• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Persuja kohdellaan kuin juutalaisia natsisaksassa. Ainiin, mutta sieltähän mm. vihreä liike on lähtöisin ja natsien toimesta. Se siitä vasemmiston liberaaliuudesta. Ja täälläkin kehtaatte vielä puolustella tätä. Hävetkää ja katsokaa peiliin.
 
Persuja kohdellaan kuin juutalaisia natsisaksassa. Ainiin, mutta sieltähän mm. vihreä liike on lähtöisin ja natsien toimesta. Se siitä vasemmiston liberaaliuudesta. Ja täälläkin kehtaatte vielä puolustella tätä. Hävetkää ja katsokaa peiliin.
Tuo on jo väkevää uhriutumista ja osoittaa että holokaustista ei tiedä juuri mitään.
 
Persuja kohdellaan kuin juutalaisia natsisaksassa. Ainiin, mutta sieltähän mm. vihreä liike on lähtöisin ja natsien toimesta. Se siitä vasemmiston liberaaliuudesta. Ja täälläkin kehtaatte vielä puolustella tätä. Hävetkää ja katsokaa peiliin.
Tuskinpa vaan, jos joka kolmas työikäinen mies äänesti persuja, niin eipä varmaan sitä kolmannesta kohdella juuri mitenkään. Kyllä niitä sai talvella uimahallin saunassa kuulla riittämiin, ei niitä kukaan hiljentänyt eikä kaupunki antanut porttikieltoja.

Kysymys on näistä laitaoikeistokytky-ministereistä ja -kansanedustajista. Ääriajattelijat ei yksinkertaisesti kuulu valttioneuvostoon, on puolue mikä hyvänsä. Tässä hallituksessa ne kuitenkin näyttävät olevan persuja.

Kun puolueet ei itse pidä asiasta huolta, niin kansalaisyhteiskunta ja vallan vahtikoira onneksi tarttuu asiaan.
 
Tai sitten voidaan käyttää vaikka "Tahallisesti aiheutettu väestönmuutos" millä nyt on ihan sama merkitys. Onko kaikki tyytyväisiä?

Vai onko se ongelma siinä että paskasta maahanmuutopolitiikasta ei saa syylistää ketään?
 
No entä jos se vaihdetaan vaikka väestönmuutokseksi, lopetatteko sitten kiukuttelun vai onko yhä salaliittoa?

Mä ehdotin toista termiä jo monta kertaa ja monta sivua sitten. Parempi yleisesti käytetty termi on väestörakenteen muutos. Väestönmuutos taitaa tarkoittaa lähinnä muutosta polulaatiossa. Mutta voi olla että sitäkin voi käyttää.

Väestönvaihto on salaliittoteoria. Jos sitä käyttää oikeiden termien sijaan, niin käyttäjä tietenkin haluaa vihjailla salaliitolla. Vähemmän yllättäen väestönvaihto on yleisessä käytössä vain PS:n kannattajien ja edustajien teksteissä. Sattumaa varmaan :rofl2:
 
Nukunko!? Kyllä lopetetaan koska tuo on suomea oikein käytettynä. En voi uskoa että parin Junnilan ajan väännettyäni rautalankaa yksi ymmärtää
Kannattaa pitää mielessä että tämä linkitys the great replacement teorian ja termin väestönvaihdon välillä on aika tuore, 2020.


Musta vähän tuntuu että ei ole sattumaa. Termiä kuitenkin on käytetty hommapiireissä yleisesti ja pitkään, eikä todellakaan konteksti ole ollut tämä great replacement teoria.

Todella absurdia nyt lukea tätä myllytystä jossa jokainen esittää vuorollaan typerää (oletan ainakin että esittää, toki gaussille mahtuu kaikenlaista väkeä)
 
Kannattaa pitää mielessä että tämä linkitys the great replacement teorian ja termin väestönvaihdon välillä on aika tuore, 2020.
Kielioppi ja 30-luvun lehtileikkeet kertovat sanan tarkoituksen. Se että yhdysvaltalaisesta somesta ajatuksensa lainaavat suomenkieliset alkavat ”vahingossa” käyttää termiä joka vastaa englanniksi suurta vaihtoa on jokaisen pääteltävissä miksiköhän

Musta vähän tuntuu että ei ole sattumaa. Termiä kuitenkin on käytetty hommapiireissä yleisesti ja pitkään, eikä todellakaan konteksti ole ollut tämä great replacement teoria.

Todella absurdia nyt lukea tätä myllytystä jossa jokainen esittää vuorollaan typerää (oletan ainakin että esittää, toki gaussille mahtuu kaikenlaista väkeä)
Selitätkö missä kontekstissa ja miten sitä hommassa on käytetty ennen vuotta 2020?
 
Kielioppi ja 30-luvun lehtileikkeet kertovat sanan tarkoituksen. Se että yhdysvaltalaisesta somesta ajatuksensa lainaavat suomenkieliset alkavat ”vahingossa” käyttää termiä joka vastaa englanniksi suurta vaihtoa on jokaisen pääteltävissä miksiköhän

Selitätkö missä kontekstissa ja miten sitä hommassa on käytetty ennen vuotta 2020?
Siinä kontekstissa että poliittisien päätösten vuoksi väestö vaihtuu.

Tuolla myös asiasta 2005, oikeassa kontekstissa.


Koska kolmannen maailman siirtolaiset eivät integroidu vaan linnoittautuvat ja lietsovat itseään pyhään vihaan isäntäyhteiskuntiaan kohtaan, ei oikeastaan ole edes kyse monikulttuurisuudesta vaan pelkästään yhteiskunnan monietnisyydestä. Tai oikeastaan koko yhteiskunnan hajoamisesta sirpaleyhteisöihin. Eurooppalaisia ei tule Eurooppaan mistään lisää vaan päinvastoin heidän määränsä vähenee vähäisen syntyvyyden vuoksi. Nykyiset siirtolaisyhteisöt lisääntyvät hurjaa vauhtia niin luonnollisen kasvun kuin uusien siirtolaistenkin ansiosta. Tämän epäsymmetrisen kehityksen tulos on nähtävissä aiemmin siteeratuissa hollantilaisluvuissa. Se, mitä länsi-Euroopassa on tapahtumassa, ei ole länsimaalaisen yhteiskunnan maustuminen rikastuttavilla elementeillä vaan yksinkertaisesti väestönvaihto. Eurooppalainen väestö korvautuu afrikkalaisella ja aasialaisella. Hollannin, Ruotsin ja Britannian nykytilanne on kehittynyt muutamissa vuosikymmenissä. Jos ja kun tahti jatkuu samana, kalifaatti on valmis seuraavien sadan vuoden aikana. Tämä on väistämätön tosiasia. Se ei muutu miksikään, sanoin minä sen ääneen tai en.

Koska kaikki mielipiteet ovat mielestäni oikeutettuja, en ala purnaamaan, jos joku on oikeasti sitä mieltä, että eurooppalaisuus (niin etnisenä kuin sivistyksellisenä ja kulttuurisena käsitteenä) saa kadota. Kuitenkaan kukaan ei sano olevansa tätä mieltä, lukuunottamatta tietysti niitä imaameja, jotka julistavat Lännen tuhoa eurooppalaisten veronmaksajien rahoittamissa moskeijoissaan Ruotsissa, Hollannissa ja Britanniassa. Vaikka eurooppalaisuuden romahdusta ei kukaan sano kannattavansa, huomattava osa eurooppalaisista vastustaa mitään muutoksia siihen politiikkaan, joka - edellä esitetyistä syistä - väistämättä, seuraavan sukupolven tai kahden aikana, johtaa eurooppalaisten joutumiseksi vähemmistöön mantereellaan. Ainoa selitykseni tilanteelle on, että suuri osa meistä ei yksinkertaisesti ns. tule ajatelleeksi.
Jonkun hupiukon raporttia odotellessa että kuuluu KR ketjuun :rofl2:
 
Tai sitten voidaan käyttää vaikka "Tahallisesti aiheutettu väestönmuutos" millä nyt on ihan sama merkitys. Onko kaikki tyytyväisiä?

Vai onko se ongelma siinä että paskasta maahanmuutopolitiikasta ei saa syylistää ketään?
Kuka aiheuttaa tahallaan väestönvaihtoa Suomessa? Sauli Niinistökö on kaiken takana?
 
Kuka aiheuttaa tahallaan väestönvaihtoa Suomessa? Sauli Niinistökö on kaiken takana?
Suomen kansalaiset joka neljäs vuosi. Ymmät varmasti että tämä on maahanmuuttopolitiikkaa eikä mikään luonnonvoima jolle ei voi mitään.

Väitätkö kirkkain silmin ettet muka asiaa tiedä?
 
Siinä kontekstissa että poliittisien päätösten vuoksi väestö vaihtuu.
Millä reunalla gaussin käyrää pitää olla jos pitää sanoja vaihtuu ja vaihdetaan eri sanoina?
Tuolla myös asiasta 2005, oikeassa kontekstissa.



Jonkun hupiukon raporttia odotellessa että kuuluu KR ketjuun :rofl2:
Tuossa henkilö - jonka uskon osaavan suomen kielioppia - joka tuli ennen poliittista uraa tunnetuksi provosoivasta blogista - käyttää termiä jonka oletettavasti tietää provosoivaksi. Hänellähän on muitakin kannanottoja blogissa joista ei saa enää muistutella. Tultuaan poliitikoksi hän alkoi puhua väestön vaihtumisesta. Sattumaa
 
Parempi vaan että meni silti paikan päällä. Sillä tavalla hän pystyy osoittamaan Woke-kulttuurin mädännäisyyden ja toisaalta Provinssin ryhtymisestä poliittiseksi toimijaksi.

Elinkeinoharjoittajalla tulee olla oikeus päättää valita, ketä se ottaa asiakkaakseen. Yhtälailla kansanedustajalla on oikeus tuoda häntä kannattavien mielipiteet esiin ja osoittaa cancelöintitahot jotka vastustavat hänen ja hänen kannattajiensa aatemaailmaa.

Aletaanko jatkossa näkemään enemmän poliittisia festareita? Festarille X saa tulla kaikenlaiset ajattelijat, mutta festareill Y saa tulla vain wokeuskovaiset?
Ihanaa uhriutumista. :D
Aivan kuin tuo nyt olisi ollut joku kannatettava ajatumaailma mitä tuo öyhö edustaa.

Jos käsityskyky ja asenteet on jäänyt ajasta jälkeen, niin siitä voi hyvin vähän näpäyttää.

Saisivat nyt vain sen hallituksen iskuun...
 
No nämä keinot on samat. Ei sinne saksaankaan yhtäkkiä ilmestynyt keskitysleirejä. Asiat alkoivat ensin syrjinnällä, halveksumalla ja eristämisellä. Älkää viitsikö olla lapsellisia.
Meinasin tulla kirjoittamaan jotain tämän tapaista, mutta se olikin täällä jo. Tiettyä sanaa ei saa käyttää erivärisestä ihmisestä joutumasta oikeuteen ja saamatta töistään potkuja. Persua saa kumminkin kutsua natsiministeriksi tai heittää mielipiteen vuoksi ulos viihdemusiikkifestareilta ja se ei sitten ole syrjintää. Tietysti tätä kohtelua lieventää se, että ostettua lippua ei ollut vaan hän oli kutsuvieras. Silti kyseenalaistan asiallisesti käyttäytyvien ihmisten bännimisen. Jos halutaan mielipiteiden perusteella boikotoida, silloinhan ei lisätä kutsuvieraslistalle lähtökohtaisesti ensinkään. Nythän ei ole kyseessä Mäenpään mielipide holokaustista vaan hänen mielipiteensä seksuaalikasvatusta.

Edit:
Tuskinpa vaan, jos joka kolmas työikäinen mies äänesti persuja, niin eipä varmaan sitä kolmannesta kohdella juuri mitenkään. Kyllä niitä sai talvella uimahallin saunassa kuulla riittämiin, ei niitä kukaan hiljentänyt eikä kaupunki antanut porttikieltoja.

Kysymys on näistä laitaoikeistokytky-ministereistä ja -kansanedustajista. Ääriajattelijat ei yksinkertaisesti kuulu valttioneuvostoon, on puolue mikä hyvänsä. Tässä hallituksessa ne kuitenkin näyttävät olevan persuja.

Kun puolueet ei itse pidä asiasta huolta, niin kansalaisyhteiskunta ja vallan vahtikoira onneksi tarttuu asiaan.
Tähän haluaisin vielä sanoa, että hallitus oli melko pullollaan ääriajattelijoita viimeiset neljä vuotta, eikä se haitannut ketään niin paljoa että olisi kukaan joutunut eroamaan.
 
Meinasin tulla kirjoittamaan jotain tämän tapaista, mutta se olikin täällä jo. Tiettyä sanaa ei saa käyttää erivärisestä ihmisestä joutumasta oikeuteen ja saamatta töistään potkuja.
lähde puuttuu. Mitä hovioikeus sanoi?
Persua saa kumminkin kutsua natsiministeriksi
Voidaanko tehdä lista miksi erityissuojellun puolueen ministereitä, edustajia tai äänestäjiä ei saa kutsua niin osaan varoa
tai heittää mielipiteen vuoksi ulos viihdemusiikkifestareilta ja se ei sitten ole syrjintää. Tietysti tätä kohtelua lieventää se, että ostettua lippua ei ollut vaan hän oli kutsuvieras.
palataan tähän kun lipun ostanut, minkä tahansa puolueen mutta varsinkin PS:n edustaja tai kannattaja heitetään tämän takia ulos

Silti kyseenalaistan asiallisesti käyttäytyvien ihmisten bännimisen. Jos halutaan mielipiteiden perusteella boikotoida, silloinhan ei lisätä kutsuvieraslistalle lähtökohtaisesti ensinkään. Nythän ei ole kyseessä Mäenpään mielipide holokaustista vaan hänen mielipiteensä seksuaalikasvatusta.
En haluaisi elää maailmassa jossa kutsuvieraslistaa ei saa järjestäjä itse valita yksityisesti järjestetyssä tapahtumassa
 
Miksi se on edes kutsuttu sinne, luuliko ne hänen kannattavan tuhansia sukupuolia vai?
Joko a) vahingossa ja korjasivat tämän viime hetkellä tai b) vittuillakseen että voivat häiritä kesäsuunnitelmia tai c) joku muu. Jos b niin ei kyllä kuulosta mukavalta porukalta
 
Miksi se on edes kutsuttu sinne, luuliko ne hänen kannattavan tuhansia sukupuolia vai?
Varmaan jonkun promoottorin käyttämän viestintätoimiston listan mukaan lähtee alueiden kärkipoliitikoille ilmaislippuja ja vip-kutsuja, näin oli tapahtumissa jo 90-luvulla.
 
lähde puuttuu. Mitä hovioikeus sanoi?

Voidaanko tehdä lista miksi erityissuojellun puolueen ministereitä, edustajia tai äänestäjiä ei saa kutsua niin osaan varoa

palataan tähän kun lipun ostanut, minkä tahansa puolueen mutta varsinkin PS:n edustaja tai kannattaja heitetään tämän takia ulos


En haluaisi elää maailmassa jossa kutsuvieraslistaa ei saa järjestäjä itse valita yksityisesti järjestetyssä tapahtumassa
Sinä voit vääntää täällä keskenäs minun kommenttini lillukanvarsista. Lippua ei ollut ostettu ja kutsuvieraslistan sisällön saa itse päättää, siitä oltiin samaa mieltä mutta halusit silti hyökätä jotain vastaan kommentissani. Sanoin, että kyseenalaistan ihmisen kutsumisen tapahtumaan ja sitten ulos heittämisen sillä perusteella että vieras on boikotissa. Sinusta en tiedä, mutta minusta tämä ei ole asiallinen tapa hoitaa tilannetta.

Näytät haluavan laatia itse listan haukkumanimistä, jotka saa kohdistaa tämän "erityissuojellun puolueen" kansanedustajiin mutta ei muihin.
 
Suomen kansalaiset joka neljäs vuosi. Ymmät varmasti että tämä on maahanmuuttopolitiikkaa eikä mikään luonnonvoima jolle ei voi mitään.

Väitätkö kirkkain silmin ettet muka asiaa tiedä?
Onneksi nyt sankarit, eli PS-puolue lopettaa tämän väestönvaihdon. Huh. Saadaan nauttia jatkossa elämästä täysin rinnoin ja Suomi pelastuu!
Olen elänyt Kekkosen aikaan, SMP:nkin muistan. Kyllä oli silloin kaikki paremmin. Kun ei ollut internettiä, kaiken maailman teorioista ei ollut mitään hajua kansalaisilla. Venepakolaisia tuotiin Suomeen ja heitä muistaakseni katsottiin kieroon, laiskoja lienevät olleen.
 
Sinä voit vääntää täällä keskenäs minun kommenttini lillukanvarsista. Lippua ei ollut ostettu ja kutsuvieraslistan sisällön saa itse päättää, siitä oltiin samaa mieltä mutta halusit silti hyökätä jotain vastaan kommentissani.
en todellakaan vaan jos olemme näistä samaa mieltä asia on ok

Sanoin, että kyseenalaistan ihmisen kutsumisen tapahtumaan ja sitten ulos heittämisen sillä perusteella että vieras on boikotissa. Sinusta en tiedä, mutta minusta tämä ei ole asiallinen tapa hoitaa tilannetta.
Ilmeisesti tuon kutsun kanssa kävi virhe joka tajuttiin liian myöhään. Jos tarkoituksena oli nöyryyttää henkilöä tämän mielipiteiden takia pidän sitä kusipäisenä
Näytät haluavan laatia itse listan haukkumanimistä, jotka saa kohdistaa tämän "erityissuojellun puolueen" kansanedustajiin mutta ei muihin.
Ei vaan kaikille samat säännöt. Jos natsiministeri on huono sana niin täysin ok. En ole sitä kenestäkään käyttänyt enkä käytä jatkossakaan muista kuin NSDAP:n listalta valituista. Tuossa aiemminhan joku yritti vääntää natsismin tarkoittavan sitä miten persuja kohdellaan. Sananvapaus nyt kuitenkin sallii lähes kaikki termit poislukien vakavat syytteet vaikka murhaajaksi tai pedofiiliksi. Ja edelleen samat säännöt kaikille
 
En haluaisi elää maailmassa jossa kutsuvieraslistaa ei saa järjestäjä itse valita yksityisesti järjestetyssä tapahtumassa
Samoin luvusta 88 vitsailu on ihan täysin laillista.

Kaikki mikä on laillista ei ole fiksua.
 
Samoin luvusta 88 vitsailu on ihan täysin laillista.

Kaikki mikä on laillista ei ole fiksua.
Niin onkin. Jos Junnilasta puhutaan niin hän ei mielestäni ole tehnyt mitään rikollista, paitsi ehkä CV voi olla tulkinnanvaraista, tuskin sekään. Ei-fiksua se silti on jos julkisessa tilaisuudessa joku huutaa heil hitler eikä poliitikko tuomitse tätä
 
Niin onkin. Jos Junnilasta puhutaan niin hän ei mielestäni ole tehnyt mitään rikollista, paitsi ehkä CV voi olla tulkinnanvaraista, tuskin sekään. Ei-fiksua se silti on jos julkisessa tilaisuudessa joku huutaa heil hitler eikä poliitikko tuomitse tätä
Pointti oli, että se, että kansanedustajan saa lain mukaan potkia festarien kutsuvieraslistalta viime hetkellä, koska tämä ei kannata nykyideologian mukaista päiväkotiopetusta, ei tarkoita, että niin on järkevää tehdä.

Ihan samalla tavalla kuin se, että 88-vitsailu on laillista ei tee siitä järkevää.
 
Tulee mieleen tästä väestönmuutos- /väestönvaihtokeskustelusta Teemu Keskisarjan vähän humoristinenkin viimeviikkoinen puhe. Videolla Keskisarja puhuu väestönmuutoksesta ja vähän leikittelee myös termillä väestönvaihto.

 
Pitäisiköhän heille pakottaa jokin symboli vaatteisiin, jotta nämä persut olisivat helposti tunnistettavissa nats..., öhöm, eikun liberaalien toimesta?
:sgiggle:
Ei tietenkään kuten ei muillekaan. Jos joku pakottaa niin persut pakottavat natsien tapaan.
 
Pointti oli, että se, että kansanedustajan saa lain mukaan potkia festarien kutsuvieraslistalta viime hetkellä, koska tämä ei kannata nykyideologian mukaista päiväkotiopetusta, ei tarkoita, että niin on järkevää tehdä.
Tämä on mielestäni aika ilmiselvää. Festari sai jo mainehaittaa tuosta. Puhuinkin täysin yleisesti mistä tahansa kutsuvieraslistasta. Saa tehdä millä perustein tahansa ja muuttaa. Liian myöhä muuttaminen näyttää huonolta mutta on laillista
 
Touhu menee jo niin naurattavaksi, että hohhoijaa.

Nyt metsästetään kansanedustajia pitkin festivaaleja, koska päätettiin ex tempore (?) perua kutsuliput, miksi kyseistä asiakasta ei pysäytetty porteilla ja sanottu että, kutsulipuilla ei pääse enää sisälle. Jos Matti Meikäläinen yrityksestä Onkia Oy menisi kyseisellä lipulla festivaaleille, niin mitähän veikkaatte, tunnistaisiko järjestyksenvalvojat tuhansien ihmisten joukosta juuri Matti Meikäläisen ja lähtisi ohjaamaan ulos? Saati ryhdyttäisiinkö tuollaisiin toimeenpanoihin "käykääs tarkistaa Onkia Oy työntekijöiden liput ja ohjatkaa ulos", "Ok, miltä ne näyttää?" :rofl2:

Aivan uskomatonta touhua.
 
Jep. Muistan miten holokaustissa juutalaisilta kysyttiin vanhojen somepostausten sanavalinnoista ja huumorikuvista. Kuusi miljoonaa juutalaista joutui tarkentamaan mielipiteitään

Oletan ettei natsikaan enää tarkoita muuta kuin tarkentavaa kyselijää

Toisaalta pitää muistaa että moni tästä porukasta myös kyseenalaistaa holokaustin, joten ehkä holokaustissa kyse olikin siitä ettei juutalaisia päästetty ilmaiseksi festareille.

Jännä sattuma muuten että Suomen Sisun (SS) suositeltujen kirjojen joukossa on/oli
Dissecting the Holocaust - Ernst Gauss
 
Ikävä kyllä, tulee koko keskusteluilmapiiri tyrehtymään entisestään. Nyt näköjään kokoomuslaisten kirjoitukset syynissä, KD lie seuraavana tulilinjalla abortti juttuineen. Kukas kansanedustaja kohta viitsii kirjoittaa tai käydä mitään keskustelua omalla nimellään somessa, kanavista tulee jotain puolueen retwiitti -laitoksia.

"Samaan aikaan on kestämätöntä, että kansanedustaja poistetaan musiikkifestarilta kirjoittamansa kolumnin takia.

Kansanedustajan työ on muuttaa lakeja. Sitä edeltää julkinen keskustelu ja mielipiteiden vaihto. Vapaassa yhteiskunnassa pitää pystyä sietämään myös sellaista puhetta, joka on joidenkin mielestä vastenmielistä tai loukkaavaa.

Loukkaavankin puheen sietäminen on se hinta, joka pitää maksaa siitä, että erimieliset ihmiset voivat elää sovussa.

Demokratiassa paras argumentti voittaa julkisessa keskustelussa vain, jos kaikki huonotkin pääsevät esiin." -HS


Aamen.
 
Aletaanko jatkossa näkemään enemmän poliittisia festareita? Festarille X saa tulla kaikenlaiset ajattelijat, mutta festareill Y saa tulla vain wokeuskovaiset?

En itse ainakaan usko tähän ihan siksi että kyseessä on kuitenkin liiketoiminta, eikä maksavien asiakkaiden käännyttäminen porteilta vaikuta kovinkaan kannattavalta. Festareilla on muutenkin melko paljon riskiä esiintymisten peruuntumisten ja muiden yllätysten kanssa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 293
Viestejä
4 489 707
Jäsenet
74 190
Uusin jäsen
puririri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom