Kotimaan politiikka

[Jan11]

Se jako meihin ja muihin on aina olemassa jossain määrin, eikä sitä ole mahdollista purkaa ilman mittavaa määrää ideologista indoktrinointia ja pakottamista, mikä tuottaa lähinnä juurettomia, onnettomia ihmisiä. Se ei tule johtamaan mihinkään positiiviseen, niin kuin luulisi historiansa tuntevan jo tietävän. Ajatus siitä että pitäisi ikään kuin luoda uusi ihmisrotu uushumanismin nimissä ei kuulosta kovin hyvältä, yleensä se tarkoittaa sen jaon säilymistä ja kärjistymistä mutta vain vähän erilaisella perusteella. Kommunismin ruumisvuoret ovat siitä varoittava esimerkki. En usko minkään uushumanismin kykenevän juuri sen parempaan lopputulemaan.

Nykykäsitys on, että ihmislajilla ei ylipäätään ole rotuja. Yhteiskuntatieteiden linssin läpi voisi olla hedelmällisempää katsoa ryhmien tai etnisten ryhmien linssillä, luonnontieteilijöiden kiinnostus lienee populaatioissa.

Kaikkeen ei kannata väenvängällä sotkea menneisyyden politiikkaa, vaikka politiikka-alueella ollaankin. Kommunismilla ei ole aiheen kanssa oikeastaan mitään tekemistä - paitsi jos haluaa käyttää sitä koirapillinä saadakseen sen vastavoimat vastustamaan myös humanistista ajattelua. Se olisi aika kyyninen ja synkkä tapa toimia.

 

[Joku_242]

Nykykäsitys on, että ihmislajilla ei ylipäätään ole rotuja. Yhteiskuntatieteiden linssin läpi voisi olla hedelmällisempää katsoa ryhmien tai etnisten ryhmien linssillä, luonnontieteilijöiden kiinnostus lienee populaatioissa.

Ei kai tämä kuitenkaan varsinaisesti liity aiheeseen?

 

[Jan11]

Ei kai tämä kuitenkaan varsinaisesti liity aiheeseen?

Liittyi siihen edeltävään lainaamaani kommenttiin, jossa kirjoittaja ko. termiä käytti.

 

[Joku_242]

Liittyi siihen edeltävään lainaamaani kommenttiin, jossa kirjoittaja ko. termiä käytti.

Niin mutta siinähän puhuttiin että jotkut idealistiset projektit vaatisivat uuden ihmisrodun jalostamista? Sehän ei tarkoita sitä, että tällä hetkellä olisi olemassa useita eri ihmisrotuja. Joskus esihistoriassa niitäkin on toki ollut, ilmeisesti esim. Neandertalit olivat paremminkin rotu kuin eri laji, koska kerran pystyivät saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä nykyihmisen kanssa?

 

[ojisama]

Se jako meihin ja muihin on aina olemassa jossain määrin, eikä sitä ole mahdollista purkaa ilman mittavaa määrää ideologista indoktrinointia ja pakottamista, mikä tuottaa lähinnä juurettomia, onnettomia ihmisiä. Se ei tule johtamaan mihinkään positiiviseen, niin kuin luulisi historiansa tuntevan jo tietävän. Ajatus siitä että pitäisi ikään kuin luoda uusi ihmisrotu uushumanismin nimissä ei kuulosta kovin hyvältä

No, ehkä tuollaista 'ikään kuin uutta ihmisrotua' ei kannata sitten keksiä?

Itse olen suomalainen, mutta ehkä muutama vuosi eri maissa ulkomailla on sitten johtanut, että en koe omalla kohdalla mitään vahvaa jakoa 'meihin ja muihin', oletettavasti altistumisen perusteella. Toki varmaan joku sitten laskee sen, että paikan päällä näkee, että ihan perus kaiffareita ne tavalliset ihmiset niissä maissansa on.

Suomalaisuus on kulttuuria. Suomalaisuus on rehellisyyttä idioottimaisuuteen asti [*]. Suomalaisuutta on saunominen (ja saunan rakentaminen Syyriaan). Suomalaisuutta on suomen kieli [**]. Suomalaisuutta on, että vaimolla koko perheen passit mukanaan. Suomalaisuutta on puhua suomea hitaasti, mutta kovaa basaarimyyjille, kunnes ne osaavat suomea. Suomalaisuutta on tuulipuvut. Suomalaisuutta on osata englantia erittäin hyvin, mutta pelätä käyttää sitä. Suomalaisuutta on vaaleat hiukset.

--> Ja yllättäen siihen, että on suomalainen riittää joku osajoukko noista asioista. Ja vaikka tuossa hatusta heitetyssä (ei kattavassa) listassa onkin noi hiukset, niin sanoisin, että aika niukasti ylipäätään on kyse 'rodusta'.

En ole juureton, en ole onneton.

[*] Ja tuo ei ole huono asia. Mielestäni tuo on vain murentumassa, valehtelu foorumilla ainakin tuntuisi olevan kasvamassa, enkä usko, että kirjoittajat ovat ulkomaalaistaustaisia.
[**] Anekdoottina puhtainta suomen kirjakieltä puhuva henkilö, jonka olen tavannut oli yli 20v sitten ~10v turkkilainen tyttö, jolla oli suomalainen isoisä.

Niin mutta siinähän puhuttiin että jotkut idealistiset projektit vaatisivat uuden ihmisrodun jalostamista? Sehän ei tarkoita sitä, että tällä hetkellä olisi olemassa useita eri ihmisrotuja. Joskus esihistoriassa niitäkin on toki ollut, ilmeisesti esim. Neandertalit olivat paremminkin rotu kuin eri laji, koska kerran pystyivät saamaan lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä nykyihmisen kanssa?

Kyseessä oli täysin non-sequitur, vrt. 'ajatus siitä, että suomalaisista pitäisi ikään kuin tehdä kahvikuppeja uushumanismin nimissä ei kuulosta kovin hyvältä'.

Wikipediaa yksinkertaisuuden vuoksi lainatakseni

Suuntauksen kannattajat uskoivat, että ihmismieli jakautui "sielunkykyihin", älyyn, tahtoon ja tunteeseen. Opetuksen tuli kehittää erityisesti ensin mainittua. Keskeisintä oli perustan luominen tieteelliselle ajattelulle. Koulukasvatuksen tuli juurruttaa kasvatettaviin sivistyksellistä potentiaalia, eli kykyä osallistua kasvuympäristönsä kulttuuriin.

Jotenkin tuntuu siltä, että älyn käyttö, tieteellisen ajattelun kehittäminen ja kasvuympäristön kulttuuriin osallistuminen ei vaadi uuden ihmisrodun jalostamista?

 

[draco76]

Kaiken selittäminen pelolla on kyllä uskoa, mutta ei todennäköisesti tieteeseen.

Erilaisuuden pelon ja erilaisten ihmisten syrjinnän ohittaminen kertoo erittäin idelogisesta ihmisestä. "Kaiken selittäminen" viittaa taas että et ymmärtänyt alkuunkaan tekstejäni missä toin esiin että USA:n ja Euroopan eroja.

Nyt haluankin tietää mikä on sinun selityksesi.

 

[ATE]

Nykykäsitys on, että ihmislajilla ei ylipäätään ole rotuja. Yhteiskuntatieteiden linssin läpi voisi olla hedelmällisempää katsoa ryhmien tai etnisten ryhmien linssillä, luonnontieteilijöiden kiinnostus lienee populaatioissa.

Tämä ei pidä kyllä paikkaansa. Ihmisryhmät on aika selkeästi jaoteltavissa eri rotuihin jos niin haluaa tehdä, eikä siinä ole mikään tieteellisesti väärin. Rotu vain on korvattu populaatio sanalla kun termistä jotkut vetävät herneitä nenään. Eri rotujen/populaatioiden geneettinen tutkiminen on hyödyllistä esim. lääketieteelle.

 

[D`Walker]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vihreät aikovat esittää epäluottamusta ministeri Junnilalle. Tyyppi ole edes vielä päässyt kunnolla töihin ja nämä vetävät järeimmän kortin heti. Noh, saa nähdä veikkaan että luottamus tulee. Keskustallakaan tuskin on mitään antipatioita tai harhoja jostain natsiyhteyksistä. Biaudetille voi tehdä kyllä tiukkaa pysyä kurissa.

 

[pagi]

Tämä ei pidä kyllä paikkaansa. Ihmisryhmät on aika selkeästi jaoteltavissa eri rotuihin jos niin haluaa tehdä, eikä siinä ole mikään tieteellisesti väärin. Rotu vain on korvattu populaatio sanalla kun termistä jotkut vetävät herneitä nenään. Eri rotujen/populaatioiden geneettinen tutkiminen on hyödyllistä esim. lääketieteelle.

Kysehän on ihan siitä että haluaako roduksi laskea neandertalilaiset vai natiiviamerikkalaiset. Populaatio taas nopean googlauksen mukaan tarkoittaa

populaatio (3). (biologia, sosiologia) niiden yksilöiden joukko, jotka kuuluvat samaan lajiin ja elävät samanaikaisesti samalla alueella;

joka pilkkua nussimalla tarkoittaisi että Mayflowerilta rantauduttuaan maahantulijat olisivat eri populaatiota kuin lähtömaassa

 

[ojisama]

Ihmisryhmät on aika selkeästi jaoteltavissa eri rotuihin jos niin haluaa tehdä, eikä siinä ole mikään tieteellisesti väärin.

yleensä se tarkoittaa sen jaon säilymistä ja kärjistymistä mutta vain vähän erilaisella perusteella. Kommunismin ruumisvuoret ovat siitä varoittava esimerkki

Jotenkin hauska, että uushumanismin keksittyyn jakoon yhdistät ruumisvuoret.

 

[Jan11]

Tämä ei pidä kyllä paikkaansa. Ihmisryhmät on aika selkeästi jaoteltavissa eri rotuihin jos niin haluaa tehdä, eikä siinä ole mikään tieteellisesti väärin. Rotu vain on korvattu populaatio sanalla kun termistä jotkut vetävät herneitä nenään. Eri rotujen/populaatioiden geneettinen tutkiminen on hyödyllistä esim. lääketieteelle.

Saa toki käyttää, mutta silloin luo itselleen myös position, jota saatetaan pitää pahimmillaan jopa rasistisena, mutta ainakin taantumuksellisena tai tietämättömänä.
Havainto siitä, että ihmisellä ei ole rotuja taisi muuten tulla juuri genetiikan tutkimuksen edistymisen myötä, huomattiin, että ihmisellä on vain kliinijä.

 

[ATE]

Saa toki käyttää, mutta silloin luo itselleen myös position, jota saatetaan pitää pahimmillaan jopa rasistisena, mutta ainakin taantumuksellisena tai tietämättömänä.
Havainto siitä, että ihmisellä ei ole rotuja taisi muuten tulla juuri genetiikan tutkimuksen edistymisen myötä, huomattiin, että ihmisellä on vain kliinijä.

Ehkä näiden mielestä jotka eivät ole asioihin perehtyneet. Biologiasta sitten oikeasti tietävät voivat kertoa että jako rotuihin ei perustu genetiikkaan ja fenotyyppien muutoksen suuruuteen vaan ulkoisiin ja muihin havaittaviin eroihin jotka eri ihmisroduilla on varsin selkeät.

Kliiniteoria ei sitä paitsi sovi kaikille ihmisroduille koska se vaatii katkeamattoman sarjan niitä eri muotoja kun taas jotkut ihmisrodut katkeavat selkeästi eri mantereilla. Muutenkin aikalailla tutkimukseen kelpaamaton konsepti jos sillä olisi tarkoitus korvata morfologinen luokittelu mikä nyt ei kyllä onnistu.

 

[Jan11]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vihreät aikovat esittää epäluottamusta ministeri Junnilalle. Tyyppi ole edes vielä päässyt kunnolla töihin ja nämä vetävät järeimmän kortin heti. Noh, saa nähdä veikkaan että luottamus tulee. Keskustallakaan tuskin on mitään antipatioita tai harhoja jostain natsiyhteyksistä. Biaudetille voi tehdä kyllä tiukkaa pysyä kurissa.

Tietysti tulee luottamus kun hallituksella on enemmän edustajia. Epäluottamuslauseen tämän hetkisiä tehtäviä on kaksi.

Ensinnäkin sen tehtävä on kiusata hallituskumppaneita. Luottamusäänestyskeskustelut saattavat joskus jopa tiivistää hallitusyhteistyötä, hitsata rivit yhteen. Tällaisen aiheen osalta kuitenkaan se ei ole odotettavissa, osalle hallituspuolueiden kansanedustajille kysymys on aidosti vaivaannuttava eikä pelkästään kiusallinen. Silti tulos on selvä jo etukäteen.

Toisaalta sen tarkoitus on nostaa aihe uudelleen keskusteluun ja median tarkasteluun, kun se nyt juhannuksena jäi Venäjän tapahtumien vuoksi taka-alalle.

Kuitenkin lopulta se ainoa tapa, jolla se voisi johtaa ministerivaihtoon olisi, että asian noustessa nyt uudelleen keskusteluun joku toimittaja sattuisi löytämään jotain selvästi raskauttavampaa kuin tähänastiset jutut

 

[Jan11]

Ehkä näiden mielestä jotka eivät ole asioihin perehtyneet. Biologiasta sitten oikeasti tietävät voivat kertoa että jako rotuihin ei perustu genetiikkaan ja fenotyyppien muutoksen suuruuteen vaan ulkoisiin eroihin jotka eri ihmisroduilla on varsin selkeät.

Kliini ei sitä paitsi sovi kaikille ihmisroduille koska se vaatii katkeamattoman sarjan niitä eri muotoja kun taas jotkut ihmisrodut katkeavat selkeästi eri mantereilla.

^50-luvun käsityksistä kiinni pitäminen on toki yksi konservatiivisuuden muoto. Ja varmaan sitä politiikkakeskustelun ydintä se.

 

[ATE]

^50-luvun käsityksistä kiinni pitäminen on toki yksi konservatiivisuuden muoto. Ja varmaan sitä politiikkakeskustelun ydintä se.

Kyllä morfologia ihan nykypäivää on, eikä sitä tulla kovin pieneen hetkeen hylkäämään ihmisten genetiikkaa koskevassa tutkimuksessa.

 

[JLM]

Itse olen suomalainen, mutta ehkä muutama vuosi eri maissa ulkomailla on sitten johtanut, että en koe omalla kohdalla mitään vahvaa jakoa 'meihin ja muihin', oletettavasti altistumisen perusteella. Toki varmaan joku sitten laskee sen, että paikan päällä näkee, että ihan perus kaiffareita ne tavalliset ihmiset niissä maissansa on.

Tämähän riippuu hyvin paljon siitä minkälaisia kokemuksia on ja minkälaisia kokemuksia suostuu katsomaan ja näkemään. Yleensä jos on tarpeeksi hyväosainen siihen, että kokemukset ovat jääneet kovin positiivisiksi, niin on helppo ajatella kaikkea kivakivaa. Sitten kun on nähnyt vähän isomman mamulähiön arkea, arvojen ja kulttuurien yhteentörmäyksiä ja asioita, minkä ei todellakaan haluaisi yleistyvän niin se näkökulma on vähän erilainen. Ja nyt kuitenkin puhutaan ympäristöstä, missä määrät ovat vielä kohtuullisen pieniä. Mitä tuttavapiirissä olen seurannut (kun siinä eri kansallisuuksia on aika monta), niin kyllä se omien piiriin vetäytyminen tapahtuu todella nopeasti myös pienissä piireissä.

Jotenkin tuntuu siltä, että älyn käyttö, tieteellisen ajattelun kehittäminen ja kasvuympäristön kulttuuriin osallistuminen ei vaadi uuden ihmisrodun jalostamista?

Silloin jos perimmäisenä motiivina on purkaa ihmisryhmien väliset jaot, sekä ajatus siitä että kaikki eivät kuulu ryhmään, niin silloin uushumanismi on siinä vain väline toisen tavoitteen saavuttamiseksi, jolloin uushumanismin (kieltämättä aika elitistiset ja naiivit) ideaalit voidaan kääntää hyvin helposti indoktrinointiin ja muuhun enemmän autoritäärisiin juttuihin. Ilmaisu uuden ihmisrodun jalostamisesta liittyy historiaan (homo sovieticus) ja siihen, että tietynlainen heimoutuminen/ryhmäajattelu on niin todella syvällä ihmisessä, että se on todennäköisesti pitkälti sisäsyntyistä. Sen ei ollut tarkoituskaan olla tieteellisen eksakti ilmaisu, vaan enemmän arkikielen yksinkertaistettu ilmaus, minkä olisi kyllä helposti tekstistä lukenut jos olisi halunnut.

 

[JLM]

Kaikkeen ei kannata väenvängällä sotkea menneisyyden politiikkaa, vaikka politiikka-alueella ollaankin. Kommunismilla ei ole aiheen kanssa oikeastaan mitään tekemistä - paitsi jos haluaa käyttää sitä koirapillinä saadakseen sen vastavoimat vastustamaan myös humanistista ajattelua. Se olisi aika kyyninen ja synkkä tapa toimia.

Silloin kun yhtymäkohtiä menneisyyden politiikkaan ja ideologioihin on, niihin on ihan relevanttia kiinnittää huomiota. Utopioita on maailman sivu yritetty luoda yksi jos toinenkin, jokainen on tuottanut mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä. Joka kerta kun lasketaan sen varaan, että ihmisen itsekäs, vajaavainen, selviytymishaluinen jne perusluonne ja siitä kumpuavat ajattelutavat muutettaisiin jonkinlaisen ideologisen indoktrinoinnin tai viime kädessä pakottamisen avulla joksikin muuksi, totean että ollaan tekemässä samaa perusvirhettä ties monennenko kerran, vaikka ideologian nimi olisi mikä. Minulle mikään ajattelun suunta ei ole sinänsä "pyhä", koska en usko minkään niistä olevan sen enempää lopullinen totuus, kuin että niiden soveltaminen reaalielämään toimisi milloinkaan niin kuin ideologit ovat suunnitelleet, tai kykenevän ratkaisemaan kaikkia ongelmia.

 

[Jan11]

Tämähän riippuu hyvin paljon siitä minkälaisia kokemuksia on ja minkälaisia kokemuksia suostuu katsomaan ja näkemään. Yleensä jos on tarpeeksi hyväosainen siihen, että kokemukset ovat jääneet kovin positiivisiksi, niin on helppo ajatella kaikkea kivakivaa. Sitten kun on nähnyt vähän isomman mamulähiön arkea, arvojen ja kulttuurien yhteentörmäyksiä ja asioita, minkä ei todellakaan haluaisi yleistyvän niin se näkökulma on vähän erilainen. Ja nyt kuitenkin puhutaan ympäristöstä, missä määrät ovat vielä kohtuullisen pieniä. Mitä tuttavapiirissä olen seurannut (kun siinä eri kansallisuuksia on aika monta), niin kyllä se omien piiriin vetäytyminen tapahtuu todella nopeasti myös pienissä piireissä.



Silloin jos perimmäisenä motiivina on purkaa ihmisryhmien väliset jaot, sekä ajatus siitä että kaikki eivät kuulu ryhmään, niin silloin uushumanismi on siinä vain väline toisen tavoitteen saavuttamiseksi, jolloin uushumanismin (kieltämättä aika elitistiset ja naiivit) ideaalit voidaan kääntää hyvin helposti indoktrinointiin ja muuhun enemmän autoritäärisiin juttuihin. Ilmaisu uuden ihmisrodun jalostamisesta liittyy historiaan (homo sovieticus) ja siihen, että tietynlainen heimoutuminen/ryhmäajattelu on niin todella syvällä ihmisessä, että se on todennäköisesti pitkälti sisäsyntyistä. Sen ei ollut tarkoituskaan olla tieteellisen eksakti ilmaisu, vaan enemmän arkikielen yksinkertaistettu ilmaus, minkä olisi kyllä helposti tekstistä lukenut jos olisi halunnut.

Mistä ihmeestä sä noita revit?

Rodunjalostus eli eugeniikka oli toki laajalti levinnyt, jopa meille, mutta pahimmillaan konkretisoituneena Hitlerin saksalaisten kansallissosialistisessa toteutuksessa.

Homo sovieticus sen sijaan oli Neuvostoliiton ajan toisinajattelijajoiden luoma parodinen kuvaus neuvostoajan kansalaisesta ts. heidän teksteissään katsottiin kärjistetysti passiivisuuteen taipuvaisen, aloitekyvyttömintä, alkoholismin taipuvaisen, omaisuudesta ja omistamisen rajoista piittaamattoman, mistään paskaakaan nakkaavan hahmon olevan ikään kuin neukkulan järjestelmän tavoite tai ainakin sen tulos.
Se on siis fiktiota.

 

[Jan11]

Silloin kun yhtymäkohtiä menneisyyden politiikkaan ja ideologioihin on, niihin on ihan relevanttia kiinnittää huomiota. Utopioita on maailman sivu yritetty luoda yksi jos toinenkin, jokainen on tuottanut mittaamattoman määrän inhimillistä kärsimystä. Joka kerta kun lasketaan sen varaan, että ihmisen itsekäs, vajaavainen, selviytymishaluinen jne perusluonne ja siitä kumpuavat ajattelutavat muutettaisiin jonkinlaisen ideologisen indoktrinoinnin tai viime kädessä pakottamisen avulla joksikin muuksi, totean että ollaan tekemässä samaa perusvirhettä ties monennenko kerran, vaikka ideologian nimi olisi mikä. Minulle mikään ajattelun suunta ei ole sinänsä "pyhä", koska en usko minkään niistä olevan sen enempää lopullinen totuus, kuin että niiden soveltaminen reaalielämään toimisi milloinkaan niin kuin ideologit ovat suunnitelleet, tai kykenevän ratkaisemaan kaikkia ongelmia.

En oikein ymmärrä minkälaisesta pakottamisesta on kysymys, jos vapauksia lisätään ts. rajoja ja kulkemista avataan.
Ulkopuolelle sulkemisessa ja jossain olevien pois ajamisessa sen sijaan on väistämättä kysymys pakottamisesta erityisesti silloin, kun se on vastentahtoista.

 

[JLM]

Homo sovieticus sen sijaan oli Neuvostoliiton ajan toisinajattelijajoiden luoma parodinen kuvaus neuvostoajan kansalaisesta ts. heidän teksteissään katsottiin kärjistetysti passiivisuuteen taipuvaisen, aloitekyvyttömintä, alkoholismin taipuvaisen, omaisuudesta ja omistamisen rajoista piittaamattoman, mistään paskaakaan nakkaavan hahmon olevan ikään kuin neukkulan järjestelmän tavoite tai ainakin sen tulos.
Se on siis fiktiota.

Se viimeinen lause kertoi sen oleellisen, jos sen siitä halusi lukea.

 

[JLM]

En oikein ymmärrä minkälaisesta pakottamisesta on kysymys, jos vapauksia lisätään ts. rajoja ja kulkemista avataan.
Ulkopuolelle sulkemisessa ja jossain olevien pois ajamisessa sen sijaan on väistämättä kysymys pakottamisesta erityisesti silloin, kun se on vastentahtoista.

Katsotaanpas nyt mitä ihan itse kirjoitit (korostus minun):

"Ongelma saattaisi siis olla pääosin eri ihmisryhmien jaossa meihin ja muihin: nationalistisuudessa, etnonationalistisuudessa ja erityisesti uskonnollisuuden, etnisyyden ja nationalistisuuden yhdistävässä kädenpuristuksessa. Sekä siitä, ketkä, missä ja milloinkin jäävät sen ulkopuolelle.

Näiden purkamisella ja uushumanismin kehittämisellä asiat kyllä ajan myötä lutviutuu, joskin se kestänee vielä useamman sukupolven ajan. "

Eli siinä on ongelma ja sitten ratkaisumallisi ongelmaan, ts. tilanteen purkaminen ja uushumanismi. Pointti on siinä, että tuota ei ole mahdollista suuressa mittakaavassa toteuttaa ilman jonkinasteista pakottavaa indoktrinointia. Kaikki eivät sitä tule koskaan hyväksymään vapaaehtoisesti, varsinkaan tilanteessa missä arjen kokemukset ja todennäköiset odotettavissa olevat kehityskulut eivät puolla sen järkevyyttä.

 

[Jan11]

Katsotaanpas nyt mitä ihan itse kirjoitit (korostus minun):

"Ongelma saattaisi siis olla pääosin eri ihmisryhmien jaossa meihin ja muihin: nationalistisuudessa, etnonationalistisuudessa ja erityisesti uskonnollisuuden, etnisyyden ja nationalistisuuden yhdistävässä kädenpuristuksessa. Sekä siitä, ketkä, missä ja milloinkin jäävät sen ulkopuolelle.

Näiden purkamisella ja uushumanismin kehittämisellä asiat kyllä ajan myötä lutviutuu, joskin se kestänee vielä useamman sukupolven ajan. "

Eli siinä on ongelma ja sitten ratkaisumallisi ongelmaan, ts. tilanteen purkaminen ja uushumanismi. Pointti on siinä, että tuota ei ole mahdollista suuressa mittakaavassa toteuttaa ilman jonkinasteista pakottavaa indoktrinointia. Kaikki eivät sitä tule koskaan hyväksymään vapaaehtoisesti, varsinkaan tilanteessa missä arjen kokemukset ja todennäköiset odotettavissa olevat kehityskulut eivät puolla sen järkevyyttä.

Ensimmäinen virke oikein. Lopussa tulkitset, että hakisin jonkinlaista pakottavaa mallia. Ei.

Humanismi ajatuksena on varsin laajasti hyväksytty erityisesti teollistuneissa länsimaissa, joissa oikeastaan se on kietoutunut osaksí elämää, valtavirraksí.
Ei sitä tarvitse erikseen pakottaa tai lyödä lekalla päähän, tämän hetkisen konservatistispopulistisen aallon taas tyyntyessä se kyllä sieltä sitten uudelleen kasvaa ihan orgaanisesti ilman tarvetta pakottamisille.

Mutta jos jotain ongelmaa haluaa etsiä, niin valtaosa maailman ihmisistä on teollistuneiden länsimaiden ulkopuolelta. Se, mihin suuntaan siellä kehittyy on kokonaan toinen asia. En ole ollenkaan varma, että meidän mallimme lopulta on se voittava malli - enkä edes siitä, tulisiko sen olla sitä.

 

[Joku_242]

En oikein ymmärrä minkälaisesta pakottamisesta on kysymys, jos vapauksia lisätään ts. rajoja ja kulkemista avataan.
Ulkopuolelle sulkemisessa ja jossain olevien pois ajamisessa sen sijaan on väistämättä kysymys pakottamisesta erityisesti silloin, kun se on vastentahtoista.

Niin, ja voi miettiä että kenen etuja näiden vapauksien lisääminen ajaa, ja keneltä se olisi pois... Veikkaanpa kovasti että me ns. "etuoikeutetut" kuulumme jälkimmäiseen joukkoon.

 

[Jan11]

Niin, ja voi miettiä että kenen etuja näiden vapauksien lisääminen ajaa, ja keneltä se olisi pois... Veikkaanpa kovasti että me ns. "etuoikeutetut" kuulumme jälkimmäiseen joukkoon.

Aina kyse ei ole nollasummapelistä. Joskus kaikki voittavat.
Toki asia voi myös olla miten veikkaat.

 

[JLM]

Humanismi ajatuksena on varsin laajasti hyväksytty erityisesti teollistuneissa länsimaissa, joissa oikeastaan se on kietoutunut osaksí elämää, valtavirraksí.
Ei sitä tarvitse erikseen pakottaa tai lyödä lekalla päähän, tämän hetkisen konservatistispopulistisen aallon taas tyyntyessä se kyllä sieltä sitten uudelleen kasvaa ihan orgaanisesti ilman tarvetta pakottamisille.

Tämä on se hetki kyynistyneelle vinolle hymylle... en voi allekirjoittaa tuota olettamaa kyllä mitenkään, kun huomioidaan millaisella vimmalla erilaisia "vihapuhe"-vetoomuksia sun muuta yritetään, kun rahvas näyttää omaksuvan vääriä mielipiteitä. Suurelta osin ne ajatuskulut ovat hyvinvoivan monokulttuurin tulosta, mikä uskoo omaan universaaliuteensa eikä sen takia kykene ymmärtämään että maahan tulijoilla ei välttämättä ole pienintäkään kunnioitusta niitä ideoita kohtaan. Sen jälkeen homma menee vähän niin että ensin rahvas omaksuu ikäviä mielipiteitä, mistä ne sitten aikaa myöten menevät ylöspäin sitä mukaa kun ongelmat kasvavat, rahat vähenevät ja niitä ei pystytä selittelemään pois.

 

[Jumputin]

kun huomioidaan millaisella vimmalla erilaisia "vihapuhe"-vetoomuksia sun muuta yritetään, kun rahvas näyttää omaksuvan vääriä mielipiteitä.

Oisko mitään esimerkkiä tästä, eli mitä vetoomuksia on vimmalla yritetty siksi, että rahavas ajattelee väärin?

 

[ATE]

Oisko mitään esimerkkiä tästä, eli mitä vetoomuksia on vimmalla yritetty siksi, että rahavas ajattelee väärin?

Tässä varmaan tuorein.

Helsinki Pride: Pääministeri voisi hyvin irtisanoutua vihapuheesta | Yle Uutiset

 

[oddjobs]

 

[Jan11]

Tämä on se hetki kyynistyneelle vinolle hymylle... en voi allekirjoittaa tuota olettamaa kyllä mitenkään, kun huomioidaan millaisella vimmalla erilaisia "vihapuhe"-vetoomuksia sun muuta yritetään, kun rahvas näyttää omaksuvan vääriä mielipiteitä. Suurelta osin ne ajatuskulut ovat hyvinvoivan monokulttuurin tulosta, mikä uskoo omaan universaaliuteensa eikä sen takia kykene ymmärtämään että maahan tulijoilla ei välttämättä ole pienintäkään kunnioitusta niitä ideoita kohtaan. Sen jälkeen homma menee vähän niin että ensin rahvas omaksuu ikäviä mielipiteitä, mistä ne sitten aikaa myöten menevät ylöspäin sitä mukaa kun ongelmat kasvavat, rahat vähenevät ja niitä ei pystytä selittelemään pois.

Jostain syystä sinulla asiat kietoutuu koko ajan maahanmuuttoon. Itse katson tätä enemmän ihmisyyden ja ihmiskäsityksen kehityskulkuna, jossa ajan aalloilla luovitaan eteenpäin vaikka välillä liike on sivuun tai taaksekin.
Ihmiskunnan ja kulttuurien jatkuvan sekoittumisen näen ainoastaan käynnissä olevana ja väistämättömänä kehityksenä, kun kohtuullisen fiksuna lajina olemme keksineet suhteellisen tehokkaat keinot siihen liikkumiseen - ainakin jollei yhteiskunta halua kuluttaa suurta osaa resursseistaan eristäytymiseen tyyliin P-Korea.

 

[artiveka]

Tietysti tulee luottamus kun hallituksella on enemmän edustajia. Epäluottamuslauseen tämän hetkisiä tehtäviä on kaksi.

Ensinnäkin sen tehtävä on kiusata hallituskumppaneita. Luottamusäänestyskeskustelut saattavat joskus jopa tiivistää hallitusyhteistyötä, hitsata rivit yhteen. Tällaisen aiheen osalta kuitenkaan se ei ole odotettavissa, osalle hallituspuolueiden kansanedustajille kysymys on aidosti vaivaannuttava eikä pelkästään kiusallinen. Silti tulos on selvä jo etukäteen.

Toisaalta sen tarkoitus on nostaa aihe uudelleen keskusteluun ja median tarkasteluun, kun se nyt juhannuksena jäi Venäjän tapahtumien vuoksi taka-alalle.

Kuitenkin lopulta se ainoa tapa, jolla se voisi johtaa ministerivaihtoon olisi, että asian noustessa nyt uudelleen keskusteluun joku toimittaja sattuisi löytämään jotain selvästi raskauttavampaa kuin tähänastiset jutut

Luottamus tulee äänestyksessä toki, mutta ihmettelen miten Purrakaan ei osannut pitää näitä junniloita, mäkelöitä ym. töräytteleviä ajatusten tonavia pois avainpaikoilta, näyttelevätkö he todella persuissa niin suurta osaa?

Luulen että ministerinkin alkaa olla vaikea toimia jos julkisuuskuva on tämä, esimerkiksi suuremmat yritykset eivät todennäköisesti halua näkyä kovin laajasti tämän Junnilan yhteyksissä. Ulkomaankauppaministeri on onneksi erikseen. Jenkeissä olisi kiva käydä Junnilan
kanssa kun KKK -lumiukot hirttosilmukoineen feedeissä, Saksassa kaasutukset ja heil hitlerit kysymyksenä joka haastattelussa.

Aivan sama mistä puolueesta on, mutta jos alkaa olla mahdoton hoitaa hommiaan niin vaihtoon vaan maan edun vuoksi.

 

[draco76]

Tässä varmaan tuorein.

Helsinki Pride: Pääministeri voisi hyvin irtisanoutua vihapuheesta | Yle Uutiset

Tuo onkin varsin hyvä vetoomus.

 

[Joku_242]

Näemmä lumiukko oli tehty 5 vuotta ennen kuin Junnilasta tuli kansanedustaja. Eli eiköhän mylvintä kannata taas jättää omaan arvoonsa?

 

[draco76]

Näemmä lumiukko oli tehty 5 vuotta ennen kuin Junnilasta tuli kansanedustaja. Eli eiköhän mylvintä kannata taas jättää omaan arvoonsa?

Viisi vuotta on aika lyhyt aika. Tuo tapahtui 2014.

 

[godzilla43]

Onks toi lumiukkokuva aito? Miksi tota Junnilaa on joku äänestäny? No toivottavasti vaihtavat ministeriä ja voisivat potkia Persuista ton kaverin pois.

 

[The Grenadier]

Onks toi lumiukkokuva aito? Miksi tota Junnilaa on joku äänestäny? No toivottavasti vaihtavat ministeriä ja voisivat potkia Persuista ton kaverin pois.

Vähän huumorintajua, mun mielestä toi lumi-ukko on hieno kyllä.

 

[Grazer]

Itseä ihmetyttää varsinkin tuossa Junnilan vanhan äänestysnumeron tapauksessa, että se tuntuu nyt olevan Junnilan syytä, että sattui saamaan numeron 88. Jos tuo numero äänestysnumerona nyt on se elämää suurempi rikos, niin se henkilö oikeusministeriöstä, joka äänestysnumeroista on vastuussa, pitäisi mielestäni lynkata ennen Junnilaa.

 

[KeljuK]

Näemmä lumiukko oli tehty 5 vuotta ennen kuin Junnilasta tuli kansanedustaja. Eli eiköhän mylvintä kannata taas jättää omaan arvoonsa?

Junnila ollut varasijalla jo vaaleissa 2015 että on ollut ton postauksen aikaan ihan vakavissaan poliitiikko.

 

[Jumputin]

Tässä varmaan tuorein.

Helsinki Pride: Pääministeri voisi hyvin irtisanoutua vihapuheesta | Yle Uutiset

– Sanoisin, että pääministeri voisi hyvinkin irtisanoutua vihapuheesta ja osoittaa meille kaikille suomalaisille, että Suomessa puhutaan kaikista kunnioittavaan sävyyn, Moilanen toteaa.

Mun mielestä meidän tavallisten ihmisten pitää myös puuttua kiusaamiseen ja vaatia toisia kunnioittavaa puhetta.

 

[breez]

Itseä ihmetyttää varsinkin tuossa Junnilan vanhan äänestysnumeron tapauksessa, että se tuntuu nyt olevan Junnilan syytä, että sattui saamaan numeron 88. Jos tuo numero äänestysnumerona nyt on se elämää suurempi rikos, niin se henkilö oikeusministeriöstä, joka äänestysnumeroista on vastuussa, pitäisi mielestäni lynkata ennen Junnilaa.

Ei se numero Junnilan syytä ole, mutta omasta suusta tulleet toistuvat natsiviittaukset kylläkin.

 

[oddjobs]

Näin Orpo kommentoi hallituksen rivien repeämistä Junnila-äänestyksessä: ”RKP teki omat ratkaisunsa”

Eduskunta äänesti keskiviikkona elinkeinoministeri Vilhelm Junnilan (ps) luottamuksesta.

www.iltalehti.fi

Kierrosluvut kasvaa, jännitys tiivistyy. Pidän itse todennäköisimpänä että Junnila siivotaan jonnekin komeroon. Oiva alku hallitustaipaleelle joka tapauksessa.

10:21
Iltalehden tietojen mukaan myös keskusta äänestää vastaan.

10:17
Iltalehden tietojen mukaan istuntoa viivytetään. Ilmeisesti tarkoituksena on saada Junnila itse luopumaan ministeripestistä. Tieto on epävarma, sillä eduskunnassa on sekava tunnelma. Moni kansanedustaja on tietämätön tapahtumista.

10:13
Kansanedustajia on nyt kävelly ulos salista.

10:12
Iltalehden käymien keskustelujen perusteella pidetään mahdollisena, että PS kaataa hallituksen, jos RKP äänestää Junnilan luottamusta vastaan.

10:12
Iltalehden tietojen mukaan suurin osa RKP:n eduskuntaryhmä aikoo äänestää Junnilan luottamusta vastaan. Tämä on iso uutinen, sillä se voi kaataa hallitusyhteistyön.

 

[Janishell]

Näin Orpo kommentoi hallituksen rivien repeämistä Junnila-äänestyksessä: ”RKP teki omat ratkaisunsa”

Eduskunta äänesti keskiviikkona elinkeinoministeri Vilhelm Junnilan (ps) luottamuksesta.

www.iltalehti.fi

Kierrosluvut kasvaa, jännitys tiivistyy. Pidän itse todennäköisimpänä että Junnila siivotaan jonnekin komeroon. Oiva alku hallitustaipaleelle joka tapauksessa.

Todella paha piikki lihassa on RKP nykyhallituksessa.

 

[Joku_242]

Varmaan Keskustalle myös hyvä paikka profiloitua punavihreään oppositioon.

 

[Janezcky]

Todella paha piikki lihassa on RKP nykyhallituksessa.

Voihan sen noinkin nähdä. Piikiksi itse luonnehtisin tämänhetkisen tiedon perusteella enemmänkin Junnilaa.

 

[Janishell]

Voihan sen noinkin nähdä. Piikiksi itse luonnehtisin tämänhetkisen tiedon perusteella enemmänkin Junnilaa.

Se on yksi piikki, mutta kyllä se RKP pitäisi puolustaa hallitusta viimeiseen saakka, jos haluaa olla hallituksessa.

 

[draco76]

"Iltalehden käymien keskustelujen perusteella pidetään mahdollisena, että PS kaataa hallituksen, jos RKP äänestää Junnilan luottamusta vastaan"

Jos tuo on totta niin PS on tosiaan rasisteja suojeleva puolue eikä ole edennyt minnekään. Saa nähdä mitä Kokoomus ja RKP tekevät.

 

[oddjobs]

Sikäli kun ei ole mitenkään mahdotonta olettaa että Junnilan kaapista löytyy lisääkin luurankoja, luulisin Purran käyvän tällä hetkellä aika kiivasta laskutoimitusta sen suhteen, että minkä verran pelimerkkejä haluaa käyttää tämän aseman turvaamiseen juuri nyt.

Vaakakupissa toisaalta sitten taas oman puolueen kannattat ja heidän reaktionsa.

 

[Red Wings]

Toivotaan että PS kaataa hallituksen ja Kuckoomus pääsee yrittämään uutta leikkaushallitusta vihervasemmiston kanssa.

 

[oddjobs]

Toki myös mahdollista että tässä tehdään RKP:n ns. performatiivinen kipuilu jonka lopputuloksena Junnila pysyy ministerinä about 1 äänen erolla

 

[draco76]

Toivotaan että PS kaataa hallituksen ja Kuckoomus pääsee yrittämään uutta leikkaushallitusta vihervasemmiston kanssa.

Olisiko toista yhtä lyhytikäistä hallitusta, eivät ehtisi edes kesälomaansa viettää? PS hallitukset näyttävät hajoavan.

 

[Joku_242]

Olisiko toista yhtä lyhytikäistä hallitusta, eivät ehtisi edes kesälomaansa viettää? PS hallitukset näyttävät hajoavan.

Se on se kun liberaalit ja PS ei taida sopia samaan hallitukseen?