Kotimaan politiikka

[JCSH]

Tässä lauseessa tiivistyy se, mitä Kokoomus on tehnyt 1990-luvulta lähtien: myynyt alihintaan valtion ja kuntien omistuksia. Kaikki on tehty pyyteettömästi tottakai... Kuten sanot, myynnistä saadut rahat on aina kadotettu milloin mihinkin, veronmaksajan näkökulmasta pieruna saharaan.

Esimerkkinä voisi mainita Valtion tielaitoksen, eli Destian yksityistäminen. Destia toimi pitkään piikkinä lihassa yksityisille tienrakennusfirmoille. Valtion omistuksessa Destialla kun oli ikävä tapa mennä sotkemaan tierakentamisen urakat osallistumalla tarjouskilpailuihin liian pienillä katteilla. Jonkun siis piti tehdä jotakin.

Kokoomus yritti runtata Destian yksityistämistä jo 2000-luvun loppupuolella, mutta homma kaatui silloin yrityksen sisäisiin epäselvyyksiin. Kataisen hallitus sai runtattua myynnin läpi 2014, jolloin se myytiin vaivaisella 150 miljoonalla eurolla Ahlström Capitalille. Vuonna 2021 Ahlström Capital myi Destian ranskalaiselle Colas-konsernille 235 miljoonalla eurolla. Ihan hyvä tili, mutta mikäs siinä kun sai alihinnalla ostaa.

Destian myynnin suurin ongelma on Suomen tierakentamisen hintojen nousu. Ei ole enää hintahäirikköä laskemassa hintoja. Sitten ihmetellään, miksi Suomen maantiet ovat umpipaskassa kunnossa niin kuin Venäjällä.

Taas näitä klassisia "Katsotaan kahta lukua usean vuoden erolla, ja kauhistellaan isoja voittoja ilman mitään kontekstia markkinoista".

Destia myytiin Ahlström Capitalille 2014. Vuonna 2014 OMXH25:n huiput olivat noin 3000 pisteessä.
Ahlström Capital sopi Destian myynnistä elokuussa 2021. OMXH25:n minimit heinä-elokuussa 2021 oli noin 5300 pisteessä.

Eli siis,
Ahlströmin tekemät myyntivoitot: (235 - 150) / 150 = 57%
OMXH25:n arvonlisäys tuona aikana: (5300 - 3000) / 3000 = 77%

Indeksipohjainen sijoittaminen olisi tuottanut Ahlström Capitalille enemmän voittoa (siis ainakin osto/myyntihintojen perusteella), kuin tämä sun "alihinnalla" ostettu Destia.

 

[Jan11]

Nooh. Tuossahan Persut voisi nyt näyttää voimaansa ja pyrkiä estämään sen kansallisomaisuuden myynnin. Siis jos se on heidän arvojensa mukaista, puolueelle ja sen äänestäjille tärkeää. En tiedä, mutta sana kansallisomaisuus jotenkin viittaisi siihen että voisi tai ehkä jopa pitäisi olla.
Tokihan he voi olla Kokoomuksen kanssa samoilla linjoillakin asiassa, jolloin myynti on varmasti helppoa.
Saapi nähdä.

 

[draco76]

Nooh. Tuossahan Persut voisi nyt näyttää voimaansa ja pyrkiä estämään sen kansallisomaisuuden myynnin. Siis jos se on heidän arvojensa mukaista, puolueelle ja sen äänestäjille tärkeää. En tiedä, mutta sana kansallisomaisuus jotenkin viittaisi siihen että voisi tai ehkä jopa pitäisi olla.
Tokihan he voi olla Kokoomuksen kanssa samoilla linjoillakin asiassa, jolloin myynti on varmasti helppoa.
Saapi nähdä.

Milloin PS on ollut vastaan yksityistämistä? Varsinkin nykyinen on Kokoomuksen populistisiipi missä Helsingin vihreät ovat heidän puisto-osasto.

 

[Jan11]

Milloin PS on ollut vastaan yksityistämistä? Varsinkin nykyinen on Kokoomuksen populistisiipi missä Helsingin vihreät ovat heidän puisto-osasto.

En tiedä. Mutta moni kannattaja näyttää olevan. Siksipä itse asiaa, ja kannattajien reaktioita, on mielenkiintoista seurata. Ja se kantakin tulee siinä samalla sitten konkreettisesti näkyväksi.

 

[inexcess]

Taas näitä klassisia "Katsotaan kahta lukua usean vuoden erolla, ja kauhistellaan isoja voittoja ilman mitään kontekstia markkinoista".

Destia myytiin Ahlström Capitalille 2014. Vuonna 2014 OMXH25:n huiput olivat noin 3000 pisteessä.
Ahlström Capital sopi Destian myynnistä elokuussa 2021. OMXH25:n minimit heinä-elokuussa 2021 oli noin 5300 pisteessä.

Eli siis,
Ahlströmin tekemät myyntivoitot: (235 - 150) / 150 = 57%
OMXH25:n arvonlisäys tuona aikana: (5300 - 3000) / 3000 = 77%

Indeksipohjainen sijoittaminen olisi tuottanut Ahlström Capitalille enemmän voittoa (siis ainakin osto/myyntihintojen perusteella), kuin tämä sun "alihinnalla" ostettu Destia.

On varmoja sijoituksia ja sitten on riskisijoituksia. 148 miljoonan euron investointi Suomen suurimpaan ja asemansa vakiinnuttaneeseen tierakennusfirmaan, jonka ylivoimaisesti suurin asiakas on valtio ja kunnat, oli takuuvarma tapa tehdä rahaa. Destia meni liian halvalla.

Jätit sitten kommentoimatta sen veronmaksajien kannalta olennaisimman osan: "Destian myynnin suurin ongelma on Suomen tierakentamisen hintojen nousu. Ei ole enää hintahäirikköä laskemassa hintoja."

Kokoomus aiheutti tienrakentamisen, kunnostamisen ja asfaltoinnin hintojen nousun yksityistämällä Destian. Vaikutuksen näkee jokainen, joka ajelee valtateita. Kuoppaa ja monttua siellä täällä, tiet on kuin Venäjällä.

 

[baggio]

Nooh. Tuossahan Persut voisi nyt näyttää voimaansa ja pyrkiä estämään sen kansallisomaisuuden myynnin. Siis jos se on heidän arvojensa mukaista, puolueelle ja sen äänestäjille tärkeää. En tiedä, mutta sana kansallisomaisuus jotenkin viittaisi siihen että voisi tai ehkä jopa pitäisi olla.
Tokihan he voi olla Kokoomuksen kanssa samoilla linjoillakin asiassa, jolloin myynti on varmasti helppoa.
Saapi nähdä.

Persut vaihtaisivat silmää räpäyttämättä tuottavat ja tärkeät valtionyhtiöt halpaan bensaan.

 

[Paapaa]

Indeksipohjainen sijoittaminen olisi tuottanut Ahlström Capitalille enemmän voittoa (siis ainakin osto/myyntihintojen perusteella), kuin tämä sun "alihinnalla" ostettu Destia.

Ja se indeksi olisi ollut paljon hajautetumpi kohde kuin yksittäinen valtionyhtiö. Hajauttaminenhan siis laskee sijoittamisen yritysriskiä. Osingot toki tulee kumpaankin päälle. Muitta onhan nää "liian halvalla meni"-ulinat aina aika koomisia ja niitä huutelevat yleensä henkilöt, joilla ei ole tuon taivaallista käsitystä pörssistä, sijoittamisesta tai arvonmäärityksestä.

Valtion omistusten myynnissä oleellista on se, mihin se raha käytetään. Jos se käytetään alijäämäisen budjetin paikkaamiseen tai esim. maalla asuvien bensanhinnan subventointeihin, on se tietenkin typerää. Jos se käytetään uusiin tuottaviin investointeihin tai infraan, joka luo talouskasvua, se voi olla ihan järkevää.

 

[j1h2d]

Ja se indeksi olisi ollut paljon hajautetumpi kohde kuin yksittäinen valtionyhtiö. Hajauttaminenhan siis laskee sijoittamisen yritysriskiä. Osingot toki tulee kumpaankin päälle. Muitta onhan nää "liian halvalla meni"-ulinat aina aika koomisia ja niitä huutelevat yleensä henkilöt, joilla ei ole tuon taivaallista käsitystä pörssistä, sijoittamisesta tai arvonmäärityksestä.

Valtion omistusten myynnissä oleellista on se, mihin se raha käytetään. Jos se käytetään alijäämäisen budjetin paikkaamiseen tai esim. maalla asuvien bensanhinnan subventointeihin, on se tietenkin typerää. Jos se käytetään uusiin tuottaviin investointeihin tai infraan, joka luo talouskasvua, se voi olla ihan järkevää.

Kuule tuottavien valtion omistusten myynti on vähän sama, kun kuset talvella housuun. Hetken lämmittää, mutta sit tulee taas kylmä.

Suomessa ne valtion omistukset on myyty, ei ne rahat ole ikinä menneet tuottaaviin investointeihin tai infraan, vaan kokoomuslaisten pro business veljien taskuihin.

Ymmärrän toki, että kaikki pitää myydä kun ideologisesti valtio ei saa omistaa, osaomistaa tai tehdä mitään.

Edelleen: ”Voitot ovat yksityisiä, tappiot yhteisiä”

 

[Paapaa]

Kuule tuottavien valtion omistusten myynti on vähän sama, kun kuset talvella housuun. Hetken lämmittää, mutta sit tulee taas kylmä.

Kuten kirjoitin:

Jos se käytetään alijäämäisen budjetin paikkaamiseen tai esim. maalla asuvien bensanhinnan subventointeihin, on se tietenkin typerää. Jos se käytetään uusiin tuottaviin investointeihin tai infraan, joka luo talouskasvua, se voi olla ihan järkevää.

 

[Joku_242]

Suomessa ne valtion omistukset on myyty, ei ne rahat ole ikinä menneet tuottaaviin investointeihin tai infraan, vaan kokoomuslaisten pro business veljien taskuihin.

Oliskohan bro business hyvä termi tälle?

 

[JCSH]

On varmoja sijoituksia ja sitten on riskisijoituksia. 148 miljoonan euron investointi Suomen suurimpaan ja asemansa vakiinnuttaneeseen tierakennusfirmaan, jonka ylivoimaisesti suurin asiakas on valtio ja kunnat, oli takuuvarma tapa tehdä rahaa. Destia meni liian halvalla.

Jätit sitten kommentoimatta sen veronmaksajien kannalta olennaisimman osan: "Destian myynnin suurin ongelma on Suomen tierakentamisen hintojen nousu. Ei ole enää hintahäirikköä laskemassa hintoja."

Kokoomus aiheutti tienrakentamisen, kunnostamisen ja asfaltoinnin hintojen nousun yksityistämällä Destian. Vaikutuksen näkee jokainen, joka ajelee valtateita. Kuoppaa ja monttua siellä täällä, tiet on kuin Venäjällä.

Ei se ole mikään takuuvarma tapa tehdä rahaa, kyseessä on kuitenkin kilpailtu ala. Ja todellakin, indeksisijoittaminen ei ole mikään riskisijoitus. Se on paljon riskittömämpi hajauttaa se sijoitus 25 suurimpaan suomalaiseen yritykseen, kuin laittaa all-in yhteen.
Pointtina oli se, että niinkin turvallinen ja vakaa sijoitus kuin OMXH25 indeksi, hakkasi tuon Destian siinä arvonnousussa.

Mihin muualle sä haluat noita valtion omistamia "hintahäirikköjä"? Ruokakauppoihin? Kännykkäoperaattoreiksi? Jos kerta ne ovat niin mainio juttu hintojen kannalta. Voisi jopa sanoa, että tuollaiset hintahäiriköt rajoittavat sitä kilpailua ja pitkällä juoksulla vain nostavat hintoja.

 

[Moilaps]

Eihän yritystenkään tällä logiikalla kannata koskaan myydä itseään toisille yrityksille kerta ne tekee voittoa satoi tai paistoi. Fortumista kirjattiin viime vuonna 15 miljardin tappiot veronmaksajien piikkiin. Voitot häviää valtion loputtomaan kaivoon ja jos veron korotuksia ei haluta voi valtion monopoli yhtiö nostaa vain katetta ja kerätä sitä kautta lisää rahaa valtion kassaan.

 

[inexcess]

Ei se ole mikään takuuvarma tapa tehdä rahaa, kyseessä on kuitenkin kilpailtu ala. Ja todellakin, indeksisijoittaminen ei ole mikään riskisijoitus. Pointtina oli se, että niinkin turvallinen ja vakaa sijoitus kuin OMXH25 indeksi, hakkasi tuon Destian siinä arvonnousussa.

Mihin muualle sä haluat noita valtion omistamia "hintahäirikköjä"? Ruokakauppoihin? Kännykkäoperaattoreiksi? Jos kerta ne ovat niin mainio juttu hintojen kannalta. Voisi jopa sanoa, että tuollaiset hintahäiriköt rajoittavat sitä kilpailua ja pitkällä juoksulla vain nostavat hintoja.

En haaskaa aikaani väittelemällä kanssanne Destian, Kemira Growhow, Digitan, A-katsastus jne kaltaisten valtio-omistusten myymisestä. Kaikissa näissä tapauksissa määräävässä/merkittävässä asemassa ollut firma, jolla on valtava tuottopotentiaali, on myyty alihintaan.

Destia myytiin 2014. Oletko havainnut kilpailun halventaneen hintoja ja sitä kautta mahdollistaneen paremman tiestön ylläpidon?

Jostakin syystä 9 vuodessa ei ole syntynyt positiivista efektiä: Suomen tiestö on surkeammassa kunnossa kuin koskaan elinaikanani ja määrärahat riittävät yhä lyhyemmän kilometrimäärän asfaltoinneille.

Tämän vuoden budjetti riittää enää 1700-1800 kilometrin asfaltointiin. Eli suurimmat valtaväylät pystytään enää pitämään jonkinlaisessa kunnossa.

 

[JCSH]

En haaskaa aikaani väittelemällä kanssanne Destian, Kemira Growhow, Digitan, A-katsastus jne kaltaisten valtio-omistusten myymisestä. Kaikissa näissä tapauksissa määräävässä/merkittävässä asemassa ollut firma, jolla on valtava tuottopotentiaali, on myyty alihintaan.

Destia myytiin 2014. Oletko havainnut kilpailun halventaneen hintoja ja sitä kautta mahdollistaneen paremman tiestön ylläpidon?

Jostakin syystä 9 vuodessa ei ole syntynyt positiivista efektiä: Suomen tiestö on surkeammassa kunnossa kuin koskaan elinaikanani ja määrärahat riittävät yhä lyhyemmän kilometrimäärän asfaltoinneille.

Tämän vuoden budjetti riittää enää 1700-1800 kilometrin asfaltointiin. Eli suurimmat valtaväylät pystytään enää pitämään jonkinlaisessa kunnossa.

Juu et varmaan haaskaa aikaa, kerta joka kerta kun noita tutkii vähänkin tarkemmin, niin nähdään, että saatu hinta on ollut vähintäänkin se käypä markkinahinta, tai vielä enemmän. Kemira Growhow nyt kestoesimerkkinä (ei mutta Soklin kaivos!!!).

Teet tässä nyt aika massiivisen virheen siinä, että vedät suoran yhteyden Destian myynnistä tuohon hinnannousuun. Post hoc ergo propter hoc on nyt yksi klassisimmista argumentaatiovirheistä.

*edit*
Se Destian myynti varmaan nostaa niitä hintoja ihan Yhdysvalloissakin asti:

 

[pulatunnus]

En haaskaa aikaani väittelemällä kanssanne Destian, Kemira Growhow, Digitan, A-katsastus jne kaltaisten valtio-omistusten myymisestä. Kaikissa näissä tapauksissa määräävässä/merkittävässä asemassa ollut firma, jolla on valtava tuottopotentiaali, on myyty alihintaan.

Mikään noista ei ole valtion ydintoimintaa.

Digitan osalta voisi jotekin perustella valtio-omistuksen, mutta sen omisti YLE (toki valtio omisteinen), eli olisi vaatinut sen että valtio olisi sen ostanut YLEltä. No ei nyt mikään pakko omistaa juttu.

Muiden osalta ei tuonkaan vertaa. Siis tässä oletetaan että mitään sisoalismia olla vahvistamassa. Sosialismissa toki kaikki valtiolle.

on myyty alihintaan.

Ymmärtääkseni ihan markkinahintaan. Ylihintaan on vaikea myydä. Ja alihintaan jos myy, niin joku toinen tarjoaa enemmän, joten sekin vähän kaukaa haettu.

Destia myytiin 2014. Oletko havainnut kilpailun halventaneen hintoja ja sitä kautta mahdollistaneen paremman tiestön ylläpidon?

En ihan tajua lokiikkaasi, Destia toimii kilpailuilla markkinoilla.

Jostakin syystä 9 vuodessa ei ole syntynyt positiivista efektiä: Suomen tiestö on surkeammassa kunnossa kuin koskaan elinaikanani ja määrärahat riittävät yhä lyhyemmän kilometrimäärän asfaltoinneille.

Miten se liittyy tuohon, määrärahat on poliittisia päätöksiä. Asfaltoinin kustannukset elää vahvasti mailmanmarkkinahintojen mukaan, ja liikennemäärät on kasvaneet rajusti.
Itse asfaltointi on vuosien saatossa tehostunut, ja alalta on siivottu myös kartelli pois.

 

[pulatunnus]

(destia)

Ahlströmin tekemät myyntivoitot: (235 - 150) / 150 = 57%

Ahlströmistä on ollut kirjoituksia, myös sen Destia investoinnista, mutta en nyt uskalla muistinvaraisti väittää.
Nopeasti en löytänyt edes sitä paljonko se teki myyntivoittoa. Perus tiedotteessa ei mainittu.

Jotekin jäänyt kuva että Ahlström ei ole onnistunut yhtiötä kehittään niin paljoa että olisi sillä tiliä saanut tehty, mutta oli tai ei, niin ei se nyt kerro mitään siitä olisko valtio onnistunut yhtää paremmin. Ja media heti kimpussa jos otetaan riskiä ja tulee takkiin, varsinkin kun ei kyse busineksestä missä valtion mukana olo olisi jotenkin perusteltua, saati välttämätöntä.


Ja näistä halvalla meni jutuista tulee mieleen se kun Karhu myi kolmeraitaa Adidakselle, niin myikö se ne alihintaan.

 

[91danger91]

Voi JUMALAuta! Saatanan jeesussosialistit ylläpitämässä byroslaviaa. Miksei hallitus vaan suora päätä että alkoholituotteita myydään jatkossa vain kirkossa ja muissa valtiontukemissa mielikuvitustonttujen kokoontumispaikoilla?? Valtiokirkko ja uskontojen tuelle nollalinja tässä maassa!! Ei nämä uskontoterrostistit tuota muuta kuin aborttikieltoja, allahusnäckbareja ja muita zombieita jotka eivät kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. AÖ 0. Miksi tälle pellelaumalla annetaan valtaa jotka eivät kykene rationaaliseen päätöksentekoon kun aina joku "korkeampi voima"?

Hallitusneuvottelut | HS:n lähteet: Kristillisdemokraatit kriisiytti alkoholin myynnin vapauttamisen, neuvottelujen loppusuora venyy

Hallituksenmuodostaja Petteri Orpo (kok) arvioi hallitusneuvottelujen valmistuvan keskiviikkona. Hallituslähteistä arvioitiin HS:lle tiistaina, ettei tämä alkoholivääntöön kuluneen ajan vuoksi ole mahdollista.

www.hs.fi

Moskeijakiista | Helsinkiläinen moskeija levittää julman islamistihallinnon sanomaa, lähteet kertovat – Kun HS selvitti asiaa, imaami tulistui

Helsinkiläistä moskeijaa syytetään Iranin julman hallinnon kannattamisesta. Se on joutunut myös ilkivallan kohteeksi. HS tutki moskeijan taustat ja esitti kysymyksiä, jotka saivat imaamin hermostumaan.

www.hs.fi

 

[Paapaa]

Erittäin hyviä uutisia: ansiosidonnaisesta tullaan leikkaamaan satoja miljoonia. Eli vaikka kesto ei lyhene, niin porrastamisen takia sen kulut vähenevät ja työttömyysjaksojen odotetaan lyhenevän.

HS:N tietojen mukaan työttömyysturvaan on tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaukset.

Asiasta on päästy alustavaan sopuun Säätytalolla hallitusneuvotteluihin kokoontuvassa työllisyysryhmässä, vaikka lopullisia päätöksiä ei ole.

HS:n tietojen mukaan pelkästään työllisyysryhmä tekee noin puolen miljardin euron leikkaukset suurelta osin työllistämiseen liittyviin tukiin. Merkittävin leikkaus osuus ansiosidonnaiseen työttömyystukeen.

Puolen miljardin euron säästöihin eivät sisälly esimerkiksi indeksileikkaukset tai asumistuen vähentäminen.

HS:n tiedot | Työttömyysturvaan on tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaukset

Hallitusneuvottelijoiden päämäärä sadastatuhannesta työllisestä ei ole toteutumassa.

www.hs.fi

 

[mitsumies]

Erittäin hyviä uutisia: ansiosidonnaisesta tullaan leikkaamaan satoja miljoonia. Eli vaikka kesto ei lyhene, niin porrastamisen takia sen kulut vähenevät ja työttömyysjaksojen odotetaan lyhenevän.

HS:n tiedot | Työttömyysturvaan on tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaukset

Hallitusneuvottelijoiden päämäärä sadastatuhannesta työllisestä ei ole toteutumassa.

www.hs.fi

Ja samaan aikaan eläkeläiset ei talkoihin osallistu

Tuleva hallitus säästää jäädyttämällä indeksit – Näihin jättimenoihin ei uskalleta koskea

Hallitusneuvotteluissa osa julkisen talouden sopeuttamisesta on tarkoitus hoitaa indeksien jäädyttämisellä. Se koskisi etenkin sosiaaliturvaa.

www.iltalehti.fi

Menokartoituksen mukaan työeläkkeistä olisi mahdollista kerryttää yhden prosenttiyksikön indeksikorotuksen leikkauksella neljässä vuodessa nettona noin 800 miljoonan euron säästöt.

Jos työeläkeindeksiin, kansaneläkeindeksiin ja kuluttajahintoihin sidotut etuudet toimeentulotukea lukuun ottamatta otettaisiin samanlaiselle indeksisäästölle, kertyisi kasaan neljässä vuodessa jo 1,5 miljardin euron säästöpotti.

Eläkkeisiin puuttuminen on kuitenkin suljettu pois keinovalikoimasta.

Oksettavaa

 

[Tommy Goldfish]

Voi JUMALAuta! Saatanan jeesussosialistit ylläpitämässä byroslaviaa. Miksei hallitus vaan suora päätä että alkoholituotteita myydään jatkossa vain kirkossa ja muissa valtiontukemissa mielikuvitustonttujen kokoontumispaikoilla?? Valtiokirkko ja uskontojen tuelle nollalinja tässä maassa!! Ei nämä uskontoterrostistit tuota muuta kuin aborttikieltoja, allahusnäckbareja ja muita zombieita jotka eivät kykene ajattelemaan omilla aivoillaan. AÖ 0. Miksi tälle pellelaumalla annetaan valtaa jotka eivät kykene rationaaliseen päätöksentekoon kun aina joku "korkeampi voima"?

Hallitusneuvottelut | HS:n lähteet: Kristillisdemokraatit kriisiytti alkoholin myynnin vapauttamisen, neuvottelujen loppusuora venyy

Hallituksenmuodostaja Petteri Orpo (kok) arvioi hallitusneuvottelujen valmistuvan keskiviikkona. Hallituslähteistä arvioitiin HS:lle tiistaina, ettei tämä alkoholivääntöön kuluneen ajan vuoksi ole mahdollista.

www.hs.fi

Moskeijakiista | Helsinkiläinen moskeija levittää julman islamistihallinnon sanomaa, lähteet kertovat – Kun HS selvitti asiaa, imaami tulistui

Helsinkiläistä moskeijaa syytetään Iranin julman hallinnon kannattamisesta. Se on joutunut myös ilkivallan kohteeksi. HS tutki moskeijan taustat ja esitti kysymyksiä, jotka saivat imaamin hermostumaan.

www.hs.fi

Ja nyt vielä 2 uskovaisinta puoluetta menossa hallitukseen...

 

[JCSH]

Ahlströmistä on ollut kirjoituksia, myös sen Destia investoinnista, mutta en nyt uskalla muistinvaraisti väittää.
Nopeasti en löytänyt edes sitä paljonko se teki myyntivoittoa. Perus tiedotteessa ei mainittu.

Otin tuon myyntihinnan inexcessin viestistä, en tiedä mistä hän sen kiskoi.

 

[KeljuK]

Ja nyt vielä 2 uskovaisinta puoluetta menossa hallitukseen...

Kolme uskovaisinta

 

[Timo 2]

Mikään noista ei ole valtion ydintoimintaa.

Digitan osalta voisi jotekin perustella valtio-omistuksen, mutta sen omisti YLE (toki valtio omisteinen), eli olisi vaatinut sen että valtio olisi sen ostanut YLEltä. No ei nyt mikään pakko omistaa juttu.

Muiden osalta ei tuonkaan vertaa. Siis tässä oletetaan että mitään sisoalismia olla vahvistamassa. Sosialismissa toki kaikki valtiolle

Tuottavaa lehmää ei kannnata myydä, varsinkaan jos siitä saadut rahat haaskataan ties minne. Valtion pääomalla on nämä saatu aikaan ja valtion omistulset ovat yhteistä omaisuutta, jota pitäisi kohdella sen mukaisesti.

Erittäin hyviä uutisia: ansiosidonnaisesta tullaan leikkaamaan satoja miljoonia. Eli vaikka kesto ei lyhene, niin porrastamisen takia sen kulut vähenevät ja työttömyysjaksojen odotetaan lyhenevän

Itse kun tulin perehtyneeksi ansiosidonnaiseen, niin sen vaikutus valtion talouteen ei ole niin suoraviivaista, mitä monesti annetaan ymmärtää.

Valtio maksaa vain sen perus työttömyyskorvauksen osuuden ansiosidonnaisesta, kassamaksut kattaa 5 tai max 10 % ja loput katetaan työttömyysrahaston toimesta, jonne maksetaan työttömyysvakuutusmaksut. Tätä rahastoa hallinnoi työmarkkinaosapuolet.

Ajankohtaista - YTK Työelämäpalvelut

Ota kanssamme kaikki ilo irti työelämästä. Katso tästä YTK Työelämän ajankohtaiset uutiset, artikkelit ja blogit!

ytk.fi

Työttömyysvakuutusrahasto – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Joten ansiosidonainen pitäisi laajentaa koskemaan kaikkia ja jättää liitoille se työntekiöiden edunvalvonta, jota varten ne on luotu.

Kolme uskovaisinta

Voidaan argumentoida kepun olevan uskovaisempi puolue, kuin kokoomus.

 

[j1h2d]

Erittäin hyviä uutisia: ansiosidonnaisesta tullaan leikkaamaan satoja miljoonia. Eli vaikka kesto ei lyhene, niin porrastamisen takia sen kulut vähenevät ja työttömyysjaksojen odotetaan lyhenevän.

HS:n tiedot | Työttömyysturvaan on tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaukset

Hallitusneuvottelijoiden päämäärä sadastatuhannesta työllisestä ei ole toteutumassa.

www.hs.fi

Oot kyllä ajatusmaailmastasi vitun oksettava, niin kuin on kokoomuskin.
Toivon että joskus joudut työttömäksi.

Ansiosidonnainen on _työllä_ ansaittu ja tästä pitää leikata?
Kokoomis haluaa näköjään luokkasotaa, ei se mitään. Vastataan kutsuun. Kokoomuksen takia on aika luopua kokoomusvaltaisesta ammatistani ja lähteä täysillä politiikkaan, että SDP saa 30% ensi vaaleissa.

”Tieto tappaa porvarin”
- Kari Rajamäki

EDIT:
Oikeastaan, olen todella kiitollinen tästä tulevasta hallituksesta ja kokoomuksen ajamista asioista.
Ensi vaaleista tulee helpot, kun ei tarvitse edes valehdella kun SDP ottaa vaalivoiton pettyneiden persuäänestäjien johdosta ja siksi, että kokoomus on ottanut naamionsa pois kasvoiltaan.

 

[Gespard]

Eipä sillä ole väliä onko ne ansaittuja vai ei, kun valtiolla ei ole niihin varaa ilman leikkauksia.

 

[j1h2d]

Eipä sillä ole väliä onko ne ansaittuja vai ei, kun valtiolla ei ole niihin varaa ilman leikkauksia.

Ihan paskapuhetta.
Ihan kysymyksenä, vastaa jos haluat: Oletko työntekijä vai yrittäjä?

Kerrotko miten valtiolla on varaa yritystukiin?

Olen oikeasti koko elämäni odottanut sitä, että kokoomus paljastaa todelliset korttinsa että on jotain jota vastaan taistella niin kuin oli aikoinaan kun meininki oli että torppareilta ja työntekijöiltä sai riistää.
Olen todella iloinen että naamiot on nyt otettu pois ja saadaan nähdä sitä poltiikkaa mitä kokoomus oikeasti haluaa toteuttaa.

Ilman kokoomusta en olisi lähtenyt takaisin mukaan politiikkaan. Nyt on pakko. Kiitos siitä kokoomukselle.

 

[Paapaa]

Oot kyllä ajatusmaailmastasi vitun oksettava, niin kuin on kokoomuskin.
Toivon että joskus joudut työttömäksi.

Kiitos mielipiteestäsi. Olenko oksettava siksi, että toivon valtion menojen karsimista ja velanoton hidastamista? Vai siksi että toivon toimenpiteitä jotka tutkitusti lyhentävät työttömyysjaksojen pituutta? Vai siksi että toivon veroluonteisten maksujen vähentämistä (niin työntekijältä kuin työnantajalta), mikä johtaa ostovoiman kasvuun ja tekee työn vastaanottamisesta ja tarjoamisesta kannattavampaa? Ja jätäpä noi ad hominemit pois viesteistäsi vaikka olet kuinka eri mieltä asioista.

Ansiosidonnainen on _työllä_ ansaittu ja tästä pitää leikata?

Ansiosidonnaisen rahoittaa osin valtio verotuloista (peruspäivärahan osuus), osin työnantat ja työntekijät työttömyysvakuutusmaksuissa ja osin kassat rahastoistaan joita kertutetaan jäsenmaksuilla. Leikataan siis näistä kuluista samalla kuin leikataan työttömyysetuudesta. Ja se hyöty on laskevat kustannukset ja lyhenevät työttömyysjaksot. Ja vähenevä insentiivi jäädä lokoisalle sapatille työttömyysetuuden turvin.

Kokoomis haluaa näköjään luokkasotaa, ei se mitään.

En tiedä, mistä ihmeen luokkasodasta puhut, enkä tiedä mitä kokoomus haluaa. Mutta kaikki hallituspuolueet haluavat leikata työttömyystuesta, siksi tähän ratkaisuun päädyttiin. Toisin kuin ehkä luulit, KD halusi tiukemman porrastuksen kuin Kokoomus ennen vaaleja ja siis matalampia tasoja kautta linjan. PS ei tainnut omaa ehdotustaan julkaista ennen vaaleja mutta haluaa myös porrastuksen. RKP samoin.

 

[draco76]

Leikkauksia tarvitaan, kyse on vain siitä kohdistuvatko ne oikein. Ansiosidonnaisen leikkaus porrastamalla on ihan hyvä vaikka mieltä kaihertaa kun kohdistuu itseen. Perustason leikkaukset (työmarkkinatuki, toimeentulotuki, opintotuki) ovat jo pahempia vaikka leikkaus tehtäisiin indeksien jäädyttämisen kautta. Perusturva on tärkein ja viimeisenä se tarkoittaa toimeentulotukea. Saa nähdä kosketaanko siihen. Ylen indeksin jäädytys on taas hyvä.

Ongelma on myös se mistä ei leikata.

 

[cman]

Kokoomuksen takia on aika luopua kokoomusvaltaisesta ammatistani ja lähteä täysillä politiikkaan, että SDP saa 30% ensi vaaleissa.

En olisi uskonut että SDP:n pelastaja löytyykin techistä. You go girl!

 

[j1h2d]

En olisi uskonut että SDP:n pelastaja löytyykin techistä. You go girl!

En minä tiedä onko minusta minkään pelastajaksi, mutta tavoitteena olisi suoristaa myös puolueen omat rivit.

On kyse suuresta päätöksestä, koska jos olen julkisesti vasemmalle kallellaan suljen yhden oven, eli käytännössä töihin on turha hakea business puolella.

@Paapaa Vastaan sinulle, kun kerkeän paneutua. Pahoittelut sinua oksettavaksi sanomisesta, se oli virhe. Enkä puolustele sitä yhtään. Kokoomuksen suhteen se termi kuitenkin pitää paikkansa.

 

[Jan11]

On kyse suuresta päätöksestä, koska jos olen julkisesti vasemmalle kallellaan suljen yhden oven, eli käytännössä töihin on turha hakea business puolella.

