Kotimaan politiikka

[Timo 2]

Me ollaan EU. Me ja 26 kumppanimaata. Kun EU ehdottaa, me olemme itsekin ehdottamassa - tai oikeammin, olemme olleet tekemässä ehdotusta. Siksipä me lähes (tai käytännössä) aina olemme myös päättämässä, hyväksymässä ja toteuttamassa.

Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.

 

[Jan11]

Eu = saksa ja ranska. Muut korkeintaan vikisee. Muistatko mitään mikä olisi mennyt läpi muiden äänillä? Saksa ja ranska neuvottelee keskenään asiat ja muut saavat pikkuviilauksia.

No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.

 

[ATE]

No. Tuo ei sinällään ole ollut meille ongelma, kun me ollaan koko meidän aika oltu EU-asioissa Saksan kanssa aika tiiviissä kimpassa, ja sitä strategiaa lienee viisasta jatkaakin.
Italia ja Espanja toki lienee asiasta toista mieltä, kun haluaisivat isompaa roolia.

Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia.

 

[Jan11]

Noh, ei itärajan yli suinkaan kaikki kaupankäynti ole loppunut, eikä Venäjältä kaikki yritykset ole lähteneet. (mikä on tietysti sääli)

No ei ihan kaikki, mutta viimeinen kuukausitason valmis tilasto minkä löysin (lokakuu 2022) näytti, että tuonnin arvo Venäjältä supistui voimakkasti eli 69,9 prosentilla edellisen vuoden lokakuuhun nähden ja 70 pinnaa siitä oli nikkelimalmikymmenen pinnaa öljytuotteita.
Ja viennin arvo supistui vielä enemmän, 76,7 prosentilla verrattuna edellisen vuoden lokakuuhun.

Että kyllä se aika pieneksi on mennyt. Ja koko ajan pienenee.

 

[Jan11]

Ei todellakaan ole viisasta jatkaa jos Saksa tekee radikaaleja kurssimuutoksia yhtäkkiä kuten että yhteisvelka on upea asia.

Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.

 

[ATE]

Heh. Mistä tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa, kun liittää siihen maagisen jos… ja jonkun raflaavan populistisen heiton perään.

Jos hyvinkin.

Tarjolla miljarditolkulla lisää yhteisvastuuta EU:sta – SDP ja keskusta haluavat katsoa, PS tyrmää täysin (iltalehti.fi)

"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Analyysi: EU:ssa on tapahtumassa täyskäännös, ja kohta voimme elää uudella yhteisvastuun aikakaudella – Suomen päätettävä kantansa pian (yle.fi)

" Saksan liittokanslerin Angela Merkel ja Ranskan presidentti Emmanuel Macron järjestivät maanantaiksi oikean jymy-yllätyksen, kun he kertoivat esityksestään EU:n uudeksi 500 miljardin elpymisrahastoksi. "


Tämä on vaan populismia eikö niin? Ihme linja että kaikki mitä Saksa puuhaa niin hienoa ja mahtavaa riippumatta asiasta. Kunnon vasallimentaliteetti.

 

[Jan11]

Miten niin jos?
"

Saksan ja Ranskan maanantaina ehdottama EU:n 500 miljardin elvytysrahasto kasvattaisi Suomen ennestäänkin muhkeita eurovastuita runsaat 8 miljardia euroa.

Pääministeripuolue SDP:n puheenjohtaja Antti Rinne sanoo, että SDP suhtautuu ”varovasti” yhteisvastuun lisäämiseen.

"

Tämä on vaan populismia eikö niin?

Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.

 

[ATE]

Käsitin, että kirjoitit jostain mahdollisesta uudesta ehdotuksesta, etkä sellaisesta mitä me olemme itse olleet luomassa ja jonka olemme myös eduskunnassa hyväksyneet.

Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?

Ennen Saksan kurssimuutosta EU:n yhteisvelka oli vastustettava huono asia. Muuttuiko se Saksan myötä hienoksi jutuksi kun se käänsi kelkkansa?

 

[Jan11]

Meinaatko että mitään kurssimuutosta ei tapahtunut Saksan suhtautumisessa yhteisvelkoihin? Edelleen pitäisikö meidän vain hurrata vieressä kun Saksa tekee radikaaleja suunnanmuutoksia kuten että meidät upotetaan korvia myöten EU:n velkoihin?

Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirrymme positiiviseen käänteeseen takaisin integroituvaan eurooppaan.

 

[ATE]

Itse näen 30-50 vuoden kuluessa EU:n liittovaltiona joka tapauksessa, kunhan tästä pölhöpopulistisesta ja protektionistisesta vaiheesta ensin päästään yli. Se on myös se tapa, millä Eurooppa pärjää jatkossa maailmassa. Kehitys oli pitkään hankala ja Venäjäkin taisi päästä vaikuttamaan, mutta nyt kun hyökkäsivät Ukrainaan, niin sota ajaa Ukrainalaisia jeesaavia EU-maita yhtenäisemmiksi ja jos hyvin käy siinä ehkä kymmenen kuluessa siirtyy käänne takaisin integroituvaan eurooppaan.

Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?

 

[Jan11]

Eli tämä linja on että meidän pitää vain vikistä vieressä jos Saksa jotain ehdottaa?

Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.

 

[ATE]

Hyviä ehdotuksia kannattaa tietysti tukea, vähemmän hyviä neuvotella meille paremmiksi. Ja niitä kannattaa myös tehdä itse - ja meidän kannattaa edelleen tehdä niitä juurikin Saksan myötävaikutuksella.

Missä menee raja että kuinka paskoja ehdotuksia meidän pitää hyväksyä oman päämme menoksi ennen kuin otetaan tiukka linja ja lyödään nyrkkiä pöytään?

 

[Kamis]

Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jan11]

Missä menee raja että kuinka paskoja ehdotuksia meidän pitää hyväksyä oman päämme menoksi ennen kuin otetaan tiukka linja ja lyödään nyrkkiä pöytään?

Paskoja, erinomaisia, siltä välitä, niin eduskunnassa tietysti. Ensin suuressa valiokunnassa. Lopulta salissa.

 

[91danger91]

Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi

Oletko sinäkin vuorineuvos?

Politiikan toimittajien tentissä reippaan populistin itsestään löytänyt Marin iski säälimättä: kokoomuksen johdolla miljardisäästöt nyljetään köyhimpien selkänahasta samaan aikaan, kun rikkaille vuorineuvoksille annetaan muhkeat veronalennukset.
Vasemmistoliiton Li Anderssonilla on tekemistä, että hän erottautuu Marinista kevään vaalitaistelussa.
Suomessa on tiettävästi kolmisensataa vuorineuvoksen arvonimen haltijaa ja totuuden nimissä heidän verotuksensa ei ratkaise julkisen talouden miljardiongelmia mihinkään suuntaan.
Ja onko keskiluokan veronmaksaja vuorineuvokseen verrattava ökyilijä – ilmeisesti.

Li Andersson jää toiseksi kun Marin kaahaa räyhäämällä vasemmalta ohi Lehtimäki teki saman havainnon kun minä, jossa ihmeteltiin että nyt keskiluokka on jo vuorineuvoksiin verrattavia ökyilijöitä.


Jos SDP:n Marin on liian raskas neliraajaräyhääjä niin ehkä on helpompi tehdä ihmisläheisempää politiikkaa Riikka Purran kanssa.

Asian voisi kysyä myös näin: olisitko itse valmis tekemään päivittäin töitä seuraavat neljä vuotta "hyviksen" kanssa, joka räyhää ja on aggressiivinen. Vai valitsetko "pahiksen", jonka kanssa tulee hyvin toimeen.

 

[Ylimaisteri]

Ei ole mitään rajaa. Suomeahan viedään vähän joka asiassa kuin pässiä narussa EU:n taholta. Tätähän tämä on ollut ainakin viimeiset kymmenen vuotta.
Ei tunnu tuo tavaroiden vapaa liikkuvuuskaan olemaan niin itsestäänselvyys kuin sen pitäisi olla, esim. alkohlipitoisten tuotteiden suhteen.

Kertokaa yksikin diili EU:ssa missä Suomi on hyötynyt jostain.
Jotenkin tuntuu että se lasku tulee aina meille, olkoon kysymys ilmastotavoitteista tai uudelleenmetsittämisestä tai mistä tahansa muusta.
Mutta syyllinen ja maksaja löytyy kyllä Suomesta, olkoon kyseessä sitten kehitysmaalainen tai paskassa lämpöeristämättömässä talossa asuva italiailainen pastapoika.

Kai me saadaan sitä "poliittista pääomaa", kertokaa vielä joku miten tuo poliittinen pääoma voidaan lunastaa muuten kuin kuvitteellisella moraalisella tasolla?

 

[Naamapalmu]

Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi

Ikävä kyllä Orpo ei pärjää jos keskustelu lähtee päälle puhumiseksi ja meuhkaamiseksi, oman puheenvuoron odottaminen ei toimi, pitää ottaa tilanne haltuun (karismaa/uskottavuutta) ja tietysti parempi jos ei syyllistä aiemmin mainitsemiin lapsellisuuksiin.

(esim. Halla-ahon mukana olo edellisissä vaaleissa sen osoitti, kaikki kuuntelee kuin kuoropojat ja tytöt, kun avasi suunsa.)

 

[91danger91]

Ei ole mitään rajaa. Suomeahan viedään vähän joka asiassa kuin pässiä narussa EU:n taholta. Tätähän tämä on ollut ainakin viimeiset kymmenen vuotta.
Ei tunnu tuo tavaroiden vapaa liikkuvuuskaan olemaan niin itsestäänselvyys kuin sen pitäisi olla, esim. alkohlipitoisten tuotteiden suhteen.

Kertokaa yksikin diili EU:ssa missä Suomi on hyötynyt jostain.
Jotenkin tuntuu että se lasku tulee aina meille, olkoon kysymys ilmastotavoitteista tai uudelleenmetsittämisestä tai mistä tahansa muusta.
Mutta syyllinen ja maksaja löytyy kyllä Suomesta, olkoon kyseessä sitten kehitysmaalainen tai paskassa lämpöeristämättömässä talossa asuva italiailainen pastapoika.

Kai me saadaan sitä "poliittista pääomaa", kertokaa vielä joku miten tuo poliittinen pääoma voidaan lunastaa muuten kuin kuvitteellisella moraalisella tasolla?

Tämähän on sitä demaripolitiikkaa: imuroidaan kansalaisten taskut tyhjäksi ja jaetaan se ympäri maailmaa. Samalla kuritetaan kansalaisia ja yrittäjiä: kansalaisilta kielletään edullisemmat autot, alkoholit ja muut valikoidut tuontituotteet, joka rikkoo EU:n tavaroiden ja palveluiden vapaata liikkuvuutta. Alkoholialalla ja erityisesti sen tuonnissa kielletään elinkeino, joka on selkeästi EU:n perusoikeuksien tahallista rikkomista.

 

[Kamis]

Ikävä kyllä Orpo ei pärjää jos keskustelu lähtee päälle puhumiseksi ja meuhkaamiseksi, oman puheenvuoron odottaminen ei toimi, pitää ottaa tilanne haltuun (karismaa/uskottavuutta) ja tietysti parempi jos ei syyllistä aiemmin mainitsemiin lapsellisuuksiin.

(esim. Halla-ahon mukana olo edellisissä vaaleissa sen osoitti, kaikki kuuntelee kuin kuoropojat ja tytöt, kun avasi suunsa.)

Molemmat puhuivat toistensa päälle, myös juontajat kannustivat väittelyyn, tuo oli sen luontoinen tilaisuus että se oli ok. Yllättävän nopeasti Orpo tuossa väsyi, myös vasen käsi väpätti aika pahasti.

 

[Köntsä-Ana]

Tuli katsottua uutisten klippi ja Marin vaikutti käyvän melko kuumana.

 

[Ylimaisteri]

Eletään muuten mielenkiintoisia aikoja. Toivottasti kaikki Persujen nukkuvat viimeistään nyt heräävät äänestämään seuraavissa vaaleissa, allekirjoittanut mukaanlukien.
Ongelmahan on se että Kokoomuksen kannattajat äänestävät aina omia etujaan koska ovat fiksuja.

Jos Persut nyt tekis Jytkyn uudestaan, nii antaisi kaikki valtit seuraavan paremman hallituksen muodostamiseen.
Pers + Kok ja otetaan vaikka KD ja Hjallis sinne niin riittää. Kepu mukaan jos pakko on, pääasia että Suomen vaarallisin haittapuolue Vihreät pysyy ulkona.
Vassarit ei lähde samaan kelkkaan Kokkarien tai Persujen kanssa, se on selvä. Vihreät lähtee hallitukseen vaikka siellä olisi Kokkarit.

Demarit ja Marin antaa taas kerran ympäripyöreitä lausuntoja kuten heidan tapaan kuuluu(kuka helvetti näitä äänestää?)
Ja demarien vastaus kaikkeen on verotuksen korottaminen. Näin alempaan keskiluokkaan kuuluvana köyhäläisenä työläisenä alkaa pikku hiljaa vituttaa maksaa veroja kaikesta turhasta paskasta.
Silloin kun ilmaista rahaa jaetaan, ei tunnu koskaan osuvan arpa omalle kohdalle.

Kaikki kallistuu, inflaatio laukkaa, sähkön hinnat, mitä tekee hallitus?
"Keskiluokka voi maksaa kaiken itse" "Samoin kuin he voivat itse maksaa töissä käymisen ja polttoaineen, heillähän on sentään töitä, eli heitä ei tarvitse auttaa "hyvinvointivaltiossa"

Täällä työenluokassa elää se uskomus että äänestämällä ei voi vaikuttaa, koska sitähän se on ollutkin viime aikoina.
Mutta asiaa pitäisi ajatella niin päin että, jokainen ääni Persuille on ääni poissa/ tai vastaääni vihervasemmistofeministisosialisti-siivelle.

 

[Kamis]

Tuli katsottua uutisten klippi ja Marin vaikutti käyvän melko kuumana.

Tuo oli hyvässä hengessä käyty väittely, kumpikaan ei missään vaiheessa hermostunut.

 

[91danger91]

Eletään muuten mielenkiintoisia aikoja. Toivottasti kaikki Persujen nukkuvat viimeistään nyt heräävät äänestämään seuraavissa vaaleissa, allekirjoittanut mukaanlukien.
Ongelmahan on se että Kokoomuksen kannattajat äänestävät aina omia etujaan koska ovat fiksuja.

Jos Persut nyt tekis Jytkyn uudestaan, nii antaisi kaikki valtit seuraavan paremman hallituksen muodostamiseen.
Pers + Kok ja otetaan vaikka KD ja Hjallis sinne niin riittää. Kepu mukaan jos pakko on, pääasia että Suomen vaarallisin haittapuolue Vihreät pysyy ulkona.
Vassarit ei lähde samaan kelkkaan Kokkarien tai Persujen kanssa, se on selvä. Vihreät lähtee hallitukseen vaikka siellä olisi Kokkarit.

Demarit ja Marin antaa taas kerran ympäripyöreitä lausuntoja kuten heidan tapaan kuuluu(kuka helvetti näitä äänestää?)
Ja demarien vastaus kaikkeen on verotuksen korottaminen. Näin alempaan keskiluokkaan kuuluvana köyhäläisenä työläisenä alkaa pikku hiljaa vituttaa maksaa veroja kaikesta turhasta paskasta.
Silloin kun ilmaista rahaa jaetaan, ei tunnu koskaan osuvan arpa omalle kohdalle.

Kaikki kallistuu, inflaatio laukkaa, sähkön hinnat, mitä tekee hallitus?
"Keskiluokka voi maksaa kaiken itse" "Samoin kuin he voivat itse maksaa töissä käymisen ja polttoaineen, heillähän on sentään töitä, eli heitä ei tarvitse auttaa "hyvinvointivaltiossa"

Täällä työenluokassa elää se uskomus että äänestämällä ei voi vaikuttaa, koska sitähän se on ollutkin viime aikoina.
Mutta asiaa pitäisi ajatella niin päin että, jokainen ääni Persuille on ääni poissa/ tai vastaääni vihervasemmistofeministisosialisti-siivelle.

Eläkeläiset tietenkin, niillä on kriittinen massa ja sieltä tulee demareiden pohjakannatus. Ne ihmiset joita ei politiikka, mutta IG ja sometus kiinnostaa, äänestävät puolestaan Marinia vaikka eivät edes tiedä mitä asioita hän ajaa.

Tuo oli hyvässä hengessä käyty väittely, kumpikaan ei missään vaiheessa hermostunut.

Ymmärrän kommenttisi jos elät sellaisten ihmisten keskuudessa jossa aggressiivinen ja ärhäkkä yksipuolinen keskustelu on täysin normaalia. Muuten kommenttisi kuulostaa samalta kun persut siloittelee rasistisia lipsautuksia antaneita kansanedustajiaan. Marin on ihan samanlainen räyhääjä kuin rasistiseksi haukkumansa puolue. Räyhäämisen aihe vaan on eri. Ja edelleen, SDP:llä on rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon.

 

[Kamis]

Eläkeläiset tietenkin, niillä on kriittinen massa ja sieltä tulee demareiden pohjakannatus. Ne ihmiset joita ei politiikka, mutta IG ja sometus kiinnostaa, äänestävät puolestaan Marinia vaikka eivät edes tiedä mitä asioita hän ajaa.




Ymmärrän kommenttisi jos elät sellaisten ihmisten keskuudessa jossa aggressiivinen ja ärhäkkä yksipuolinen keskustelu on täysin normaalia. Muuten kommenttisi kuulostaa samalta kun persut siloittelee rasistisia lipsautuksia antaneita kansanedustajiaan. Marin on ihan samanlainen räyhääjä kuin rasistiseksi haukkumansa puolue. Räyhäämisen aihe vaan on eri. Ja edelleen, SDP:llä on rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon.

Mikä yksipuolinen keskustelu, katsoitko tuon tilaisuuden ja tiedätkö mitä väittely tarkoittaa.

 

[10YG]

Eipä ollut Orpolla mitään jakoja Marinia vastaan tuossa väittelyssä, jaksoi ehkä ensimmäiset 10min ja sitten väsyi kun Marin painoi päälle nuoruuden vimmalla.
Tuo herättää pienen kysymyksen siitä että miten Orpo jaksaisi pääministerinä, ei ne ajat nimittäin tästä hetkessä parane, sotakin voi jatkua vielä pahimmillaan vuosia.

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi

Olen aina ihmetellyt miksi kampanjoida negatiivisesti ja miksi juuri Marin ja SDP kunnostautuu tällä tavalla ja näin paljon jo kuukausia ennen vaaleja. Marin on hyvä esiintyjä ja jopa roolimalli joillekin. Ehkä tämä on se syy. Tietysti pelko vaalitappiosta on pääsyy.

Marin hyökkää Kokoomusta vastaan agresssiivisella vuorineuvosläpällä. On kyllä hyvin keksitty tuo "rikas vuorineuvos" -spinnaus demareiden puoluetoimistossa. Siihen lisänä persujen leimaaminen rasisteiksi: ei leimata kaikkia puolueen jäseniä ja äänestäjiä, mutta annetaan ymmärtää.

Vihollisen demonisoiminen on toimivaa kampanjointia.
Mutta eikö se ole samalla myös vihapuhetta? Onko Marin vihapuhuja?

Miksi Marin ei ole kertonut kertaakaan, miten Suomen talouden jatkuva lasku saadaan pysäytettyä? HS:
" HS:n marraskuussa julkaiseman selvityksen mukaan esimerkiksi Marinin hallitus on lisännyt valtion menoja runsaat 25 miljardia euroa, josta yli 10 miljardia euroa on käytetty muuhun kuin koronakriisin hoitoon tai Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamiin menoihin. "

 

[91danger91]

Mikä yksipuolinen keskustelu, katsoitko tuon tilaisuuden ja tiedätkö mitä väittely tarkoittaa.

Joo, väittely on Suomessa sitä, että pysytään asiassa ja ei keskeytetä toista. Marin keskeytti Orpon paljon useammin kuin Orpo Marinin. Lukuisat muut mediat huomasivat tämän myös, jäikö päivän artikkelit lukematta?

Eeva Lehtimäen kommentti: Marin pyyhki tänään Orpolla pöytää – SDP:n puheenjohtaja lähtee vaaleihin kovin ottein

SDP:n Sanna Marinin ja kokoomuksen Petteri Orpon debatti Politiikan toimittajien järjestämässä tilaisuudessa perjantaina paljasti jo paljon vaalitaistelun jännitteistä ja asetelmista, kirjoittaa MTV Uutisten yhteiskuntatoimituksen päällikkö Eeva Lehtimäki.

www.mtvuutiset.fi

Analyysi: Perussuomalaiset nousi vaaliteemaksi

Suhtautuminen perussuomalaisiin on noussut yllättävän isoon rooliin vaalikeskustelujen toden teolla käynnistyttyä tällä viikolla, politiikan toimittaja Matti Koivisto kirjoittaa.

yle.fi

"Kovaan hyökkäykseen käynyt Marin maalaili väittelyssä kuvaa rakenteilla olevasta oikeistohallituksesta, jonka kautta ”avoimen rasistinen” puolue pääsisi vallankahvaan yhdessä vuorineuvoksia paapovan ja köyhiä kurittavan kokoomuksen kanssa."

Marin kävi kiivaasti Orpon kimppuun tentissä: ”Te esitätte kaikkien köyhimmille keppiä ja raippaa jälleen kerran”

Marin toisteli, että kokoomus haluaa jakaa veronalennuksia vuorineuvoksille. Orpon mukaan Sdp on omaksunut linjan, jossa velalla ei ole väliä.

www.is.fi

Toki jos viittaat poliittiseen väittelyyn jossakin Italiassa niin siellä voi olla erilainen keskustelukulttuuri. Ainakin suomalaisessa kontekstissa on helvetin rasittavaa kuunnella kun asiakysymyksiin toinen vastaa aggreesivisella paatoksella samalla kun pitäisi puhua oikeasti tärkeistä asioista.

 

[Kamis]

Olen aina ihmetellyt miksi kampanjoida negatiivisesti ja miksi juuri Marin ja SDP kunnostautuu tällä tavalla ja näin paljon jo kuukausia ennen vaaleja. Marin on hyvä esiintyjä ja jopa roolimalli joillekin. Ehkä tämä on se syy. Tietysti pelko vaalitappiosta on pääsyy.

Marin hyökkää Kokoomusta vastaan agresssiivisella vuorineuvos-läpällä. On kyllä hyvin keksitty tuo "rikas vuorineuvos" demareiden puoluetoimistossa.
Siihen lisänä persujen leimaaminen rasisteiksi: ei leimata kaikkia puolueen jäseniä ja äänestäjiä, mutta annetaan ymmärtää.

Vihollisen demonisoiminen on toimivaa kampanjointia.
Mutta eikö se ole samalla myös vihapuhetta? Onko Marin vihapuhuja?

Miksi Marin ei ole kertonut kertaakaan, miten Suomen talouden jatkuva lasku saadaan pysäytettyä? HS:
" HS:n marraskuussa julkaiseman selvityksen mukaan esimerkiksi Marinin hallitus on lisännyt valtion menoja runsaat 25 miljardia euroa, josta yli 10 miljardia euroa on käytetty muuhun kuin koronakriisin hoitoon tai Venäjän hyökkäyssodan aiheuttamiin menoihin. "

Eikös 10 mennyt hävittäjiin. Se mitä tulee persuihin ja Mariniin niin siellä on taustalla todella isoja arvo asioita, muun muassa se että Marin on sateenkaariperheen lapsi. Jos puolue on valmis kiistämään toisen perheen perusoikeudet, niin mitä silloin voi odottaa.

 

[91danger91]

Eikös 10 mennyt hävittäjiin. Se mitä tulee persuihin ja Mariniin niin siellä on taustalla todella isoja arvo asioita, muun muassa se että Marin on sateenkaariperheen lapsi.

Ja sitten on taas 1:1 asiota kuten AY-liikkeen tuki ja rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Silti SDP:n Marin jakelee rasistikortteja, joka menee monella läpi.

Antoiko Marin oikeaa tietoa velkaantumisesta? Ministeriön ennuste antaa tulevasta toisenlaisen kuvan

Pääministeri sanoi eduskunnan kyselytunnilla, että velkasuhde ”on kääntynyt jo laskusuuntaan”. Marin ei koe antaneensa liian ruusuista kuvaa.

www.is.fi

Tämäkin varmaan menee läpi, kun kaikki annetaan anteeksi nuorelle naiselle. Jos pääministeri on taas mies, niin kova julkinen myllytys alkaa. Marinin kohdalla on siis tuplatuplastandardit: Muita saa haukkua rasisteiksi vaikka omakin puolue on rasistinen ja sammakoista ei joudu vastuuseen, koska on nuori nainen.

Stubb selitti 90 prosenttia: "Sain luvun omasta päästäni"

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) kertoi maanantaina keksineensä itse eduskunnassa esitellyn virheellisen hallintarekisteriluvun.

www.is.fi

 

[ATE]

2023 ja vieläkään ei osata järjestää tenttejä joissa poliitikot voivat puhua ilman että toiset puhuvat päälle?

 

[91danger91]

2023 ja vieläkään ei osata järjestää tenttejä joissa poliitikot voivat puhua ilman että toiset puhuvat päälle?

Paskat moderaattorit. Jännä juttu kun heti kun mennää Youtuben puolella ja otetaan puheenaihe, 23 media tai Puopolo niin kaikissa haastateltavat saavat sanoa asiansa loppuun asti. Ja sitten kun seurataan "ammattilaismediaa" niin räyhääjät ja "hyvikset" saavat äänensä parhaiten kuuluviin.

 

[Kamis]

Ja sitten on taas 1:1 asiota kuten AY-liikkeen tuki ja rasistinen suhtautuminen työperäiseen maahanmuuttoon. Silti SDP:n Marin jakelee rasistikortteja, joka menee monella läpi.

Antoiko Marin oikeaa tietoa velkaantumisesta? Ministeriön ennuste antaa tulevasta toisenlaisen kuvan

Pääministeri sanoi eduskunnan kyselytunnilla, että velkasuhde ”on kääntynyt jo laskusuuntaan”. Marin ei koe antaneensa liian ruusuista kuvaa.

www.is.fi

Tämäkin varmaan menee läpi, kun kaikki annetaan anteeksi nuorelle naiselle. Jos pääministeri on taas mies, niin kova julkinen myllytys alkaa. Marinin kohdalla on siis tuplatuplastandardit: Muita saa haukkua rasisteiksi vaikka omakin puolue on rasistinen ja sammakoista ei joudu vastuuseen, koska on nuori nainen.

Stubb selitti 90 prosenttia: "Sain luvun omasta päästäni"

Valtiovarainministeri Alexander Stubb (kok.) kertoi maanantaina keksineensä itse eduskunnassa esitellyn virheellisen hallintarekisteriluvun.

www.is.fi

Eikö tuo naiskortti ole jo aika väsynyt. Tuossa on kyse ennusteista, tottakait politiikko yrittää puhua niitä itselleen suotuisaksi, ei se sen kummempaa ole.

 

[91danger91]

Eikö tuo naiskortti ole jo aika väsynyt. Tuossa on kyse ennusteista, tottakait politiikko yrittää puhua niitä itselleen suotuisaksi, ei se sen kummempaa ole.

No millä muulla sitten selittäisit sen että Sanna Marinin asema ei ole kohuista kolhiintunut. Mikä on se selittävä tekijä joka erottaa hänet edellisistä pääministereistä?

Ex-pääministeri Katainen SK:lle Sanna Marinin bilevideoista: ”Ei mitään saumoja, että olisin voinut jatkaa”

Jyrki Katainen (kok): ”Olisin menettänyt kaiken uskottavuuden”.

www.iltalehti.fi

Katainen korostaa SK:lle, ettei halua ottaa kantaa Marinin bilevideoihin, mutta sanoo, että hän itse olisi vastaavassa tilanteessa joutunut eroamaan nopeasti.

– Noin vuorokauden… tai no siis per heti. Se on ihan päivänselvä asia. Ei mitään saumoja, että olisin voinut jatkaa, Katainen kommentoi SK:lle

 

[Kamis]

No millä muulla sitten selittäisit sen että Sanna Marinin asema ei ole kohuista kolhiintunut. Mikä on se selittävä tekijä joka erottaa hänet edellisistä pääministereistä?

Ex-pääministeri Katainen SK:lle Sanna Marinin bilevideoista: ”Ei mitään saumoja, että olisin voinut jatkaa”

Jyrki Katainen (kok): ”Olisin menettänyt kaiken uskottavuuden”.

www.iltalehti.fi

Katainen korostaa SK:lle, ettei halua ottaa kantaa Marinin bilevideoihin, mutta sanoo, että hän itse olisi vastaavassa tilanteessa joutunut eroamaan nopeasti.

– Noin vuorokauden… tai no siis per heti. Se on ihan päivänselvä asia. Ei mitään saumoja, että olisin voinut jatkaa, Katainen kommentoi SK:lle

Niin että jos katainen olisi tanssinut kavereiden kanssa videolla, tai vienyt vaikka ville valon kesärantaan niin olisi hänen pitänyt erota, kunnon paska puhetta kataiselta. Antakaa yksikin syy sille erolle että miksi ja kuka tämän eron olisi vaatinut.

 

[Jan11]

No millä muulla sitten selittäisit sen että Sanna Marinin asema ei ole kohuista kolhiintunut. Mikä on se selittävä tekijä joka erottaa hänet edellisistä pääministereistä?
Katainen korostaa SK:lle, ettei halua ottaa kantaa Marinin bilevideoihin, mutta sanoo, että hän itse olisi vastaavassa tilanteessa joutunut eroamaan nopeasti.

– Noin vuorokauden… tai no siis per heti. Se on ihan päivänselvä asia. Ei mitään saumoja, että olisin voinut jatkaa, Katainen kommentoi SK:lle

Tiedä häntä, Katainen kuitenkin selvisi umpijurrissa kompuroinnista, taksijonossa tönimisestä päissään jne. itsekin ilman oikeastaan sen suurempaa kohua (pikkukohut toki oli). Myös oli huhu oman puolueen kannattajalta kosteassa tilaisuudessa tulleesta ”kansalaispalautteesta” jonka turvamies esti, sen Katainen toki hautasi itse (viimeinen oli tosin poliittisten piirien huhu, ei muistaakseni ollut edes mediassa).
En siis oikeasti usko, että ns. maailman mukavimpia miehenä tunnettu Katainen olisi ollut sen kummemmin lirissä bilettämisestä. Hän kuitenkin myös, omalla tavallaan, harrasti kosteita irtiottoja ihan riittämiin.

Sen sijaan seuraavajalla eli Stubbilla oli jo hankalampaa. Hänen kimpussaan oltiin ihan kaikesta mahdollisesta.

 

[10YG]

Eikös 10 mennyt hävittäjiin.

Ei mennyt.
Vaikeaa keskustella kanssasi. Et osaa edes perusasioita.

Eduskunnan antamassa tilausvaltuudessa hankinnan kymmenen miljardin potti jakautuu siten, että varsinaiseen ostokseen on käytettävissä noin 9,4 miljardia euroa ja käyttöönottoon Suomessa 579 miljoonan euron viisivuotinen siirtomääräraha. Hankinnan valmistelun kuluiksi puolustusministeriö on kertonut 21 miljoonaa euroa.
Perjantaina kerrottiin uutena tietona, että nyt tehtävä hankinta on arvoltaan vajaat 8,4 miljardia euroa.
Tästä 4,7 miljardia euroa kuluu nyt itse hävittäjiin. Ilmataisteluohjusten osuus on 754,6 miljoonaa euroa. Runsaat 2,9 miljardia kuluu oheishankintoihin, kuten huoltovälineisiin, varaosiin ja vaihtolaitteisiin, koulutusvälineisiin sekä vuosien 2025–2030 ylläpitoon.

Hävittäjäkaupat | Näin paljon uudet hävittäjät maksavat: Pelkällä hankintahinnalla pyörittäisi Helsinkiä lähes kaksi vuotta, kaikki kulut selviävät vasta tulevaisuudessa

Hävittäjähankinnan lopullinen hinta selviää vasta vuosien kuluttua. Hankintahinnan päälle tulevat käytön ja ylläpidon kulut sekä esimerkiksi indeksikustannuksia. Niiden arvioidaan olevan 1,36 miljardia euroa vuosina 2022–2030.

www.hs.fi

Marin laittoi kolmesssa vuodessa hävittäjien tarvitseman rahan "vappusatasiin".

 

[Kamis]

Ei mennyt.
Vaikeaa keskustella kanssasi. Et osaa edes perusasioita.

Marin laittoi kolmesssa vuodessa hävittäjien tarvitseman rahan "vappusatasiin".

Ei tuokaan ole mikään uusi asia ja tuo koko juttu on lähinnä EK propagandaa.

 

[10YG]

Tiedä häntä, Katainen kuitenkin selvisi umpijurrissa kompuroinnista, taksijonossa tönimisestä päissään jne. itsekin ilman oikeastaan sen suurempaa kohua (pikkukohut toki oli). Myös oli huhu oman puolueen kannattajalta kosteassa tilaisuudessa tulleesta ”kansalaispalautteesta” jonka turvamies esti, sen Katainen toki hautasi itse (viimeinen oli tosin poliittisten piirien huhu, ei muistaakseni ollut edes mediassa).
En siis oikeasti usko, että ns. maailman mukavimpia miehenä tunnettu Katainen olisi ollut sen kummemmin lirissä bilettämisestä. Hän kuitenkin myös, omalla tavallaan, harrasti kosteita irtiottoja ihan riittämiin.
Sen sijaan seuraavajalla eli Stubbilla oli jo hankalampaa. Hänen kimpussaan oltiin ihan kaikesta mahdollisesta.

Kerro lisää Kataisen kommelluksista. Oli huono pääministeri, mutta noita kertomasi asioita en ole lukenut mistään.
Mistä tiedät nuo? Oletko ollut osallisena?

 

[Jan11]

Kerro lisää Kataisen kommelluksista. Oli huono pääministeri, mutta noita kertomasi asioita en ole lukenut mistään.

Laitapa vaikka googleen Katainen ja pää. Niin ja joku kohu oli myös jostain väärennetyistä asiakirjasta nuorisopolitiikan ajalta, senkään todenperäisyydestä sitten oikein tiedä. Kataisen hyvyydestä ja huonoudesta on paha sanoa muuta kuin että hallitusneuvottelut oli niin hankalat ja hallituksesta tuli niin monenkirjava, että tuskinpa hänen paikallaan kellään muullakaan olisi juuri ollut onnistumisen mahdollisuuksia. Hän kyllä ymmärsi sen itse hyvin nopeasti. Ja katsojan silmissä on sitten onko se kunniaksi vai kunniatonta jättää se uppoava laiva. Oman uransa kannalta hän teki kyllä nerokkaan liikkeen ja turvasi samalla kivasti tulevaisuutensa ja taloutensa politiikan jälkeen.

 

[Jage]

Elämään voi suhtautua epäluuloisesti ja peläten tai sitten ennakkoluulottomasti, avoimesti ja positiivisesti. Miten vaan.

Ai että, instant classic ja käytänkin tätä surutta jatkossa.

Kiitos.

 

[10YG]

Laitapa vaikka googleen Katainen ja pää.

Enpä taida googlettaa. Kerro sinä.
Vetoat täällä foorumin sääntöihin useasti. Ole hyvä ja noudata myös itse niitä.

Niin ja joku kohu oli myös jostain väärennetyistä asiakirjasta nuorisopolitiikan ajalta, senkään todenperäisyydestä sitten oikein tiedä. Kataisen hyvyydestä ja huonoudesta on paha sanoa muuta kuin että hallitusneuvottelut oli niin hankalat ja hallituksesta tuli niin monenkirjava, että tuskinpa hänen paikallaan kellään muullakaan olisi juuri ollut onnistumisen mahdollisuuksia. Hän kyllä ymmärsi sen itse hyvin nopeasti. Ja katsojan silmissä on sitten onko se kunniaksi vai kunniatonta jättää se uppoava laiva. Oman uransa kannalta hän teki kyllä nerokkaan liikkeen ja turvasi samalla kivasti tulevaisuutensa ja taloutensa politiikan jälkeen.

Huono pääministeri niin kuin sanoin.
Vihjailet väärennöksistä. Kerro suoraan, jos tiedät. Jos et tiedä, älä vihjaile.

 

[10YG]

Pienituloisten veronalennukset ovat nyt ja aina olleet vasemmistopuolueiden (VAS, SDP, VIHR jne) vaaliteema.
Yksi asia, jonka haluaisin kysyttävän vaalitenteissä on: miksi haluat veronkevennyksiä pienituloisillle ja miten aiot sen toteuttaa?
Pienituloiset eivät maksa valtion tuloveroa ollenkaan Suomessa.

 

[Naamapalmu]

Pienituloisten veronalennukset ovat nyt ja aina olleet vasemmistopuolueiden (VAS, SDP, VIHR jne) vaaliteema.
Yksi asia, jonka haluaisin kysyttävän vaalitenteissä on: miksi haluat veronkevennyksiä pienituloisillle ja miten aiot sen toteuttaa?
Pienituloiset eivät maksa valtion tuloveroa ollenkaan Suomessa.

Olisi kiva kanssa kuulla, miten tämä uusi sähkötuki auttaa pienituloisia, omavastuu osuudet on 90€/kk, "pienen ihmisen asialla".

 

[ElReino]

Pienituloisten veronalennukset ovat nyt ja aina olleet vasemmistopuolueiden (VAS, SDP, VIHR jne) vaaliteema.
Yksi asia, jonka haluaisin kysyttävän vaalitenteissä on: miksi haluat veronkevennyksiä pienituloisillle ja miten aiot sen toteuttaa?
Pienituloiset eivät maksa valtion tuloveroa ollenkaan Suomessa.

Tuossa taannoin joku vasemmistolainen avautui julkisuudessa asiasta, että kotitalousvähennys on väärin. Se suosii suurituloisia, koska vähennys tehdään veroista ja pienituloiset eivät voi sitä hyödyntää, koska eivät maksa veroja. Niinpä.

 

[Paapaa]

Olisi kiva kanssa kuulla, miten tämä uusi sähkötuki auttaa pienituloisia, omavastuu osuudet on 90€/kk, "pienen ihmisen asialla".

90e/kk sähkölasku ei ole niin kohtuuton, että se vaatisi massiivisia tukia. Ongelma on ne pienituloiset, joilla on sähkölämmitys ja satojen eurojen lasku kuukaudessa. Ja heitä tämä tuki auttaa. Toki auttaa monia muitakin, jotka eivät tukea niin tarvitsisi.

 

[10YG]

Siirsin oikeaan ketjuun.

 

[10YG]

90e/kk sähkölasku ei ole niin kohtuuton, että se vaatisi massiivisia tukia. Ongelma on ne pienituloiset, joilla on sähkölämmitys ja satojen eurojen lasku kuukaudessa. Ja heitä tämä tuki auttaa. Toki auttaa monia muitakin, jotka eivät tukea niin tarvitsisi.

Tuen maksavat loppujen lopuksi suomalaiset. Ei sitä tukirahaa sada taivaalta. Demari saattaa luulla niin.

 

[91danger91]

Mä en ymmärrä mihin ylipäätään tarvitaan sähkötukia. Toki nyt maksetaan kallista sähköä sen takia kun ydinvoimaa aikoinaan vastustettiin, mutta ei politiikkojen virheiden takia pitäisi kansalaisia kurittaa lisävelalla. Sitä paitsi nyt kun Euroopassa on ollut pelättyä lämpimämpää niin sähkön hintakin on pysynyt yllättävän kohtuullisena.

Sähkön kuuluukin olla kallista koska ei haluttu uskoa Venäjä-riskiin. Kansalaiset ympäri Eurooppaa ovat itse aiheuttaneet tämän ongelman rakentamalla energiariippuvutta Venäjään.

 

[Jan11]

Enpä taida googlettaa. Kerro sinä.
Vetoat täällä foorumin sääntöihin useasti. Ole hyvä ja noudata myös itse niitä.


Huono pääministeri niin kuin sanoin.
Vihjailet väärennöksistä. Kerro suoraan, jos tiedät. Jos et tiedä, älä vihjaile.

Katsottiin vähäiseksi.

Kansanedustaja Katainen ei saa syytettä

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

Vammat dokumentoitu.

Katainen vaaliyönä sairaalaan: Veriseen päähän tikkejä - katso kuva

Pääministeri Jyrki Katainen (kok) saapui tänään eduskuntaan vasen silmä mustana ja laastari otsassa.

www.is.fi

Puukkomies vaalikentillä

Katainen ei ainoa: Uhkaavia tilanteita vaalikentillä

Kataisen puukkovälikohtaus ei ole ainoa vaalikentillä tapahtunut uhkaava tai väkivaltainen tilanne.

www.iltalehti.fi

Jos ei ole seurannut politiikkaa vielä vuosikymmen sitten, niin voi olla ettei osaa vanhoja hakeakaan. Ja ne jotka on seuranneet, varmaan muistaisivat ilman googlea.
Ja itselläni ei ole Kataisesta pahaa sanottavaa enkä vihjaillut pahalla. Lähinnä pointtasin, että hänelläkin oli pikkupaininsa median kanssa - kuten kaikilla pääministereillä on. Media kyllä kaivaa ja kehittää. Ainoa kaksituhattaluvun pääministeri, josta mitään tarttumapintaa ei löytynyt taisi olla kepun Mari Kiviniemi.

 

[ATE]

Jos ei ole seurannut politiikkaa vielä vuosikymmen sitten, niin voi olla ettei osaa vanhoja hakeakaan. Ja ne jotka on seuranneet, varmaan muistaisivat ilman googlea.
Ja itselläni ei ole Kataisesta pahaa sanottavaa enkä vihjaillut pahalla. Lähinnä pointtasin, että hänelläkin oli pikkupaininsa - kuten kaikilla pääministereillä on. Media kyllä kaivaa ja kehittää. Ainoa kaksituhattaluvun pääministeri, josta mitään ei löytynyt taisi olla kepun Mari Kiviniemi.

Löytyykö tuosta jotain lähteitä että Katainen on jotain paininut vai pitääkö vain luottaa sanaasi?

 

[10YG]

Jos ei ole seurannut politiikkaa vielä vuosikymmen sitten, niin voi olla ettei osaa vanhoja hakeakaan. Ja ne jotka on seuranneet, varmaan muistaisivat ilman googlea.

Olen mielenkiinnolla lukenut kirjoituksiasi. Olen aika varma. että olen seurannut puoluepoliittisia asioita pidempään kuin sinä. En kuitenkaan ole koskaan ollut missään sisäpiirissä. En myöskään ole demari.
Mutta miten ne säännöt menivätkään: ei keskustella keskustelijoista. Näinhän sinä aina toteat, kun olet maalaamassa itseäsi nurkkaan.

Ja itselläni ei ole Kataisesta pahaa sanottavaa enkä vihjaillut pahalla. Lähinnä pointtasin, että hänelläkin oli pikkupaininsa - kuten kaikilla pääministereillä on. Media kyllä kaivaa ja kehittää. Ainoa kaksituhattaluvun pääministeri, josta mitään ei löytynyt taisi olla kepun Mari Kiviniemi.

Vihjailua vihjailun perään.