myös raflaavaa ja politiikassa halutaan olla raflaavia.
 
Joku_242 sanoi:
Ei varmaankaan, mutta vasemmiston mylvintä aiheesta on silti melko naurettavaa, kun persut olivat käyttäneet termiä ennen kuin samanniminen salaliittoteoria keksittiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos väestönvaihtoa ei ole menossa länsieuroopassa, mutta sellaista väitetään olevan, niin kuullostaa ihan salaliitto teorialta.

Jos kannattaa ja tarinoi salaliitto teorioista ja lisää loppuun että en usko salaliitto teoriaan, niin ei se ainakaan ole vapautta kortti, vaan ennemmin päinvastoin.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Eli joku päivä joku persu päätti ettei ole raflaavaa puhua siitä että väestöpohjat pikkuhiljaa sulautuu ja huomasi että venäjällä tätä on tehty tietoisesti että viedään vanhat pakolla pois ja tuodaan uudet tilalle, niin miksipä en käyttäisi sitä kuvaavaa termiä ihan muuhun ja heittäisi vielä lisäksi että muut kuin me tekee tätä tarkoituksella tuhotakseen valkoisen värin?

Kuulostaa vähän salaliitolta tuossakin kohtaa tämä "teoria".
Napsauta laajentaaksesi...

Salaliitto tarkoittaa että se edes yrittää olla salainen ja toimia jotakuta vastaan, kun taas nyt motiivina on ollut hyvin julkisesti esitetty humanitäärinen ideologia sen sijaan että kantaväestöä vastaan suoranaisesti olisi mitään - toki on kantaväestölle ikävää ettei heidän etujansa sovi laittaa ns. ison kuvan edelle tämmöisellä ylikansoitetulla pallolla, mutta se on vaan voi voi. :hmm:
 
ATE sanoi:
Selitin jo pari kertaa että "se on myös faktisesti sanamuodoilla helposti nähtynä totta jos jotkut haluavat maahanmuuton voimakasta kiihdytystä käsittämättömiin lukemiin ja vastuu tästä halutaan sisällyttää sitä ehdottaneille. " Toki se on myös raflaavaa ja politiikassa halutaan olla raflaavia.
Napsauta laajentaaksesi...
Kerro syy miksi täytyy käyttää nimenomaan termiä väestönvaihto jos tarkoitus ei ole kosiskella ääriainesta? Se vain haittaa tavoitteiden saamista läpi kokoomuksen ja muiden kanssa.
 
ATE sanoi:
Kyllä siellä Ranskassa esim. on aika menestyksekkäästi suoritettu väestönvaihtoa jonka hedelmistä saadaan lukea nyt uutisista.

Napsauta laajentaaksesi...


Niin koska ranskalaisillahan ei ollut tapana mellakoida tai harrastaa vallankumouksia ennen kuin sinne tuli paljon maahanmuuttoa :kahvi:

Tuo mellakointihan on vain merkki siitä, että maahanmuuttajat ovat omaksuneet ranskalaisen poliittisen kulttuurin.
 
Junnila-kohun kenties paras puoli on siinä, että tutkijat ja mediat riisui viimein persuilta naamiot ja alkoi puhumaan asioista suoraan.
Samoin näyttää siltä, että Persukannattajat on aktivoituneet ja rohkaistuneet avoimesti kertomaan oudoista ajattelutavoistaan, vaikka puolueen ammattipoliitikot koettaakin vielä kiemurrella ja poistella vanhoja postauksiaan.

Toivottavasti se jatkuu ja etenee. On kaikkien etu, että poliittisten puolueiden todelliset ideologiat, arvot ja uskomukset tulee ns. suuren yleisön tietoon.

Lisäksi Kokoomuksen osalta yhdyn Ville Blåfieldin Twitter-toiveeseen:
”Lukisin mielelläni rauhassa kasvotusten tehdyn sit-down-haastattelun, jossa joku fiksu toimittaja pyrkisi kartoittamaan, avaamaan, haastamaan ja ymmärtämään pmi Orpon ihmisoikeusajattelua, dealbreaker-arvoja ja toisaalta pragmatismia.”
”Tää ei siis minään piikkinä, vaan vilpittömänä toiveena. Politiikanjournalismissa ei oo pulaa toimittajien hot takeista tai twitter-raportoinnista, mutta tämmösistä vanhan koulun hyvin taustoitetuista, ajan kanssa tehdyistä ja vielä kirkkaasti kirjoitetuista haastatteluista on.”
 
draco76 sanoi:
Poliisi ampui päähän ja se on maahanmuuttajien vika?
Napsauta laajentaaksesi...
Ihan omaa syytä koska rikollinen. Niin makaa kuin petaa. Eikö?

On turha kitistä noista ääripäistä jos perusta on oikeasti sama kuin esim Suomessa tällä hetkellä rasismissa.Se rasismi johtuu väärinkäytöksien takia ihmisiin jotka tekevät ja hyväksyvät sitä. Maahanmuuttajat.
 
Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen - Politiikka | HS.fi

Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen
Mari Rantasen (ps) mukaan jengi- ja nuorisorikollisuuden torjunta on tällä hallituskaudella on yksi keskeisistä asioista sisäministeriön tehtävälistalla.

"

KANSALLISTA turvallisuutta koskevista kirjauksista pisin käsittelee hallitusohjelmassa nuoriso- ja jengirikollisuutta ja sen torjuntaa. Aihe oli vahvasti esillä perussuomalaisten vaalikampanjassa, ja tuoreen sisäministerin mukaan se on myös korkealla sisäministeriön prioriteettilistalla.

Nuorisorikollisuudella viitataan yli 15-vuotiaiden ja alle 21-vuotiaiden tekemiin rikoksiin, jengirikollisuudella puolestaan täysi-ikäisten, tiettyihin kaupunginosiin leimautuvien ryhmien harjoittamaan rikollisuuteen.

”Nämä ovat ilmiöinä nousseet merkittävästi, ja siihen pitää puuttua kaikin mahdollisin keinoin, jotta kehitys ei johda meitä Ruotsin tielle”, Rantanen sanoo.

”Ruotsin tie” toistuu haastattelun aikana usein. Rantanen kertoo pitävänsä sitä vääjäämättömänä tienä myös Suomelle, mikäli hallitus ei pysty riittäviin toimenpiteisiin.

”Kun katsoo Ruotsiin, niin siellä harva se päivä ammutaan ihmisiä, siellä räjähtelee ja siellä on syntynyt tällaisia yhteiskunnan ulkopuolella olevia yhteisöjä, jotka noudattavat omia sääntöjään”, Rantanen kuvailee Ruotsin tilannetta.

”Se viesti, mitä Ruotsista minulle on tullut, on ollut, että ’puuttukaa vielä kun ehditte’.”

"


Toivottavasti hallitukselle annetaan nyt työrauha että voisivat korjata näitä menneisyyden virheitä.
 
ATE sanoi:
Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen - Politiikka | HS.fi
Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen
Mari Rantasen (ps) mukaan jengi- ja nuorisorikollisuuden torjunta on tällä hallituskaudella on yksi keskeisistä asioista sisäministeriön tehtävälistalla.

"

KANSALLISTA turvallisuutta koskevista kirjauksista pisin käsittelee hallitusohjelmassa nuoriso- ja jengirikollisuutta ja sen torjuntaa. Aihe oli vahvasti esillä perussuomalaisten vaalikampanjassa, ja tuoreen sisäministerin mukaan se on myös korkealla sisäministeriön prioriteettilistalla.

Nuorisorikollisuudella viitataan yli 15-vuotiaiden ja alle 21-vuotiaiden tekemiin rikoksiin, jengirikollisuudella puolestaan täysi-ikäisten, tiettyihin kaupunginosiin leimautuvien ryhmien harjoittamaan rikollisuuteen.

”Nämä ovat ilmiöinä nousseet merkittävästi, ja siihen pitää puuttua kaikin mahdollisin keinoin, jotta kehitys ei johda meitä Ruotsin tielle”, Rantanen sanoo.

”Ruotsin tie” toistuu haastattelun aikana usein. Rantanen kertoo pitävänsä sitä vääjäämättömänä tienä myös Suomelle, mikäli hallitus ei pysty riittäviin toimenpiteisiin.

”Kun katsoo Ruotsiin, niin siellä harva se päivä ammutaan ihmisiä, siellä räjähtelee ja siellä on syntynyt tällaisia yhteiskunnan ulkopuolella olevia yhteisöjä, jotka noudattavat omia sääntöjään”, Rantanen kuvailee Ruotsin tilannetta.

”Se viesti, mitä Ruotsista minulle on tullut, on ollut, että ’puuttukaa vielä kun ehditte’.”

"


Toivottavasti hallitukselle annetaan nyt työrauha että voisivat korjata näitä menneisyyden virheitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tässä on keskusteltu näistä salaliitto kannatuksista, ja rasistista kannanotoista, niin tuo oli hyvä nosto.

Helpottaa kummasti ministerin työtä, jos hän uskottavan oloisesti yrittää irtisanoutua noista aiemmista ilmaisustaan.

Linkin artikkeli ilmeisen tuore, nopeasti ei selvinnyt koska haastattelut tehty, ilmeisesti Junnila kohon aikana, mutta ennen äänestystä, niin uskoisin että olisi kovasti toisenlainen jos olisi tehty tänään.

Artikkelissa on paljon muutakin kuin tuo mitä olit sieltä raakasti copy/pastennut.
 
pulatunnus sanoi:
Helpottaa kummasti ministerin työtä, jos hän uskottavan oloisesti yrittää irtisanoutua noista aiemmista ilmaisustaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Et vieläkään ole kertonut että mistä pitäisi irtisanoutua vaikka ilmeisesti kovasti pitäisi?? Artikkelissa ei käsittääkseni irtisanouduta mistään.
 
Köntsä-Ana sanoi:
Jos suomalaiset hoitaisivat hommaan ja tekisivät lapsia niin ei tarvitsisi valittaa maahanmuuttajista. Niin yksinkertaista se.
Napsauta laajentaaksesi...
Antti Rinne aikoinaan ehdotti synnytystalkoita.
Ideana hyvä mutta muistaakseni sanavalinta väärä ja taas suututtiin.
www.hs.fi

Antti Rinne kehotti suomalaisia synnytystalkoisiin – ja tasan yhdeksän kuukautta myöhemmin hänen tyttärensä synnytti lapsen

Demarijohtajan synnytystalkoot-termi herätti pahennusta viime vuonna. Sen jälkeen syntyvyys Suomessa heikkeni entisestään.
www.hs.fi www.hs.fi
 
ATE sanoi:
Et vieläkään ole kertonut että mistä pitäisi irtisanoutua vaikka ilmeisesti kovasti pitäisi?? Artikkelissa ei käsittääkseni irtisanouduta mistään.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo, sori, ehkä asiayhteys katkesi. Eli viittasin noihin elisiin uutisiin, mistä keskusteltu pitkät pätkät.
Sori, muille vähän toistoa, mutta
Eli nämä väestönvaihto ym. oheisjutut.

ATE sanoi:
Artikkelissa ei käsittääkseni irtisanouduta mistään.
Napsauta laajentaaksesi...
Haastattelu eli tehty ennen Junnilan luottamus äännestystä, eli ennen eilistä.

Uskon (naivina?) että olisi ollut vähän toisenlainen jos olisi tehty tänään, tai eilen illalla.
 
Moilaps sanoi:
Halla ahon blogikirjoituksista aiheutui välitön vaara sivullisille. Samoiten Tynkkysen puheista.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitatko sanoa että länsimaalainen poliisi saa käyttää mahdollisesti kuolettavaa voimaa jos on riski että epäilty uhkaa toisen henkilön henkeä - tai erittäin vakavaa loukkaantumista - välittömässä tilanteessa jossa muu toiminta olisi liian hidasta? Tämä on mielestäni täysin hyväksyttävä linja ja oletan että suht suosittu

Googlaan tapahtuiko näin Ranskassa

AP:
The lawyers cited a video reported to be of the incident circulating online that shows two police officers leaning into the driver-side window of a yellow car, before the vehicle pulls away and one officer fires toward the driver. The car is later seen crashed into a post nearby.
Napsauta laajentaaksesi...
Vartalo- ja kojelautakamerat poliiseille joka maahan
 
pagi sanoi:
Tarkoitatko sanoa että länsimaalainen poliisi saa käyttää mahdollisesti kuolettavaa voimaa jos on riski että epäilty uhkaa toisen henkilön henkeä - tai erittäin vakavaa loukkaantumista - välittömässä tilanteessa jossa muu toiminta olisi liian hidasta? Tämä on mielestäni täysin hyväksyttävä linja ja oletan että suht suosittu

Googlaan tapahtuiko näin Ranskassa

AP:

Vartalo- ja kojelautakamerat poliiseille joka maahan
Napsauta laajentaaksesi...

Jos poliisi tekee ylilyönnin niin oikeuttaako se mellakoimaan ja polttamaan kirjastoja?
 
Huomautus - ihmisryhmään kohdistuva halventava käytös, se että jätät sanan paria kirjainta vajaaksi, ei muuta asiaa mitenkään
Moilaps sanoi:
Halla ahon blogikirjoituksista aiheutui välitön vaara sivullisille. Samoiten Tynkkysen puheista.
Napsauta laajentaaksesi...
Auton varastaminen aiheutti välittömän vaaran. Mielipide ei.

Jostain syystä mielipiteenvapautta yritetään estää jotta hiekkan... saa rellestää.

Isojen kaupunkien ryöstöt ja tappouhkaukset ovat nyt isosti teini-ikäisten maahanmuutajataustaisten tekemiä. SAAKO tähän puuttua vai onko se rasismia?
 
ATE sanoi:
Jos poliisi tekee ylilyönnin niin oikeuttaako se mellakoimaan ja polttamaan kirjastoja?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei. Eikä se että häviää äänestyksen. Eikä se että diktaattori vetää kaiken omaan pussiin tai kuningatar käskee syödä kakkua. Asiallinen mielenosoittaminen on sallittua ja joissain tilanteissa homma voi lähteä lapasesta
 
pagi sanoi:
Ei. Eikä se että häviää äänestyksen. Eikä se että diktaattori vetää kaiken omaan pussiin tai kuningatar käskee syödä kakkua. Asiallinen mielenosoittaminen on sallittua ja joissain tilanteissa homma voi lähteä lapasesta
Napsauta laajentaaksesi...

Kerrotko kenen se syy kirjaston polttamisessa sitten on? kun tunnuit tässä olkiukkoilussa kovasti olevan sitä mieltä ei ole mellakoitsivien maahanmuuttajien syy.

pagi sanoi:
kaikki mistä en tykkää on mamujen, suvakkien, vihervassareiden ja pihtaavien akkojen vika. Koska syyt
Napsauta laajentaaksesi...
 
ATE sanoi:
Kerrotko kenen se syy kirjaston polttamisessa sitten on? kun tunnuit tässä olkiukkoilussa kovasti olevan sitä mieltä ei ole mellakoitsivien maahanmuuttajien syy.
Napsauta laajentaaksesi...
Missä olkiukkoilussa? En edes seuraa Ranskan tilannetta mutta yleissuuntaisena ohjeena. Sen kuka heitti polttopullon tai tikun tai huusi jippikaijee mutherfucker. Ei hänen synnyinmaansa
 
ATE sanoi:
Jos poliisi tekee ylilyönnin niin oikeuttaako se mellakoimaan ja polttamaan kirjastoja?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei. Tuolla on vaan vähemmästäkin mellakoitu, kuten normaaleista poliittisista päätöksistä. Mellakointi taikka väkivalta ei ole oikeutettua. Rauhallinen mielenosoitus elokapinan tapaan olisi eri asia.

Suomessa onneksi nämä hoidetaan pääsääntöisesti hyvin. Itsenäisyyspäivä tuntuu olevan poikkeus jika saa hörhöt liikkeelle molemmin puolin. Pride on saanut joitain hörhöjä telemään iskuja niitä vastaan tai hulluja repimään lippuja, nekään ei ole oikein mutta eri tasoa kuin tuolla Ranskassa.

Täällä onneksi luotetaan poliisiin eikä poliisi tee moisia ylilyöntejä.
 
ATE sanoi:
Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen - Politiikka | HS.fi

Maahanmuutto on keskeinen syy nuoriso- ja jengirikollisuudelle, arvioi sisäministeri Rantanen
Mari Rantasen (ps) mukaan jengi- ja nuorisorikollisuuden torjunta on tällä hallituskaudella on yksi keskeisistä asioista sisäministeriön tehtävälistalla.

"

KANSALLISTA turvallisuutta koskevista kirjauksista pisin käsittelee hallitusohjelmassa nuoriso- ja jengirikollisuutta ja sen torjuntaa. Aihe oli vahvasti esillä perussuomalaisten vaalikampanjassa, ja tuoreen sisäministerin mukaan se on myös korkealla sisäministeriön prioriteettilistalla.

Nuorisorikollisuudella viitataan yli 15-vuotiaiden ja alle 21-vuotiaiden tekemiin rikoksiin, jengirikollisuudella puolestaan täysi-ikäisten, tiettyihin kaupunginosiin leimautuvien ryhmien harjoittamaan rikollisuuteen.

”Nämä ovat ilmiöinä nousseet merkittävästi, ja siihen pitää puuttua kaikin mahdollisin keinoin, jotta kehitys ei johda meitä Ruotsin tielle”, Rantanen sanoo.

”Ruotsin tie” toistuu haastattelun aikana usein. Rantanen kertoo pitävänsä sitä vääjäämättömänä tienä myös Suomelle, mikäli hallitus ei pysty riittäviin toimenpiteisiin.

”Kun katsoo Ruotsiin, niin siellä harva se päivä ammutaan ihmisiä, siellä räjähtelee ja siellä on syntynyt tällaisia yhteiskunnan ulkopuolella olevia yhteisöjä, jotka noudattavat omia sääntöjään”, Rantanen kuvailee Ruotsin tilannetta.

”Se viesti, mitä Ruotsista minulle on tullut, on ollut, että ’puuttukaa vielä kun ehditte’.”

"


Toivottavasti hallitukselle annetaan nyt työrauha että voisivat korjata näitä menneisyyden virheitä.
Napsauta laajentaaksesi...

Pahaa pelkään, että hallitus tulee sössimään tuon jengirikollisuuden hoidon. Persujen "maahanmuutto on keskeinen syy" linjalla yrittävät keskittää ne toimet juurikin siihen maahanmuuton rajoittamiseen, jonka seurauksena pystyvät vähän kiristämään maahanmuuton ehtoja, mutta ei mitään käänteentekevää. Ja nuokin kiristykset ovat todennäköisesti suht lyhyt aikaisia ja maahanmuutto ei ole katoamassa mihinkään. Puhumattakaan siitä, että ne maassa jo olevat katoaisivat jonnekin.
Sitten sitä rikollisuutta itseään lähdetään jahtaamaan noilla populistisilla, mutta yleensä vain tilannetta pahentavilla, keinoilla. Eli tiukemmilla rangaistuksilla, jotka yleensä vain paskovat niiden jengiläisten tulevaisuuden näkymät vielä pahemmin, josta taaskin seuraa syvempi integraatio sinne rikolliseen elämään.
Lopulta se varsinainen kysymys, se mihin pitäisi löytää vastauksia jos ongelma halutaan oikeasti ratkoa, jää sivuun. Eli mitkä ovat ne yhteiskunnalliset olosuhteet, jotka aiheuttavat sen, että jotku ajautuvat noihin jengeihin. Ja miten niitä olosuhteita pitäisi muuttaa, että nuo henkilöt eivät ajautuisi sinne jengeihin. Pahimmassa tapauksessa hallituksen säästölinja heittää vielä lisää bensaa liekkeihin noiden olosuhteiden osalta.

Lopputuloksena 4 vuoden päästä meillä on vielä enemmän jengirikollisuutta, ei mitään pitkäaikaista ratkaisua ongelmaan ja vasemmisto taas vallassa, purkamassa ne muutaman rajoitukset maahanmuuttoon jota tämä hallitus on saanut aikaiseksi.

Ei sinänsä, että pitäisin vasemmiston ratkaisuja tähän ongelmaan yhtään sen parempina, kerta eivät ne niitä ole onnistuneet tuottamaan. Mutta tämä on aikalailla esimerkki sellaisesta kysymyksestä, jonka ratkaiseminen oikeasti tarvisi sen, että jätetään ne omiin kannattajiin suuntautuvat populistiset huutelut (joita tässä harrastavat niin persut kuin vasemmistokin) syrjään. Ja lähdettäisiin ratkomaan ongelmaa siten, että objektiivisesti katsotaan mitkä toimet oikeasti ovat mahdollisia ja toimivia.
 
JCSH sanoi:
Pahaa pelkään, että hallitus tulee sössimään tuon jengirikollisuuden hoidon. Persujen "maahanmuutto on keskeinen syy" linjalla yrittävät keskittää ne toimet juurikin siihen maahanmuuton rajoittamiseen, jonka seurauksena pystyvät vähän kiristämään maahanmuuton ehtoja, mutta ei mitään käänteentekevää. Ja nuokin kiristykset ovat todennäköisesti suht lyhyt aikaisia ja maahanmuutto ei ole katoamassa mihinkään. Puhumattakaan siitä, että ne maassa jo olevat katoaisivat jonnekin.
Sitten sitä rikollisuutta itseään lähdetään jahtaamaan noilla populistisilla, mutta yleensä vain tilannetta pahentavilla, keinoilla. Eli tiukemmilla rangaistuksilla, jotka yleensä vain paskovat niiden jengiläisten tulevaisuuden näkymät vielä pahemmin, josta taaskin seuraa syvempi integraatio sinne rikolliseen elämään.
Lopulta se varsinainen kysymys, se mihin pitäisi löytää vastauksia jos ongelma halutaan oikeasti ratkoa, jää sivuun. Eli mitkä ovat ne yhteiskunnalliset olosuhteet, jotka aiheuttavat sen, että jotku ajautuvat noihin jengeihin. Ja miten niitä olosuhteita pitäisi muuttaa, että nuo henkilöt eivät ajautuisi sinne jengeihin. Pahimmassa tapauksessa hallituksen säästölinja heittää vielä lisää bensaa liekkeihin noiden olosuhteiden osalta.

Lopputuloksena 4 vuoden päästä meillä on vielä enemmän jengirikollisuutta, ei mitään pitkäaikaista ratkaisua ongelmaan ja vasemmisto taas vallassa, purkamassa ne muutaman rajoitukset maahanmuuttoon jota tämä hallitus on saanut aikaiseksi.

Ei sinänsä, että pitäisin vasemmiston ratkaisuja tähän ongelmaan yhtään sen parempina, kerta eivät ne niitä ole onnistuneet tuottamaan. Mutta tämä on aikalailla esimerkki sellaisesta kysymyksestä, jonka ratkaiseminen oikeasti tarvisi sen, että jätetään ne omiin kannattajiin suuntautuvat populistiset huutelut (joita tässä harrastavat niin persut kuin vasemmistokin) syrjään. Ja lähdettäisiin ratkomaan ongelmaa siten, että objektiivisesti katsotaan mitkä toimet oikeasti ovat mahdollisia ja toimivia.
Napsauta laajentaaksesi...
Joka tapauksessa niiden olosuhteiden järjestäminen sellaiseksi, että ongelmilta vältyttäisiin tulisi niin kalliiksi, että plussan puolelle on mahdoton päästä, joten:

1.) Otetaan maahan lisää ongelmia.
2.) Ei oteta maahan lisää ongelmia.

Ei tämä ole vaikeaa.
 
Huonon maahanmuuton vähentämisen ei pitäisi olla ristiriidassa tai mitenkään poissulkevaa jengi ja nuorisorikollisuuden hoitamisen kanssa.

Jengi ja nuorisrikolisuuden onnistuneessa hoitamisessa uskoisin että se kuitenkin lähtee siitä että ongelma ja sen juurisyyt saadaan analysoitua hyvin.
 
Butali sanoi:
1.) Otetaan maahan lisää ongelmia.
2.) Ei oteta maahan lisää ongelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

Suurin osa maahanmuuttajista eivät aiheuta mitään ongelmia. Työperäinen maahanmuutto on Suomelle hyödyllistä. Humanitäärisen maahanmuuton ei ole tarkoituskaan auttaa Suomea tai Suomen taloutta, vaan maahanmuuttajaa - silläkin riskillä että osa turvapaikanhakijoista saattaa aiheuttaa ongelmia jossain vaiheessa. Ja erityisesti turvapaikkapolitiikassa pitää punnita se hakijan auttamisen tärkeys/kiireellisyys ja sitten ne mahdolliset haitat yhteiskunnalle. Ja toisaalta esim. helpottaa palautuksia, jos turvapaikan saanut syyllistyy rikokseen.

Tämän takia musta on todella tärkeää pitää nämä erilaiset maahanmuuton syyt toisistaan erillään ja välttää yleistyksiä ja rasismia.
 
Butali sanoi:
Joka tapauksessa niiden olosuhteiden järjestäminen sellaiseksi, että ongelmilta vältyttäisiin tulisi niin kalliiksi, että plussan puolelle on mahdoton päästä, joten:

1.) Otetaan maahan lisää ongelmia.
2.) Ei oteta maahan lisää ongelmia.

Ei tämä ole vaikeaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Miten ajattelit jomman kumman vähentävän jengirikollisuutta ?


Helppoahan näitä on keksiä, tässä suora selkeä esimerkki.

1.) lopetetaan jengirikollisuus.
 
Viimeksi muokattu:
PCB sanoi:
Koko yhteiskunta on rakennettu lapsiperheiden ympärille, yksin asujia päähän potkien. Lapsilisiä jaetaan rikkaillekin ja nykyään vielä tuputettiin ylimääräinenkin. Toki työelämä on muuttunut siihen suuntaan, että lasten tekemistä harkitaan tämän takia. Nykyhallituksen toimet vaikuttavat sellaisilta että lasten teko tyrehtyy vielä enemmän.

Silti aivan karmeita nämä vanhasmattimaiset synnytystalkoopuheet. Ihmiset tekee lapsia oman halunsa mukaan, ja valtiota muokataan tämän mukaan, ei toisinpäin.

Maahaanmuuttoa vaan lisää ja vitusti. Helpompi pääsy ja kansalaisuus pitää saada helpommin. Näin saadaan tänne suomalaisia synnyttäjiä.
Napsauta laajentaaksesi...
Hallitushan nyt korottaa alle 3-vuotiaiden, monilapsisten perheiden ja yksinhuoltajien lapsilisää, yksityishoidon tuen hoitorahaa korotetaan, opiskelijoiden huoltajakorotus, perhevapaauudistuksia ja mitä lie osakesäästötilejä äitiyspakkauksessa. Sitten selvitellään, miten voisi helpottaa työn ja perheen yhteensovittamista, työ on sitä parasta sosiaaliturvaa.
 
Viimeksi muokattu:
On melko erikoista että lapsiperheille kohdennetaan mitään rahallisia tukia nykyisin, kun ilmeisesti kaikki tutkimukset (ja empiirinen tietokin) puoltaa sitä, että taloudellinen asema ei millään tavalla ole kytköksissä lasten hankkimiseen. Vastaavalla perusteellahan on muitakin tukia purettu ja aiotaan purkaa, esim. Kotitalousvähennys taitaa olla tähtäimessä liian lievien positiivisten vaikutusten vuoksi.
 
Tuomi0 sanoi:
On melko erikoista että lapsiperheille kohdennetaan mitään rahallisia tukia nykyisin, kun ilmeisesti kaikki tutkimukset (ja empiirinen tietokin) puoltaa sitä, että taloudellinen asema ei millään tavalla ole kytköksissä lasten hankkimiseen. Vastaavalla perusteellahan on muitakin tukia purettu ja aiotaan purkaa, esim. Kotitalousvähennys taitaa olla tähtäimessä liian lievien positiivisten vaikutusten vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Mites esim. lapsiköyhyyden väheneminen? Eikö sillä ole positiivisia vaikutuksia?
 
breez sanoi:
Mites esim. lapsiköyhyyden väheneminen? Eikö sillä ole positiivisia vaikutuksia?
Napsauta laajentaaksesi...

Mietin enemmänkin noita tukien perusteita, joka ainakin julkisesti nojaa lapsien määrälliseen kasvattamiseen. Jos insentiivi on väärä, myös tukien käyttötapa tulee olemaan pitkälti väärä huolimatta mahdollisista positiivisista sivuvaikutuksista. Esim. jos lennät kuuhun 100 miljardin panoksella ja sen lopputuloksena on teflon ja velcro, voidaan kysyä kannattiko ihan oikeasti niiqu.
 
Tuomi0 sanoi:
On melko erikoista että lapsiperheille kohdennetaan mitään rahallisia tukia nykyisin, kun ilmeisesti kaikki tutkimukset (ja empiirinen tietokin) puoltaa sitä, että taloudellinen asema ei millään tavalla ole kytköksissä lasten hankkimiseen. Vastaavalla perusteellahan on muitakin tukia purettu ja aiotaan purkaa, esim. Kotitalousvähennys taitaa olla tähtäimessä liian lievien positiivisten vaikutusten vuoksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Eiköhän ennakoituvuus ja turvallisuus ole asioita joita pitäisi ajaa. Nyt tulevaisuus on sen verran epävarma että moni ei halua hankkia lapsia pätkätöiden ja vuokralla asumisen rinnalle. Lisänä on lisääntynyt invidualismi, ihmiset haluavat elää itselleen ja olla vapaita. Ennen lapsettomuutta katsottiin karsaasti, nyt se on hyväksyttyä.
 
breez sanoi:
Mites esim. lapsiköyhyyden väheneminen? Eikö sillä ole positiivisia vaikutuksia?
Napsauta laajentaaksesi...
Esim. lapsiasiainvaltuutettu ja joiltain osin väestöliitto myös moitti hallitusohjelmaa siitä, että se lisää lapsiköyhyyttä.

Naamapalmun mainitsemat toimet antavat keski- ja hyvätuloisille lapsiperheille lisää (tarvitsevatko he).

Mutta samaan aikaan sosiaaliturvan ja erityisesti asumistuen leikkaukset sekä työttömyyskorvauksen lapsilorotusosien leikkaus heikommin toimeen tuleville tulee lisäämään lapsiköyhyyttä.
Myöskin verovähennykset kohdistuvat keski- ja hyvätuloisille, pienituloiset ei käytännössä vähennyksistä hyödy kun veroa ei jää juuri maksettavaksi muutenkaan.

Hallitusohjelmassa on siis tältä osin sekä hyvää että huonoa, mutta kohdistuminen on vinoutunutta ja lisännee lapsiköyhyyttä.

Se ei kuitenkaan varmasti ole ollut puolueiden tarkoitus. Kun hallitusneuvotteluissa tehdään monia erilaisia leikkauksia eri sektoripöydissä, yhteisvaikutuksia ja kumuloitumista on hankala ennustaa. Ja lopputulos on, mikä on.
 
Tuomi0 sanoi:
ilmeisesti kaikki tutkimukset (ja empiirinen tietokin) puoltaa sitä, että taloudellinen asema ei millään tavalla ole kytköksissä lasten hankkimiseen.
Napsauta laajentaaksesi...
Lähde: Just trust me bro?

Ainakin meidän perheenlisäys on melkei mahdoton, kun itse olen matalapalkka alalla ja vaimo opiskelee. Velaton olen, mutta eurookaan ei jää kuussa yli. Tuohon tilanteeseen ei oikein tee mieli lapsia vääntää.
 
draco76 sanoi:
Eiköhän ennakoituvuus ja turvallisuus ole asioita joita pitäisi ajaa. Nyt tulevaisuus on sen verran epävarma että moni ei halua hankkia lapsia pätkätöiden ja vuokralla asumisen rinnalle. Lisänä on lisääntynyt invidualismi, ihmiset haluavat elää itselleen ja olla vapaita. Ennen lapsettomuutta katsottiin karsaasti, nyt se on hyväksyttyä.
Napsauta laajentaaksesi...

Ennakoitavuus ja turvallisuus yleisesti ovat erittäin hyviä asioita, mutta niiden kytkeminen lasten hankintaan ei ole järkevä yhtälö. Ehkäpä moderni yhteiskunta voisi tehdä lasten kasvatuksesta taloudellisen toimintaympäristön. Ihmisten geenit kartoitetaan ja niiden rajoissa vähän sairauksia tuottavat yhdistelmäparit saavat vaikkapa 10 000€ tehdessään terveen lapsen, jonka antavat yksityiseen sijaiskasvatukseen. Tämän ulkopuolella tietenkin vapaa lasten hankinta säilyy ennallaan.

Josta päästäänkin taas sen äärelle, että lasten lukumäärällistä lisääntymistä ei voi käsitellä politiikassa neutraalisti, vaan sitä saa käsitellä ainoastaan uskonnollisessa tai hormonikemiallisessa hurmoksessa.
 
Tuomi0 sanoi:
Ennakoitavuus ja turvallisuus yleisesti ovat erittäin hyviä asioita, mutta niiden kytkeminen lasten hankintaan ei ole järkevä yhtälö. Ehkäpä moderni yhteiskunta voisi tehdä lasten kasvatuksesta taloudellisen toimintaympäristön. Ihmisten geenit kartoitetaan ja niiden rajoissa vähän sairauksia tuottavat yhdistelmäparit saavat vaikkapa 10 000€ tehdessään terveen lapsen, jonka antavat yksityiseen sijaiskasvatukseen. Tämän ulkopuolella tietenkin vapaa lasten hankinta säilyy ennallaan.

Josta päästäänkin taas sen äärelle, että lasten lukumäärällistä lisääntymistä ei voi käsitellä politiikassa neutraalisti, vaan sitä saa käsitellä ainoastaan uskonnollisessa tai hormonikemiallisessa hurmoksessa.
Napsauta laajentaaksesi...
Tarkoitin ihan miten Suomessa ennen. Pystyi hankkimaan talon ja työpaikka oli käytännössä varma. Tuo romuttui 90-luvun lamassa. Työelämän epävarmuus on suuri tekijä.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
275 251
Viestejä
4 740 422
Jäsenet
77 308
Uusin jäsen
keffordi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom