• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920

Suuret puolueet eivät kerro kunnolla soten määrärahoista. Kokoomus aikoo leikata 'tehostamisen' varjolla mutta ei kerro ketkä jäävät ilman hoitoa. Kukaan muukaan ei ole esittänyt lisärahoitusta.

Eiköhän paras olisi katsoa Liberaalipuolueen listaa mistä voi leikata jotta saadaan soteen lisärahoitusta.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
11 032
Työntää Marin2:sta..

"Elina Valtonen sinetöi ilmastotavoitteen 2035: ”Kynnyskysymys kokoomukselle”"
Elina on mennyt aivan totaalisen pilalle, on nykyään ihan samoilla linjoilla kuin joku Orpo.

Ensimmäinen suuri pettymys oli se, että elina äänesti tuoreimman "tukipaketin" puolesta ja nyt tällainen täysin todellisuudesta irtaantunut viherpopulistinen linjaus.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Elina on mennyt aivan totaalisen pilalle, on nykyään ihan samoilla linjoilla kuin joku Orpo.

Ensimmäinen suuri pettymys oli se, että elina äänesti tuoreimman "tukipaketin" puolesta ja nyt tällainen täysin todellisuudesta irtaantunut viherpopulistinen linjaus.
Joo siltä se valitettavasti on näyttänyt. Mä en tiedä mikä tuossa sekoomuksessa on, mut se näyttäisi "taivuttelevan" puolueen linjasta kriittisesti ajattelevat omaan tahtoonsa. Onneksi keskustavasemmistolaiselle kokoomukselle oikealta puolelta löytyy hyviä vaihtoehtoja.

Onko muuten missään arvioitu, mikä olisi taloudellisesti paras vuosi päästä hiilineutraalisuustavoitteeseen? Tässä pitää kuitenkin ottaa se realistinen näkökulma että Suomen päästövähennyksillä ei ole paskaakaan väliä globaalissa järjestelmässsä. Ei siinä markkinoilla auta vihreiden, vasemmiston ja eloapinoiden itku. Silloin kiinnostavammaksi kysymykseksi nousee se, mitkä on taloudelliset vaikutukset Suomen kansantaloudelle jos hiilineutraalius saavutetaan 2035, 2040, 2045, 2050, 2060 vuosina?

Eloapinat tavoitteli realistista hiilineutraaliustavoitetta vuodelle 2025. Jos pakkokollektivistisesti heidän linjoilla vedettäisiin niin alettaisiin Suomessakin olla lähellä Maon suurta harppausta, sadat tuhannet suomalaiset kuolisivat. :D
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 459
Joo siltä se valitettavasti on näyttänyt. Mä en tiedä mikä tuossa sekoomuksessa on, mut se näyttäisi "taivuttelevan" puolueen linjasta kriittisesti ajattelevat omaan tahtoonsa. Onneksi keskustavasemmistolaiselle kokoomukselle oikealta puolelta löytyy hyviä vaihtoehtoja.

Onko muuten missään arvioitu, mikä olisi taloudellisesti paras vuosi päästä hiilineutraalisuustavoitteeseen? Tässä pitää kuitenkin ottaa se realistinen näkökulma että Suomen päästövähennyksillä ei ole paskaakaan väliä globaalissa järjestelmässsä. Ei siinä markkinoilla auta vihreiden, vasemmiston ja eloapinoiden itku. Silloin kiinnostavammaksi kysymykseksi nousee se, mitkä on taloudelliset vaikutukset Suomen kansantaloudelle jos hiilineutraalius saavutetaan 2035, 2040, 2045, 2050, 2060 vuosina?

Eloapinat tavoitteli realistista hiilineutraaliustavoitetta vuodelle 2025. Jos pakkokollektivistisesti heidän linjoilla vedettäisiin niin alettaisiin Suomessakin olla lähellä Maon suurta harppausta, sadat tuhannet suomalaiset kuolisivat. :D
2050 on hyvä tavoite linjassa muiden EU-maiden kanssa.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
414
Elina on mennyt aivan totaalisen pilalle, on nykyään ihan samoilla linjoilla kuin joku Orpo.

Ensimmäinen suuri pettymys oli se, että elina äänesti tuoreimman "tukipaketin" puolesta ja nyt tällainen täysin todellisuudesta irtaantunut viherpopulistinen linjaus.
Elinan tilalle laajentaisin..Kokoomus.
Mieti nyt jotain Pietikäistäkin..
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
588
2050 on hyvä tavoite linjassa muiden EU-maiden kanssa.
2050 tarkoittaa käytännössä sitä että tämä nykyinen sukupolvi pesee kätensä, ja mikään ei estä seuraavaa tekemästä samoin. Ihminen on loputa niin itsekäs että se toimii vain pakon edessä ja kun ilmastonmuutoksessa tulee pakko eteen, ollaan auttamatta liian myöhässä.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 459
2050 tarkoittaa käytännössä sitä että tämä nykyinen sukupolvi pesee kätensä, ja mikään ei estä seuraavaa tekemästä samoin. Ihminen on loputa niin itsekäs että se toimii vain pakon edessä ja kun ilmastonmuutoksessa tulee pakko eteen, ollaan auttamatta liian myöhässä.
Sitten vain liikettä käyntiin että EU muuttaa tavoitettaan.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
414
2050 tarkoittaa käytännössä sitä että tämä nykyinen sukupolvi pesee kätensä, ja mikään ei estä seuraavaa tekemästä samoin. Ihminen on loputa niin itsekäs että se toimii vain pakon edessä ja kun ilmastonmuutoksessa tulee pakko eteen, ollaan auttamatta liian myöhässä.
Onko näyttöjä, että Eu:n 2050 tullee olemaan liian myöhään?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Onko muuten missään arvioitu, mikä olisi taloudellisesti paras vuosi päästä hiilineutraalisuustavoitteeseen? Tässä pitää kuitenkin ottaa se realistinen näkökulma että Suomen päästövähennyksillä ei ole paskaakaan väliä globaalissa järjestelmässsä. Ei siinä markkinoilla auta vihreiden, vasemmiston ja eloapinoiden itku. Silloin kiinnostavammaksi kysymykseksi nousee se, mitkä on taloudelliset vaikutukset Suomen kansantaloudelle jos hiilineutraalius saavutetaan 2035, 2040, 2045, 2050, 2060 vuosina?
Tähän on aika vaikeaa löytää vastausta, koska me ei tiedetä kuinka päästöjä tullaan hinnoittelemaan tulevaisuudessa.
Ne hinnoitellaan päästöoikeuksien kautta, jolloin luonnollisesti mitä nopeammin ollaan hiilineutraaleja, sitä vähemmän tarvii maksaa päästömaksuja. Ja ne hinnoitellaan yritysten toimesta, kun yritykset alkavat imagosyistä suosimaan hankintaketjuissaan niitä, joiden päästöt ovat alhaisemmat. jolloin hiilineutraalisuus lisää yritysten kilpailukykyä.
Joten sieltä on sitten vaikea löytää sitä break even kohtaa, missä hiilineutraalisuus alkaa tuottamaan enemmän kuin maksamaan.
 

ChatGPT

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.03.2022
Viestejä
1 342
Ne hinnoitellaan päästöoikeuksien kautta, jolloin luonnollisesti mitä nopeammin ollaan hiilineutraaleja, sitä vähemmän tarvii maksaa päästömaksuja.
Aina sinulla tämä sama virsi päästöoikeuksista. Kuin ne olisi yksi raamatun kymmenestä käskystä. Eiköhän päästöoikeuksiin liittyvillä sopimuksilla pyyhitä vain pöytää kunhan aikaa kuluu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Onko näyttöjä, että Eu:n 2050 tullee olemaan liian myöhään?
Ilmeisesti peli on jo menetetty, koska valtaosa Euroopan maista sekä Euroopan ulkopuolisista maista on sitoutunut 2050 tavoitteeseen. Etenkin suuret teollisuusmaat, joiden päästöillä on kertaluokkaa konkreettisimpia vaikutuksia globaaliin ilmiöön.
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
588
Ilmeisesti peli on jo menetetty, koska valtaosa Euroopan maista sekä Euroopan ulkopuolisista maista on sitoutunut 2050 tavoitteeseen. Etenkin suuret teollisuusmaat, joiden päästöillä on kertaluokkaa konkreettisimpia vaikutuksia globaaliin ilmiöön.
Niin kuin sanoin tuossa ylempänä niin kyse on käsienpesemisestä, ei haluta maksaa tästä.

Kaikki tieteilijät ja asiantuntijat huutaa kiireellisyyttä ja kukaan ei kuuntele, minä kysyn että miksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Aina sinulla tämä sama virsi päästöoikeuksista. Kuin ne olisi yksi raamatun kymmenestä käskystä. Eiköhän päästöoikeuksiin liittyvillä sopimuksilla pyyhitä vain pöytää kunhan aikaa kuluu.
Juu ei. Päästöoikeudet ovat aikalailla se järkevin ja yksi parhaiten toimivimmista EU:n ilmastonmuutoksen vastaisista toimista. Voisi sanoa, että niin kauan kun EU:ssa välitetään ilmastotoimista, päästöoikeudet tulevat olemaan osa niitä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Ilmeisesti peli on jo menetetty, koska valtaosa Euroopan maista sekä Euroopan ulkopuolisista maista on sitoutunut 2050 tavoitteeseen. Etenkin suuret teollisuusmaat, joiden päästöillä on kertaluokkaa konkreettisimpia vaikutuksia globaaliin ilmiöön.
Eurooppa taitaa haluta olla eka maanosa joka pääsee tavoitteeseen ja sillä tähtäimenä tuo 2050. Suomen kannattaa olla etulinjassa niiltä osin kun se vaikuttaa hyödyntävän Suomea mutta liian tiukka vuoden 2035 suhteen ei kannata olla. Vetytalous ja pienydinvoima ovat kannatettavia joita kannattaisi yrittää kehittää vientiyrityksiksi.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
En missään väittänyt että Benin pahoinpitelyn takana olisi oikeisto, luepas uudestaan. Kyse oli laajemmasta ilmiöstä kuin yksittäinen tapaus.
Nimenomaan kyse on laajemmasta ilmiöstä, joihin on helppo ottaa vaikutteita muualta nykyisessä informaatioyhteiskunnassa. Sinä vain olet löytänyt monimutkaiseen (globaaliin) ongelmaan yksinkertaisen juuri syyn (ps), mikä on aivan naurattavaa argumentointia. Yhtä typerää olisi syyllistää yksittäisiä tahoja tai poliittisia puolueita jengirikollisuuden kasvusta Suomessa/Euroopassa tai Hampurin väkivaltaisuuksista, joissa loukkaantui lukemattomia ihmisiä ja yli 200 poliisia.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
414
Ilmastointoilu kokoansa suurempana "vaikuttajana" uhkaa autioittaa vielä maan EU-direktiiveineen, joita totta kai sovelletaan vielä orjallisesti.

Koko maan asuttuna pitäminen on ollut puolustuspoliittinenkin asia, nyt kun Nato jäsenyys on kalkkiviivoilla, voitaneen sekin unohtaa..

No pitää nauttia vielä loppuviikko tarjoiluista, ne on konkreettisinta hyvää mitä tarjolla on..
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Nimenomaan kyse on laajemmasta ilmiöstä, joihin on helppo ottaa vaikutteita muualta nykyisessä informaatioyhteiskunnassa. Sinä vain olet löytänyt monimutkaiseen (globaaliin) ongelmaan yksinkertaisen juuri syyn (ps), mikä on aivan naurattavaa argumentointia. Yhtä typerää olisi syyllistää yksittäisiä tahoja tai poliittisia puolueita jengirikollisuuden kasvusta Suomessa/Euroopassa tai Hampurin väkivaltaisuuksista, joissa loukkaantui lukemattomia ihmisiä ja yli 200 poliisia.
Ei se ole naurettavaa argumentointia. Syitä toki on useita jotka liittyvät myös siihen miksi PS sai jytkyn. Paremmin tuo minun on oikeassa kuin persujen jossa kaikki laitetaan maahanmuuttajien syyksi.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 557
Täällä taisi joku pelatakkin tuota Ylen leikkauspeliä.

Pikkaisen vituttaa että verorahoilla pyöritetään näin vasemmistoasenteellista paskaa. Iskikö yleläisillä hätä päälle kun pienpuoluetentissä Liberaalipuolue sanoi leikkaavansa 80% ylen toiminnasta? Nyt on lähtenyt "neutraalin" Ylen toimesta vihapuhekampanja käyntiin. Yleläisten läskit tutisee kun melkein 600 miljoonan budjetilla pyörivä toimija ei löydä omasta toiminnastaan mitään leikattaavaa. Tämä retoriikkahan on aivan linjassa Sanna Marinin sinimusta huuteluiden kanssa.

Leikkauspelissä pyörivät sellaiset kannustavat ja motivoivat valtion tasapainotuksen sanat kuin: "iso kärsimys, kiristä kunnolla, leikkaa niin että näkyy ja tuntuu, pikku kiristys, ota kovempi keino käyttöön, nipistä kovempaa, verota omistajaa vielä enemmän "


Lisäksi nää leikkausmäärät on naurettavan pienet. MAX 10% yritystuista ja kulttuurista? Miksi vaihtoehtoja ei ole aina 100% asti?? NYT LOPPUU SE VÄSSYKÖINTI JA MOOTTORISAHA KÄTEEN!! Kyllä töitä riittää julkisen ulkopuolellakin, yksityisellä puolella MARKKINAEHTOISESTI hinnoiteltuna.

1680028123049.png


1680028272709.png

1680028381752.png

1680028442148.png

1680028656195.png




Julkaistu: 28.3.2023
Tekijät: Taneli Arponen, Tulikukka de Fresnes, Timo-Pekka Heima, Antti Parviala, Eetu Pietarinen, Mika Pippuri, Maria Stenroos

Näille vässyköille voisi lähettää vähän palautetta ja listan 200 000 työpaikasta mitä on tällä hetkellä avoinna.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
414
Täällä taisi joku pelatakkin tuota Ylen leikkauspeliä.

Pikkaisen vituttaa että verorahoilla pyöritetään näin vasemmistoasenteellista paskaa. Iskikö yleläisillä hätä päälle kun pienpuoluetentissä Liberaalipuolue sanoi leikkaavansa 80% ylen toiminnasta? Nyt on lähtenyt "neutraalin" Ylen toimesta vihapuhekampanja käyntiin. Yleläisten läskit tutisee kun melkein 600 miljoonan budjetilla pyörivä toimija ei löydä omasta toiminnastaan mitään leikattaavaa. Tämä retoriikkahan on aivan linjassa Sanna Marinin sinimusta huuteluiden kanssa.

Leikkauspelissä pyörivät sellaiset kannustavat ja motivoivat valtion tasapainotuksen sanat kuin: "iso kärsimys, kiristä kunnolla, leikkaa niin että näkyy ja tuntuu, pikku kiristys, ota kovempi keino käyttöön, nipistä kovempaa, verota omistajaa vielä enemmän "


Lisäksi nää leikkausmäärät on naurettavan pienet. MAX 10% yritystuista ja kulttuurista? Miksi vaihtoehtoja ei ole aina 100% asti?? NYT LOPPUU SE VÄSSYKÖINTI JA MOOTTORISAHA KÄTEEN!! Kyllä töitä riittää julkisen ulkopuolellakin, yksityisellä puolella MARKKINAEHTOISESTI hinnoiteltuna.










Julkaistu: 28.3.2023
Tekijät: Taneli Arponen, Tulikukka de Fresnes, Timo-Pekka Heima, Antti Parviala, Eetu Pietarinen, Mika Pippuri, Maria Stenroos

Näille vässyköille voisi lähettää vähän palautetta ja listan 200 000 työpaikasta mitä on tällä hetkellä avoinna.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Lisäksi nää leikkausmäärät on naurettavan pienet. MAX 10% yritystuista ja kulttuurista? Miksi vaihtoehtoja ei ole aina 100% asti?? NYT LOPPUU SE VÄSSYKÖINTI JA MOOTTORISAHA KÄTEEN!! Kyllä töitä riittää julkisen ulkopuolellakin, yksityisellä puolella MARKKINAEHTOISESTI hinnoiteltuna.
No varmaan koska tuossa halutaan pitää homma jotenkin realistisena.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Niin... siitä polaarisaatiosta. Persujen vika kun tämä juutalaisten yms vihaaja jatkaa edelleen vihanlientsontaansa


KANSANEDUSTAJA ja vaaleissa ehdolla oleva Hussein al-Taee (sd) julkaisi viikonloppuna arabiankielisen videon, jossa hän antaa ymmärtää, että maahanmuuttajilta viedään lapsia mielivaltaisesti. Helsingin yliopiston Lähi-idän ja islamin tutkimuksen dosentti Marko Juntunen sanoo STT:lle, että video muistuttaa sisällöltään vuosia jatkunutta disinformaatiokampanjaa
No, eipä tuo ainakaan integroitumiseen vaikuta negatiivisesti. Lähtökohtaisesti kun sitä ei tapahdu muutenkaan niin merkityksetöntä.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Velkapuhe on täysin liioiteltua, Orpo oikoo tarkoituksella mutkia ja luo hysteriaa.

Jos yrität ymmärtää artikkelin sanomaa Ylen vihervassariotsikoinnin takana, niin huomaat asiantuntijoiden toteavan että kaikki velka ei ole pahasta. Esimerkiksi jos sillä velalla on tarkoitus investoida siten, että sen aikaansaama tuotto on kuluja merkittävämpää. Suomen talouden rakenteellisen alijäämän paikkaaminen ei ole investointia tulevaisuuteen.

Toinen asiantuntija sanoi että pitää katsoa miljardien taakse ja suhteuttaa velan määrä BKT:hen ja toisaalta huomioida inflaation vaikutus velan reaaliarvon syöjänä. Suomen velka suhteessa BKT:hen on kovassa kasvussa, korot nousevat ja talous ei kasva merkittävästi. Inflaatio vaikuttaa osaltaan velkaa heikentävästi, mutta tätä paikkaa jatkuvat ohjauskorkojen nostot, vaikka niiden vaikutus voi olla lyhytkin.

Kuitenkin taas Yle poimii asiantuntijoiden lausunnoista vain agendaansa sopivat "hysteria" ja "velkapuhe on liioiteltua" heitot, jotta oikeistoa ei äänestettäisi ja heidän rahoituksensa olisi turvatumpi. Asiantuntijoiden sanomaan suhteessa valtion talouteen ei taas oteta mitään kantaa.

Kaikkihan varmasti ymmärtää sen, että vaalien alla puhe kärjistyy.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 801
Kuitenkin taas Yle poimii asiantuntijoiden lausunnoista vain agendaansa sopivat "hysteria" ja "velkapuhe on liioiteltua" heitot, jotta oikeistoa ei äänestettäisi ja heidän rahoituksensa olisi turvatumpi. Asiantuntijoiden sanomaan suhteessa valtion talouteen ei taas oteta mitään kantaa.

Kaikkihan varmasti ymmärtää sen, että vaalien alla puhe kärjistyy.
Eli Yle uutisoi tätä politiikkojen "hysteriaa" ja sitten tekee yhden jutun, jossa julkaistaan asiantuntijoiden mielipiteitä keskustelun tasosta, jotta oikeistoa ei äänestettäisi.
Olipahan taas kyllä teoria, jos ei muuta.
 

Kamis

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
588
Upeaa, jätä vaan lukematta kaikki, joka ei sovi omaan maailmankuvaan.
Lopeta sinä ennakkoluuloisten agendojen viljely, niin ehkä useampi jaksaisi lukea niitä. Kun heti viestin alussa tyrkytetään omaa agendaa, niin moni lopettaa siihen sen lukemisen.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Täällä taisi joku pelatakkin tuota Ylen leikkauspeliä.

Pikkaisen vituttaa että verorahoilla pyöritetään näin vasemmistoasenteellista paskaa. Iskikö yleläisillä hätä päälle kun pienpuoluetentissä Liberaalipuolue sanoi leikkaavansa 80% ylen toiminnasta?
Tuo oli kyllä myös oikeiston puolella kanssa, ylipäätään vaihtoehtona lähinnä juustoleikkuri. Missä suuremmat yritystuen leikkaukset taikka miksi ei voinut laittaa enemmän rahaa vaan piti leikata paria poikkeusta lukuunottamatta? Liberaalipuolueen pohjalta tehty kone olisi parempi, paitsi että pitäisi pystyä halutessaan vetää kaikki nolliin puolustusta myöten jos joku niin tyhmästi haluaisi tehdä. Eihän tuota saa mitenkään tasaan noilla vaihtoehdoilla.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 532
Jännitys tiivistyy, Kokoomuksen etumatka valtakunnankin tasolla enää vain noin kaksikymmentätuhatta äänestäjää. Persut ja demarit tasoissa.
Äänestysaktiivisuuden ja liikkuvien äänestäjien lisäksi vaalit saattaa ratkaista se, kuka voittaa tai häviää missäkin vaalipiirissä.
Okei, suurin ns. äänestyspotentiaali (korkeimmalla käynyt kannatus) Kokoomuksella tietysti edelleen on.
Keskustan kannatuksen nousu syö Perussuomalaisten ääniä, mutta tuollaisella torjuntavoitolla (12-14%) voi Keskustan hallituskelkka kääntyä ja oikeistohallitus näyttää todennäköisemmältä. Tietysti riippuu paljon siitä, mikä on järjestys maaliviivalla. SDP on laittanut kaikki munat samaan koriin ja yrittää blokkipolitiikalla saada mahdollisimman monta Vihreiden ja Vasemmiston äänestäjää äänestämään taktisesti heitä, tämä voi olla karvas pettymys taktisesti äänestäville. Onko sitten luvassa toisintoa Sipilän hallituksesta vai jonkilainen "punamulta", nähtäväksi jää. Vasemmistoliitto ei suostu Kokoomuksen kanssa hallitukseen ja Vihreiden tilannekin näyttää kannatuksen valossa hyvin epätodennäköiseltä, Keskusta ei lähde SDP:n kanssa hallitukseen. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ei ole helppo olla vaalivoittaja ja rakentaa seuraavaa hallitusta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Keskustan kannatuksen nousu syö Perussuomalaisten ääniä, mutta tuollaisella torjuntavoitolla voi Keskustan hallituskelkka kääntyä ja oikeistohallitus näyttää todennäköisemmältä. Tietysti riippuu paljon siitä, mikä on järjestys maaliviivalla. SDP on laittanut kaikki munat samaan koriin ja yrittää blokkipolitiikalla saada mahdollisimman monta Vihreiden ja Vasemmiston äänestäjää äänestämään taktisesti heitä, tämä voi olla karvas pettymys taktisesti äänestäville. Onko sitten luvassa toisintoa Sipilän hallituksesta vai jonkilainen "punamulta", nähtäväksi jää. Vasemmistoliitto ei suostu Kokoomuksen kanssa hallitukseen ja Vihreiden tilannekin näyttää kannatuksen valossa hyvin epätodennäköiseltä, Keskusta ei lähde SDP:n kanssa hallitukseen. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ei ole helppo olla vaalivoittaja ja rakentaa seuraavaa hallitusta.
Hallitusneuvotteluissa voi unohtua nuo 'ei me noiden kanssa' ja voinee jopa perustella äänestäjille sanomalla että tulivat riittävästi vastaan. Yllätyn kyllä suuresti jos Kokoomus ei ole hallituksessa ja pidän yhä todennäköisimpänä Kok+PS hallitusta sopivasti muilla täydennettynä. Hallitusneuvotteluista tulee todella vaikeat, toivotaan kuitenkin että tuli mitä tuli ettei vähemmmistöhallitusta.
 
Liittynyt
13.12.2020
Viestejä
414
Hallitusneuvotteluissa voi unohtua nuo 'ei me noiden kanssa' ja voinee jopa perustella äänestäjille sanomalla että tulivat riittävästi vastaan. Yllätyn kyllä suuresti jos Kokoomus ei ole hallituksessa ja pidän yhä todennäköisimpänä Kok+PS hallitusta sopivasti muilla täydennettynä. Hallitusneuvotteluista tulee todella vaikeat, toivotaan kuitenkin että tuli mitä tuli ettei vähemmmistöhallitusta.
Meinaat, että persut lähtee kokoomuksen kanssa ilmastohumppaan kohti vuotta 2035, joka on kokoomuksen kynnyskysymys?
Mikä olisi riittävä lehmänkauppa?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 824
Kuinka pitkälle joku vasemmistoliitto ajattelee tulevaisuuteen? Mistään jos ei saa leikata ja joka vuosi otetaan 10miljardia lisää lainaa niin mikä on suunnitelma vaikka siihen mitä on 20v päästä? Nyt on 140 miljardia lainaa ja 20v päästä on sitten 340miljardia, tosin korkomenot ovat tuossa vaiheessa niin isot että lainaa lienee 20v päästä jo lähemmäs 500 miljardia eikä veroilla kerättävät rahat riitä enää edes korkoihin.

Toimii kivasti siihen asti kun jostain saa vielä lainaa, mutta mitä sen jälkeen? Valtio ei varmasti saa lainaa enää jossain vaiheessa. Mutta mennäänkö tuohon asti vaan laput silmillä ja sitten kerrasta kaikki vaan romahtaa, ja ajatteleeko kukaan edes tätä asiaa mitenkään? Onko suunnitelma pitää kulissia yllä niin kauan kun pystyy ja sitten vaan kerrasta lopettaa koko yhteiskunta?

Vai onko tässä jotain toiveajattelua että kun velkaa on liikaa sen saa anteeksi?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Keskustan kannatuksen nousu syö Perussuomalaisten ääniä, mutta tuollaisella torjuntavoitolla (12-14%) voi Keskustan hallituskelkka kääntyä ja oikeistohallitus näyttää todennäköisemmältä. Tietysti riippuu paljon siitä, mikä on järjestys maaliviivalla. SDP on laittanut kaikki munat samaan koriin ja yrittää blokkipolitiikalla saada mahdollisimman monta Vihreiden ja Vasemmiston äänestäjää äänestämään taktisesti heitä, tämä voi olla karvas pettymys taktisesti äänestäville. Onko sitten luvassa toisintoa Sipilän hallituksesta vai jonkilainen "punamulta", nähtäväksi jää. Vasemmistoliitto ei suostu Kokoomuksen kanssa hallitukseen ja Vihreiden tilannekin näyttää kannatuksen valossa hyvin epätodennäköiseltä, Keskusta ei lähde SDP:n kanssa hallitukseen. Elämme mielenkiintoisia aikoja. Ei ole helppo olla vaalivoittaja ja rakentaa seuraavaa hallitusta.
Nuo poisvalinnat unohtuu sopivan vaalituloksen tullen kyllä ihan millä tahansa puolueella.
Joku noista pyörtää puheensa, menee hallitukseen ja kertoo tekevänsä sen joko siksi, että ”tilanne on muuttunut” tai ”on kannettava vastuuta”.
Tai keskustapuolueen osalta kepukielellä ”Suomi on nyt sellaisessa tilanteessa, että olisi vastuutonta olla kantamatta hallitusvastuuta tällaisina aikoina. Ja Keskustahan on aina ollut vastuunkantajapuolue”
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 478
Keskustan kannatuksen nousu syö Perussuomalaisten ääniä, mutta tuollaisella torjuntavoitolla (12-14%) voi Keskustan hallituskelkka kääntyä ja oikeistohallitus näyttää todennäköisemmältä.
Ainakaan tuon mukaan persujen kannatus ei ole laskenut, eli joko Kepu on saamassa kannatusta muualta, tai sitten persut ovat syöneet sitä muilta vielä enemmän.

Lisäksi Kepu tarvisi vielä lisää kannatusta että pääsisi edes torjuntavoittoon, kun eduskuntavaaleissa 2019 he saivat 13,8% ja tuossa gallupissa 11,4%...

Meinaat, että persut lähtee kokoomuksen kanssa ilmastohumppaan kohti vuotta 2035, joka on kokoomuksen kynnyskysymys?
Mikä olisi riittävä lehmänkauppa?
Tai ehkä Kokoomus heivaa kynnyskysymyksensä mäkeen? :hmm:
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 478
Tuskinpa vaan. Se kun on puolueen rahoittajille eli EK:lle ja sen jäsenjärjestöille hyvin tärkeä asia. Näkevät sen tuovan suomalaisille yhtiöille kilpailuetua.
Saas nähdä tuleeko siitä oikeasti kilpailuetua, ainakaan mitenkään merkittävässä määrin joidenkin avainalojen ulkopuolella, joihin varmaan kannattaisi investoida ilmankin tuota 2035 tavoitetta. Ehkä sillä voi erilaisia valtiontukia lypsää, mutta se on sitten eri juttu. :hmm:

En myöskään usko että EK erityisesti pitää kompromisseista, joita Kokoomus joutuisi tekemään demareiden kanssa.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 459
Tuskinpa vaan. Se kun on puolueen rahoittajille eli EK:lle ja sen jäsenjärjestöille hyvin tärkeä asia. Näkevät sen tuovan suomalaisille yhtiöille kilpailuetua.
En ole missään vaiheessa ymmärtänyt miten valtion määrittelemä vuosiluku tuo yrityksille kilpailuetua. Ihan kuin yritykset eivät voisi innovoida ilman että valtio määrittelee joitain takarajoja.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
Meinaat, että persut lähtee kokoomuksen kanssa ilmastohumppaan kohti vuotta 2035, joka on kokoomuksen kynnyskysymys?
Mikä olisi riittävä lehmänkauppa?
Kokoomuksen 2035 ilmastohumppaan he voivat lähteä, vihreiden vastaavan otsikon alla olevaan arvohumppaan ei. Kokoomus on puheissaan yrittänyt pitää toimia hieman reaalisemmalla tasolla, mutta eivät kuitenkaan ole olleet valmiita tinkimään vuosiluvuista. Loppujenlopuksi vuosiluku tarkastetaan vasta noin kymmenen vuoden päästä parin hallituskauden jälkeen, joten nyt ajettu politiikka ei suoraan ole syyllinen jos tavoite oikeasti lipsuu vuodella tai viidellä, ja 2035 ollaan esimerkiksi 80%:sti tavoitteessa tehden kustannustehokkaimpia toimia.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
En ole missään vaiheessa ymmärtänyt miten valtion määrittelemä vuosiluku tuo yrityksille kilpailuetua. Ihan kuin yritykset eivät voisi innovoida ilman että valtio määrittelee joitain takarajoja.
Se vuosiluku on konkreettinen tavoite mihin tähdätä. Joka kertoo paljon paremmin siitä, että kyseessä on asia jonka valtio ottaa tosissaan ja siten myös toimii sen mukaisesti. Verrattuna siihen, että aikataulu olisi epämääräisesti määritelty tai jossain hamassa tulevaisuudessa.
Ja vaikka yritykset itse tekevät paljon asioita saavuttaakseen sen hiilineutraalisuuden, he eivät kuitenkaan voi tehdä sitä yksin. Valtion pitää kuitenkin luoda ne lait jotka mahdollistaa ja nopeuttaa tuota siirtymää, ja valtion rooli esimerkiksi yleisen infran kehityksessä on erittäin tärkeää.
 
Liittynyt
24.09.2020
Viestejä
1 244
Nimenomaan, vuosi 2035 on vain hatusta heitetty luku johon YRITETÄÄN. On tietysti selvää varmasti jokaiselle paitsi pahimmille latva kakkosille että ei se varmasti realistista ole, mutta aivan varmasti asiat ovat vuonna 2035 paremmin tuolta kantilta kun siihen on yritetty tähdätä kuin että se vuosi olisi myöhemmin. Eihän tuosta nyt mitään rangaistusta ole tiedossa jos tavoitteeseen ei päästä, kuten ei päästäkkään. Hyvähän ne tavoitteet on asettaa korkealle jos jotain oikeasti tavoittelee, kuin että niitä ei aseta. Oli se asia sitten mikä tahansa.

On sitten täysin eri juttu kannattaako ilmastotoimia ylipäätään vai ei. En usko sekunttiakaan että on olemassa yhtäkään ihmisitä jotka kannattavat mutta vuosiluku on vain väärä.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920
Meinaat, että persut lähtee kokoomuksen kanssa ilmastohumppaan kohti vuotta 2035, joka on kokoomuksen kynnyskysymys?
Mikä olisi riittävä lehmänkauppa?
Luulen niin. Kokoomus sitten tulee vastaan maahanmuutossa. Purra "Ainoa kynnyskysymys on, että perussuomalaiset ei voi osallistua hallitukseen, joka ei selvästi rajoita Suomeen saapuvaa haitallista maahanmuuttoa". Sitten käytetään Kokoomuksen versiota haitallisesta maahanmuutosta, eri asia tapahtuuko mitään oikeasti. Maahanmuutto persuille on kuin kielikysymys RKP:lle.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Luulen niin. Kokoomus sitten tulee vastaan maahanmuutossa. Purra "Ainoa kynnyskysymys on, että perussuomalaiset ei voi osallistua hallitukseen, joka ei selvästi rajoita Suomeen saapuvaa haitallista maahanmuuttoa". Sitten käytetään Kokoomuksen versiota haitallisesta maahanmuutosta, eri asia tapahtuuko mitään oikeasti. Maahanmuutto persuille on kuin kielikysymys RKP:lle.
Joo, kiinnostavaa nähdä, että minkälaisen diilin ne saa maahanmuutosta.
Persujen ajatus "haittamaahanmuutosta" tuntuu sisältävän myös työperäistä maahanmuuttoa, ja tuohon luokitteluun Kokoomus tuskin lähtee mukaan. Ehkä sieltä Persuille olisi voitto status quo ja tarveharkinta pysyy nykyisellään.
Pakolaisten/turvapaikanhakijoiden kohdalla sitten varmaan voi löytyä jotain tiukennuksia kriteereistä ja diibadaabaa prosessin ja karkoitusten tehostamisesta. Mutta Ukrainan tilanne luo tuohon oman twistinsä, koska kiristykset nopeasti koskevat myös Ukrainasta tulevia.
 
Liittynyt
07.07.2017
Viestejä
2 459
Se vuosiluku on konkreettinen tavoite mihin tähdätä. Joka kertoo paljon paremmin siitä, että kyseessä on asia jonka valtio ottaa tosissaan ja siten myös toimii sen mukaisesti. Verrattuna siihen, että aikataulu olisi epämääräisesti määritelty tai jossain hamassa tulevaisuudessa.
Ja vaikka yritykset itse tekevät paljon asioita saavuttaakseen sen hiilineutraalisuuden, he eivät kuitenkaan voi tehdä sitä yksin. Valtion pitää kuitenkin luoda ne lait jotka mahdollistaa ja nopeuttaa tuota siirtymää, ja valtion rooli esimerkiksi yleisen infran kehityksessä on erittäin tärkeää.
Olisiko jotain esimerkkejä tällaisista laista, jotka estävät yrityksiä innovoimasta uusia tuotteita tai ratkaisuja tai jotka nopeuttaisivat niitä?

Jos EU on määritellyt hiilineutraaliustavoitteen niin ei se nyt varmaankaan paljon epämääräisempi ole kuin yksittäisen jäsenvaltion?

Edelleen ärsyttää lähinnä se aivoton älämölö, joka alkaa, jos kertoo kannan, että EU:n hiilineutraaliustavoitteen vuosiluku on ihan hyvä ja sitä kohti mennään.
 
  • Tykkää
Reactions: skl
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 478
Nimenomaan, vuosi 2035 on vain hatusta heitetty luku johon YRITETÄÄN. On tietysti selvää varmasti jokaiselle paitsi pahimmille latva kakkosille että ei se varmasti realistista ole, mutta aivan varmasti asiat ovat vuonna 2035 paremmin tuolta kantilta kun siihen on yritetty tähdätä kuin että se vuosi olisi myöhemmin. Eihän tuosta nyt mitään rangaistusta ole tiedossa jos tavoitteeseen ei päästä, kuten ei päästäkkään. Hyvähän ne tavoitteet on asettaa korkealle jos jotain oikeasti tavoittelee, kuin että niitä ei aseta. Oli se asia sitten mikä tahansa.

On sitten täysin eri juttu kannattaako ilmastotoimia ylipäätään vai ei. En usko sekunttiakaan että on olemassa yhtäkään ihmisitä jotka kannattavat mutta vuosiluku on vain väärä.
Tietty helposti voi käydä niin, ettei edes yritä kun tavoite on liian korkealla. Koska miksi yrittää jos ei voi onnistua? :think:

Myöskin mitä nopeammin tavoitteeseen pyritään, sitä kalliimpaa se on.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 920

Ei yllätyksiä opintorahan korotuksen suhteen. SDP, Vasemmistoliitto ja Vihreät korottaisivat opintorahaa, muut ei. Kokoomus taas siirtäisi yliopistoille Solidiumin omistukset. PS ei nostaisi opintorahaa eikä antaisi yliopistoille lisää rahaa.

Sipilä leikkasi yliopistoilta jo aiemmin sekä leikkasi opintorahaa muuttaen tuen lainapainotteiseksi. Opintovelallisten määrä alkoi kasvamaan jo reilusti ennen Sipilää.
1680071707422.png


Korkeakoulujen osalta tavoitteet kootusti
1680072025337.png


Lisäksi (ei noissa artikkeleissa) kaikki muut eduskuntapuolueet paitsi Keskusta ja KD olisivat lisäämässä perusopetuksen vähimmäistuntimäärää. Ryhmäkokoja suitsisi lainsäädännöllä perussuomalaiset, vihreät ja vasemmistoliittolaiset.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Olisiko jotain esimerkkejä tällaisista laista, jotka estävät yrityksiä innovoimasta uusia tuotteita tai ratkaisuja tai jotka nopeuttaisivat niitä?

Jos EU on määritellyt hiilineutraaliustavoitteen niin ei se nyt varmaankaan paljon epämääräisempi ole kuin yksittäisen jäsenvaltion?

Edelleen ärsyttää lähinnä se aivoton älämölö, joka alkaa, jos kertoo kannan, että EU:n hiilineutraaliustavoitteen vuosiluku on ihan hyvä ja sitä kohti mennään.
En tarkoita, että ne lait estäisivät yrityksiä innovoimasta. Toki lait voivat nopeuttaa sitä, esimerkiksi erilaisilla yritystuilla, mutta enemmänkin valtion rooli on siinä yleisen siirtymän mahdollistamisessa.

Kyse on siitä, että nopeutetaan sitä hiilineutraalin infran rakentumista valtion toimesta. Valtaosa päästöistä tulee kuitenkin energiasektorista, ja siinä valtion rooli on lopulta merkittävä. Sähkön tuotantoa pitää puskea lisää hiilineutraaliin suuntaan, ja siinä valtion rooli on merkittävä esim. luvituksen osalta. Tuo vaikuttaa myös siihen, että miten sitä liikennettä saadaan hiilineutraaliksi, ja tuossa on myös valtiolla merkittävä rooli.

Ja itse pidän sitä EU:n hiilineutraalisuustavoitetta huonona Suomen kannalta, koska se ei ole tarpeeksi kunnianhimoinen. Joo, se on mitä on, koska suuri osa EU-maista ovat päästöjen osalta paljon huonommassa jamassa kuin Suomi. Mutta Suomessa me voidaan puskea tuota tavoitetta eteenpäin reippaasti, ja saada sillä kilpailuetua muihin maihin verrattuna tulevaisuudessa. Lisäksi sillä voidaan tehdä Suomesta energian osalta hyvin pitkälle omavarainen, ehkä jopa merkittävä energian viejä. Ja näen sen ihan kansantaloudellisestikin hyvänä, että maksetaan vähemmän rahaa energiasta kaiken maailman Saudeille ja Putineille.
 
Liittynyt
06.02.2017
Viestejä
1 376
En tarkoita, että ne lait estäisivät yrityksiä innovoimasta. Toki lait voivat nopeuttaa sitä, esimerkiksi erilaisilla yritystuilla, mutta enemmänkin valtion rooli on siinä yleisen siirtymän mahdollistamisessa.

Kyse on siitä, että nopeutetaan sitä hiilineutraalin infran rakentumista valtion toimesta. Valtaosa päästöistä tulee kuitenkin energiasektorista, ja siinä valtion rooli on lopulta merkittävä. Sähkön tuotantoa pitää puskea lisää hiilineutraaliin suuntaan, ja siinä valtion rooli on merkittävä esim. luvituksen osalta. Tuo vaikuttaa myös siihen, että miten sitä liikennettä saadaan hiilineutraaliksi, ja tuossa on myös valtiolla merkittävä rooli.

Ja itse pidän sitä EU:n hiilineutraalisuustavoitetta huonona Suomen kannalta, koska se ei ole tarpeeksi kunnianhimoinen. Joo, se on mitä on, koska suuri osa EU-maista ovat päästöjen osalta paljon huonommassa jamassa kuin Suomi. Mutta Suomessa me voidaan puskea tuota tavoitetta eteenpäin reippaasti, ja saada sillä kilpailuetua muihin maihin verrattuna tulevaisuudessa. Lisäksi sillä voidaan tehdä Suomesta energian osalta hyvin pitkälle omavarainen, ehkä jopa merkittävä energian viejä. Ja näen sen ihan kansantaloudellisestikin hyvänä, että maksetaan vähemmän rahaa energiasta kaiken maailman Saudeille ja Putineille.
Pitkästä aikaa olen samaa mieltä kanssasi :) Eli hiilineutraaliustavoite on hyvä, mutta huonossa suhteessa ympäröivään maailmaan. Kuinka tätä korjataan? Vetämällä EU meidän tasoihin, siirtämällä tavoite v2040, vai tekemällä tavoitteellisesti v2035 toimia yhteiskunnan sietokyky edellä ja katsomalla mihin se riittää.
Itse uskon että tavoite tulee pysymään 2035:ssä, mutta eri puolueiden toimintatavoissa tulee olemaan merkittäviä eroja tämän toteuttamisessa (joillakin tavoite voi jäädä saavuttamatta, laskentatavoistakin riippuen).

Eli energiateollisuus vihreäksi (ja ytimekkääksi), teollisuudelle puhdasta energiaa, tuottavuutta lisää.

Tähän lisäisin metsäteollisuuden valjastamisen tehokkaampaan ja ympäristötietoisempaan hoitoon, eli kaadetaan siten että sen kaadetun alan uusiutuminen maksimoidaan. Muutoin sama puu tuodaan venäjältä ja ympäristöä ei taatusti huomioida.

Jakeluvelvoitteetkin on Suomessa melko turhakkeita. Harvat täällä ajavat korkean kulutuksen autoilla huvikseen, vaan pääosalla on joko erittäin pienikulutuksinen halpa rakkine millä liikutaan töihin, tai varakkaammilla sitten sähköautot. Mitä tähän kokonaisuuteen enää tuodaan jakeluvelvoitteilla, muuta kuin näennäistä viherpesua ja kustannusten lisäämistä työssäkäyville?
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Pitkästä aikaa olen samaa mieltä kanssasi :) Eli hiilineutraaliustavoite on hyvä, mutta huonossa suhteessa ympäröivään maailmaan. Kuinka tätä korjataan? Vetämällä EU meidän tasoihin, siirtämällä tavoite v2040, vai tekemällä tavoitteellisesti v2035 toimia yhteiskunnan sietokyky edellä ja katsomalla mihin se riittää.
Itse uskon että tavoite tulee pysymään 2035:ssä, mutta eri puolueiden toimintatavoissa tulee olemaan merkittäviä eroja tämän toteuttamisessa (joillakin tavoite voi jäädä saavuttamatta, laskentatavoistakin riippuen).

Eli energiateollisuus vihreäksi (ja ytimekkääksi), teollisuudelle puhdasta energiaa, tuottavuutta lisää.

Tähän lisäisin metsäteollisuuden valjastamisen tehokkaampaan ja ympäristötietoisempaan hoitoon, eli kaadetaan siten että sen kaadetun alan uusiutuminen maksimoidaan. Muutoin sama puu tuodaan venäjältä ja ympäristöä ei taatusti huomioida.

Jakeluvelvoitteetkin on Suomessa melko turhakkeita. Harvat täällä ajavat korkean kulutuksen autoilla huvikseen, vaan pääosalla on joko erittäin pienikulutuksinen halpa rakkine millä liikutaan töihin, tai varakkaammilla sitten sähköautot. Mitä tähän kokonaisuuteen enää tuodaan jakeluvelvoitteilla, muuta kuin näennäistä viherpesua ja kustannusten lisäämistä työssäkäyville?
On jakeluvelvoitteesta mitä mieltä hyvänsä, niin aina kun puhutaan sen (tilapäisestä) alentamisesta tai lykkäämisestä, olisi syytä myös estimoida siitä mahdollisesti aiheutuvat päästökompensaatiomaksut. Ne ovat myös miljardiluokkaa.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 514
Viestejä
4 164 874
Jäsenet
70 419
Uusin jäsen
KukkoPärssinen

Hinta.fi

Ylös Bottom