En pelkäisi tuota. Poliittisesti aktiivisen henkilön lisäarvo bisnekselle on hänen mukanaan tulevat poliittiset verkostot. Ne on bisnekselle aina hyödyllisiä ja sen parempi, mitä useampaan puolueeseen niitä on.
Ja ihan joka ainoa vähänkään isompi firma haluaa hyvät lonkerot ainakin Kokoomukseen, demareihin ja kepuun. Se on sitä hyvä veli -verkostoa siinä harvemmin käytetyssä positiivisessa mielessä.

 

[draco76]

On kyse suuresta päätöksestä, koska jos olen julkisesti vasemmalle kallellaan suljen yhden oven, eli käytännössä töihin on turha hakea business puolella.

Vaikea uskoa vaikka olisit SKP:n ehdokas. Toimitusjohtajatasolla voi haitata jonkun verran mutta keskijohdossa tai asiantuntijana ei.

 

[The Grenadier]

Hienoa että leikataan, mutta mielestäni liian vähän.

Kehitysapua leikataan osin teknisellä kikalla – RKP joutui antamaan periksi

Iltalehden tietojen mukaan PS vaati loppuvaiheessa kehitysyhteistyörahoihin noin 300 miljoonan euron leikkausta vuositasolla, RKP:n katto oli 100 miljoonaa vuodessa.

www.iltalehti.fi

"Kehitysyhteistyön määrärahoista leikataan tulevan hallituskauden aikana yli miljardi euroa. Asiasta kertoi ensimmäisenä Ilta-Sanomat.

Kehitysyhteistyörahoista käytiin hallitusneuvotteluissa kovaa vääntöä etenkin perussuomalaisten ja RKP:n välillä.


Iltalehden tietojen mukaan PS vaati loppuvaiheessa noin 300 miljoonan euron leikkausta vuositasolla, RKP:n katto oli 100 miljoonaa vuodessa. Näyttää siis siltä, että RKP joutui antamaan selvästi periksi, koska leikkaus neljän vuoden aikana nousee yli miljardiin euroon.

Iltalehden tietojen mukaan kiistaa soviteltaessa esillä oli Ukraina-kortin käyttö. Tämä tarkoittaa, että kun kehitysapua nyt aiotaan leikata, voidaan selittää sitä siirrettävän Ukrainan avustamiseen."

 

[Köntsä-Ana]

Tässähän alkaa hieman vaikuttamaan siltä että isoja ja kovia päätöksiä olisi tulossa.

 

[j1h2d]

En pelkäisi tuota. Poliittisesti aktiivisen henkilön lisäarvo bisnekselle on hänen mukanaan tulevat poliittiset verkostot. Ne on bisnekselle aina hyödyllisiä ja sen parempi, mitä useampaan puolueeseen niitä on.
Ja ihan joka ainoa vähänkään isompi firma haluaa hyvät lonkerot ainakin Kokoomukseen, demareihin ja kepuun. Se on sitä hyvä veli -verkostoa siinä harvemmin käytetyssä positiivisessa mielessä.

Vaikea uskoa vaikka olisit SKP:n ehdokas. Toimitusjohtajatasolla voi haitata jonkun verran mutta keskijohdossa tai asiantuntijana ei.

Mun sosialidemokraattisuuteen kuuluu vahvasti AY-henki ja sitä ei yleensä katsota yritysten puolelta hirveen hyvällä.

Kiitos kumminkin rohkaisusta ja kommenteista.
Pitkään olen yrittänyt tukahdutaa yhteiskunnallista ja poliittista puoltani, mutta aina se maailma vetää minua puoleensa.
Myös kun entisen sisäministerin, ääniharavakansanedustajan ja monen muun taholta pyydetään asettumaan ehdolle, niin kutsuun on vastattava.

 

[Paapaa]

Tässähän alkaa hieman vaikuttamaan siltä että isoja ja kovia päätöksiä olisi tulossa.

6 mrd sopeutukset ei nyt mitään muuta voi tarkoittaa kuin isoja ja kovia päätöksiä. Tämä varmaan oli selvää alusta alkaen.

 

[Köntsä-Ana]

6 mrd sopeutukset ei nyt mitään muuta voi tarkoittaa kuin isoja ja kovia päätöksiä. Tämä varmaan oli selvää alusta alkaen.

Tottakai, mutta itse olin varma että loppupeleissä tyydytään johonkin puolimatkaan.

 

[Narghar]

Eipä toi ansiosidonnaisen porrastaminen niin paha ole, omalla alalla ainakin on "tapana" että pitkien ylityöputkien jälkeen lomautetaan "palkinnoksi" jengiä. Yleensä niitä ketkä ymmärtävät sitä pyytää tai ovat sopineet näin työnjohdon kanssa.

 

[Rullakebab]

Tietysti selkeyttää tilannetta kun jos saa kenkää ei tarvitse enää valita kuin köyden ja 9mm välillä.
Ja toki valtio säästää eläkekuluissa samalla

 

[ATE]

Miljardi+ leikkaus kehitysavusta.

 

[Paapaa]

Tietysti selkeyttää tilannetta kun jos saa kenkää ei tarvitse enää valita kuin köyden ja 9mm välillä.
Ja toki valtio säästää eläkekuluissa samalla

En tiedä, mitä hallitusneuvotteluissa on sovittu, mutta esim. kokoomuksen esitys oli että ansiosidonnainen olisi työttömyyden alussa 5% korkeampi kuin nykyään ja laskisi siitä hissukseen 80 %:iin. Puheet jostain itsemurhasta tuon takia on kyllä taas ihan älytöntä.

 

[Jumputin]

Katsotaan ensin kun ohjelma on mustaa valkoisella ja itketään vasta sitten. Itseäni eniten kiinnostaa se, miten talouskasvua onnistutaan tukemaan, joka määrittelee Suomen tulevaisuutta enemmän kuin mikään muu asia. Tosin siihen vaikuttavia tekijöitä on useita, kuten esim. maahanmuutto ja vihersiirtymä.

 

[ATE]

Asumistuesta ollaan leikkaamassa.

HS:n tiedot: Asumistukeen tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaus, vuorotteluvapaista ollaan luopumassa - Politiikka | HS.fi

HS:n tiedot: Asumistukeen tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaus, vuorotteluvapaista ollaan luopumassa
HS:n tietojen mukaan nykyinen vuorotteluvapaajärjestelmä lopetetaan.

"

HELSINGIN Sanomien tietojen mukaan asumistukeen suunnitellaan seuraavan hallituskauden aikana noin 350 miljoonan euron suuruista leikkausta.

HS:n tietojen mukaan se on osa mahdollisen tulevan hallituksen noin neljän miljardien euron leikkaussuunnitelmaa.

HS:n tietojen mukaan myös nykyinen vuorotteluvapaajärjestelmä lopetetaan. Valtiovarainministeriön mukaan siitä koituu 20 miljoonan euron säästö julkiselle taloudelle.

"

 

[j1h2d]

Kiitos mielipiteestäsi. Olenko oksettava siksi, että toivon valtion menojen karsimista ja velanoton hidastamista? Vai siksi että toivon toimenpiteitä jotka tutkitusti lyhentävät työttömyysjaksojen pituutta? Vai siksi että toivon veroluonteisten maksujen vähentämistä (niin työntekijältä kuin työnantajalta), mikä johtaa ostovoiman kasvuun ja tekee työn vastaanottamisesta ja tarjoamisesta kannattavampaa? Ja jätäpä noi ad hominemit pois viesteistäsi vaikka olet kuinka eri mieltä asioista.

Ansiosidonnaisen rahoittaa osin valtio verotuloista (peruspäivärahan osuus), osin työnantat ja työntekijät työttömyysvakuutusmaksuissa ja osin kassat rahastoistaan joita kertutetaan jäsenmaksuilla. Leikataan siis näistä kuluista samalla kuin leikataan työttömyysetuudesta. Ja se hyöty on laskevat kustannukset ja lyhenevät työttömyysjaksot. Ja vähenevä insentiivi jäädä lokoisalle sapatille työttömyysetuuden turvin.

En tiedä, mistä ihmeen luokkasodasta puhut, enkä tiedä mitä kokoomus haluaa. Mutta kaikki hallituspuolueet haluavat leikata työttömyystuesta, siksi tähän ratkaisuun päädyttiin. Toisin kuin ehkä luulit, KD halusi tiukemman porrastuksen kuin Kokoomus ennen vaaleja ja siis matalampia tasoja kautta linjan. PS ei tainnut omaa ehdotustaan julkaista ennen vaaleja mutta haluaa myös porrastuksen. RKP samoin.

Valtio ei ole menoja karsimassa, vaan tekemässä tulonsiirtoja työntekijöiltä ja heikomassa asemassa olevilta sinne tulopuolen ylädesiiliin. Ihan samaa mitä Trump teki jenkeissä. (Toki tästä vasta varmuus kun hallitusohjelma on oikeasti paperilla)
Ongelma työn vastaanottamisessa ei ole ansiosidonnaisen suuruus vaan se, että yrityksillä ei ole halua maksaa palkkaa vaan maksaa mahdollisiman vähän. Kutsutaan korporaatiokulttuuriksi. Viisaat yritykset taas maksavat hyville tekijöille hyvin.

Miksi minä vastustan ansiosidonnaisen leikkaamista on siksi, että siinä leikataan juuri siltä ryhmältä joka ei saa "vastikeettonta" rahaa vaan on tehnyt jotain sen rahan eteen. Esim. minun tapauksessani olen ollut 14 vuotiaasta asti töistä, en ole saanut koskaan muita etuuksia ja nyt jouduin burnoutin sekä töistä savustamisen takia jäämään pois töistä. (Sain heidät kyllä maksamaan "golden handshaken" koska kerroin avoimesti, että voin lähteä vapaaehtoisesti jos tulevat vastaan, muuten nähdään liiton kautta oikeudessa) Nyt kun olen saanut mielenterveyteni paremmalle tolalle, koen että on aika mennä töihin. Vielä pari kuukautta sitten, ei oikein rehellisesti tuntunut siltä.

On myös osoitettu, että ansiosidonnaisen pituus ei korreloi työttömyyden tai työllistymisen kanssa.
Omat bruttotuloni olivat n. 5000€ kuukaudessa. Nyt saan 2200€ ansiosidonnaista ja voin sanoa, että en minä tällä summalla juhli. Tarkoitus olisi mennä töihin mahdollisimman pian, koska muuten joudun realisoimaan omaisuuttaani tuolta osakepuolelta.

Kokoomus haluaa luokkasotaa aivan selvästi. Pöydällä on olleet mm. ay-jäsenmaksujen verovapauden poisto, mutta mikä ei koskisi työnantaja järjestöjä. Sanelupolitiikan tuominen työpaikoille takaisin paikallisella sopimisella jne.

Ja edelleen jos meni ohi, niin pahoittelin jo edellisessä viestissäni sitä että kutsuin sinua "vitun oksettavaksi" Sain siitä aiheellisen varoituksen ja pyydän sitä vielä kerran anteeksi. En muokkaa sitä pois, koska en peittele virheitäni. Hyvä huomata, että moderointikin toimii.

 

[Paapaa]

Valtio ei ole menoja karsimassa, vaan tekemässä tulonsiirtoja työntekijöiltä ja heikomassa asemassa olevilta sinne tulopuolen ylädesiiliin.

Olet mielestäni väärässä. HS:n tietojen mukaan nimenomaan ansiosidonnaisesta säästetään satoja miljoonia. Siis puhutaan valtion säästöjen suuruudesta, ei tulonsiirroista. Tai en ole kuullut ainakaan tällaisesta tulonsiirrosta hyvätuloisille. Mutta kerro jos sulla on tarkempaa tietoa että tämä raha siirtyisi hyvätuloisille.

Porrastamisesta syntyy suurin piirtein 200 miljoonan euron suora säästö. Sen lisäksi julkinen talous vahvistuu, jos muutokset lisäävät työllisyyttä.

HS:n tiedot | Työttömyysturvaan on tulossa satojen miljoonien eurojen leikkaukset

Hallitusneuvottelijoiden päämäärä sadastatuhannesta työllisestä ei ole toteutumassa.

www.hs.fi

Ongelma työn vastaanottamisessa ei ole ansiosidonnaisen suuruus vaan se, että yrityksillä ei ole halua maksaa palkkaa vaan maksaa mahdollisiman vähän. Kutsutaan korporaatiokulttuuriksi. Viisaat yritykset taas maksavat hyville tekijöille hyvin.

Ansiosidonnainen on tutkimusten mukaan iso syy työttömyysjaksojen pidentymiseen. Alempana Vatt:n tutkimus. Palkka on toki yksi tapa houkutella töihin, mutta niin on ansiosidonnaisen laskukin. Sama vaikutus, mutta toisessa valtion menot ja muiden verot laskevat ja toisessa ei tai voivat jopa nousta.

Miksi minä vastustan ansiosidonnaisen leikkaamista on siksi, että siinä leikataan juuri siltä ryhmältä joka ei saa "vastikeettonta" rahaa vaan on tehnyt jotain sen rahan eteen.

Suurin osa saamistamme palveluista on jotain, jonka eteen suurin osa on jotain tehnyt. Tuo ei ole mikään peruste olla leikkaamatta. Totta hemmetissä saavutetuista eduista luopuminen korpeaa, mutta niin korpeaa se että ei saada taloutta tasapainoon. Sama koskee esim. korkeita eläkkeitä, joilla on paljon ansiosidonnaista korkeampi omaisuudensuoja.

Ansiosidonnaisen saajilta on paljon perustellumpaa leikata kuin niiltä, jotka elävät minimitoimeentulolla. Ansiosidonnaistahan ei oteta kokonaan pois, ei edes isoa osaa, vaan pieni porrastus jolla on suuri vaikutus.

On myös osoitettu, että ansiosidonnaisen pituus ei korreloi työttömyyden tai työllistymisen kanssa.

Alla olevassa tutkimuksessa nimenomaan osoitettiin, että työttömyysjaksojen pituus lyhenee kun työttömyysetuus lyhenee. Ja data on tuoretta:

Ansioturvan pituus vaikuttaa voimakkaasti työttömyyden kestoon. Ansioturvan lyhentäminen vähentää työttömyysturvamenoja ja lisää verotuloja, kun työttömyysjaksot lyhenevät ja töihin palataan nopeammin. VATT:n tutkijoiden mukaan hallitus jopa hiukan aliarvioi sitä, kuinka voimakkaasti ansioturvan lyhentäminen lyhentää työttömyysjaksoja.

Lyhyempi ansioturva lyhentää työttömyyttä mutta johtaa heikompiin työsuhteisiin

vatt.fi

Tuo on aika yksikäsittenen lopputulos.

Ja edelleen jos meni ohi, niin pahoittelin jo edellisessä viestissäni sitä että kutsuin sinua "vitun oksettavaksi" Sain siitä aiheellisen varoituksen ja pyydän sitä vielä kerran anteeksi.

 

[evakko]

On myös osoitettu, että ansiosidonnaisen pituus ei korreloi työttömyyden tai työllistymisen kanssa.
Omat bruttotuloni olivat n. 5000€ kuukaudessa. Nyt saan 2200€ ansiosidonnaista ja voin sanoa, että en minä tällä summalla juhli.

Minulla on ulkomaalainen työkaveri jonka vaimo (myös ulkomaalainen) jäi työttömäksi. Työkaveri vain totesi että ei vaimolla ole kiire etsiä töitä kun saa ansiosidonnaista 500 päivää. Ehkä jotain ihmeellistä luksusta tuollainen etu kotimaahan verrattuna, mutta kun on ulkomaalainen, osaa heikosti suomea ja ikää niin paljon että saa pisimmän ansiosidonnaisen, niin melkoinen riski jäädä nauttimaan vapaasta. Näin esimerkkinä ansiosidonnaisen motivaatiovaikutuksesta.

Paljonko sinusta olisi reilu ansiosidonnainen em. bruttotulollasi?

Sanoit aiemmin "Ansiosidonnainen on _työllä_ ansaittu". Eihän tuo voisi toteutua kuin aidossa kapitalismissa, jokainen maksaisi henkilökohtaista työttömyysvakuutusta rahastosäästön tms. muodossa josta saisi ottaa varoja ulos vain työttömänä tai eläkkeellä jäädessä. Suomen järjestelmähän on sosialistinen, suuri yhteinen kukkaro johon kaikki laittavat rahaa mutta osa ei saa koskaan mitään takaisin. Aivan kuten eläkkeet, maksat koko työuran, mutta jos satut kuolemaan viikko ennen eläkettä edes perilliset ei rahoja näe.

 

[Andan]

Minulla on ulkomaalainen työkaveri jonka vaimo (myös ulkomaalainen) jäi työttömäksi. Työkaveri vain totesi että ei vaimolla ole kiire etsiä töitä kun saa ansiosidonnaista 500 päivää. Ehkä jotain ihmeellistä luksusta tuollainen etu kotimaahan verrattuna, mutta kun on ulkomaalainen, osaa heikosti suomea ja ikää niin paljon että saa pisimmän ansiosidonnaisen, niin melkoinen riski jäädä nauttimaan vapaasta. Näin esimerkkinä ansiosidonnaisen motivaatiovaikutuksesta.

Paljonko sinusta olisi reilu ansiosidonnainen em. bruttotulollasi?

Sanoit aiemmin "Ansiosidonnainen on _työllä_ ansaittu". Eihän tuo voisi toteutua kuin aidossa kapitalismissa, jokainen maksaisi henkilökohtaista työttömyysvakuutusta rahastosäästön tms. muodossa josta saisi ottaa varoja ulos vain työttömänä tai eläkkeellä jäädessä. Suomen järjestelmähän on sosialistinen, suuri yhteinen kukkaro johon kaikki laittavat rahaa mutta osa ei saa koskaan mitään takaisin. Aivan kuten eläkkeet, maksat koko työuran, mutta jos satut kuolemaan viikko ennen eläkettä edes perilliset ei rahoja näe.

Nimenomaan työttömyysvakuutusmaksuahan palkasta peritäänkin nimen perusteella Suomen pakolliset työllisten "vakuutukset" tosiaan ovat niin huonoja, että eihän vastaavia kukaan ostaisi yksityiseltä tarjoajalta. Esim. eläkemaksujen takaisinsaanti eläkkeenä 0-tuotolla vie reilusti yli keskimääräisen eliniän. Normaalisti eläkesäästöille pitäisi jotain tuottoakin vuosikymmenten aikana kertyä Ja tosiaan kuolema kuittaa eläkkeen osalta kaikki saatavat.

Ansiosidonnaistakaan ei välttämättä makseta vaikka jäisit työttömäksi, esimerkkinä kultaisten kädenpuristusten muuttaminen työsuhteen jälkeiseksi jaksotetuksi tuloksi siinä vaiheessa, kun niitä alettiin tavallisille työntekijöillekin maksaa herrojen sijasta. Tuokin oli hyvä jekku aikoinaan monelle, kun ravistettiin pikana uusi sääntö.

 

[91danger91]

Ansiosidonnainen on _työllä_ ansaittu ja tästä pitää leikata?
Kokoomis haluaa näköjään luokkasotaa, ei se mitään. Vastataan kutsuun. Kokoomuksen takia on aika luopua kokoomusvaltaisesta ammatistani ja lähteä täysillä politiikkaan, että SDP saa 30% ensi vaaleissa.

Ansiosidonnaisen rahoittaa osin valtio verotuloista (peruspäivärahan osuus), osin työnantat ja työntekijät työttömyysvakuutusmaksuissa ja osin kassat rahastoistaan joita kertutetaan jäsenmaksuilla. Leikataan siis näistä kuluista samalla kuin leikataan työttömyysetuudesta. Ja se hyöty on laskevat kustannukset ja lyhenevät työttömyysjaksot. Ja vähenevä insentiivi jäädä lokoisalle sapatille työttömyysetuuden turvin.

Vähän faktantarkistusta. Otetaan kaksi karkeaa esimerkkiä jossa keskimääräinen palkansaaja Suomessa tienaa 3400€ ja jää puolen vuoden jälkeen työttömäksi. Kysyin ChatGPT:ltä pohjautuen 2021 tietoihin perustietoja työttömyysvakuutusmaksuista ja ansiosidonnaisen kestosta sekä käytin YTK:n aineistoa:

Suomessa työttömyysvakuutusmaksut koostuvat sekä työntekijän että työnantajan maksuosuudesta. Vuonna 2021 työntekijän työttömyysvakuutusmaksu oli 1,50 prosenttia bruttopalkasta ja työnantajan maksu oli 0,70 prosenttia bruttopalkasta.

Lasketaan ensin työntekijän maksu 3400€ bruttopalkasta:

Työntekijän työttömyysvakuutusmaksu = 3400€ * 0,015 = 51€. Työntekijä maksaa siis 51 euroa työttömyysvakuutusmaksuja 3400 euron bruttopalkasta.

Lasketaan seuraavaksi työnantajan maksu 3400€ bruttopalkasta. Työnantajan työttömyysvakuutusmaksu = 3400€ * 0,007 = 23,80€

Tiedot​	Eurot​	6 kuukauden maksut​	​
Mediaanipalkka​	3,400.00 €​	​	​
​	​	6​	Kuukautta töissä​
Työntekijä maksaa 1,5% palkasta​	51.00 €​	306.00 €​	​
Työnantaja maksaa 0,7% palkasta​	23.80 €​	142.80 €​	​
Työntekijä maksaa loimaan kassaan vuosimaksun (YTK.fi)​	99.00 €​	​	​
Työntekijä jää työttömäksi 26 viikon jälkeen. Valtio maksaa 70% kuukausipalkasta​	2,380.00 €​	​	​
400 päivää on yleisin ansiosidonnaisen päivämäärä. Sitä maksetaan 7 päivästä 5 päivää​	​	​	​
Ansiosidonnaisen kesto on siis 18,5 kuukautta. Valtio maksaa siltä ajalta​	44,030.00 €​	​	​

Väite että työntekijä olisi "ansainnut" kuulostaa mielenkiintoiselta. Työntekijä laittaa pajatsoon 405€ ja saa takaisin 44 030€? Siis euron maksulla saa yli 100€ takaisin? Kuulostaako tämä reilulta? Asian voi kääntää myös niinpäin että lainaat kaverille 100€ ja hän antaa takaisin 1€. Kun kysyt missä loput 99€ hän sanoo että hän on ansainnut ne .


Okei, otetaan toinen esimerkki jossa on työskennellyt 30 vuotta ja maksanut aina kassamaksut. Nyt saakin 400 päivän sijasta 500 päivää koska on yli 58 vuotta. Tässä esimerkissä työntekijä on maksanut jo huomattavasti suuremman osan itse, varsinkin jos diskonttaukset laskee mukaan. Myös muut luvut ovat vaihdelleet vuosittain joten tämä laskelma on enemmän suuntaa-antava.

Tiedot​	Eurot​	360 kuukauden maksut = 30 vuotta​	​
Mediaanipalkka​	3,400.00 €​	​	​
​	​	360​	Kuukautta töissä​
Työntekijä maksaa 1,5% palkasta​	51.00 €​	18,360.00 €​	​
Työnantaja maksaa 0,7% palkasta​	23.80 €​	8,568.00 €​	​
Työntekijä maksaa loimaan kassaan vuosimaksun (YTK.fi) 30 v ajalta​	2,970.00 €​	​	​
Kassamaksut + vuosittaiset työttömyysvakuutusmaksut palkasta​	21,330.00 €​	​	​
Työntekijä jää työttömäksi 26 viikon jälkeen. Valtio maksaa 70% kuukausipalkasta​	2,380.00 €​	​	​
500 päivää koska työntekijä on täyttänyt 58 vuotta ja täyttää muut ehdot​	​	​	​
Ansiosidonnaisen kesto on siis 18,5 kuukautta. Valtio maksaa siltä ajalta​	54,740.00 €​	​	​

Kassajäsenyys + työttömyysvakuutusmaksut ovat 21330€. Valtiolta saa takaisin 54,740€. Tässäkin skenaariossa jokaisesta työntekijän eurosta hän saa takaisin 2,5€.

Lopputuloksena voisikin todeta, että ansiosidonnaisen reiluus riippuu hyvin paljon siitä, kuinka pitkän työuran on tehnyt ennen työttömäksi jäämistä. Ääriesimerkissä 1€ sisään, 100€ ulos on kaikkea muuta kuin "ansaittua". Tilanne muuttuu, jos on ollut katkeamatta esim. yli 30 vuotta töissä.

Reilumpi järjestelmä olisi sellainen että ansiosidonnaista saisi sitä enemmän, mitä enemmän on maksanut työttömyysvakuutusmaksuja. Lisäksi olisi reilua että ammattiliittojen tai neutraalien kassojen pakkojäsenyydet ansiosidonnaisen saamiseksi lakkautettaisiin ja kaikki saisivat ansiosidonnaista kunhan on vähintään 6kk työputki takana. Ansiosidonnaisen kesto sen jälkeen riippuisi siitä, kuinka pitkä työputki on ollut takanapäin.


Lähde: ChatGPT ja Ansiosidonnaisen päivärahan kesto - YTK

 

[Köntsä-Ana]

Valtio ei ole menoja karsimassa, vaan tekemässä tulonsiirtoja työntekijöiltä ja heikomassa asemassa olevilta sinne tulopuolen ylädesiiliin. Ihan samaa mitä Trump teki jenkeissä. (Toki tästä vasta varmuus kun hallitusohjelma on oikeasti paperilla)
Ongelma työn vastaanottamisessa ei ole ansiosidonnaisen suuruus vaan se, että yrityksillä ei ole halua maksaa palkkaa vaan maksaa mahdollisiman vähän. Kutsutaan korporaatiokulttuuriksi. Viisaat yritykset taas maksavat hyville tekijöille hyvin.

Miksi minä vastustan ansiosidonnaisen leikkaamista on siksi, että siinä leikataan juuri siltä ryhmältä joka ei saa "vastikeettonta" rahaa vaan on tehnyt jotain sen rahan eteen. Esim. minun tapauksessani olen ollut 14 vuotiaasta asti töistä, en ole saanut koskaan muita etuuksia ja nyt jouduin burnoutin sekä töistä savustamisen takia jäämään pois töistä. (Sain heidät kyllä maksamaan "golden handshaken" koska kerroin avoimesti, että voin lähteä vapaaehtoisesti jos tulevat vastaan, muuten nähdään liiton kautta oikeudessa) Nyt kun olen saanut mielenterveyteni paremmalle tolalle, koen että on aika mennä töihin. Vielä pari kuukautta sitten, ei oikein rehellisesti tuntunut siltä.

On myös osoitettu, että ansiosidonnaisen pituus ei korreloi työttömyyden tai työllistymisen kanssa.
Omat bruttotuloni olivat n. 5000€ kuukaudessa. Nyt saan 2200€ ansiosidonnaista ja voin sanoa, että en minä tällä summalla juhli. Tarkoitus olisi mennä töihin mahdollisimman pian, koska muuten joudun realisoimaan omaisuuttaani tuolta osakepuolelta.

Kokoomus haluaa luokkasotaa aivan selvästi. Pöydällä on olleet mm. ay-jäsenmaksujen verovapauden poisto, mutta mikä ei koskisi työnantaja järjestöjä. Sanelupolitiikan tuominen työpaikoille takaisin paikallisella sopimisella jne.

Ja edelleen jos meni ohi, niin pahoittelin jo edellisessä viestissäni sitä että kutsuin sinua "vitun oksettavaksi" Sain siitä aiheellisen varoituksen ja pyydän sitä vielä kerran anteeksi. En muokkaa sitä pois, koska en peittele virheitäni. Hyvä huomata, että moderointikin toimii.

Sen verran pakko kommentoida tuohon summaan, että pitääkö juhlia? Mielestäni 2200 e on ihan hyvä raha jos on työtön.

 

[draco76]

Vähän faktantarkistusta. Otetaan kaksi karkeaa esimerkkiä jossa keskimääräinen palkansaaja Suomessa tienaa 3400€ ja jää puolen vuoden jälkeen työttömäksi. Kysyin ChatGPT:ltä pohjautuen 2021 tietoihin perustietoja työttömyysvakuutusmaksuista ja ansiosidonnaisen kestosta sekä käytin YTK:n aineistoa:

Suomessa työttömyysvakuutusmaksut koostuvat sekä työntekijän että työnantajan maksuosuudesta. Vuonna 2021 työntekijän työttömyysvakuutusmaksu oli 1,50 prosenttia bruttopalkasta ja työnantajan maksu oli 0,70 prosenttia bruttopalkasta.

Lasketaan ensin työntekijän maksu 3400€ bruttopalkasta:

Työntekijän työttömyysvakuutusmaksu = 3400€ * 0,015 = 51€. Työntekijä maksaa siis 51 euroa työttömyysvakuutusmaksuja 3400 euron bruttopalkasta.

Lasketaan seuraavaksi työnantajan maksu 3400€ bruttopalkasta. Työnantajan työttömyysvakuutusmaksu = 3400€ * 0,007 = 23,80€

Tiedot​	Eurot​	6 kuukauden maksut​	​
Mediaanipalkka​	3,400.00 €​	​	​
​	​	6​	Kuukautta töissä​
Työntekijä maksaa 1,5% palkasta​	51.00 €​	306.00 €​	​
Työnantaja maksaa 0,7% palkasta​	23.80 €​	142.80 €​	​
Työntekijä maksaa loimaan kassaan vuosimaksun (YTK.fi)​	99.00 €​	​	​
Työntekijä jää työttömäksi 26 viikon jälkeen. Valtio maksaa 70% kuukausipalkasta​	2,380.00 €​	​	​
400 päivää on yleisin ansiosidonnaisen päivämäärä. Sitä maksetaan 7 päivästä 5 päivää​	​	​	​
Ansiosidonnaisen kesto on siis 18,5 kuukautta. Valtio maksaa siltä ajalta​	44,030.00 €​	​	​

Väite että työntekijä olisi "ansainnut" kuulostaa mielenkiintoiselta. Työntekijä laittaa pajatsoon 405€ ja saa takaisin 44 030€? Siis euron maksulla saa yli 100€ takaisin? Kuulostaako tämä reilulta? Asian voi kääntää myös niinpäin että lainaat kaverille 100€ ja hän antaa takaisin 1€. Kun kysyt missä loput 99€ hän sanoo että hän on ansainnut ne .


Okei, otetaan toinen esimerkki jossa on työskennellyt 30 vuotta ja maksanut aina kassamaksut. Nyt saakin 400 päivän sijasta 500 päivää koska on yli 58 vuotta. Tässä esimerkissä työntekijä on maksanut jo huomattavasti suuremman osan itse, varsinkin jos diskonttaukset laskee mukaan. Myös muut luvut ovat vaihdelleet vuosittain joten tämä laskelma on enemmän suuntaa-antava.

Tiedot​	Eurot​	360 kuukauden maksut = 30 vuotta​	​
Mediaanipalkka​	3,400.00 €​	​	​
​	​	360​	Kuukautta töissä​
Työntekijä maksaa 1,5% palkasta​	51.00 €​	18,360.00 €​	​
Työnantaja maksaa 0,7% palkasta​	23.80 €​	8,568.00 €​	​
Työntekijä maksaa loimaan kassaan vuosimaksun (YTK.fi) 30 v ajalta​	2,970.00 €​	​	​
Kassamaksut + vuosittaiset työttömyysvakuutusmaksut palkasta​	21,330.00 €​	​	​
Työntekijä jää työttömäksi 26 viikon jälkeen. Valtio maksaa 70% kuukausipalkasta​	2,380.00 €​	​	​
500 päivää koska työntekijä on täyttänyt 58 vuotta ja täyttää muut ehdot​	​	​	​
Ansiosidonnaisen kesto on siis 18,5 kuukautta. Valtio maksaa siltä ajalta​	54,740.00 €​	​	​

Kassajäsenyys + työttömyysvakuutusmaksut ovat 21330€. Valtiolta saa takaisin 54,740€. Tässäkin skenaariossa jokaisesta työntekijän eurosta hän saa takaisin 2,5€.

Lopputuloksena voisikin todeta, että ansiosidonnaisen reiluus riippuu hyvin paljon siitä, kuinka pitkän työuran on tehnyt ennen työttömäksi jäämistä. Ääriesimerkissä 1€ sisään, 100€ ulos on kaikkea muuta kuin "ansaittua". Tilanne muuttuu, jos on ollut katkeamatta esim. yli 30 vuotta töissä.

Reilumpi järjestelmä olisi sellainen että ansiosidonnaista saisi sitä enemmän, mitä enemmän on maksanut työttömyysvakuutusmaksuja. Lisäksi olisi reilua että ammattiliittojen tai neutraalien kassojen pakkojäsenyydet ansiosidonnaisen saamiseksi lakkautettaisiin ja kaikki saisivat ansiosidonnaista kunhan on vähintään 6kk työputki takana. Ansiosidonnaisen kesto sen jälkeen riippuisi siitä, kuinka pitkä työputki on ollut takanapäin.


Lähde: ChatGPT ja Ansiosidonnaisen päivärahan kesto - YTK

Eikö tuo toimi enemmän vakuutuksen tapaan? Osa maksaa turhaan ja osa saa jättipotin. Mikä on siis valtion osuus oikeasti koko potista?