• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Tuossa on sisään leivottuna se että leikataan. Toimii kyllä ohjenuorana hallitukselle joka haluaa leikata mutta ei muuten.

Toisaalta pelkästään kysymys leikataanko jostain jättää liikaa äänestäjän varaan. Demokratiassa on tärkeää antaa tietoa päätösten seurauksista jottei vastattaisi mutu-menetelmällä. Kaikkein paras olisi budjetin teko jossa tulisi selväksi että kaiken säilytys vaatisi lainanottoa. Tuo saattaisi vaan olla liian vaikeaa suurelle osalle kansasta. Aiemmin esiintuotu Liberaalipuolueen lista olisi hyvä lähtökohta johon voisi ruksia kuinka paljon haluaa leikattavan.
Kerrohan sitten miten ajattelit tämän taloustilanteen korjata leikkaamatta? Tuollainen ympäripyöreä "rahaa on" kysely on turha jos talous on retuperällä, silloin pitäisi kunkin tällaista leikkausta vastaan olevan kertoa mistä on itse valmis luopumaan? Leikataanko kerralla pois koko toimeentulotuki, varhaiskasvatus vai hyvinvoinnista ja palveluista? Mistä olisit itse valmis luopumaan, jos rahaa on X summa kourassa.

Ja tuon Taloustutkimuksen kysely nojasi pääosin Ukrainan ja Venäjän välisen konfliktin ympärillä. Tottakai Ukrainaa halutaan auttaa sekä kohdentaa erityisesti sinne sitä apua, kun taas Putinia tukevia maita valtaosa ei tukisi missään nimessä.
 
Siis mikään politiikassa ei ole väistämätöntä tai pakollista. Ei, vaikka politiikan kielessä aina erityisesti pääministeripuolue - kukin vuorollaan - hyvin mielellään käyttää sen kaltaisia sanamuotoja.
Kyse on kuitenkin poliittisista päätöksistä. Poliittinen päätös on siis myös se, halutaanko sitä taloutta ylipäätään korjata. Se perustuu tilannekuvaan, eli nähdäänkö ylipäätään korjattavaa. Ja vaikka nähtäisiin ja haluttaisiin korjata, halutaanko se sopeutus sitten tehdä leikkaamalla (ja mistä ja keneltä), veroja korottamalla (ja mitä ja kenen veroja), investoimalla, toimintaympäristöä kehittämällä vai jonkinlaisella yhdistelmällä noista.

@draco76 pointti on siinä mielessä aivan validi.

Samaan aikaan on hyvä huomioida, että useimmiten me kuitenkin saamme juuri sellaisen yhdistelmän talouspolitiikkaa (ihan niin kuin muutakin politiikkaa), joka edustaa juuri niitä puolueita, jotka valtaan äänestämme. Niin tälläkin kertaa.
 
Screenshot_20230615_111130_Adobe Acrobat.jpg

Miten tämä oli mielestäsi johdatteleva kysely?

Tämä on hyvä vertailu. Yleensä näitä esitetään siten että tehdään yhden kysymyksen gallup kerrallaan esim. että "pitäisikö YLE:stä leikata" ja sitten kun 60% on sitä mieltä että ei pitäisi niin tätä esitellään perusteena että "katsokaa nyt! Kansa on sitä mieltä että YLE:stä ei saa leikata!!" Kun todellisuus on että jostain on pakko nipistää paskassa taloustilanteessa ja asiat ovat vastakkain ja se YLE ei todellisuudessa kovin korkealla olekkaan ihmisten tärkeyslistalla.
 
Kerrohan sitten miten ajattelit tämän taloustilanteen korjata leikkaamatta? Tuollainen ympäripyöreä "rahaa on" kysely on turha jos talous on retuperällä, silloin pitäisi kunkin tällaista leikkausta vastaan olevan kertoa mistä on itse valmis luopumaan? Leikataanko kerralla pois koko toimeentulotuki, varhaiskasvatus vai hyvinvoinnista ja palveluista? Mistä olisit itse valmis luopumaan, jos rahaa on X summa kourassa.

