• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Jos et oikeasti ymmärrä, että persuissa oli porukkaa kahdesta leiristä, niin on kai turhaa jatkaa tätä keskustelua.
Tätä tietoa voi kysyä vaikka paikallisesta persutoimistosta, jos et minua usko.

Joka puolueessa on porukkaa vaikka mistä leireistä. Ei silti vedetä itkupotkuraivareita kun puole äänestää "väärin", eikä se oma leiri voitakaan. Sitten katsotaan kahden vuoden päästä uudestaan kenellä on luottamusta ja kenellä ei. Tätä kutsutaan demokratiaksi. Persujen tilanne kuten Halla-Ahokin on sanonut 20v ikipuheenjohtajan johdolla on ollut täysin perverssi.

Demokratia on aina joillekin niin hankala konsepti.
 
Joka puolueessa on porukkaa vaikka mistä leireistä. Ei silti vedetä itkupotkuraivareita kun puole äänestää "väärin", eikä se oma leiri voitakaan. Sitten katsotaan kahden vuoden päästä uudestaan kenellä on luottamusta ja kenellä ei. Tätä kutsutaan demorkatiaksi. Persujen tilanne kuten Halla-Ahokin on sanonut 20v ikipuheenjohtajan johdolla on ollut täysin perverssi.
Tilanteessa tehdään se mitä itse haluaa ja mielellään mitä kyseisen henkilön äänestäjät haluavat. Ei mitä persujen puoluekokous haluaa. Tätä kutsutaan demokratiaksi.
 
Kuinka vaikea konsepti on ymmärtää että kansanedustajat ovat äänestäjien tahtotila 2 vuoden takaa? Tämän hetkisen persujäsenistön mielipiteellä ei ole mitään tekemistä miksi 2 vuotta sitten ihmiset pääsi eduskuntaan.

Sillä lienee paljon enemmän tekemistä kuin Soinin politiikalla joka on kadottanut kahdessa vuodessa jo puolet noista äänestäjistä.
 
Tilanteessa tehdään se mitä itse haluaa ja mielellään mitä kyseisen henkilön äänestäjät haluavat. Ei mitä persujen puoluekokous haluaa. Tätä kutsutaan demokratiaksi.

Niin persujen äänestäjät haluavat mm. kireää maahanmuuttopolitiikkaa jota Soini on kieltäytynyt tekemästä. Puoluekokouksen demokraattinen päätös taas on demokratiaa vaikka mitä satuilet.
 
Joka puolueessa on porukkaa vaikka mistä leireistä. Ei silti vedetä itkupotkuraivareita kun puole äänestää "väärin", eikä se oma leiri voitakaan. Sitten katsotaan kahden vuoden päästä uudestaan kenellä on luottamusta ja kenellä ei. Tätä kutsutaan demokratiaksi. Persujen tilanne kuten Halla-Ahokin on sanonut 20v ikipuheenjohtajan johdolla on ollut täysin perverssi.

Demokratia on aina joillekin niin hankala konsepti.
Tässä tapauksessa nuo koulukunnat eivät ilmeisesti enää tulleet riittävän hyvin toimeen. Puolueen hajoaminen on aina mahdollista, kun erimielisyydet kasvavat puolueen sisällä. Kenelläkään ei ole velvollisuutta pysyä puolueessa, jos ei koe sitä omakseen.
Tämä on minusta pelkästään positiivinen asia, sillä tilanne on jatkossa selvempi äänestäjille.
 
Tässä tapauksessa nuo koulukunnat eivät ilmeisesti enää tulleet riittävän hyvin toimeen. Puolueen hajoaminen on aina mahdollista, kun erimielisyydet kasvavat puolueen sisällä. Kenelläkään ei ole velvollisuutta pysyä puolueessa, jos ei koe sitä omakseen.
Tämä on minusta pelkästään positiivinen asia, sillä tilanne on jatkossa selvempi äänestäjille.

Tässä tapauksessa puolueessa oli diktaattorin aseman saavuttanut puheenjohtaja, joka ei suostu luopumaan vallasta suosiolla. Meno kuin Venähän Putinlandiassa.

Tämä voisi olla positiivista äänestäjille, jos hallitus kaatuisi ja saataisiin vaalit. Nähtäisiin takinkääntäjien todellinen kannatus, joka ei ole paljon.
 
Niin persujen äänestäjät haluavat mm. kireää maahanmuuttopolitiikkaa. Puoluekokouksen demokraattinen päätös taas on demokratiaa vaikka mitä satuilet.
Keskustelu on aina hemmetin mukavaa kun toinen tietää aivan tuntemattomien henkilöiden puolesta mitä he haluavat.

No minä luotan siihen, että kansanedustajat itse tietävät internetnimimerkkiä paremmin, mitä heidän äänestäjänsä haluavat.
 
Nyt jos kerran Soinin porukka imee väkeä reilusti yli puolet kansanedustajista, ei tässä kyllä demokratia toteudu, jos kerran Halla-Aho sai kuitenkin selkeän enemmistön puolueväeltä. Siksi tuntuu oudolta, miten vanha porukka nyt sitten muka voi jatkaa hallituksessa.

Tässähän salaliitoteoreetikko voisi melkein spekuloida, että äänestikö Soini&Co Halla-Ahon voittoon.

Et ymmärrä taustalla olevaa mekaniikkaa. Moni noista loikkaavista pettureista on Soinin tehtäviinsä 'harjaamia' ja jopa valikoimia. Soinihan on hyväksynyt aikoinaan jopa ehdokkuuksia.

PS:n kansanedustajakaarti ei ole missään tapauksessa edustanut jäsenistön jakaumaa. Sitähän on myös jumputettu valtamedian perusteella, kuinka halla-aholaiset olisivat olleet puolueen jäsenistössä 'vähemmistö', mutta todellisudessa he olivatkin enemmistö. Luultavasti se vähemmistö-harha-ajatus on syntynyt kansanedustajajakaumaa tarkastellessa.
 
Eikös tämä ollut kaiken kaikkiaan ihan hyvä ratkaisu. Nyt perussuomalaiset voivat oikeasti ajaa maahanmuuttokriittistä linjaansa ilman maltillisempien vastustusta.

Hallitus pystyy jatkamaan ilman KD:tä ja KRP:tä.

Oikea kannatus PS:n eri siiville sitten mitataan seuraavissa vaaleissa.

Mielenkiinnolla odotan mitä tulee tapahtumaan kuntatasolla. Tosin Perussuomalaisten kannatus ei ollut kovin suurta niissä vaaleissa joten ei taida hirveästi muuttaa tilannetta.
 
Niitä kutsutaan mielipidetutkimuksiksi. Kannattaa tutustua.
Heti linkit jokaisen yksittäisen persukansanedustajan äänestäjien keskuudessa tehtyihin mielipidetutkimuksiin. Tutustun välittömästi. Toki tiedän että et sellaisia laita, koska sellaisia ei ole.

Keskimääräinen PS kannattaja voi olla eri suuri kuin keskimääräinen Timo Soinin kannattaja.
 
Tässä ei ole kyse mistään yhteistyöstä, vaan Perussuomalaisten jäsenten poliittisen tahdon toteuttamisesta. Soini ei hyväksynyt jäsenistön demokraattista tahtoa, vaan mielummin erosi.
Pitäisikö edustaa eduskuntavaaliäänestäjien tahtoa vai sitä alle pienen pientä osuutta joka osallistuu puolueen toimintaan? Ihan turha itkeä siitä, että ei saa puolen miljoonan äänisaalista eduskuntaan jollain kolmen sadan äänen erolla puoluekokouksessa. Tietysti kertoo minkälainen vitsi persut oli puolueena, jos vallan pystyi kaappaamaan Helsingin kolmen kaupunginosan puskaspurgujen äänillä :D
 
Heti linkit jokaisen yksittäisen persukansanedustajan äänestäjien keskuudessa tehtyihin mielipidetutkimuksiin. Tutustun välittömästi. Toki tiedän että et sellaisia laita, koska sellaisia ei ole.

Keskimääräinen PS kannattaja voi olla eri suuri kuin keskimääräinen Timo Soinin kannattaja.

Eli kun tälläistä ei ole niin se on vapaa kortti ulista mitä tahansa mutupaskaa? Tietoa kuitenkin on, vaikka se ei ole täydellistä. Se tieto mitä on, on räikeässä ristiriidassa kirjoitustesi kanssa.
 
Katsotaan nyt miten tuo hallitus toimii kauden loppuun. Kunnioitusta jos Suomessa haluaa, niin ei kannata poliitikoksi ryhtyä :D

Hallituksen toiminta nyt ei jälleen mitenkään liity tähän. Miksi yrität jatkuvasti siirtää maalitolppia jonnekin toiselle pelikentälle?

Timo Soinin sanoin:
"Pidän loikkareita luusereina. "

Timo Soini on siis omastakin mielestään luuseri.
 
Hallituksen toiminta nyt ei jälleen mitenkään liity tähän. Miksi yrität jatkuvasti siirtää maalitolppia jonnekin toiselle pelikentälle?
No nimenomaan liittyy. Ei sieltä puolueesta kunnioituksen takia lähdetty, korkeintaan itsekunnioituksen. Jos ja kun nuo edustajat eivät koe puoluetta enää omakseen, niin tämä oli paras tapa ajaa omien äänestäjiensä asiaa.
 
No nimenomaan liittyy. Ei sieltä puolueesta kunnioituksen takia lähdetty, korkeintaan itsekunnioituksen. Jos ja kun nuo edustajat eivät koe puoluetta enää omakseen, niin tämä oli paras tapa ajaa omien äänestäjiensä asiaa.

Eivät aja äänestäjien asiaa. Ajavat omaa asiaansa. Äänestäjien asiaa ajetaan kunnioittamalla demokraattista päätöksentekoa, myös puolueen sisällä.
 
Eikös tämä ollut kaiken kaikkiaan ihan hyvä ratkaisu. Nyt perussuomalaiset voivat oikeasti ajaa maahanmuuttokriittistä linjaansa ilman maltillisempien vastustusta.

Hallitus pystyy jatkamaan ilman KD:tä ja KRP:tä.

Oikea kannatus PS:n eri siiville sitten mitataan seuraavissa vaaleissa.

Mielenkiinnolla odotan mitä tulee tapahtumaan kuntatasolla. Tosin Perussuomalaisten kannatus ei ollut kovin suurta niissä vaaleissa joten ei taida hirveästi muuttaa tilannetta.
Jotain tollaista.Saa nähdä että mikä on kannatus ensi vaaleissa.Sinäänsä hyvä ettei kd/krp päässyt hallitukseen ja ps:stä lähti soini&co.Alkoikin jo vähän epäilyttämään että mitä hiton puoluetta olen äänestänyt kun lueskelin smp:n wikisivua ja siellä oli maininta siitä nl:n rauhanliitosta vai mikä se nyt oli( :D ).Soini ja kumppanit käytti kyllä aika härskisti hyväkseen halla-ahoa koska se tuskin olisi saanut sitä jytkyä ilman sitä.
 
Heti linkit jokaisen yksittäisen persukansanedustajan äänestäjien keskuudessa tehtyihin mielipidetutkimuksiin. Tutustun välittömästi. Toki tiedän että et sellaisia laita, koska sellaisia ei ole.

Keskimääräinen PS kannattaja voi olla eri suuri kuin keskimääräinen Timo Soinin kannattaja.
Se on kuulkaa pojat fakta, että täällä päin missä minä asun, Kokoomuksenkin ja Kepunkin kannattajat ovat suurelta osin matutusta vastaan. Mutta nyt mulle aletaan vetämään jotain sen sortin keksittyä sontaa, että persujen äänestäjät eivät olisi sitä vastaan. Oletteko te pojat nyt vähän älyllisesti epärehellisiä? Uskotteko enää itsekkään siihen mitä kirjoitatte?
 
Eivät aja äänestäjien asiaa. Ajavat omaa asiaansa. Äänestäjien asiaa ajetaan kunnioittamalla demokraattista päätöksentekoa, myös puolueen sisällä.
Jyrkkä ei. Jos puolueen johto ja painotus muuttuu täysin vaalikauden aikana, niin äänestäjiltä ei tässä vaiheessa kysytty mitään. Pitää muistaa että persuja äänesti myös ei puolueen jäseniä.
 
Eivät aja äänestäjien asiaa. Ajavat omaa asiaansa. Äänestäjien asiaa ajetaan kunnioittamalla demokraattista päätöksentekoa, myös puolueen sisällä.
Tämä on epäloogisin ja sekopäisin lausunto pitkään aikaan. Jos puolueen sisällä oleva tahtotila poikkeaa äänestäjien tahtotilasta, niin miten hemmetissä voi yhtäaikaa kunnioittaa molempia tahtotiloja?
 
Suomessa ei ole suoraa vaalitapaa vaan täällä äänestetään ensin puoluetta, ja vasta toiseksi henkilöä.
Suomen vaalitavassa ääni ei mene ensisijaisesti yhdelle ja vasta toissijaisesti toiselle. Se menee molemmille mutta vähän eri tavalla. Tästä kertoo jo sekin, että moni äänestää nimenomaan henkilöä välittämättä hänen puolueestaan joko ollenkaan tai juurikaan. Tyhmää kyllä äänestää huomioimatta kolikon molempia puolia, mutta niin tapahtuu silti.

Iltalehtien hatusta väännetyn propagandaan olisi pitänyt siis tällä kertaa luottaa ja tässäkin tapauksessa tapahtui täysin päivastoin kuin uutisoitiin. Voitko kuule kirjoitella ensikerralla jotain sellaista johon edes itse uskot.
Siellä mitään hatusta väännetä. Voit olla eri mieltä median poliittisista näkemyksistä, mutta totuuteen siellä ainakin pyritään. Aivan naurettavaa väittää juttuja hatusta väännetyksi. Tasapuolista se ei kyllä välttämättä ole, mikä voi vääristää mielikuvia, mutta hyvällä ajattelulla siitäkin pääsee yli.
 
Mielenkiinnolla odotan uusia vaaleja, millon ikinä ne onkaan.
 
Jyrkkä ei. Jos puolueen johto ja painotus muuttuu täysin vaalikauden aikana, niin äänestäjiltä ei tässä vaiheessa kysytty mitään. Pitää muistaa että persuja äänesti myös ei puolueen jäseniä.

Painotus muuttuu täysin?

Uusi johto illmoitti tukevansa 2v sitten neuvoteltua hallitusohjelmaa täysin. Siis noudattamaan sitä sitoutuneemmin kuin vanha johto joka pyyhki tuolla perseensä.

Pitäisikö näille sinun jutuillesi nyt itkeä vai nauraa? :confused:
 
Mites nuo ministerinpestit? Eikö puolueella(persut) ole oikeus ottaa kyseinen pesti pois k.edustajaltaan, ja laittaa uuden ehdokkaan?
 
Siellä mitään hatusta väännetä. Voit olla eri mieltä median poliittisista näkemyksistä, mutta totuuteen siellä ainakin pyritään. Aivan naurettavaa väittää juttuja hatusta väännetyksi. Tasapuolista se ei kyllä välttämättä ole, mikä voi vääristää mielikuvia, mutta hyvällä ajattelulla siitäkin pääsee yli.
Jaa, taidat sitten asua jossain aivan toisessa maassa kuin minä. Minä asun maassa, jossa YLE tarkoituksellisesti lavastaa A-studiossa "pakolaisperheitä" ja etenkin tämä iltalehdistö, josta puhuin, kirjoittaa niin täysin perustelemattomia juttuja joka ikinen päivä.

Sano vielä uudestaan minulle, että iltalehdisto "pyrkii totuuteen" uutisoinnissa, niin pääset ignoreen välittömästi.
 
Painotus muuttuu täysin?

Uusi johto illmoitti tukevansa 2v sitten neuvoteltua hallitusohjelmaa täysin. Siis noudattamaan sitä sitoutuneemmin kuin vanha johto joka pyyhki tuolla perseensä.

Pitäisikö näille sinun jutuillesi nyt itkeä vai nauraa? :confused:

Tästäkin keskusteltiin jo eilen. Edelliseslle johdolle tuo meno tuntui keplaavan ja uudelle ei. Onhan tuossa ihan selvä muutos. Hallitusohjelmaa ei noudatettu, koska persut antoivat siinä periksi itselleen tärkeissä asioissa. Tästä on vastuussa ihan koko eduskuntaryhmä.
 
Tämä on epäloogisin ja sekopäisin lausunto pitkään aikaan. Jos puolueen sisällä oleva tahtotila poikkeaa äänestäjien tahtotilasta, niin miten hemmetissä voi yhtäaikaa kunnioittaa molempia tahtotiloja?

Millä perusteella puolueen tahtotila poikkeaa nyt äänestäjien tahtotilasta. Vanha johto ei noudattanut äänestäjien tahtotilaa ja kannatus suli katastrofaalista vauhtia. Puolue vaihtoi uuden johdon joka alkaa toteuttaa äänestäjien tahtotilaa pitämällä kiinni mm. hallitusohjelmasta ja nyt se on ongelma?
 
Mites nuo ministerinpestit? Eikö puolueella(persut) ole oikeus ottaa kyseinen pesti pois k.edustajaltaan, ja laittaa uuden ehdokkaan?
Hallituksen päättää eduskunta. Ei puolueet. PS:llä ei siis ole oikeastaan mitään oikeuksia.
 
Tästäkin keskusteltiin jo eilen. Edelliseslle johdolle tuo meno tuntui keplaavan ja uudelle ei. Onhan tuossa ihan selvä muutos. Hallitusohjelmaa ei noudatettu, koska persut antoivat siinä periksi itselleen tärkeissä asioissa. Tästä on vastuussa ihan koko eduskuntaryhmä.

No sitten asiassa ei pitäisi olla enää mitään epäselvää kun olet ilmeisesti asiat jo itsellesi eilen selvittänyt.
 
Hallituksen päättää eduskunta. Ei puolueet. PS:llä ei siis ole oikeastaan mitään oikeuksia.

Suomessa on edelleen puoluevaalit suhteellisen äänitavan myötä. Sinänsä on hieman omituista, että eduskuntapaikan saa ylipäänsä pitää, jos eroaa puolueesta. Rehellisempäähän olisi, että tuon paikan perii seuraava varallaolija.
 
Millä perusteella puolueen tahtotila poikkeaa nyt äänestäjien tahtotilasta. Vanha johto ei noudattanut äänestäjien tahtotilaa ja kannatus suli katastrofaalista vauhtia. Puolue vaihtoi uuden johdon joka alkaa toteuttaa äänestäjien tahtotilaa pitämällä kiinni mm. hallitusohjelmasta ja nyt se on ongelma?
Mistä minä sen tiedän? Minulla on 0 persuäänestäjää. Etkä tiedä sinäkään.

Sen sijaan henkilöt jotka ovat asiassa oikeasti mukana väittävät tietävänsä. Se riittää.

Luetko/kuunteletko sinä ollenkaan henkilöiden itsensä kertomuksia vai keksitkö vaan omassa päässäsi että näin se asia on?
 
Suomessa on edelleen puoluevaalit suhteellisen äänitavan myötä. Sinänsä on hieman omituista, että eduskuntapaikan saa ylipäänsä pitää, jos eroaa puolueesta. Rehellisempäähän olisi, että tuon paikan perii seuraava varallaolija.
Periaatteessa ei huono ajatus. Ainakin yksittäisten loikkarien tapauksissa voisi olla oikeudenmukainen tapa.
Toisaalta tällaista tilannetta tuo tuskin korjaisi. Ehkä tuo loikkariporukka sitten vain toimisi puolueen sisällä omin päin.
 
Periaatteessa ei huono ajatus. Ainakin yksittäisten loikkarien tapauksissa voisi olla oikeudenmukainen tapa.
Toisaalta tällaista tilannetta tuo tuskin korjaisi. Ehkä tuo loikkariporukka sitten vain toimisi puolueen sisällä omin päin.

Toimisi tälläisessakin tilanteessa, tulisi uudet vaalit. Nyt tuo ryhmä toimii täysin ilman sitä kuuluisaa poliittista vastuuta. (joka sekään ei ole kummoinen)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 314
Viestejä
4 884 712
Jäsenet
78 791
Uusin jäsen
Jiaqi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom