Kotimaan politiikka

[JCSH]

Voisi kysyä toisin päin: millainen iso yksityinen yritys ottaisi Sanna Marinin yrityksensä johtoon?

Tässä lähdetään lähtökohtaisesti väärästä oletuksesta. Politiikka on eri asia kuin yritysmaailma. Toki molemmissa on overlappia, mutta kyse on eri lajista. Hyvät yritysjohtajat eivät yleensä ole hyviä politiikkoja. Ja hyvät politiikot eivät yleensä ole hyviä yritysjohtajia.

 

[Centteri]

Ei puolustusministerin tarvitse olla sissijoukkueen primus ja joku simohäyhä. Todella typerä heitto sinulta.
Ministerin pitäisi olla yhtä hyvä kuin todella ison yhtiön keskeisen liiketoiminnan johtaja. Pääministerin pitäisi olla kuin toimitusjohtaja. Siis johtajina äärimmäisen hyviä.

Oikea pätevyys ministerille olisi jos olisi ollut oikeissa töissä ja näkisi miten työelämä toimii koulutuksen lisäksi. Ikävä kyllä kassalla olo ei ole riittävää johtamaan valtiota tai yritystä. Hallintotiede yksinään ei opeta ymmärtämään yritystoimintaa.
Marinin vaalikonevastauksista näkee, että hänen mielestään rahaa tulee verottamalla lisää. Marin ei ole ministerinä olon aikana kertonut kertaakaan omia näkemyksiä niistä toimenpiteistä, joilla saamme lisää työtä ja toimintaa ilman valtion tukia.

Tuomioja on ollut pahin Suomen ulkopolitiikan ja turvallisuuden kannalta Halosen seurana.

Ratsastat siis kaksoisstandardeilla. Politiikka ei ole mitään yhtiön liiketoiminnan vetämistä. Todella typerä heitto sinulta.

 

[Köntsä-Ana]

Ei puolustusministerin tarvitse olla sissijoukkueen primus ja joku simohäyhä. Todella typerä heitto sinulta.
Ministerin pitäisi olla yhtä hyvä kuin todella ison yhtiön keskeisen liiketoiminnan johtaja. Pääministerin pitäisi olla kuin toimitusjohtaja. Siis johtajina äärimmäisen hyviä.

Sitä olen joskus miettinyt, että miten menisi jos Suomessa olisi ammattilaiset ministereinä kuten jenkeissä. Entinen kenraali puolustusministerinä, Korkman talousministerinä jne.

 

[10YG]

Hesarissa oli käyrä varallisuudesta pohjoismaissa.

Itku minulla tuon katsomisesta tulee kuten pääministerillä, kun joutui selittämään bilettämistään.


Velanotosta löysin vanhemman käyrän.

Nyt vollotan täysillä.
Eihän niitä velkoja tarvitse maksaa, koska ylioppilas Arhinmäki ja datanomi Saramo ovat näin kertoneet.

 

[Timo 2]

Sitä olen joskus miettinyt, että miten menisi jos Suomessa olisi ammattilaiset ministereinä kuten jenkeissä. Entinen kenraali puolustusministerinä, Korkman talousministerinä jne.

Vaatisi sen että pressa kokoaa itselleen hallituksen, kuten jenkeissä. Eikä tämä ole muuten mikään huono ajatus. Erottaisi paremmin toisistaan lainsäädäntö ja toimeenpanovallan. Tällähetkellä hallitus säätää ja toimeenpanee lait ja eduskunta on pitkälti kumileimasin.

 

[10YG]

Ratsastat siis kaksoisstandardeilla. Politiikka ei ole mitään yhtiön liiketoiminnan vetämistä. Todella typerä heitto sinulta.

Älä vääristele sanomaani. Ministerin pitää osata johtaa ja nähdä isot kokonaisuudet. Puolustusministerin ei tarvitse osata juoksuhaudan vyörytystä.

 

[Köntsä-Ana]

Vaatisi sen että pressa kokoaa itselleen hallituksen, kuten jenkeissä. Eikä tämä ole muuten mikään huono ajatus. Erottaisi paremmin toisistaan lainsäädäntö ja toimeenpanovallan. Tällähetkellä hallitus säätää ja toimeenpanee lait ja eduskunta on pitkälti kumileimasin.

No kai pääministerikin voisi tehdä, eihän kaikkien tarvitse ammattilaisia olla. Ei tämä menisi ikinä puolueiden sisällä läpi kun ministereiden paikat on haluttua tavaraa, mutta kiva tällä tavoin ajatella.

 

[Timo 2]

No kai pääministerikin voisi tehdä, eihän kaikkien tarvitse ammattilaisia olla. Ei tämä menisi ikinä puolueiden sisällä läpi kun ministereiden paikat on haluttua tavaraa, mutta kiva tällä tavoin ajatella.

Siis tarvitaan joku eduskunnan ulkopuolelta kasaamaan hallitusta. Muutoin tuo menee siihen että puolueet saavat ministerinpestit.

 

[Centteri]

Älä vääristele sanomaani. Ministerin pitää osata johtaa ja nähdä isot kokonaisuudet. Puolustusministerin ei tarvitse osata juoksuhaudan vyörytystä.

Onko puolustusministerin tehtävä osata juoksuhaudat. Älä nyt viitsi jauhaa paskaa kuitenkaan. Kuten aiemmin mainitsin, harva ministeri on tehtävänsä asiantuntija. Punto.

 

[Jan11]

Taitaa ongelma ennemmin olla, että kun nykyinen hallitus on saanut edistettyä hallitusohjelman toimenpiteitä poikkeuksellisen hyvin ainakin kaksituhattaluvun mittakaavassa, niin kritiikki todellisuudessa onkin sitä, että oikeasti ollaankin eri mieltä sen hallitusohjelman sisällöstä.

On oikeastaan kolme erillistä asiaa, jotka pitäisi pystyä erottamaan toisistaan:
Poliittinen mielipide hallitusohjelman tavoitteista, josta kukin voi olla mitä mieltä hyvänsä.
Hallituksen onnistuminen hallitusohjelman kärkihankkeiden ja tavoitteiden saamisessa maaliin.
Hallituksen onnistuminen käsiin tulevien isojen tilanteiden hoidossa (tällä hallituksella koronakriisi ja Ukrainan sota).

 

[10YG]

Tässä lähdetään lähtökohtaisesti väärästä oletuksesta. Politiikka on eri asia kuin yritysmaailma. Toki molemmissa on overlappia, mutta kyse on eri lajista. Hyvät yritysjohtajat eivät yleensä ole hyviä politiikkoja. Ja hyvät politiikot eivät yleensä ole hyviä yritysjohtajia.

Tätä samaa on Jan11 täällä toitottanut useasti. Tämä on väärä käsitys.

Mihin tahansa porukkaan tekee hyvää kun tulee joku, joka ajattelee toisella tavalla, ottaa uuden näkökulman ja vie tuon uuden tavan toimintaan. Sipilä yritti, mutta etenkin demarit ja AY-liike pystyivät estämään kaiken isomman muutoksen. Vihreiden Ville Niinistö, Suomen suurimpia populisteja, oli hyvänä kakkosena estämässä isoja muutoksia.
Niin kauan kun Suomessa ei tehdä isoja muutoksia, olemme turmion tiellä. Lisää ihmisiä töihin, pidemmät työurat, veltot töihin ja mamuille myös keppiä porkkanan ohella. Siitä voisi alkaa. Mikä puolue uskaltaa? SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ei nyt ainakaan ala talkoisiin.

 

[10YG]

Onko puolustusministerin tehtävä osata juoksuhaudat.

Juuri kerroin, että ei tarvitse osata. Toivottavasti lopetan tämän puolustusministerikeskustelun kanssasi tähän.

 

[Centteri]

Juuri kerroin, että ei tarvitse osata. Toivottavasti lopetan tämän puolustusministerikeskustelun kanssasi tähän.

Miksi otit sen sitten esiin aiemmassa kommentissasi..? Enempää ei kannata olkiukkoila.

 

[JCSH]

Mihin tahansa porukkaan tekee hyvää kun tulee joku, joka ajattelee toisella tavalla, ottaa uuden näkökulman ja vie tuon uuden tavan toimintaan. Sipilä yritti, mutta etenkin demarit ja AY-liike pystyivät estämään kaiken isomman muutoksen. Vihreiden Ville Niinistö, Suomen suurimpia populisteja, oli hyvänä kakkosena estämässä isoja muutoksia.
Niin kauan kun Suomessa ei tehdä isoja muutoksia, olemme turmion tiellä. Lisää ihmisiä töihin, pidemmät työurat, veltot töihin ja mamuille myös keppiä porkkanan ohella. Siitä voisi alkaa. Mikä puolue uskaltaa? SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ei nyt ainakaan ala talkoisiin.

Toki uudet näkökulmat ovat hyviä, ainakin usein. Mutta ei se tarkoita, että niillä saisi mitään aikaan.
Sipilän hallituksen ajan niin SDP kuin Vihreät olivat oppositiossa. Aika paska pääministeri jos oppositio estää suunnitelmat.

 

[Tommy Goldfish]

Tätä samaa on Jan11 täällä toitottanut useasti. Tämä on väärä käsitys.

Mihin tahansa porukkaan tekee hyvää kun tulee joku, joka ajattelee toisella tavalla, ottaa uuden näkökulman ja vie tuon uuden tavan toimintaan. Sipilä yritti, mutta etenkin demarit ja AY-liike pystyivät estämään kaiken isomman muutoksen. Vihreiden Ville Niinistö, Suomen suurimpia populisteja, oli hyvänä kakkosena estämässä isoja muutoksia.
Niin kauan kun Suomessa ei tehdä isoja muutoksia, olemme turmion tiellä. Lisää ihmisiä töihin, pidemmät työurat, veltot töihin ja mamuille myös keppiä porkkanan ohella. Siitä voisi alkaa. Mikä puolue uskaltaa? SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ei nyt ainakaan ala talkoisiin.

Oliko siis tuohon aikaan olemassa kykenevä oppositio kun niin hyvin onnistuivat? Miksei nyky oppositio kykene samaan?

 

[10YG]

Oliko siis tuohon aikaan olemassa kykenevä oppositio kun niin hyvin onnistuivat? Miksei nyky oppositio kykene samaan?

Vasemmistoliitto + SDP+ AY-liike riittää ihan minkä tahansa työelämän järkevöittämisen kaatamiseen.
Tiesit tietysti tämän, mutta oli pakko yrittää vääntää taistelua aivan turhasta.

 

[JCSH]

Vasemmistoliitto + SDP+ AY-liike riittää ihan minkä tahansa työelämän järkevöittämisen kaatamiseen.
Tiesit tietysti tämän, mutta oli pakko yrittää vääntää taistelua aivan turhasta.

Mitenkä Vasemmistoliitto ja SDP kaatoivat sen oppositiosta?
Sä täällä hehkutat yritysjohtajia ministereinä, mutta Sipilä on selvä esimerkki siitä, että miksi yritysjohtajat ovat huonoja politiikkoja. Koska jos pääministeri ei saa mitään aikaiseksi opposition takia, niin sitten se on kyllä aika helvetin osaamaton pääministeri.

 

[Timo 2]

Mitenkä Vasemmistoliitto ja SDP kaatoivat sen oppositiosta?

Ulkoparlamettaarisella vaikuttamisella. Sulkevat koko maan jos ei taivu heidän tahtoon.

Lisäksi muistan olleen juttua että kiuru valiokunnan puheenjohtajana jarrutti tahallaan hallituksen esityksiä.

 

[JCSH]

Ulkoparlamettaarisella vaikuttamisella. Sulkevat koko maan jos ei taivu heidän tahtoon.

Lisäksi muistan olleen juttua että kiuru valiokunnan puheenjohtajana jarrutti tahallaan hallituksen esityksiä.

Molemmat asioita jotka kuuluvat politiikkaan. Molemmat asioita jotka osaava pääministeri osaisi hoitaa.
Sipilän suuri ongelmahan oli juurikin se, että hänellä oli ensisijaisesti yksityisen alan kokemusta. Hänellä ei ollut kokemusta politiikasta, joten hän ei osannut hoitaa noita poliittisia ongelmia.

 

[Timo 2]

Molemmat asioita jotka kuuluvat politiikkaan. Molemmat asioita jotka osaava pääministeri osaisi hoitaa.
Sipilän suuri ongelmahan oli juurikin se, että hänellä oli ensisijaisesti yksityisen alan kokemusta. Hänellä ei ollut kokemusta politiikasta, joten hän ei osannut hoitaa noita poliittisia ongelmia.

Toisaalta jos verraan amerikkaan ja mcconnelin obaman toimien pysäyttämiseen, niin yleensä rebublikaanit sai haukut, ei obama, koska ei osannut neuvotella. Nyt kun suomessa demarit estää ja hidastaa on se yhtäkkiä sipilän vika kun ei osaa neuvotella.

Tässä tuoksahtaa kaksoisstandardit.

 

[JCSH]

Toisaalta jos verraan amerikkaan ja mcconnelin obaman toimien pysäyttämiseen, niin yleensä rebublikaanit sai haukut, ei obama, koska ei osannut neuvotella. Nyt kun suomessa demarit estää ja hidastaa on se yhtäkkiä sipilän vika kun ei osaa neuvotella.

Tässä tuoksahtaa kaksoisstandardit.

”Sai haukut”, keneltä? Minulta?
Jos mä kritisoin Sipilää ja haluat valittaa kaksoistandardista niin viittaa sitten johonkin mitä mä olen sanonut, älä mihinkään epämääräiseen passiiviin.

 

[10YG]

Mitenkä Vasemmistoliitto ja SDP kaatoivat sen oppositiosta?
Sä täällä hehkutat yritysjohtajia ministereinä, mutta Sipilä on selvä esimerkki siitä, että miksi yritysjohtajat ovat huonoja politiikkoja. Koska jos pääministeri ei saa mitään aikaiseksi opposition takia, niin sitten se on kyllä aika helvetin osaamaton pääministeri.

Kuten Timo 2 sanoi: Suomi, kun ahtaajat sulkee satamat, on polvillaan. Siihen lisätään vaikka uhka sulkea paperitehtaat ja SSAB:n Raahen tehdas. Sitten SDP ja AY-liike sanoo: meillä olisi tällainen ehdotus: "Sinä, PM, suostut tai sitten itket ja suostut."

Täällä ei kai saisi mennä asiakysymyksissä henkilökohtaisuuksiin, mutta suuresti ihmettelen miksi olet näin tietämätön SDP:n, Vasemmistoliiton ja AY-liikkeen vallasta. Eikö se nyt ole ihan selvää kaikille, jotka seuraavat kotimaista politiikkaa?

 

[JCSH]

Kuten Timo 2 sanoi: Suomi, kun ahtaajat sulkee satamat, on polvillaan. Siihen lisätään vaikka uhka sulkea paperitehtaat ja SSAB:n Raahen tehdas. Sitten SDP ja AY-liike sanoo: meillä olisi tällainen ehdotus: "Sinä, Sipilä, suostut tai sitten itket ja suostut."

Ja kuten sanoin, kaikki nuo ovat osa Suomen poliittista kenttää. Ja se tarkoittaa, että hyvä pääministeri osaa hanskata tuon kentän. Neuvotella, pelata mediapeliä, tehdä kompromisseja. Tuo on erittäin suuri syy siihen, että miksi hyvät yritysjohtajat eivät yleensä ole hyviä politiikkoja. He eivät ole tottuneet tuollaiseen poliittiseen peliin. Saati sitten että heillä olisi tuohon tarvittavat taidot ja luonne.
Ja Sipilä on hyvä esimerkki tuosta, Sipilä ei osannut poliittista peliä joten hän ei saanut hirveän paljon aikaan. Joten hän oli suht huono pääministeri.
Niin juu, ja kuka olikaan se toinen Sipilän hallituksen ministereistä jolla oli pääasiassa yritystausta? Berner, eli se joka sössi taksiuudistuksen.

 

[VuohiKauhu]

Kuten Timo 2 sanoi: Suomi, kun ahtaajat sulkee satamat, on polvillaan. Siihen lisätään vaikka uhka sulkea paperitehtaat ja SSAB:n Raahen tehdas. Sitten SDP ja AY-liike sanoo: meillä olisi tällainen ehdotus: "Sinä, Sipilä, suostut tai sitten itket ja suostut."

Mielenkiintoista vaihtoehtoista historiaa. Oliko kiky tässä universumissa oikeastaan paperimiesten ja sdp:n ajatus?

 

[10YG]

Ja kuten sanoin, kaikki nuo ovat osa Suomen poliittista kenttää. Ja se tarkoittaa, että hyvä pääministeri osaa hanskata tuon kentän. Neuvotella, pelata mediapeliä, tehdä kompromisseja. Tuo on erittäin suuri syy siihen miksi hyvät yritysjohtajat eivät yleensä ole hyviä politiikkoja, he eivät ole tottuneet tuollaiseen poliittiseen peliin. Saati sitten että heillä olisi tuohon tarvittavat taidot ja luonne. Ja Sipilä on hyvä esimerkki tuosta, Sipilä ei osannut poliittista peliä joten hän ei saanut mitään aikaan. Joten hän oli suht huono pääministeri.

Ideahan on se, että tuosta AY-liikkeen ja demareiden vallasta pitää päästä eroon. Katso esittämäni ikävät kuvalliset esitykset.

Demarit jopa Ruotsissa ovat pystyneet työelämän uudistuksiin. Suomessa sinun edustamasi demariajatus ei uudista yhtään mitään. Se vie meidät tuhoon pikku hiljaa.

 

[10YG]

Mielenkiintoista vaihtoehtoista historiaa. Oliko kiky tässä universumissa oikeastaan paperimiesten ja sdp:n ajatus?

Hyvä huomio, muokkasin yleisemmäksi.

 

[JCSH]

Ideahan on se, että tuosta AY-liikkeen ja demareiden vallasta pitää päästä eroon. Katso esittämäni ikävät kuvalliset esitykset.

Demarit jopa Ruotsissa ovat pystyneet työelämän uudistuksiin. Suomessa sinun edustamasi demariajatus ei uudista yhtään mitään. Se vie meidät tuhoon pikku hiljaa.

Mun edustama demariajatus? En ole elämässäni kertaakaan äänestänyt demareita.

Ja joo, olen samaa mieltä, että Suomessa AY-liikkellä on liikaa valtaa. Mutta ei se tee Sipilästä yhtään sen parempaa pääministeriä.

 

[10YG]

Mun edustama demariajatus? En ole elämässäni kertaakaan äänestänyt demareita.

Minä näen nuo kirjoittamasi asiat sellaisina, joita demarit edistävät.
En ole sanonut, että äänestät demareita.

Ja joo, olen samaa mieltä, että Suomessa AY-liikkellä on liikaa valtaa. Mutta ei se tee Sipilästä yhtään sen parempaa pääministeriä.

Ei kai noilla mainitsemillasi asioilla ole mitään yhteyttä, vai onko?
Sipilä olisi onnistunut, jos Keskustan kenttä olisi tukenut loppuun asti. Puolueen alkiolaiset demarit jättivät Sipilän kuin nallin kalliolle. Törkeää pettämistä. Kaupunkilaisen puolesta kaikki asiat, jotka vähentävät Kepun kannatusta, ovat hyviä asioita.

 

[JCSH]

Minä näen nuo kirjoittamasi asiat sellaisina, joita demarit edistävät.
En ole sanonut, että äänestät demareita.

Siis mitkä asiat? Jos katsotaan mun mielipiteitä talouspolitiikasta niin sieltä löytyy aika vähän sellaisia asioita joita demarit edistävät. Mutta tässä ei ollut puhe mun, tai edes demarien, talouspolitiikasta vaan siitä, että kuinka huono pääministeri Sipilä oli.

Ei kai noilla mainitsemillasi asioilla ole mitään yhteyttä, vai onko?
Sipilä olisi onnistunut, jos Keskustan kenttä olisi tukenut loppuun asti. Puolueen alkiolaiset demarit jättivät Sipilän kuin nallin kalliolle. Törkeää pettämistä. Kaupunkilaisen puolesta kaikki asiat, jotka vähentävät Kepun kannatusta, ovat hyviä asioita.

Eli lisää esimerkkejä siitä mitenkä Sipilä oli huono pääministeri. Ei edes pystynyt pitämään omaa puoluettansa linjassaan.

 

[artiveka]

Mun edustama demariajatus? En ole elämässäni kertaakaan äänestänyt demareita.

Ja joo, olen samaa mieltä, että Suomessa AY-liikkellä on liikaa valtaa. Mutta ei se tee Sipilästä yhtään sen parempaa pääministeriä.

Sipilän suhteen oli minulla paljon toiveita, mutta samaa mieltä että hänen kautensa aika hyvin näytti että poilitiikka on kierompi peli ja erilainen osaamisalue kuin yrityksen johtaminen. Toimitusjohtaja pystyy kuitenkin johtamaan paljon suoraviivaisemmin. Kuitenkin kummassakin ratkaisee lopulta se saako niitä tavoitteitaan vietyä maaliin ja keksiikö siihen tarvittavat keinot.

 

[Flasheye]

Juu, se oli sitä aika, kun pressalla oli oikeasti valtaa. Nykyään pressa on enemmänkin keulakuva, kuin vallan käyttäjä.
.

Mielestäni Niinistö on omilla tekemisillään ja sanomisillaan yrittänyt ottaa takaisin presidentin menetettyä valtaa.

 

[10YG]

Siis mitkä asiat? Jos katsotaan mun mielipiteitä talouspolitiikasta niin sieltä löytyy aika vähän sellaisia asioita joita demarit edistävät. Mutta tässä ei ollut puhe mun, tai edes demarien, talouspolitiikasta vaan siitä, että kuinka huono pääministeri Sipilä oli.

Ne, jotka kerroin aikaisemmin. Vastauksena kirjoitukseesi.

Eli lisää esimerkkejä siitä mitenkä Sipilä oli huono pääministeri. Ei edes pystynyt pitämään omaa puoluettansa linjassaan.

Sipilä ei ole Stalin.

 

[JCSH]

Ne, jotka kerroin aikaisemmin. Vastauksena kirjoitukseesi.

Paitsi että en ole noista asioista samaa mieltä AY-liikkeen tai demareiden kanssa. Asia jonka olen todennut useissa keskusteluissa tällä foorumilla. Enkä ole nyt tässä keskustelussa edes esittänyt mielipiteitäni noista aiheista, olen vain puhunut siitä mitenkä Sipilä oli huono pääministeri.
Sä nyt taas teet sen klassisen virheen että yrität argumentoida jotain olkiukkoa vastaan, sen sijaan että argumentoisit mua vastaan.

Sipilä ei ole Stalin.

Ei Sipilän olisi tarvinnut olla Stalin. Hänen olisi vain tarvinnut olla osaava politiikko ja pääministeri niin hän olisi saanut jotain aikaiseksi.

 

[JCSH]

Sipilän suhteen oli minulla paljon toiveita, mutta samaa mieltä että hänen kautensa aika hyvin näytti että poilitiikka on kierompi peli ja erilainen osaamisalue kuin yrityksen johtaminen. Toimitusjohtaja pystyy kuitenkin johtamaan paljon suoraviivaisemmin. Kuitenkin kummassakin ratkaisee lopulta se saako niitä tavoitteitaan vietyä maaliin ja keksiikö siihen tarvittavat keinot.

Silloin kun Sipilästä tuli pääministeri, hardcore kepulainen tätini heitti kommentin, että varmaan olen insinöörinä iloinen kun pääministeri on insinööri. Johon totesin, että insinöörinä olen aika skeptinen siitä, että tuleeko insinööristä hyvä pääministeri. Ja olin oikeassa.

 

[David ":DA" Imodium]

Mielestäni Niinistö on omilla tekemisillään ja sanomisillaan yrittänyt ottaa takaisin presidentin menetettyä valtaa.

Onko sinulla esittää jotakin konkreettista tekoa tämän väitteen tueksi?

 

[Flasheye]

Onko sinulla esittää jotakin konkreettista tekoa tämän väitteen tueksi?

Väitteen? Kerroin oman mielipiteeni, en väittänyt yhtään mitään. Minulle on muodostunut mielikuva että Sauli Niinistö haluaisi presidentille nykyistä suurempia valtaoikeuksia. Tämä on vain oma mielipiteeni, en väitä yhtään mitään. Kuten viestissäni kerron, "Mielestäni...".

 

[baggio]

Mihin tahansa porukkaan tekee hyvää kun tulee joku, joka ajattelee toisella tavalla, ottaa uuden näkökulman ja vie tuon uuden tavan toimintaan. Sipilä yritti, mutta etenkin demarit ja AY-liike pystyivät estämään kaiken isomman muutoksen. Vihreiden Ville Niinistö, Suomen suurimpia populisteja, oli hyvänä kakkosena estämässä isoja muutoksia.

No nyt on melkoista valitusvirttä. Miten ihmeessä oppositiossa istuneet demarit ja vihreät olisivat voineet estää Sipilän kesk-kok-pers hallitusta toteuttamasta hankkeitaan? Kyllähän ne (sote-uudistus ja parikymmentä muuta) kaatuivat tuon hallituksen omaan luokattoman tasoiseen lainvalmisteluun.

Niin kauan kun Suomessa ei tehdä isoja muutoksia, olemme turmion tiellä. Lisää ihmisiä töihin, pidemmät työurat, veltot töihin ja mamuille myös keppiä porkkanan ohella. Siitä voisi alkaa. Mikä puolue uskaltaa? SDP, vihreät ja vasemmistoliitto ei nyt ainakaan ala talkoisiin.

Hyvin on aloitettukin riippumatta siitä mitkä puolueet ovat hallinneet. Sipilän hallituksen tavoite oli nostaa työllisyysaste 72 prosenttiin ja se onnistui, Marinin hallituksen tavoite oli nostaa 75 prosenttiin ja sitäkin kohti oltiin menossa jo aikataulua edellä, joskin luulen että Venäjän hyökkäys ja energiakiristys vie maailmantalouden taantumaan jolloin työttömyyskin pahenee, mutta mikään hallitus ei kykene energiaksi muuttumaan.

 

[Timo 2]

Marinin hallituksen tavoite oli nostaa 75 prosenttiin ja sitäkin kohti oltiin menossa jo aikataulua edellä

Juu kun muutetaan laskentatapoja, niin asiat saadaan näyttämään juuri siltä kuin halutaan.

 

[baggio]

Juu kun muutetaan laskentatapoja, niin asiat saadaan näyttämään juuri siltä kuin halutaan.

Vanhalla laskentatavalla työllisyysaste näyttäisi korkeammalta.

Työllisyysasteen trendiluku nousi 73,5 prosentin suomenennätykseen.

Tilastokeskus ei pysty antamaan tietoa siitä, paljonko työllisyysaste olisi nyt vanhalla tavalla laskettuna.

Sen uskaltaa kuitenkin sanoa, että todennäköisesti työllisyysaste olisi alkuperäisellä kaavalla laskettuna jo päälle 74 prosenttia.

Analyysi: Työllisyysaste nousi ennätykseen – taustalla vasemmiston kritisoima ilmiö

Tilastokeskuksen yliaktuaari: ”Työllisyyden nousu pohjautuu suurelta osin osa-aikatyöllisten määrän kasvuun.”

www.iltalehti.fi

 

[Centteri]

Juu kun muutetaan laskentatapoja, niin asiat saadaan näyttämään juuri siltä kuin halutaan.

Tarkoitatko näitä 9eur/pvä työkokeiluja? Sipilä ajoi maanisesti KIKY:ä. Hyöty oli olematon.

 

[Jan11]

No nyt on melkoista valitusvirttä. Miten ihmeessä oppositiossa istuneet demarit ja vihreät olisivat voineet estää Sipilän kesk-kok-pers hallitusta toteuttamasta hankkeitaan? Kyllähän ne (sote-uudistus ja parikymmentä muuta) kaatuivat tuon hallituksen omaan luokattoman tasoiseen lainvalmisteluun.


Hyvin on aloitettukin riippumatta siitä mitkä puolueet ovat hallinneet. Sipilän hallituksen tavoite oli nostaa työllisyysaste 72 prosenttiin ja se onnistui, Marinin hallituksen tavoite oli nostaa 75 prosenttiin ja sitäkin kohti oltiin menossa jo aikataulua edellä, joskin itse ennustan että Venäjän hyökkäys ja energiakiristys vie maailmantalouden taantumaan jolloin työttömyyskin pahenee, mutta mikään hallitus ei kykene energiaksi muuttumaan.

Siihen tavoitteeseen päästiin jo helmikuussa 2022. Uuden laskentatavan muutoksen takia siis nykyinen 74% vastaa hallituksen silloista 2019 tavoitetta 75 prosentista. Ts. tilastointimuutos pudottaa lukuja noin prosenttiyksiköllä.

Nykyisin työllisyysaste on historiallisesti kaikkien aikojen korkein. Mutta väestön ikääntyessä se ei tietenkään riitä. En ole asiantuntija, mutta demarien uusi 80% tavoite (nykytilastointitavalla) kuulostaa väestön ikääntymisestä huolimatta jopa utopistiselta. Siihen ei riittäisi työttömien saaminen töihin, vaan se edellyttää isoja liikahduksia työvoiman ulkopuolelta (kotiäitejä yms.) työelämää kohti. Mutta tietysti hyvä on olla tavoitteita.
(Edit: nopeasti ajatellen se edellyttäisi myös mm. kotihoidontuen poistamista, mikä edellyttäisi, että kepu ja kd on oppositiossa, koska he ei puolueina ikinä voisi siihen suostua.)

Juu kun muutetaan laskentatapoja, niin asiat saadaan näyttämään juuri siltä kuin halutaan.

Tässä tapauksessa laskentatapaa on muutettu niin päin, että se pienentää lukua. Ts. Aiemmin 75% on nykylaskentatavalla n. 74%.

Ylipäätään laskentatapamuutoksia tehdään EU-harmonisointiin liittyen. Ruotsihan näihin ei kauheasti ole lähtenyt. Ruotsalaisella laskentatavalla meidänkin työllisyysaste olisi jo n.77-78% (siellä esim. vanhempainvapaalla ja osittaisella vanhempainvapaalla olevat lasketaan työllisiksi kun meillä ei, muitakin eroja on).

 

[Moilaps]

Näistä työllisyysaste kiihkoiluissa on hyvä muistaa se että vaikka se on noussut, työtunnit vähentyneet eli enempi osapäivästä työtä.

 

[Jan11]

Näistä työllisyysaste kiihkoiluissa on hyvä muistaa se että vaikka se on noussut, työtunnit vähentyneet eli enempi osapäivästä työtä.

Ja vielä selvemmin: enemmän eläkeläisiä. Eli vaikka työllisyysaste nousee, työvoiman kokonaismäärä vähenee koko ajan. Ja huoltosuhde heikkenee.
Tämähän se on myös se syy, miksi työllisyysastetta halutaan kohottaa.

 

[91danger91]

Tähän SDP/vasemmisto/ay-liikeeseen voisi tuoda vielä historiallisen näkökulman.

1900- luvun vaihteessa Suomessa elettiin suurten levottumuuksien aikaa. Oli Venäjältä tullutta pakkovenäläistämistä ja paljon köyhyyttä kun ihmiset muuttivat maalta kaupunkeihin paremman elämän toivossa. Samoihin aikoihin perustettiin SDP ja Forssassa julistettiin kuuluisa poliittinen julistus, jossa monet esitetyt seikat ovat nykyään keskeinen osa hyvinvointivaltiota. 15 vuotta Forssan julistuksen jälkeen nähtiin Suomessa ennennäkemättömän verinen sisällisota, jossa punaiset ja valkoiset ottivat yhteen. Sota päätyi valkoisten voitoksi ja sillä sinetöitiin Suomen itsenäisyys, mutta se jätti kymmeniä tuhansia kuolleita ja syvät arvet kansakunnan mieleen.

Sisällissodan jälkeen kansakunnan päättäjät tajusivat onneksi keskittyä eheyttävään politiikkaan parantamalla kansalaisten oloja ja toteuttamalla monia Forssan ohjelmassa olevia kohtia. Tämä todellakin maksoi itsensä takaisin talvisodassa, jossa aikaisemmin kahtia repeytynyt kansa kokoontui yhteen puolustautumaan ylivoimaista hyökkääjää vastaan. Eräänlaisena symbolina yhdistyvästä kansasta oli vuonna 1940 tammikuussa tapahtunut tammikuun kihlaus, jossa työnantajat hyväksyivät SAK:n ja ammattiliitot neuvottelujen osapuoliksi. Näin saatiin aluilla TUPO, jossa työnantajat, työntekijät sekä maan hallitus päättivät yhdessä työhön liittyvistä kysymyksistä kolmikantaisesti. Tämä käytäntö jatkui aina vuoteen 2016 jolloin EK irtaantui TUPO ja keskitetyistä palkkaneuvotteluista.

Sotien jälkeen TUPO:lla jatkettiin ja ammattiyhdistysliike sai kovaa nostetta SDP/kommunistien nosteesta idän karhun voiton takia. Ammattiyhdistysliike vahvistui hurjasti ja sen jäsenmäärän osuus työtätekevästä väestöstä rikkoi jatkuvasti ennätyksiä. Samalla Suomen poliittisessa järjestelmässä nähtiin erikoinen ilmiö: suomettuminen ja Kremlin kortin käyttö. Neuvostoliiton valta-asema oli korkeimmillaan sotien jälkeisenä aikana ja se pakotti poliittisen johdon kuuntelemaan herkästi mitä Neuvostoliitto ajatteli Suomen toiminnasta. Unkarin 1956 kansannousun ja Prahan kevät 1968 osoittivat, että Suomen linja oli oikea aina kylmän sodan loppuun asti.

Ongelmaksi tämä muodostui 1990-luvun alussa kun Neuvostoliitto romahti. Siinä missä kaikki muut itäblokin maat kävivät rehellisen keskustelun maansa kylmästä lähihistoriasta kansojen pakkosiirroista Gulakeille KGB:n kidutusvankiloihin, Suomessa hyssyteltiin ja oltiin hiljaa kaikesta suomettumisen ajan lieveilmiöistä. Ammattiliitot säilyttivät ylisuuren roolinsa ulkoparlamentarisena vallankäyttäjänä osittain juuri tästä syystä. Esinäytös tästä nähtiin Esko Ahon hallituskaudella, kun lamasta kärsivässä Suomessa ruvettiin 1991 rakentamaan uutta yhteiskuntasopimusta TUPO osapuolten kanssa. AY-liike pelasi voitokkaasti pelin omalta osaltaan siten, että se oli julkisesti sanonut että se ei tähän sopimukseen lähde mukaan. Esko Ahon suunnittelema yhteiskuntasopimus kaatui AY-liikkeen vastustukseen. Samaan aikaan muualla Pohjoismaissa uudistettiin työmarkkinoita terveellä tavalla. Tanskan SDP purki yhdessä AY-liikkeen kanssa irtisanomissuojan 1990-luvulla ja Ruotsissa SDP raivasi työnteon kannustinloukkuja.

Suomessa AY-liike pääsi pälkähästä ja sai jatkaa vahvistumistaan aina vuoden 2008 finanssikriisiin asti. Vuodesta 2008 eteenpäin nähtiin toinen toistaan tuhoon tuomittuja hallituskokoonpanoja, jotka eivät pystyneet tekemään rakenteellisia uudistuksia. Aikaisemmin käytössä ollut devalvaatio ei ollut enää vaihtoehtona hallituksen paletissa. Vuonna 2015 maan hallitukseen nousi Juha Sipilän johtama hallitus. Se aloittikin ensimmäisten tehtävänään uuden yhteiskuntasopimuksen laatimisen, joka kaatui - yllättäen AY-liikkeen vastustukseen. Sen tilalle saatiin karsitumpi versio kilpailukykysopimus (kiky). Kiky oli erityisesti vasemmiston ja ay-liikkeen vihaama, vaikka sekään ei tuonut rakenteellisia uudistuksia. Vuonna 2016 EK irtaantui keskitetyistä palkkaratkaisuista, jonka jälkeen pallo on ollut ilmassa eikä ole ihan selkeätä näkemystä mihin suomalainen työmarkkinapolitiikka etenee. Nyt käynnissä on hoitoalan lakot, jossa AY-liike tavoittelee parempia palkkoja. Nähtäväksi jää, mihin lopputulokseen tässä päästään.

Suomen ongelmaksi on koitunut sisällissodan poteroihin jääneet työmarkkinaosapuolet sekä poliittisen puolueet, jotka eivät kykene näkemään yhdessä Suomen työmarkkinoiden tulevaisuutta tässä globaalissa markkinataloudessa. Siinä missä vielä kylmän sodan aikaan TUPOT ja vahvat ammattiliitot olivat paikallaan, niin Neuvostoliiton romahduksen jälkeen tämä toiminta muuttui turmioilliseksi. Siinä missä muissa Pohjoismaissa vasemmistopuolueet ja AY-liike kykenivät rakenteellisiin uudistuksiin, niin Suomessa jäätiin sisällissodan aikaisiin poteroihiin. Monissa AY-liikkeen järjestämissä mielenosoituksissa viimeisen 30 vuoden aikana on kaikuja samanlaisesta "herravihasta" kuin sisälllisodan aikana. Suomen kykenättömyys rakenteellisiin uudistuksiin on suurin syy, miksi Suomi on vajoamassa takaisin köyhän maan asemaan Pohjoismaalaisessa kontekstissa.

Valoa tunnelin päässä ei ole myöskään näkyvissä, sillä maata johtaa SDP:n pääministeri joka ei ota asiakysymyksiin syvällisesti kantaa, bilettää ja pesee kätensä nykyisestä työmarkkinakriisistä. Työmarkkinoiden rakenteellisiin uudistuksiin tarvittaisiin uudistusmielinen vasemmiston edustaja, joka kykenisi löytämään sovun eri osapuolten kanssa. Tätä vahvaa ehdokasta ei nykyisessä eduskunnassa näytä olevan. En usko että se olisi mahdollista oikeistohallituksen toimesta, koska sisällissodan arvet näkyvät edelleen.


Lähteitä:

• Forssan ohjelma | Sosialidemokraatit
• Tammikuun kihlaus – Wikipedia
• Yhteiskuntasopimuksella haettiin konsensusta lama-Suomeen
• Kilpailukykysopimus – Wikipedia

 

[tavallinen viikari]

Näistä työllisyysaste kiihkoiluissa on hyvä muistaa se että vaikka se on noussut, työtunnit vähentyneet eli enempi osapäivästä työtä.

Löytyykö nuo kokonaistuntimäärät josatkin?

 

[Moilaps]

Löytyykö nuo kokonaistuntimäärät josatkin?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Tuossa lyhyesti, mutta twiitin sisältä löytyy itse raportti.

 

[10YG]

Silloin kun Sipilästä tuli pääministeri, hardcore kepulainen tätini heitti kommentin, että varmaan olen insinöörinä iloinen kun pääministeri on insinööri. Johon totesin, että insinöörinä olen aika skeptinen siitä, että tuleeko insinööristä hyvä pääministeri. Ja olin oikeassa.

Sipilä on diplomi-insinööri.
Voihan sitä insinöörikin olla hyvä pääministeri. Lähihoitajakin kelpaa ministeriksi.

 

[JCSH]

Sipilä on diplomi-insinööri.
Voihan sitä insinöörikin olla hyvä pääministeri. Lähihoitajakin kelpaa ministeriksi.

No insinöörejä diplomi-insinööritkin ovat.
Ja en tarkoita, että insinööri ei voisi olla hyvä pääministeri. Mutta ne perinteiset insinöörien taidot eivät välttämättä kovin hyvin vastaa niitä taitoja mitä tarvitaan politiikoilta.

 

[10YG]

No insinöörejä diplomi-insinööritkin ovat.
Ja en tarkoita, että insinööri ei voisi olla hyvä pääministeri. Mutta ne perinteiset insinöörien taidot eivät välttämättä kovin hyvin vastaa niitä taitoja mitä tarvitaan politiikoilta.

On iso ero onko DI vai insinööri.
Insinööri voi olla hyvällä työkokemuksella vaikka mitä. Lähihoitaja pääsee Suomessa ministeriksi, jos on sopiva poliittinen osaaminen. Lähihoitaja ei voi helpolla olla yksityisellä puolella mitään muuta kuin lähihoitajan hommassa. Tässä on se ongelma: sinä esität, että poliittinen osaaminen on jotakin ihmeellistä, joka oikeuttaa esimerkiksi lähihoitajan toimimisen ministerinä. Minä vaadin aivan toisenlaista osaamista ministereiltä.

 

[Centteri]

On iso ero onko DI vai insinööri.
Insinööri voi olla hyvällä työkokemuksella vaikka mitä. Lähihoitaja pääsee Suomessa ministeriksi, jos on sopiva poliittinen osaaminen. Lähihoitaja ei voi olla yksityisellä puolella mitään muuta kuin lähihoitajan hommassa. Tässä on se ongelma: sinä esität, että poliittinen osaaminen on jotakin ihmeellistä, joka oikeuttaa esimerkiksi lähihoitajan toimimisen ministerinä. Minä vaadin aivan toisenlaista osaamista ministereiltä.

Näillä sinun vaatimuksilla ei ole mitään merkitystä siitä kuka kulloinkin ministerin pestiin pääsee. Demokratiassa periaatteessa kuka tahansa voi päästä ministerin pestiin. Vaatimuksia osaamiselle ei ole.