Ja tuon Taloustutkimuksen kysely nojasi pääosin Ukrainan ja Venäjän välisen konfliktin ympärillä. Tottakai Ukrainaa halutaan auttaa sekä kohdentaa erityisesti sinne sitä apua, kun taas Putinia tukevia maita valtaosa ei tukisi missään nimessä.
Minä leikkaisin varmaan enemmän kuin tuleva hallitus. Mutta en olekaan keskiverto äänestäjä. Demokratiassa mennään enemmistön mukaan vaikka se olisi meistä typerää.
 
Ottaakohan tämä "halpamamuduunari kannattaa kyllä" selvitys huomioon sen halpaduunarin syrjäyttämän suomiduunarin työttömyyskustannuksen tai palkkoja madaltavan vaikutuksen viellä töissä olevalle suomiduunarille?

Joku voittaa aina, mutta suomalainen kansantalous ei.
 
Ottaakohan tämä "halpamamuduunari kannattaa kyllä" selvitys huomioon sen halpaduunarin syrjäyttämän suomiduunarin työttömyyskustannuksen tai palkkoja madaltavan vaikutuksen viellä töissä olevalle suomiduunarille?

Joku voittaa aina, mutta suomalainen kansantalous ei.
Jos suomen kieltä osaamaton ”mamuduunari” syrjäyttää kantasuomalaisen työmarkkinoilla, niin olisikohan tällä kantasuomalaisella pieni peiliin katsomisen paikka?
 
Ottaakohan tämä "halpamamuduunari kannattaa kyllä" selvitys huomioon sen halpaduunarin syrjäyttämän suomiduunarin työttömyyskustannuksen tai palkkoja madaltavan vaikutuksen viellä töissä olevalle suomiduunarille?

Joku voittaa aina, mutta suomalainen kansantalous ei.

Jos sitä työpaikkaa ei suomalainen työnhakija täytä, vaan ulkomaalainen, niin syitä on varmaan monia: puuttuva kokemus/koulutus, haluttomuus muuttaa työn perässä, haluttomuus vaihtaa alaa, haluttomuus laskea totuttua palkkatasoa, haluttomuus tehdä töitä jne. Kansantalouden kannalta erittäin haitallista on se, että ei saada työvoimaa. Työ myös lisää työtä, joten sinänsä kyse ei ole mistään syrjäyttämisestä.

Työvoiman saatavuuden rajoittaminen tulee varmaan kaikkein kalleimmaksi Suomelle. Palkat nousevat, verot nousevat ja silti iso osa töistä jää tekemättä kun ei löydy osaajia.
 
Jos suomen kieltä osaamaton ”mamuduunari” syrjäyttää kantasuomalaisen työmarkkinoilla, niin olisikohan tällä kantasuomalaisella pieni peiliin katsomisen paikka?

No hinnastahan siinä on kyse? Ja tietty siitä että kuinka paskoja työehtoja ja pahimmillaan myös kohtelua viitsii katsella. :hmm:
 
No hinnastahan siinä on kyse? Ja tietty siitä että kuinka paskoja työehtoja ja pahimmillaan myös kohtelua viitsii katsella. :hmm:

Niin, jos A:lle kelpaa työ, joka ei B:lle kelvannut, niin A sen työn ottaa vastaan ja kaikki saavat haluamansa. A saa töitä, B saa työttömyysetuuden ja firma saa työvoimaa. B voi sitten koettaa työllistyä muualle ja porrastettu ansiosidonnainen voi lisätä motivaatiota työllistyä aiemmin kuin myöhemmin, ja lisäksi säästää yhteiskunnan rahoja. Tästä saadaan varmaan 4v aikana ihan kiinnostavaa dataa.
 
No hinnastahan siinä on kyse? Ja tietty siitä että kuinka paskoja työehtoja ja pahimmillaan myös kohtelua viitsii katsella. :hmm:
Joo ehottomasti kannattaa meillekin raahata porukkaa joka tyytyy vaikka kahteen euroon tunti. Kaikki voittaa.
Ainakaan yleissitovien tessien aloilla ei kysymys ole hinnasta siinä mielessä, että molemmat maksaa useimmiten saman verran.

Itse en siis ollenkaan ymmärrä, mitä tässä pelätään. Luulisi ennemmin, että oltaisiin tyytyväisiä, jos näin saadaan kestävyysvajetta purettua sekä työeläkemaksuosuuksien korotustarve estettyä. Eikä se ole jos. Vaan kun. Ellei sieltä nyt sitten tule hallitusohjelma, joka homman pilaa. Toivottavasti ei.
 
Jos suomen kieltä osaamaton ”mamuduunari” syrjäyttää kantasuomalaisen työmarkkinoilla, niin olisikohan tällä kantasuomalaisella pieni peiliin katsomisen paikka?

Kai tämä voidaan ulottaa moneen muuhunkin asiaan elämässä, vai poimitaanko vain rusinat pullasta?
 
Niinno, mitä on tapahtunut rakennusalalla?
Ensimmäisiä aloja missä ulkomaalainen työvoima otti valta-aseman. Onko rakentamisen laatu parantunut?
Onko palkat nousseet?
Onko työntekijän oikeudet toteuneet?

Nää asiat aina unohdetaan kokoomusnarratiivissa.
 
En pelkäisi tuota. Poliittisesti aktiivisen henkilön lisäarvo bisnekselle on hänen mukanaan tulevat poliittiset verkostot. Ne on bisnekselle aina hyödyllisiä ja sen parempi, mitä useampaan puolueeseen niitä on.
Ja ihan joka ainoa vähänkään isompi firma haluaa hyvät lonkerot ainakin Kokoomukseen, demareihin ja kepuun. Se on sitä hyvä veli -verkostoa siinä harvemmin käytetyssä positiivisessa mielessä.
En ole tuollaista nähnyt omassa työelämässäni. Ehkä sellaisessa yrityksessä, jolla on paljon kunta- ja valtioasiakkuuksia, on myynnillä ja ylemmällä johdolla oltava laaja puoluepoliittinen verkosto. Millaisista yrityksistä ja ammateista puhut?

Ymmärsin että j1h2d haluaa olla poleeminen poliitikko etenkin AY-asioissa. Tuollaisia ei kukaan jaksa kuunnella töissä ainakaan omalla alallani.
 
Viimeksi muokattu:
Ymmärsin että j1h2d haluaa olla poleeminen poliitikko etenkin AY-asioissa. Tuollaisia ei kukaan jaksa kuunnella töissä ainakaan omalla alallani.

No jos osaa hommansa, tekee työnsä tunnollisesti ja kohtelee muita työntekijöitä hyvin, niin mitä väliä sillä sitten on mitä siellä kahvihuoneessa juttelee?
 
No jos osaa hommansa, tekee työnsä tunnollisesti ja kohtelee muita työntekijöitä hyvin, niin mitä väliä sillä sitten on mitä siellä kahvihuoneessa juttelee?
Ehkä juuri sinulle nykyajan politrukki ei ole ongelma työelämässä.
Etkös sinä ole täällä kannattanut woke-ideologiaa? Minulle sellainen kahvihuone, jossa on demarisananjulistaja äänessä, ei ole turvallinen tila. Myös pridesananjulistaja ahdistaisi. Tai ihan mikä vaan julistaja.
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä juuri sinulle nykyajan politrukki ei ole ongelma työelämässä.
Etkös sinä ole täällä kannattanut woke-ideologiaa? Minulle sellainen kahvihuone, jossa on demarisananjulistaja äänessä, ei ole turvallinen tila. Myös pridesananjulistaja ahdistaisi. Tai ihan mikä vaan julistaja.

No en nyt näe, että miten ne olisi mikään ongelma työelämässä.
Enkä nyt muista, että koskaan olisin ollut sellaisessa työyhteisössä, että kollegoiden poliittiset mielipiteet olisivat aiheuttaneet mitään lähellekään sellaista, jota kuvailisin sanoilla "ei kukaan jaksa kuunnella". Niihin reagoidaan joko olankohautuksella, tai joskus pienellä sparrauksella tai vastapalloon lyönnillä. Ja jos noilla joku saa jonkinsorttisen maineen, niin siitä seuraa maksimissaan kevyttä vittuilua ja/tai vitsailua.
 
No en nyt näe, että miten ne olisi mikään ongelma työelämässä.
Enkä nyt muista, että koskaan olisin ollut sellaisessa työyhteisössä, että kollegoiden poliittiset mielipiteet olisivat aiheuttaneet mitään lähellekään sellaista, jota kuvailisin sanoilla "ei kukaan jaksa kuunnella". Niihin reagoidaan joko olankohautuksella, tai joskus pienellä sparrauksella tai vastapalloon lyönnillä. Ja jos noilla joku saa jonkinsorttisen maineen, niin siitä seuraa maksimissaan kevyttä vittuilua ja/tai vitsailua.
Nykyisen työnantajani Code of Conduct -määräys kertoo: poliittinen toiminta ei ole sallittua yhtiön toimitiloissa (käännös minun). Sitten on lisää ohjeita miten toimitaan poliittisten vaikuttajien kanssa.
Edellisen työnantajan CoC-ohje oli samanlainen. En nyt jaksa sitä etsiä.

Nämä ovat järkeviä määräyksiä Selvät sävelet kaikille ja luulisi jopa woke-porukan olevan tyytyväinen kun on kaikille turvallinen tila.
Se, mitä työkaverit puhuvat keskenään esimerkiksi ulkopuolisessa lounasravintolassa, on eri asia.
 
Viimeksi muokattu:
Jos suomen kieltä osaamaton ”mamuduunari” syrjäyttää kantasuomalaisen työmarkkinoilla, niin olisikohan tällä kantasuomalaisella pieni peiliin katsomisen paikka?

Peiliin katsomisen paikka tulee monella, koska globaali kilpailu.

Mutta se ei poista sitä että halvimmat tekijät palkataan koska ahneus ja kvartaalitalous.

Olkiluoto3 rakennettiin niillä halvimmilla tekijöillä. Miten meni niinku omasta mielestä?
 
On se mun mielestä nihkeätä jos joku paasaa poliittisia mielipiteitä toimistolla. Muutama persumielinen kolleega ja jauhaa mamujuttuja päivät pitkät niin en ainakaan itse jaksa kuunnella.
 
Niin, jos A:lle kelpaa työ, joka ei B:lle kelvannut, niin A sen työn ottaa vastaan ja kaikki saavat haluamansa. A saa töitä, B saa työttömyysetuuden ja firma saa työvoimaa. B voi sitten koettaa työllistyä muualle ja porrastettu ansiosidonnainen voi lisätä motivaatiota työllistyä aiemmin kuin myöhemmin, ja lisäksi säästää yhteiskunnan rahoja. Tästä saadaan varmaan 4v aikana ihan kiinnostavaa dataa.

Hieno yhtälö, joka ei kuitenkaan toimi jos A tekee hetken töitä ja tuo sitten koko perheen sossumasseille ja siirtyy pian itsekin niille.

Kokoomusfantasiassa homma ratkaistaan sillä että tuodaan lisää A-henkilöitä...

Kokonaiskustannus kansantaloudelle äärimmäisen kallis ja haitallinen kokonaisuudessaan.
 
Eli myös AY asiat ovat kielletty, koska se jos mikä on poliittista toimintaa.
Mistä sinä tiedät miten meillä suhtaudutaan yhtiön puolesta AY-liikkeeseen?
Voisitko sinä edes joskus yrittää osallistua keskusteluun jollakin omalla ajatuksellasi? Nämä yhden rivin rykäykset on niin nähty.

p.s. voin kertoa, että AY-toiminta on meillä Suomessa toimiva asia. Muista maista en tiedä.
p.p.s. ihmettelen suuresti, jos pidetään ihmeellisenä asiana rajoittaa poliittista vaikuttamista työpaikalla. Suomessa on outo tapa pitää hyvävelijärjestelmää hyvänä (#).
 
Viimeksi muokattu:
Hieno yhtälö, joka ei kuitenkaan toimi jos A tekee hetken töitä ja tuo sitten koko perheen sossumasseille ja siirtyy pian itsekin niille.

TEMin mukaan ei siirry. Ja kannatan ei-työperäisen maahanmuuton kiristämistä. Perheenyhdistäminen ei ole typeräistä omasta mielestä jos perhe ei tee töitä.
 
Työ myös lisää työtä, joten sinänsä kyse ei ole mistään syrjäyttämisestä.

Kyllähän se haittamamu työllistää. Poliisia, oikeuslaitosta, vankeinhoitoa, sosiaalitätiä, vartijaa...listaa voi jatkaa loputtomiin.

Kansantalouden kannalta erittäin kallista ja resurssien hukkaamista. Ja kaikki vain siksi että yritys x saa tietyn prosentin verran halvempaa työvoimaa eli suuremman katteen.
 
Nykyisen työnantajani Code of Conduct -määräys kertoo: poliittinen toiminta ei ole sallittua yhtiön toimitiloissa (käännös minun). Sitten on lisää ohjeita miten toimitaan poliittisten vaikuttajien kanssa.
Edellisen työnantajan CoC-ohje oli samanlainen. En nyt jaksa sitä etsiä.

Nämä ovat järkeviä määräyksiä Selvät sävelet kaikille ja luulisi jopa woke-porukan olevan tyytyväinen kun on kaikille turvallinen tila.
Se, mitä työkaverit puhuvat keskenään esimerkiksi ulkopuolisessa lounasravintolassa, on eri asia.

"Poliittinen toiminta" ja keskustelu politiikasta kahvihuoneessa ovat kuitenkin pikkasen eri asioita. Eka varmasti kielletään monien firmojen ohjeissa. Jälkimmäisen kieltäminen Suomessa taitaa käydä jo ihan laillisestikin vaikeaksi. Ainakin, jos työnantaja lähtee siitä työntekijää jotenkin rankaisemaan.
 
Työvoiman saatavuuden rajoittaminen tulee varmaan kaikkein kalleimmaksi Suomelle. Palkat nousevat, verot nousevat ja silti iso osa töistä jää tekemättä kun ei löydy osaajia.

Ja täähän menisi todellisuudessa aivan toisinpäin. Täysin vapaa halpatyövoima Suomeen: palkat laskisivat, verokertymä pienenisi ja ajauduttaisiin kurjistamisen kierteeseen. Veroja pitäisi nostaa niiltä harvoilta vielä säällistä palkkaa saavilta jolloin nekin karkaisivat muualle. Lopulta koko hyvinvointivaltio pitäisi ajaa alas. Lopputuloksena best case Bulgaria tai worst case North-Korea.
 
Omassa työpaikassani puhutaan politiikkaa kahvihuoneessa, tosin siten miten se vaikuttaa toimintaamme. PS:n kannattajan voisi olla rohkeaa kertoa kantansa mutta en usko että se töihin juuri vaikuttaisi. En tosin usko että meillä on heidän kannattajiaan mutta eihän sitä tiedä.
 
"Poliittinen toiminta" ja keskustelu politiikasta kahvihuoneessa ovat kuitenkin pikkasen eri asioita. Eka varmasti kielletään monien firmojen ohjeissa. Jälkimmäisen kieltäminen Suomessa taitaa käydä jo ihan laillisestikin vaikeaksi. Ainakin, jos työnantaja lähtee siitä työntekijää jotenkin rankaisemaan.
Älä tahallasi sekoita asioita.
Puhuin ensin siitä miten rasittavaa olisi j1h2d:n haluama julistus työpaikalla. CoC-asiat ovat eri asia.

Miksi sinä et woke-ihmisenä ymmärrä minun tarvettani turvalliseen tilaan?
Työpaikka, jos joku, pitäisi olla turvallinen tila.
 
Viimeksi muokattu:
Älä valehtele. En sanonut.
No mitä se "poliittinen toiminta ei ole sallittua" sitten tarkoittaa? Ei saa jutella miten kannattaa jotain puoluetta ja miten on tyytyväinen jonkun puolueen toimintaan. Vai se että manaa miten vihreät haalii mamuja tai kertoo että ompas kiva että viimeinkin pääsen puolisoni kanssa naimisiin kun se ei enää ole kielletty.

Hitto, onneksi oon työpaikassa jossa "arkihommissa" ei ole tarkkaa pukukoodia ja ohimennen (varsinkin vaalien alla) saa haastella ja vähän provosoidakin mm. politiikasta. Ja pistää sandaaleihin sateenkaarisukat jos siltä tuntuu.
 
No mitä se "poliittinen toiminta ei ole sallittua" sitten tarkoittaa? Ei saa jutella miten kannattaa jotain puoluetta ja miten on tyytyväinen jonkun puolueen toimintaan. Vai se että manaa miten vihreät haalii mamuja tai kertoo että ompas kiva että viimeinkin pääsen puolisoni kanssa naimisiin kun se ei enää ole kielletty.

Hitto, onneksi oon työpaikassa jossa "arkihommissa" ei ole tarkkaa pukukoodia ja ohimennen (varsinkin vaalien alla) saa haastella ja vähän provosoidakin mm. politiikasta. Ja pistää sandaaleihin sateenkaarisukat jos siltä tuntuu.
Kai ymmärrät, että minkään yhtiön säännöt eivät kävele Suomen lakien yli.
Kansainvälisissä yhtiöissä noita sääntöjä pitää ymmärtää oman maan asiayhteydessä. Poliittisen kampanjoinnin voi kieltää työpaikalla, luulisin.

Oma mielipiteeni on, että j1h2d:n haluamaa julistusta työpaikalla en kuuntelisi minuuttiakaan.
Menisin vaatimaan esimiehiltä ja työsuojelusta turvallista tilaa.
 
"Poliittinen toiminta" ja keskustelu politiikasta kahvihuoneessa ovat kuitenkin pikkasen eri asioita. Eka varmasti kielletään monien firmojen ohjeissa. Jälkimmäisen kieltäminen Suomessa taitaa käydä jo ihan laillisestikin vaikeaksi. Ainakin, jos työnantaja lähtee siitä työntekijää jotenkin rankaisemaan.
Se on helpompaa karsia jo ennakoivasti töihinottovaiheessa ne, joilla on tarvetta levittää poliittista viestiä omalla nimellään. Ei tarvitse sitten myöhemmin kahvihuoneessa pohtia että olisipa tämän tiennyt kun hakijoita käytiin läpi.

Pari google hakua ja öyhötyksen taso on selvitetty.
 
Se on helpompaa karsia jo ennakoivasti töihinottovaiheessa ne, joilla on tarvetta levittää poliittista viestiä omalla nimellään. Ei tarvitse sitten myöhemmin kahvihuoneessa pohtia että olisipa tämän tiennyt kun hakijoita käytiin läpi.

Pari google hakua ja öyhötyksen taso on selvitetty.

Ja sitten jos satut jäämään kiinni tuosta, niin HR:n tädit ja sedät tulevat kertomaan, miten et tule ottamaan osaa rekrypäätöksiin hetkeen.
 
Oma mielipiteeni on, että j1h2d:n haluamaa julistusta työpaikalla en kuuntelisi minuuttiakaan.
Menisin vaatimaan esimiehiltä ja työsuojelusta turvallista tilaa.
Toi kuulostaa jotenkin tutulta :hmm:

Hei, toi on sitä Woke-lumihiutalointia missä mitään ei saa sanoa ettei joku loukkaannu. Minä en sellaista kannata, enkä olisi kyllä työpaikassa jossa ihan noin herkillä oltaisiin kaikesta. Onneksi en ole enkä ole koskaan ollutkaan.
 
Toi kuulostaa jotenkin tutulta :hmm:

Hei, toi on sitä Woke-lumihiutalointia missä mitään ei saa sanoa ettei joku loukkaannu. Minä en sellaista kannata, enkä olisi kyllä työpaikassa jossa ihan noin herkillä oltaisiin kaikesta. Onneksi en ole enkä ole koskaan ollutkaan.
Sarkasmitutka rikki? Sori siitä.
 
Viimeksi muokattu:
En ole tuollaista nähnyt omassa työelämässäni. Ehkä sellaisessa yrityksessä, jolla on paljon kunta- ja valtioasiakkuuksia, on myynnillä ja ylemmällä johdolla oltava laaja puoluepoliittinen verkosto. Millaisista yrityksistä ja ammateista puhut?

Ymmärsin että j1h2d haluaa olla poleeminen poliitikko etenkin AY-asioissa. Tuollaisia ei kukaan jaksa kuunnella töissä ainakaan omalla alallani.
Jos olen AY-liikkeen kannattaja, ei se tarkoita että minä julistaisin sen ilosanomaa jatkuvasti työpaikalla tai olisin hankala ”liiton mies” Tiedän vain työntekijän oikeudet. Enkä anna minua kairata perseeseen siivilissä tai työpaikalla. Siltikin tunnustan, että AY-liikkeessä olisi parannettavaa.

Työntekijänä olen aina ollut firman mies ja oikeastaan jälkikäteen ajateltuna on se ollut lähinnä hyödyllisenä idioottina olemista.

Politiikka ei mielestäni kuulu työpaikalle, paitsi sinne kahvihuoneeseen jos kaikki sitä haluavat.

Edellinen toimitusjohtaja luuli, että olen lähtemässä kokoomuksen listoilta ehdolle. Niin hyvin olen ollut valepuvussa työelämässä.

Viimeisessä työpaikassa liiton jäsenyys oli se vipuvarsi, jonka kortin paljastin vasta siinä vaiheessa kun minua yritettiin kairata takapuoleen.

Muutama vuosi sitten minulle annettiin huono irtisanomisilmoitus, sitä ei oltu valmiita muuttamaan kunnes mainitsin taikasanan ammattiliitto.
Mulla on tuo puhelu vielä nauhalla. Se on hauskaa kuinka äänensävy vaihtui sen jälkeen.

Minun näkemykseni on se, että yritykset tarvitsevat työntekijöitä ja työntekijät yrityksiä.
Yksipuolinen sanelupolitiikka on se, mitä vastaan lähden taistelemaan.

Olen valmis esim. siihen, että ansiosidonnaista lyhennetään jos sitä alkupäästä korotetaan. Eli tässä asiassa olen valmis muuttamaan mielipidettäni asiaa pohdittuani.

Haluan työelämästä ja politiikasta vastavuoroista, jos työntekijä joustaa pitää myös EK:n porukan joustaa. Nyt se ei niin ole.

Joskus oli sellaisia yrittäjiä jotka myivät mielummin nosturiautojaan, kuin lomauttivat tai irtisanoivat työntekijöitään. Nykyään ovat katoavaa kansanperinnettä.

Työntekijästä otetaan maksimaalinen irti ja sitten ihmetellään kun jengi vaihtuu. Kukaan ei tietääkseni voita tässä pitkällä tähtäimellä, lyhyellä tähtäimellä yrityksen omistajat kyllä.
 
Jos olen AY-liikkeen kannattaja, ei se tarkoita että minä julistaisin sen ilosanomaa jatkuvasti työpaikalla tai olisin hankala ”liiton mies” Tiedän vain työntekijän oikeudet. Enkä anna minua kairata perseeseen siivilissä tai työpaikalla. Siltikin tunnustan, että AY-liikkeessä olisi parannettavaa.

Työntekijänä olen aina ollut firman mies ja oikeastaan jälkikäteen ajateltuna on se ollut lähinnä hyödyllisenä idioottina olemista.

Politiikka ei mielestäni kuulu työpaikalle, paitsi sinne kahvihuoneeseen jos kaikki sitä haluavat.

Edellinen toimitusjohtaja luuli, että olen lähtemässä kokoomuksen listoilta ehdolle. Niin hyvin olen ollut valepuvussa työelämässä.

Viimeisessä työpaikassa liiton jäsenyys oli se vipuvarsi, jonka kortin paljastin vasta siinä vaiheessa kun minua yritettiin kairata takapuoleen.

Muutama vuosi sitten minulle annettiin huono irtisanomisilmoitus, sitä ei oltu valmiita muuttamaan kunnes mainitsin taikasanan ammattiliitto.
Mulla on tuo puhelu vielä nauhalla. Se on hauskaa kuinka äänensävy vaihtui sen jälkeen.

Minun näkemykseni on se, että yritykset tarvitsevat työntekijöitä ja työntekijät yrityksiä.
Yksipuolinen sanelupolitiikka on se, mitä vastaan lähden taistelemaan.

Olen valmis esim. siihen, että ansiosidonnaista lyhennetään jos sitä alkupäästä korotetaan. Eli tässä asiassa olen valmis muuttamaan mielipidettäni asiaa pohdittuani.

Haluan työelämästä ja politiikasta vastavuoroista, jos työntekijä joustaa pitää myös EK:n porukan joustaa. Nyt se ei niin ole.

Joskus oli sellaisia yrittäjiä jotka myivät mielummin nosturiautojaan, kuin lomauttivat tai irtisanoivat työntekijöitään. Nykyään ovat katoavaa kansanperinnettä.

Työntekijästä otetaan maksimaalinen irti ja sitten ihmetellään kun jengi vaihtuu. Kukaan ei tietääkseni voita tässä pitkällä tähtäimellä, lyhyellä tähtäimellä yrityksen omistajat kyllä.
Hyvä homma. Olen monessa asiassa samaa mieltä. Tulkitsin väärin aikeesi. Onnea valitsemallasi poliittisella uralla. Tarvitsemme toimijoita, jotka uskovat asiaansa.
 

Jahas Kestävyyslajissa on tultu maaliin. Mutta missä ohjelma?!

E: Ilmeisesti huomenna tulee ihmeteltäväksi. Veikkaukseni on jälleen saa pettyä leikkausten vähäiseen määrään. Kyseessä kuitenkin "oikeistohallitus" :D
 

Jahas Kestävyyslajissa on tultu maaliin. Mutta missä ohjelma?!

E: Ilmeisesti huomenna tulee ihmeteltäväksi. Veikkaukseni on jälleen saa pettyä leikkausten vähäiseen määrään. Kyseessä kuitenkin "oikeistohallitus" :D

Huomenna tai ylihuomenna. Varmaan haluavat lukea ja oikolukea sovitut asiat vielä pariin kertaan että sinne ei jää mitään soopaa tai luonnostekstejä. Eiköhän ne leikkaukset ole sitä luokkaa, että päästään sinne 6mrd sopeutukseen. Tuskin enempää ainakaan.
 
On ja ei ole. Nuorisojärjestöjen ajatuksista monet ajatukset ovat emopuolueet ottaneet. Esim. tasa-arvoinen avioliittolaki, translait jne.

Eli mitkä nuorisojärjestöt ovat ehdottaneet avioliittolakia ja translakia ennen emopuoluetta?

Ja siis joka tapauksessa nuorisojärjestöt tekevät ihan omaa politiikkaa. Välillä se risteää emopuolueen kanssa, välillä kannanottoja saa hävetä ja emopuolue joutuu ottamaan etäisyyttä niistä.
 
Isoja ja tervetulleita muutoksia lakko-oikeuteen ja paikalliseen sopimiseen. Laittomien lakkojen sakkoja korotetaan, poliittisten mielenilmausten kestoa rajataan, paikallinen sopiminen kaikkiin yrityksiin vaikka ei kuuluttaisi järjestöihin jne.

 
Isoja ja tervetulleita muutoksia lakko-oikeuteen ja paikalliseen sopimiseen. Laittomien lakkojen sakkoja korotetaan, poliittisten mielenilmausten kestoa rajataan, paikallinen sopiminen kaikkiin yrityksiin vaikka ei kuuluttaisi järjestöihin jne.

Tuo paikallisen sopimisen ulottaminen myös järjestäytymättömiin työnantajiin on oikeasti iso juttu. Näitä mihinkään kuuluvia pikkufirmoja on muistaakseni luokkaa 70 000 ja monet palkkaisivat sen työntekijän, jos asiasta voisi sopia kahden kesken. Työntekijän irtisanomisen helpottaminen auttaa tähän myös, koska se ensimmäinen työntekijä on aina yrittäjälle suurin riski. Muutenkin hyvältä vaikuttaa nämä vuodot, mutta perjantainahan se sitten nähdään mitä sieltä tulee.

Hyvä tästä vielä tulee. :thumbsup:

Edit: Kirjoitusvirhe.
 
Eli mitkä nuorisojärjestöt ovat ehdottaneet avioliittolakia ja translakia ennen emopuoluetta?

Ja siis joka tapauksessa nuorisojärjestöt tekevät ihan omaa politiikkaa. Välillä se risteää emopuolueen kanssa, välillä kannanottoja saa hävetä ja emopuolue joutuu ottamaan etäisyyttä niistä.


 


Kokoomushan ei puolueena kannattanut (tai vastustanut) translakia. 10 edustajaa äänesti lakia vastaan loput puolesta. Eli musta tuo ei ole esimerkki siitä, että nuorisojärjestö tekee aloitteen, jonka emopuolue ottaa ajettavaksi.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 330
Viestejä
5 127 721
Jäsenet
81 981
Uusin jäsen
SaJo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom