Kotimaan politiikka

[tle88]

>> Lisää kilpailua --> lisää tehokkuutta --> kustannuksia alemmas.

Se ei vain toimi noin. Perusterveydenhuollon rinnalle ovat tulleet työterveyshuollon kautta nämä yksityiset toimijat. Niiden työnlaatu on suoraan sanoen kehnoa. Perusasiatkin jätetään työläinä tutkimatta. Potilaalle määrätään vain jotain lääkettä, ja sillä se. Kassan kautta kotiin. JOS potilas onkin ihan oikeasti sairas, niin hänet keilataan aivan heti erikoissairaanhoidon piiriin, ykköskiireellisyys luokituksella totta kai, koska pitäähän yksityisellä lääkärillä käyneelle saada ohituskaista hoitoon. Selvähän se. KÄYTÄNNÖSSÄ erikoissairaanhoito joutuu oikeastaan aina ja joka tilanteessa aloittamaan potilaan hoidon aivan alusta saakka täysin uudelleen, koska se työn laatu yksityisellä vain on todellakin niin käsittämättömän kehnoa. Hymyillä kyllä osataan ja onhan yksityisillä klinikoilla kivat odotusaulat ja kaikkea sellaista, mutta oikeaa hoitoa tositilanteessa niistä ei todellakaan saa.

Nyt tällainen toiminta sivusta punkin lailla oikean terveydenhuollon kylkeen tullessaan vain lisää kustannuksia. Hoitoa shoppailevat ja hoitoa haluavat perusterveet luulosairaat kyllä saavat jotain haluamaansa huomiota, mutta ne oikeasti todella sairaat jäävät tuollaisessa systeemissä täysin heitteille. Heitä ei kannata hoitaa, koska oikea hoito on todella kallista ja vähentää voittoja. Kenelläkään ei ole oikeasti varaa tositilanteessa siihen yksityiseen hoitoon, missä yksi tt kuvaus maksaa heti kättelyssä 3000 euroa. Jos potilaalla epäillään olevan maksukykyä, tällainen pikku pyöräytys tuollaisessa masiinassa kyllä tehdään, vaikka se olisikin sen hoidon kannalta täysin hyödytöntä. (laite ei esim. kerro syövän tarkkaa tyyppiluokitusta, joka hoitoon oikeasti tarvitaan. Sillä tehdään vain se kolmen tonnin lisälasku sille potilaalle. - Joka sitten keilataan sinne erikoissairaanhoitoon saamaan sitä oikeaa hoitoa. )

Tämä kyseinen ilmiö on jo havaittu Ruotsissa, mutta tuo välissä oleva pohjanlahti muuttaa ilmeisesti tilanteen, kun systeemiä halutaan alkaa soveltamaan täällä. Naapurissa tehdyt suoranaiset virheet halutaan toistaa aivan uskollisesti ja täysin härkäpäisesti, koska yksityistäminen on nyt vain niin ihqua. Sitä pitää saada, maksoi mitä maksoi, ja vaikka lopputuloksen laatukin on mitä sattuu, niin onhan se sentään yksityistä hoitoa. Hieno asia. Kerrassaan hieno asia. Yksityinen hoito on jotenkin yksilöllistä, ja se ikään kuin korottaa sen saajansa sielua, ja nostaa hänet keskinkertaisuuden yläpuolelle...

Kokoomuslaiset ovat idiootteja.

Minä vain satun tietämään, että se yksityinen hoito on todelliselta laadultaan täysin ala-arvoista, se on vain vastaanottotiskillä hymyilyä ja henkistä paapomista perusterveille ihmisille. Jostain syystä tälle sairaanhoidollisesti täysin ala-arvoiselle toiminnalle halutaan päättäjien toimesta antaa päältä leijonanosa meiltä pakkoverottamalla kerätyllä ja sosiaali- ja terveysmenoihin varatuista noin 30 miljardista. - Nämä tällaiset tyhmät / epärehelliset / viekkaasti harhaan johdetut päättäjät kannattaa nyt vaihtaa aivan jokainen. Ja aivan hemmetin äkkiä. Nyt ollaan tekemässä sen suuruusluokan vahinko tälle maalle, ettei ole edes tottakaan.

Lakivaliokunta antoi 3 päivää sitten neuvottelumandaatin EU:lle investointituomioistuimen perustamisesta. = Kun ulkomaalainen toimija tekee täällä kehnoa jälkeä, niiden kanssa tehtyä sopimusta ei voida enää edes riitauttaa muuta kuin ulkomailla. Ja jokainen ymmärtää, että tulos on aivan täysin meidän oikeuskäsityskykymme ulottumattomissa sen jälkeen.

Lakivaliokunta päätti luovuttaa tuomiovallan ulkomaille

Yhdistäkää tämä nyt siihen tietoon, että terveydenhoitoa yksityistetään täällä ajamalla sitä kuin käärmettä pyssyyn, ja kaikkien noiden terveystalo jättiläisten kotipaikat ovat muualla kuin Suomessa. - Minulla eivät enää sanat riitä kuvailemaan tätä maanpetoksellisuuden määrää. Meiltä on nyt lähdössä todellakin tuhkatkin pesästä, ja parin kymmenen vuoden kuluttua Te muistelette kaiholla aikoja, jolloin meillä oli yleinen ja kaikkia koskeva julkinen terveydenhoito. Vaan ei ole sitten enää.

Mitä kohtaa Te kokoomuslaiset että tästä asiasta nyt oikeasti ymmärrä?

T -.-

 

[Paapaa]

Perusterveydenhuollon rinnalle ovat tulleet työterveyshuollon kautta nämä yksityiset toimijat. Niiden työnlaatu on suoraan sanoen kehnoa. Perusasiatkin jätetään työläinä tutkimatta. Potilaalle määrätään vain jotain lääkettä, ja sillä se.

Oliko tälle jotain muuta lähdettä (mieluiten uskottavaa) kuin omat mielipiteesi tai omakohtaiset kokemuksesi? Omat kokemukseni yksityiseltä puolelta eivät ole eronneet julkisesta muutoin kuin että saan ajan heti. Ja luultavasti olen ollut myös monta kertaa yksityisellä tietämättäni (eli julkinen ostaa palveluja yksityiseltä). Laadullisia eroja en ole havainnut, mutta ei tällaista asiaa voikaan yhden ihmisen kokemusten perusteella analysoida.

 

[FireFly Renaissance]

Kokoomus ajaa yksityisen sairaanhoidon lisäämistä kilpailusyistä. Lisää kilpailua --> lisää tehokkuutta --> kustannuksia alemmas. Edelleen myös Kokoomuksen mielestä suurin osa sairaanhoidosta pitää pysyä kunnallisilla toimijoilla.

Verokikkailun estäminen etenee EU tasolla tosin hitaasti.

Kummasti kokoomuksen poliitikoilta löytyy hirmuisesti noita taloudellisia kytköksiä näihin yrityksiin ollakseen pyyteettömästi kansan asialla. Muutenkin nämä sekoomuksen ajamat yksityistämiset on aina mennyt niin putkeen

Muutenkin kun julkisen sektorin rahaa lapataan yksityiselle puolelle, sen lappamisen hoitavat sama julkisten palveluiden suurin mätäpaise jonka takia muutenkin homma on mitä on, poliittisesti nimitetyt virkamiehet kesijohdossa/johdossa (myös kokoomuksen puoluekirja on yleinen täällä). Lopputulos ei ainakaan parane.

Mistä tuntee hyödyllisen idiootin?

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a duck.

 

[FireFly Renaissance]

Komppaan tätä. Itekki käyny yksityisellä pariin otteeseen ja jokakerta on tullu diagnoosi ku apteekin hyllyltä, oikeat toimenpiteet tehty samantien ja lähetteetkin kirjoitettu mukisematta. Joillain voi olla huonoja kokemuksia, muttei se 100 % koske koko toimialaa.

Juu yksityisellä kyllä annetaan paljon mielummin mitä asiakas haluaa. Riippumatta siitä, onko asiakkaan haluamisessa mitään tekemistä järkevän terveydenhuolllon kanssa.

Mutta tämähän pätee vain niin kauan kuin sen laskun maksaa itse asiakas.

 

[tle88]

>> ...ja lähetteetkin kirjoitettu mukisematta.

Se yksityinen nielee juuri niitä varoja, mitkä pitäisi SÄÄSTÄÄ sinne erikoissairaanhoidon puolelle, minne Sinäkin siis lopulta päädyit oikeasti hoidettavaksi. Huomaatko? - Jos ne rahat ovat jo kättelyssä käytetty ja tuhlattu sinne yksityiselle puolelle, mitä luulet jatkossa jäävän sinne erikoissairaanhoidon puolelle?

Eipä näitä asioita voi tämän enempää avata. Se on niin kuin se on. Jos ja kun ihmiset itse haluavat luopua omasta julkisesta terveydenhuollostaan, niin se on sitten niin.

On totta, että julkinen terveydenhoito on itse paisuttanut oman hallintonsa liki hallitsemattomaksi kaaokseksi, joka tekee jo kaksinkertaisia jyvitetty varjobudjetteja kuntapäättäjien suuntaan hyväksytettäväksi. Kaikkialla muualla tuo olisi maksajaa kohtaan tehty kirjanpitorikos, mutta täällä Suomessa siitä on tullut maan tapa.

Jotenkin tuota nykyistä systeemiä pitäisi mielestäni korjata, sen sijaan että se näivetetään rahan puutteesta pystyyn. Se hallinto alkaa kuitenkin venkoilemaan ja keksimällä keksimään niitä rahastettavia juttuja, jos niiden tulorahoitus uhkaa pienentyä. On se mahdollista, ettei tuota julkisen terveydenhuollon hallinto sotkua voida enää perata muuta kuin ulkopuolisilla selvitysmiehillä, mitä käytetään itsensä konkurssiin saattaneiden kuntien pelastamiseksi.

T -.-

 

[taxman]

Kannattaa muistaa, että pääosa sairaanhoidosta säilyy kunnallisilla toimijoilla ja yksityisten pitää alittaa niiden kustannukset, jotta pääsevät mukaan.

No ei, ainakaan hallituksen nykyisen ehdotuksen mukaan: Palvelusetelin arvo : Soininvaara .

 

[kekkeruusi]

Nelosolut tulossa ruokakauppoihin: Eduskunta äänesti prosenttirajan nostosta


Jokohan se vääntäminen asiasta sit loppui.

No ei varmasti. Pekkapuskat sun muut tulevat marisemaan entistä suuremmalla innolla kuinka tämä johtaa koko maan tuhoon tms.

Tyhjänpäiväinen tuhnupäätös, jota väännettiin kuin Iisakin kirkkoa.

 

[Zefram Cochrane]

No ei, ainakaan hallituksen nykyisen ehdotuksen mukaan: Palvelusetelin arvo : Soininvaara .

Koska Soininvaara on hallitukseen liittynyt?

Pelkkiä Soininvaaran hörinöitä.

 

[Zefram Cochrane]

Oliko tälle jotain muuta lähdettä (mieluiten uskottavaa) kuin omat mielipiteesi tai omakohtaiset kokemuksesi? Omat kokemukseni yksityiseltä puolelta eivät ole eronneet julkisesta muutoin kuin että saan ajan heti. Ja luultavasti olen ollut myös monta kertaa yksityisellä tietämättäni (eli julkinen ostaa palveluja yksityiseltä). Laadullisia eroja en ole havainnut, mutta ei tällaista asiaa voikaan yhden ihmisen kokemusten perusteella analysoida.

Ainoa lähde tälle ja muulle hörinälle on harhainen mieli.

 

[neko]

Nelosolut tulossa ruokakauppoihin: Eduskunta äänesti prosenttirajan nostosta


Jokohan se vääntäminen asiasta sit loppui.

Kauheaa. Nyt iskee se rappio. Putinin kiero salajuoni. Kaikki rypevät kännissä ja Putin valloittaa Suomen ilman vastusta.

Eikös se ollut joku näistä joutavista presidenttiehdokas-naisista (ei Huhtasaari, vaan ne promillekannatuksen tytöt) että vasta kun Suomessa osataan sivistyneesti nauttia viiniä ruuan kanssa, niin vasta sitten kaljaa nuorille.

 

[tle88]

Sanotaan tähän vielä lyhyesti näin: 30 miljardia on 30000 miljoonaa euroa. Kyseistä rahakekoa vartioimaan tarvittaisiin nyt hyvin monta äärimmäisen isänmaallista ja niistä hyötymisestä täysin riippumatonta ihmistä, jotka olisivat varustautuneet super raidia ja baygonia sisältävillä selkäreppu tason sumuttimilla erilaisten kärpästen varalle. Tuon rahapinon tuoksuhan on aivan huumaava...

Kokoomuksen poliitikkoja, jotka ovat olleet näitä sote asioita valmistelemassa, on äkisti nostettu korkeisiin johtaviin asemiin ja bulvaaneiksi näille uusille markkinoille pyrkiviin yrityksiin. Laura Räty on Terveystalo konsernin liiketoiminta johtaja, ja Lasse Männistö on Mehiläisen yhteiskuntasuhteiden johtaja.

Tässä aiemmin esitettiin jo se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka vertaus... ja lukija voi itse tehdä ne loput johtopäätelmät näistä ankka -asioista. On kovin raskasta olla enää nykyisin oikeistolaiskonservatiivi, kun suoraan sanoen joutuu kokemaan myötähäpeää oman entisen puolueensa jäsenistön epäisänmaallisista tekemisistä. Todellakin: Ei sen päivän aurinko nouse, että minä heidän kaltaisiaan enää koskaan äänestäisin. Jokin muu vaihtoehto on vain pakko löytyä.

T -.-

>> Ainoa lähde tälle ja muulle hörinälle on harhainen mieli.

 

[Lucas]

Nelosolut tulossa ruokakauppoihin: Eduskunta äänesti prosenttirajan nostosta


Jokohan se vääntäminen asiasta sit loppui.

Täpärä äänestys ratkaisi nelosoluen tulon kauppoihin – Katso listasta, miten kukin kansanedustaja äänesti

Tuosta näkee miten kukakin kansanedustaja äänesti.

Baarit saavat näköjään olla auki jatkossa puoli viiteen aamulla:

"43 §
Anniskeluaika
Alkoholijuomien anniskelu on sallittu kello 9:stä kello 1.30:een. Anniskelua saadaan kuitenkin jatkaa itsenäisyyspäivän, uudenvuoden, vapun ja juhannuksen aattoyönä kello 3:een.

Anniskeltujen alkoholijuomien nauttiminen on sallittu yhden tunnin ajan anniskeluajan päättymisen jälkeen.

Edellä 1 momenttia ei sovelleta enintään 2,8 tilavuusprosenttia etyylialkoholia sisältäviin alkoholijuomiin.

44 §
Jatkoaikailmoitus
Anniskelua saa jatkaa kello 1.30:n jälkeen enintään kello 4:ään lupaviranomaiselle tehdyn kirjallisen ilmoituksen perusteella (jatkoaikailmoitus). Ilmoitus on toimitettava lupaviranomaiselle vähintään kolme viikkoa ennen suunnitellun jatkoajan käyttöönottoa. Ilmoituksessa on annettava jatkoaika-anniskelun kestoa ja ajankohtia koskevat sekä anniskelutoiminnasta aiheutuvien vaikutusten arviointia varten tarpeelliset tiedot. "​

Voihan baarit tuota pidempäänkin olla auki, mutta viinaksia niissä ei saa anniskella ennen kello aamu yhdeksää. Voisi kuvitella että osa baareista alkaa myydä neljän jälkeen aamulla 2,7 prosenttisia juomia ja bileet jatkuvat niiden (ja ties minkä pillereiden voimin) esimerkiksi yhteentoista aamupäivällä.

Tänään kun pistää ilmoitusta niin sehän jatkoaika ehtii astua voimaan tammikuun ensimmäinen viikonloppu.

 

[Zefram Cochrane]

Sanotaan tähän vielä lyhyesti näin: 30 miljardia on 30000 miljoonaa euroa. Kyseistä rahakekoa vartioimaan tarvittaisiin nyt hyvin monta äärimmäisen isänmaallista ja niistä hyötymisestä täysin riippumatonta ihmistä, jotka olisivat varustautuneet super raidia ja baygonia sisältävillä selkäreppu tason sumuttimilla erilaisten kärpästen varalle. Tuon rahapinon tuoksuhan on aivan huumaava...

Kokoomuksen poliitikkoja, jotka ovat olleet näitä sote asioita valmistelemassa, on äkisti nostettu korkeisiin johtaviin asemiin ja bulvaaneiksi näille uusille markkinoille pyrkiviin yrityksiin. Laura Räty on Terveystalo konsernin liiketoiminta johtaja, ja Lasse Männistö on Mehiläisen yhteiskuntasuhteiden johtaja.

Tässä aiemmin esitettiin jo se kävelee kuin ankka ja ääntelee kuin ankka vertaus... ja lukija voi itse tehdä ne loput johtopäätelmät näistä ankka -asioista. On kovin raskasta olla enää nykyisin oikeistolaiskonservatiivi, kun suoraan sanoen joutuu kokemaan myötähäpeää oman entisen puolueensa jäsenistön epäisänmaallisista tekemisistä. Todellakin: Ei sen päivän aurinko nouse, että minä heidän kaltaisiaan enää koskaan äänestäisin. Jokin muu vaihtoehto on vain pakko löytyä.

T -.-

>> Ainoa lähde tälle ja muulle hörinälle on harhainen mieli.

Kannattaa erottaa joidenkin Kokoomuspolitikkojen etu puolueen edusta.

 

[tle88]

Ennen kuin kokoomus puolueen nykyiset nuoret leijonat pääsevät yhteisymmärrykseen sen Overtonin ikkunan sijainnista puolueen sisällä, niin saattaa olla jo vähän liian myöhäistä meidän ikääntyvien konservatiivien kannalta. Tässä etsitään jo sitä uutta poliittista kotia lusikka-haarukka mysteerin avulla kaivamalla. Kypärä, liperit ja se papinkaapu on jo riisuttu poteron reunalle odottamaan, kun on niin kuuma näistä ponnisteluista...

T -.-

 

[Melbac]

Kauheaa. Nyt iskee se rappio. Putinin kiero salajuoni. Kaikki rypevät kännissä ja Putin valloittaa Suomen ilman vastusta.

Eikös se ollut joku näistä joutavista presidenttiehdokas-naisista (ei Huhtasaari, vaan ne promillekannatuksen tytöt) että vasta kun Suomessa osataan sivistyneesti nauttia viiniä ruuan kanssa, niin vasta sitten kaljaa nuorille.

Ministeri korkeammasta prosentista: Hallitus ei voi ummistaa silmiään todellisuudelta
Alkoholiprosentin korotuksen puolesta äänestänyt vastuuministeri muistuttaa, että korotus tarkoittaa enemmän haittoja, jotka näkyvät niin lastensuojelussa kuin päivystyksessäkin.

– Vastuuministerinä, myös päihdehaitoista vastaavana, en milloinkaan voi kieltää niitä riskejä ja haittoja, jotka liittyvät päihdehaittoihin esityksen tästä kohdasta johtuen, toteaa perhe ja peruspalveluministeri Annika Saarikko (kesk.) vakavana.

Miten päihdehaittoihin suhtaudutaan jatkossa?

– Aivan yhtä vakavasti kuin tähänkin asti. Alkoholin liikakäyttö on monen suomalaisen ongelman takana – puhutaan sitten järjestyshäiriöistä, lastensuojelusta, tai soten ruuhkautumisesta päivystyspalveluissa. Tältä todellisuudelta hallitus ei voi ummistaa silmiään.

– Tilavuusvahvuuden kasvu todennäköisesti, ja vaikutusarvioiden mukaan, lisää päihdehaittoja – oli sitten kysymys sote-menoista, lastensuojelusta tai järjestyshäiriöistä. Näihin on varauduttava ja näitä ei voi kiistää

Nyt helvetti pääsee irti kun kauppoihin tulee nelosolutta ja känniset tukkivat terveyskeskusten jonot.Näiden juttuhan on ihan omissa sfääreissä.

 

[tle88]

Itse asiassa olen kyllä käsittänyt, että viikonloppuisin päivystyksissä todellakin ON enemmän tai vähemmän tehohoidossa ihmisiä, jotka ovat saattaneet itsensä sinne järjettömällä humalahakuisella kännäämisellä. Eivät ne haitat ole ihan tuulesta temmattua jorinaa. Kaikki kuitenkin yritetään hoitaa, ja hyvä tietenkin niin. Mutta jos samat idiootit kuluttavat kyseisiä resursseja aivan toistuvasti, niin ei sekään ole enää ihan vapaa valintainen yksityisasia.

Se on vähän toisaalta ja toisaalta... niin kuin liki kaikki muutkin asiat. Nuoremmat ovat vähän julmempia, ja ajattelevat, että se on "oma vika", jos juo liikaa. Kun tulee vanhemmaksi, sitä yrittää reivata yhteiskunnan kurssia sellaiseksi, ettei niitä vahinkoja niin sattuisi. En se minäkään nyt mitään vesikaljaa halua juoda silloin kun olutta haluaa, mutta mutta... vähän on vaikeaa sivuuttaa myös niitä asiantuntija mielipiteitä, jotka pystyvät osoittamaan jonkinasteisen korrelaation alkoholin haittojen ja alkoholin saatavuuden ja myös sen väkevyyden välillä. Jos haitat voidaan tilastoilla (rehellisillä sellaisilla eikä tarkoitushakuisilla) oikeasti osoittaa, niin mites sitten tehdään?

Papukaija merkki poliitikoille, että sentään tästä asiasta ne pystyvät keskustelemaan. Monista muistakin ongelmista pitäisi pystyä keskustelemaan, mutta se ei vain tunnu vielä onnistuvan.

T -.-

 

[Zefram Cochrane]

Itse asiassa olen kyllä käsittänyt, että viikonloppuisin päivystyksissä todellakin ON enemmän tai vähemmän tehohoidossa ihmisiä, jotka ovat saattaneet itsensä sinne järjettömällä humalahakuisella kännäämisellä. Eivät ne haitat ole ihan tuulesta temmattua jorinaa. Kaikki kuitenkin yritetään hoitaa, ja hyvä tietenkin niin. Mutta jos samat idiootit kuluttavat kyseisiä resursseja aivan toistuvasti, niin ei sekään ole enää ihan vapaa valintainen yksityisasia.

Se on vähän toisaalta ja toisaalta... niin kuin liki kaikki muutkin asiat. Nuoremmat ovat vähän julmempia, ja ajattelevat, että se on "oma vika", jos juo liikaa. Kun tulee vanhemmaksi, sitä yrittää reivata yhteiskunnan kurssia sellaiseksi, ettei niitä vahinkoja niin sattuisi. En se minäkään nyt mitään vesikaljaa halua juoda silloin kun olutta haluaa, mutta mutta... vähän on vaikeaa sivuuttaa myös niitä asiantuntija mielipiteitä, jotka pystyvät osoittamaan jonkinasteisen korrelaation alkoholin haittojen ja alkoholin saatavuuden ja myös sen väkevyyden välillä. Jos haitat voidaan tilastoilla (rehellisillä sellaisilla eikä tarkoitushakuisilla) oikeasti osoittaa, niin mites sitten tehdään?

Papukaija merkki poliitikoille, että sentään tästä asiasta ne pystyvät keskustelemaan. Monista muistakin ongelmista pitäisi pystyä keskustelemaan, mutta se ei vain tunnu vielä onnistuvan.

T -.-

EU-maista vain Suomella ja Ruotsilla on tällainen holhoussysteemi, jota nyt vähän (0,8 %) korjattiin. Yllä olevan logiikan mukaan kaikissa muissa EU-maissa täytyy olla aivan hirvittävät alkoholihaitat, koska siellä ei ole mitään prosenttirajoja. No miten juttu sitten on todellisuudessa? Keskimäärin vähemmän haittoja kuin Suomessa. Se niistä "asiantuntijoiden" mielipiteistä. Haitat ovat tuulesta temmattua jorinaa.

 

[Herra Ankka]

EU-maista vain Suomella ja Ruotsilla on tällainen holhoussysteemi, jota nyt vähän (0,8 %) korjattiin. Yllä olevan logiikan mukaan kaikissa muissa EU-maissa täytyy olla aivan hirvittävät alkoholihaitat, koska siellä ei ole mitään prosenttirajoja. No miten juttu sitten on todellisuudessa? Keskimäärin vähemmän haittoja kuin Suomessa. Se niistä "asiantuntijoiden" mielipiteistä. Haitat ovat tuulesta temmattua jorinaa.

No tämä se vasta on tuulesta temmattua jorinaa. Voisikohan olla, että niissä maissa on yksi tai kaksi muutakin asiaa alkoholikulttuurissa aivan toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa? Jo pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on todella iso ero, ja sen näkee jo pelkästään katukuvasta.

Suomi ei ole muut EU-maat. Ei siis voi verrata alkoholipolitiikan yhtä ulottuvuutta sellaisten maiden kesken, jotka eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Paras vertailukohde on tietysti Suomi itse. Ja tästä päästäänkin siihen, että Suomesta meillä on käsittääkseni aika paljon tutkimustietoa siitä, miten alkoholin saatavuus vaikuttaa haittoihin.

Ei saatavuuden säänteleminen tietenkään mikään itsetarkoitus ole. Oikea muutos lähtee kulttuurista ja ihmisten kulutustottumuksista, mutta ne muuttuvat hitaasti. Voi olla, että 20 vuoden päästä tilanne on Suomessakin paljon parempi (kuten tilanne nyt on parempi kuin 20v sitten), mutta olisi kiva jos siinä välillä ei hirveästi tuhlata veronmaksajien rahoja maksakirroosin hoitoon.

 

[Melbac]

No tämä se vasta on tuulesta temmattua jorinaa. Voisikohan olla, että niissä maissa on yksi tai kaksi muutakin asiaa alkoholikulttuurissa aivan toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa? Jo pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on todella iso ero, ja sen näkee jo pelkästään katukuvasta.

Suomi ei ole muut EU-maat. Ei siis voi verrata alkoholipolitiikan yhtä ulottuvuutta sellaisten maiden kesken, jotka eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Paras vertailukohde on tietysti Suomi itse. Ja tästä päästäänkin siihen, että Suomesta meillä on käsittääkseni aika paljon tutkimustietoa siitä, miten alkoholin saatavuus vaikuttaa haittoihin.

Ei saatavuuden säänteleminen tietenkään mikään itsetarkoitus ole. Oikea muutos lähtee kulttuurista ja ihmisten kulutustottumuksista, mutta ne muuttuvat hitaasti. Voi olla, että 20 vuoden päästä tilanne on Suomessakin paljon parempi (kuten tilanne nyt on parempi kuin 20v sitten), mutta olisi kiva jos siinä välillä ei hirveästi tuhlata veronmaksajien rahoja maksakirroosin hoitoon.

Kuinkas moni kuolee suomessa vuosittain alkoholista johtuvaan maksakirrosiin?.Maksan saa pilalle monella muullakina aineella kuin alkoholilla.

Elinsiirrot Suomessa
66kpl maksan siirtoja viime vuonna.munuaisia 262.Aika pienistä määristä puhutaan.

/edit
Tilastokeskus - Kuolemansyyt 2015
Alkoholiperäisiin tauteihin ja alkoholimyrkytykseen menehtyi vuonna 2015 vajaat 1 700 henkeä, mikä on lähes 200 vähemmän kuin edellisenä vuonna. Alkoholiperäisten syiden osuus kaikista kuolemista oli 3 prosenttia ja kuolleista suurin osa, kolme neljästä, oli miehiä.

Tuollakin aika pieniä lukuja kun vertaa verenkiertosairauksiin ja kasvaimiin.

Maksakirroosi

Keskivartalo- eli vyötärölihavuuteen liittyy lähes aina maksan rasvoittuminen, joka osalla voi kehittyä kirroosiksi. Jo muutaman kilon laihduttaminen poistaa tehokkaasti rasvaa maksasta ja siten vähentää maksakirroosin vaaraa.

B- ja C-hepatiittitartuntoja voidaan välttää suojatulla seksillä ja välttämällä suonensisäisiä huumeita. B-hepatiittiin on kehitetty rokote.

lihavuus ja hepatiitit taitaa aiheuttaa enemmän maksakirrosia kuin alkoholi?.

 

[kekkeruusi]

Mikael Jungner eroaa SDP:stä – puolueen suhtautuminen alkoholilakiin vaikutti päätökseen

Mikael Jungner eroaa SDP:stä – puolueen suhtautuminen alkoholilakiin vaikutti päätökseen

Nyt kävi näin.

 

[Lallijuoppo]

Juu yksityisellä kyllä annetaan paljon mielummin mitä asiakas haluaa. Riippumatta siitä, onko asiakkaan haluamisessa mitään tekemistä järkevän terveydenhuolllon kanssa.

Mutta tämähän pätee vain niin kauan kuin sen laskun maksaa itse asiakas.

Oma kokemukseni oman sairauden hoidossa on, että ne asiantuntijalääkärit ovat töissä sekä julkisessa sairaalassa että yksityisellä pitävät omaa vastaanottoa. Erona on se, että julkisella puolella niiden jutuille pääseminen on aivan vitun vaikeata ja sen lisäksi tutkimuksia ei haluta julkisella puolella tehdä. Omalla rahalla asiakas saa kyllä ne tutkimukset joiden perusteella sitten joko todetaan ettei aihetta mihinkään tai vaihtoehtoisesti lähetteellä sitten jatkotoimenpiteisiin.

Julkinen on yksinkertaisesti sysipaska, jos sinulla on jotain sellaista minkä kanssa et voi tai halua odotella vuotta, että saat manguttua tarkemmat tutkimukset. Kyllä se on kovilla kivuilla aika veemäistä odotella kipulääkkeiden voimalla, jos julkinen puoli liikahtaisi. Toki sitten jos saat sen diagnoosin vaikka leikkaukseen, niin yli puoli vuotta siinäkin menee vähintään, mutta sitä odotusta sentään helpottaa se, että on se diagnoosi ja tiedät, että se tullaan jossain välissä hoitamaan. Epätietoisuus on pahinta ja se ettei tapahdu mitään ja epäilet ettei mitään tule jatkossakaan tapahtumaan. Sääliksi käyvät ne ihmiset, joille julkinen on ainoa vaihtoehto, koska ei kertakaikkiaan rahat riitä yksityiselle.

Silti epäilen vahvasti tätä soteuudistusta, kyllä huonosta pystytään saamaan vielä huonompi. Ehkäpä jossain vaiheessa vain rikkaat pääsevät jonojen ohitse, kaikkki muut saavat olla jonoissa ihmettelemässä.

 

[Zefram Cochrane]

No tämä se vasta on tuulesta temmattua jorinaa. Voisikohan olla, että niissä maissa on yksi tai kaksi muutakin asiaa alkoholikulttuurissa aivan toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa? Jo pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on todella iso ero, ja sen näkee jo pelkästään katukuvasta.

Suomi ei ole muut EU-maat. Ei siis voi verrata alkoholipolitiikan yhtä ulottuvuutta sellaisten maiden kesken, jotka eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia.

Paras vertailukohde on tietysti Suomi itse. Ja tästä päästäänkin siihen, että Suomesta meillä on käsittääkseni aika paljon tutkimustietoa siitä, miten alkoholin saatavuus vaikuttaa haittoihin.

Ei saatavuuden säänteleminen tietenkään mikään itsetarkoitus ole. Oikea muutos lähtee kulttuurista ja ihmisten kulutustottumuksista, mutta ne muuttuvat hitaasti. Voi olla, että 20 vuoden päästä tilanne on Suomessakin paljon parempi (kuten tilanne nyt on parempi kuin 20v sitten), mutta olisi kiva jos siinä välillä ei hirveästi tuhlata veronmaksajien rahoja maksakirroosin hoitoon.

Sinun mielestä suomalaiset ovat huonompia kuin muut eurooppalaiset ja siksi meitä pitää holhota? Tulee mieleen se EHYTin pöljä.

 

[Herra Ankka]

Sinun mielestä suomalaiset ovat huonompia kuin muut eurooppalaiset ja siksi meitä pitää holhota? Tulee mieleen se EHYTin pöljä.

Sillä ei ole mitään väliä, mikä on alkoholihaittojen taso Suomessa verrattuna muihin EU-maihin, tai mikä on alkoholin saatavuuden taso Suomessa verrattuna muihin EU-maihin.

Merkitystä on sillä, miten alkoholihaitat Suomessa muuttuvat, kun alkoholin saatavuutta Suomessa muutetaan. Tämä, ja vain tämä kysymys määrää sen, millaista alkoholipolitiikkaa Suomessa tulee harjoittaa. Ja nimenomaan tästä asiasta on vissiin jotain tutkimustietoakin saatavilla.

 

[jipsu]

Kuinkas moni kuolee suomessa vuosittain alkoholista johtuvaan maksakirrosiin?.Maksan saa pilalle monella muullakina aineella kuin alkoholilla.

Alkoholiperäisten syiden osuus kaikista kuolemista oli 3 prosenttia ja kuolleista suurin osa, kolme neljästä, oli miehiä.

Ja miksi miehet juovat noin paljon enemmän kuin naiset? Rahaa pitäisi laittaa enemmän sinne syrjäytymisen yms. hoitoon jotka ovat myös isona syynä päihdeongelmiin. Se että neloskaljaa saa kaupasta ei kyllä tilannetta kummemmin muuta, mutta jo nyt pitäisi panostaa enemmän miesten hyvinvointiin ja selvittää syitä ja korjaustoimia miten tilannetta voisi korjata.

Toivottavasti viinitkin sinne ruokakauppaan saataisiin.

Silti epäilen vahvasti tätä soteuudistusta, kyllä huonosta pystytään saamaan vielä huonompi. Ehkäpä jossain vaiheessa vain rikkaat pääsevät jonojen ohitse, kaikkki muut saavat olla jonoissa ihmettelemässä.

Ja tämän lisäksi rahat valuvat mukavasti ulkomaille veroparatiiseihin Parasta kokoomuspolitiikkaa on varastaa kolmannes palkoista veroina ja kätevästi siirtää ne omiin taskuihin. Keskustan siltarumpupolitiikkakin on vähemmän haitallista, silloin ne rahat pysyvät edes suomessa.

Nautin siitä hetkestä kun saadaan kaikki turhat työvoiman tarveharkinnat pois, seuraava massiivinen pakolaisaalto eurooppaan&suomeen ja 100% paikallinen sopiminen käyttöön. Luonnollisesti sosiaaliturvaa ei enää voi pitää, ehkä jotain elintarvikelippuja voi antaa jos ei riitä kahden työn tekeminen 50 tuntia viikossa

Vaikea ymmärtää että kukaan perus lammas jolla on alle 100k vuositulot äänestäisi kokoomusta, hehän ovat vain ja ainoastaan häviäjiä tuossa diilissä

Sinun mielestä suomalaiset ovat huonompia kuin muut eurooppalaiset ja siksi meitä pitää holhota? Tulee mieleen se EHYTin pöljä.

Kuka sanoi että olisi huonompi ja pitäisi holhota? Suomen kulttuuri on erilainen (onneksi!) kuin monessa muussa euroopan maassa. Tämä ei tarkoita että se olisi huonompi, vaikka sinun pikkupääsi niin jostain kumman syystä ajattelisikin. Alkoholin käytön suhteen on kulttuurillisia eroja, mutta onhan se vähän absurdia väittää että suomalaiset olisivat jotain älyttömiä juoppoja. Se ei vain yksinkertaisesti ole totta. Alkoholin ihanoimisen kulttuuri jossa kovin jätkä on se joka vetää eniten viinaa on kyllä muuttumassa hiljalleen. Tilannetta vääristää se että meidän vanhemmat jotka viinaa eivät osaa käyttää ovat ne jotka jatkuvasti ovat äänessä ja pääasiassa hallitsevat keskustelua.

 

[jos]

Se ei vain toimi noin. Perusterveydenhuollon rinnalle ovat tulleet työterveyshuollon kautta nämä yksityiset toimijat. Niiden työnlaatu on suoraan sanoen kehnoa. Perusasiatkin jätetään työläinä tutkimatta. Potilaalle määrätään vain jotain lääkettä, ja sillä se. Kassan kautta kotiin. JOS potilas onkin ihan oikeasti sairas, niin hänet keilataan aivan heti erikoissairaanhoidon piiriin, ykköskiireellisyys luokituksella totta kai, koska pitäähän yksityisellä lääkärillä käyneelle saada ohituskaista hoitoon. Selvähän se. KÄYTÄNNÖSSÄ erikoissairaanhoito joutuu oikeastaan aina ja joka tilanteessa aloittamaan potilaan hoidon aivan alusta saakka täysin uudelleen, koska se työn laatu yksityisellä vain on todellakin niin käsittämättömän kehnoa. Hymyillä kyllä osataan ja onhan yksityisillä klinikoilla kivat odotusaulat ja kaikkea sellaista, mutta oikeaa hoitoa tositilanteessa niistä ei todellakaan saa.

Tämä ei kyllä pidä ollenkaan paikkaansa. Mitä olen ollut lääkärien (niin kunnallisen kuin yksityisen sektorin) kanssa tekemisissä, sanoisin että kyse on lähes täysin lääkäristä, mitä tutkimuksia hän määrää ja mitä ei. Moni lääkäri toimii myös sekä kunnallisen- että yksityisen sektorin palveluksessa yhtäaikaa. Jos sairaus on vähänkään harvinainen, joutuu moni turvautumaan yksityisen puolen hoitoon, sillä kunnallisella sektorilla ei yleensä poiketa käypä hoito -suosituksesta, ja jos käypä hoitoa -suositusta ei ole, sairaus jätetään kokonaan hoitamatta. Valvira käytännössä myös jatkuvasti heikentää, niin yksityisten- kuin kunnallisten lääkärien toimivaltaa lääkehoitojen suhteen. Monikaan lääkäri ei uskalla enää hoitaa sairautta yhtään poikkeavasti, koska pelkää menettävänsä lääkärinoikeutensa Valviran takia. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että lääkäri ei uskalla määrätä esimerkiksi kilpirauhaslääkitystä, vaikka potilaalla olisi kaikki sairauden oireet, jos labra-arvot ovat viitearvon sisällä.

Mikael Jungner eroaa SDP:stä – puolueen suhtautuminen alkoholilakiin vaikutti päätökseen

Mikael Jungner eroaa SDP:stä – puolueen suhtautuminen alkoholilakiin vaikutti päätökseen

Nyt kävi näin.

Todennäköisesti seuraa Juhana Vartiaisen jalanjälkiä ja siirtyy Kokoomuksen ehdokkaaksi ensi vaaleissa. Jungner on aiemmin sanonut olevansa "oikeistodemari", samoin kuin Vartiainen.

 

[Very old sniper]

EU-maista vain Suomella ja Ruotsilla on tällainen holhoussysteemi, jota nyt vähän (0,8 %) korjattiin. Yllä olevan logiikan mukaan kaikissa muissa EU-maissa täytyy olla aivan hirvittävät alkoholihaitat, koska siellä ei ole mitään prosenttirajoja. No miten juttu sitten on todellisuudessa? Keskimäärin vähemmän haittoja kuin Suomessa. Se niistä "asiantuntijoiden" mielipiteistä. Haitat ovat tuulesta temmattua jorinaa.

Pahoittelen puskista huutelua, mutta olet aktiivi ja foorumin iso tukija, joten valitsin Sinut agendani ajamiseen... (ANTEEKSI huomiohuorauksesta... )

Tänään radiossa kerrottiin, että joku kokoomuslainen ihmetteli suuresti, että Arkadianmäen lehterillä on kansanedustajat edustettuna tässä alkoholilaissa lähes 98% tasolla. Kun hallituksessa pitäisi päättää kansan/suomen tulevaisuudesta järkitasolla, ei salissa ole puoliakaan painamassa nappia.

Itse ihmettelen (juon saunassa vain vettä/lonkeroa ja sen pitää olla aitoa tavaraa, eikä mitään sokerilitkua), että tämä 0,8 prosentin korotus saa todellakin apinatalon täyteen.... Miksi valitut kansanedustajat ei ole yhtä aktiivisia, kun pitäisi tehdä päätöstä Suomen kansan eduksi?

 

[Taivaankulkija]

Itse ihmettelen (juon saunassa vain vettä/lonkeroa ja sen pitää olla aitoa tavaraa, eikä mitään sokerilitkua), että tämä 0,8 prosentin korotus saa todellakin apinatalon täyteen.... Miksi valitut kansanedustajat ei ole yhtä aktiivisia, kun pitäisi tehdä päätöstä Suomen kansan eduksi?

Koska ne äänestykset ovat vain näön vuoksi ja kaikki on jo sovittu ennenkuin on äänestys. Nyt tämä oli omantunnon kysymys eli sai äänestää mitä itse haluaa. Surullista kyllä, mutta näin se Suomen politiikassa menee, että poliitikoilla ei ole omia aivoja vaan ainoastaan ryhmän aivot. Toisaalta monet asiat olisi hyvin vaikeita järjestää, jos pelättäisiin, että nyt se yksi juntturapää kuitenkin äänestää tämän nurin. Suoraa demokratiaa odotellessa.

 

[Very old sniper]

Koska ne äänestykset ovat vain näön vuoksi ja kaikki on jo sovittu ennenkuin on äänestys. Nyt tämä oli omantunnon kysymys eli sai äänestää mitä itse haluaa. Surullista kyllä, mutta näin se Suomen politiikassa menee, että poliitikoilla ei ole omia aivoja vaan ainoastaan ryhmän aivot. Toisaalta monet asiat olisi hyvin vaikeita järjestää, jos pelättäisiin, että nyt se yksi juntturapää kuitenkin äänestää tämän nurin. Suoraa demokratiaa odotellessa.

Demokratia ollakko vai ei olla, siinäpä kysymys?

Itseäni on ihmetyttänyt jo pitkään, että siivoojalla pitää olla kaikenlaista tutkintoa taustalla, että voi tehdä työnsä. Eduskunnassa ei ole vieläkään mitään vaatimustasoa vaikka päättävät koko suomen asioista. Sinne pääsee missit, urheilijat, muusikot ja kaiken maailman wannabetyypit ilman mitään koulutusta.

Nallekarkit ei vain mene tasan......

 

[kekkeruusi]

Demokratia ollakko vai ei olla, siinäpä kysymys?

Itseäni on ihmetyttänyt jo pitkään, että siivoojalla pitää olla kaikenlaista tutkintoa taustalla, että voi tehdä työnsä. Eduskunnassa ei ole vieläkään mitään vaatimustasoa vaikka päättävät koko suomen asioista. Sinne pääsee missit, urheilijat, muusikot ja kaiken maailman wannabetyypit ilman mitään koulutusta.

Nallekarkit ei vain mene tasan......

Kansanedustaminen ei ole työ, vaan luottamustoimi.

 

[Very old sniper]

Kansanedustaminen ei ole työ, vaan luottamustoimi.

Eli mielestäsi kyseistä tehtävää voi hoitaa yhtä hyvin myös Korkeasaaren ahma (kunhan saa riittävästi ääniä ja on puolueen sylikoira?)

Tietääkseni luottamustoimeen valitaan aina henkilö, eduskuntaan henkilön saamat äänet menee puolueen päätöksellä tms. mahdollisesti puolueen oman agendan paremmin ajavan taskuun eli äänestämäni ei pääse vaikuttamaan edes äänimäärällä.

Mitä ex-missit, laulajat, urheilijat yms. julkkikset tekee eduskunnassa? Painaa sitä nappia puolueen käskystä......

Joskus toivoisin vielä Kekkosen diktatuuria suomen pelastamiseen.....

 

[kekkeruusi]

Eli mielestäsi kyseistä tehtävää voi hoitaa yhtä hyvin myös Korkeasaaren ahma (kunhan saa riittävästi ääniä ja on puolueen sylikoira?)

Ei se ole minun mielipiteestäni kiinni, vaan laeista.

Tietääkseni luottamustoimeen valitaan aina henkilö, eduskuntaan henkilön saamat äänet menee puolueen päätöksellä tms. mahdollisesti puolueen oman agendan paremmin ajavan taskuun eli äänestämäni ei pääse vaikuttamaan edes äänimäärällä.[/QUOTE]
Niinpä. Suhteellinen vaalitapa ei ole kovin kummoista demokratiaa. Mutta eipä sitä oikeaa demokratiaa ole muuallakaan. Parempi olisi silti, että meillä olisi ainakin meidän omat pellet päättämässä EUvostoliiton komission sijaan. Komissaareja kun kukaan ei ole valinnut äänestämällä, millään vaalitavalla.

 

[Mongolian presidentti]

Eli jos sipilä haluaa nii hallitukseen voi mennä kuka vaan? Melekosta touhua.

 

[Mongolian presidentti]

Sinisillä on tuplasti enemmän ääniä joilla menivät eduskuntaan verrattuna tynkäpersuihin.

Ja silti eivät meinanneet saada edes 5000 kannattajakorttia kasaan

 

[Zefram Cochrane]

Kuka sanoi että olisi huonompi ja pitäisi holhota? Suomen kulttuuri on erilainen (onneksi!) kuin monessa muussa euroopan maassa. Tämä ei tarkoita että se olisi huonompi, vaikka sinun pikkupääsi niin jostain kumman syystä ajattelisikin. Alkoholin käytön suhteen on kulttuurillisia eroja, mutta onhan se vähän absurdia väittää että suomalaiset olisivat jotain älyttömiä juoppoja. Se ei vain yksinkertaisesti ole totta. Alkoholin ihanoimisen kulttuuri jossa kovin jätkä on se joka vetää eniten viinaa on kyllä muuttumassa hiljalleen. Tilannetta vääristää se että meidän vanhemmat jotka viinaa eivät osaa käyttää ovat ne jotka jatkuvasti ovat äänessä ja pääasiassa hallitsevat keskustelua.

Herra Ankka oli tätä mieltä, en minä. Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia?

 

[Zefram Cochrane]

Sillä ei ole mitään väliä, mikä on alkoholihaittojen taso Suomessa verrattuna muihin EU-maihin, tai mikä on alkoholin saatavuuden taso Suomessa verrattuna muihin EU-maihin.

Merkitystä on sillä, miten alkoholihaitat Suomessa muuttuvat, kun alkoholin saatavuutta Suomessa muutetaan. Tämä, ja vain tämä kysymys määrää sen, millaista alkoholipolitiikkaa Suomessa tulee harjoittaa. Ja nimenomaan tästä asiasta on vissiin jotain tutkimustietoakin saatavilla.

Kun alkoholi lakkaa olemasta tabu Suomessa, niin halu käyttää sitä vähenee.

Ei ole mitään tutkimustietoa olemassa, koska Suomessa on aina ollut jonkinlainen kieltolaki voimassa. Matkustaisit sinäkin, niin näkisit miten maailmalla toimitaan.

If it looks like a duck, swims like a duck, and quacks like a duck, then it probably is a EHYT.

 

[jipsu]

Herra Ankka oli tätä mieltä, en minä. Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia?

Voitko vielä ihan pasteta sen kohdan? Ei nimittäin sanonut missään kohtaa näin. Keksit tuon asian ihan omasta päästäsi.

 

[Zefram Cochrane]

Ja miksi miehet juovat noin paljon enemmän kuin naiset? Rahaa pitäisi laittaa enemmän sinne syrjäytymisen yms. hoitoon jotka ovat myös isona syynä päihdeongelmiin. Se että neloskaljaa saa kaupasta ei kyllä tilannetta kummemmin muuta, mutta jo nyt pitäisi panostaa enemmän miesten hyvinvointiin ja selvittää syitä ja korjaustoimia miten tilannetta voisi korjata.

Toivottavasti viinitkin sinne ruokakauppaan saataisiin.



Ja tämän lisäksi rahat valuvat mukavasti ulkomaille veroparatiiseihin Parasta kokoomuspolitiikkaa on varastaa kolmannes palkoista veroina ja kätevästi siirtää ne omiin taskuihin. Keskustan siltarumpupolitiikkakin on vähemmän haitallista, silloin ne rahat pysyvät edes suomessa.

Nautin siitä hetkestä kun saadaan kaikki turhat työvoiman tarveharkinnat pois, seuraava massiivinen pakolaisaalto eurooppaan&suomeen ja 100% paikallinen sopiminen käyttöön. Luonnollisesti sosiaaliturvaa ei enää voi pitää, ehkä jotain elintarvikelippuja voi antaa jos ei riitä kahden työn tekeminen 50 tuntia viikossa

Vaikea ymmärtää että kukaan perus lammas jolla on alle 100k vuositulot äänestäisi kokoomusta, hehän ovat vain ja ainoastaan häviäjiä tuossa diilissä



Kuka sanoi että olisi huonompi ja pitäisi holhota? Suomen kulttuuri on erilainen (onneksi!) kuin monessa muussa euroopan maassa. Tämä ei tarkoita että se olisi huonompi, vaikka sinun pikkupääsi niin jostain kumman syystä ajattelisikin. Alkoholin käytön suhteen on kulttuurillisia eroja, mutta onhan se vähän absurdia väittää että suomalaiset olisivat jotain älyttömiä juoppoja. Se ei vain yksinkertaisesti ole totta. Alkoholin ihanoimisen kulttuuri jossa kovin jätkä on se joka vetää eniten viinaa on kyllä muuttumassa hiljalleen. Tilannetta vääristää se että meidän vanhemmat jotka viinaa eivät osaa käyttää ovat ne jotka jatkuvasti ovat äänessä ja pääasiassa hallitsevat keskustelua.

Tuo boldattu.

 

[jipsu]

Tuo boldattu.

Mitä? Kukaan muu, paitsi sinä, ei sanonut että suomalaiset olisivat muita huonompia ja tarvitsisivat holhousta.

"Voisikohan olla, että niissä maissa on yksi tai kaksi muutakin asiaa alkoholikulttuurissa aivan toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa?" Fakta.
"Jo pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on todella iso ero, ja sen näkee jo pelkästään katukuvasta" Fakta.
"Suomi ei ole muut EU-maat. Ei siis voi verrata alkoholipolitiikan yhtä ulottuvuutta sellaisten maiden kesken, jotka eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia" Fakta.
"Ei saatavuuden säänteleminen tietenkään mikään itsetarkoitus ole. Oikea muutos lähtee kulttuurista ja ihmisten kulutustottumuksista, mutta ne muuttuvat hitaasti" Fakta

Mikään näistä lauseista ei anna ymmärtää tai väitä että suomalaiset olisivat muita huonompia tai että olisivat holhouksen tarpeessa.

Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia?

 

[Zefram Cochrane]

Mitä? Kukaan muu, paitsi sinä, ei sanonut että suomalaiset olisivat muita huonompia ja tarvitsisivat holhousta.

"Voisikohan olla, että niissä maissa on yksi tai kaksi muutakin asiaa alkoholikulttuurissa aivan toisin kuin Suomessa ja Ruotsissa?" Fakta.
"Jo pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on todella iso ero, ja sen näkee jo pelkästään katukuvasta" Fakta.
"Suomi ei ole muut EU-maat. Ei siis voi verrata alkoholipolitiikan yhtä ulottuvuutta sellaisten maiden kesken, jotka eivät ole millään tavalla vertailukelpoisia" Fakta.
"Ei saatavuuden säänteleminen tietenkään mikään itsetarkoitus ole. Oikea muutos lähtee kulttuurista ja ihmisten kulutustottumuksista, mutta ne muuttuvat hitaasti" Fakta

Mikään näistä lauseista ei anna ymmärtää tai väitä että suomalaiset olisivat muita huonompia tai että olisivat holhouksen tarpeessa.

Onko luetun ymmärtämisessä ongelmia?

Suomalaisia holhotaan. Fakta.

Minun täysin oikeutettu yhteenveto Harra Ankan puheista oli, että suomalaisia pitää holholhota.

Sinulla on selvästi vaikeuksia luetun ymmärtämisessä.

Minä olen kaikenlaista holhousta vastaan.

 

[CalEpitan]

etsin tästä kaikki kusipäät ja laitan ignoreen
tavoitteena saada suurin ignore lista ever
Porilaisena älykkö ateistina aion toki äänestää Laura Huhtasaarta

 

[tle88]

>> Parempi olisi silti, että meillä olisi ainakin meidän omat pellet päättämässä
>> EUvostoliiton komission sijaan. Komissaareja kun kukaan ei ole valinnut
>> äänestämällä, millään vaalitavalla.

Juurikin näin. Noita ei voi millään vaaleilla vaihtaa, kun eivät ne itseään vaaleille alista. En näe mitään eroa komissaarien ja neuvostoliiton kommunistisen keskuskomitean välillä. Komissaarit eivät lähetä (VIELÄ) ketään Siperiaan ja kaivoksiin ja vankityöleireille, mutta sekin aika saattaa vielä tulla... kovia ne ovat ainakin komentelemaan muita ja itsenäisten maiden edustajia. Onneksi itä-euroopan maiden edustajilla on selvä käsitys kyseisistä komissaareista, ja siitä mitä he tosiasiallisesti edustavat. Suomalaiset poliitikot ovat vain taas niin tollona kumartelemassa ihmisiä, joilla on kalliimpi puku kuin heillä itsellään. Mistä kumpuaa tämä suomalaisten miellyttämisen halu? Aivan kuin huono itsetunto kulkisi jotenkin ihan geeneissä... En vain käsitä tätä asiaa.

Meillä on ollut herraonnea joskus historiassa, mutta nyt se herraonni on kyllä unkarilaisilla ja puolalaisilla ja tsekeillä. Meillä sitä ei ole enää.

T -.-

Miettikää sitä, että Euroopan Unionin huipulle kipuaisivat Anetta Kahane tai Heiko Maas ??

 

[Ryydike]

Voiskos @tle88 käyttää tuota lainaus painiketta oikein, niin näkisi kenen postaukseen vastaat?

 

[zapper]

Vai että loikkarit takaisin. Ei taida tulla tapahtumaan.

Vistbacka uskoo vielä PS:n ja sinisten yhdistymiseen: ”Ei vielä tiedä, vaikka oltaisiin saman lipun alla”

Spoileri

Vistbacka uskoo vielä PS:n ja sinisten yhdistymiseen: ”Ei vielä tiedä, vaikka oltaisiin saman lipun alla”

Raimo Vistbacka Turussa 2015 kuvattuna. (KUVA: Jukka Gröndahl / HS)

Julkaistu: 16.12. 12:25

Perussuomalaisten entinen Etelä-Pohjanmaan piirin puheenjohtaja Raimo Vistbacka osallistuu tänään Tampereella sinisen tulevaisuuden ensimmäiseen puoluekokoukseen.
Yksi perussuomalaisen puolueen perustajajäsenistä, entinen Etelä-Pohjanmaan piirin puheenjohtaja Raimo Vistbacka osallistuu tänään lauantaina Tampereella sinisen tulevaisuuden ensimmäiseen puoluekokoukseen.

Hän kertoi ennen kokouksen alkamista uskovansa edelleen siihen, että perussuomalaisten ja sinisen tulevaisuuden tiet voisivat vielä tulevaisuudessa kohdata.

– Ei vielä tulevaisuudessa tiedä, vaikka oltaisiin saman lipun alla, Vistbacka sanoo.

– Kyllä tässä varmaan täytyisi yhdet, kahdet eduskuntavaalit käydä ensin, hän tarkentaa.

Hän vakuuttaa, ettei hänellä ole mitään perussuomalaisten puheenjohtajaa Jussi Halla-ahoa tai puoluesihteeri Riikka Slunga Poutsaloa vastaan.

Vistbacka kertoo tehneensä lopullisen päätöksen sinisen puolueen jäsenyyden hakemisesta vasta kuluneella viikolla ennen kokousta.

Ratkaisu perussuomalaisista lähtemisestä kypsyi viime kesän aikana vähitellen.

– Ratkaisu tuli siitä, että taas toissa viikolla hyökättiin aivan puuta heinää kirjoittamalla minua vastaan, hän sanoo.


MAAKUNTALEHTIEN palstoilla julkaistuissa Vistbackaa vastaan suunnatuissa kirjoituksessa ei hänen omien sanojen mukaan ole”mitään perää”.

Kasvotusten palautetta ei omassa piirissä kuitenkaan ole tullut, hän kertoo.

– Rauhallisesti edeten ja suomalaisen yhteiskunnan hyväksi. Pitää muistaa, mistä lähdettiin, hän neuvoi uutta puoluetta siinä, miten kannatus saataisiin kasvamaan nykyisestä puolestatoista prosentista.

Vistbacka kertoi uskovansa siihen, että hänen vanavedessään valuu uuteen sininen tulevaisuus -puolueeseen myös muita entisiä perussuomalaisia, etenkin Etelä-Pohjanmaan piiristä.

– Neljä, viisi, kuusi täällä on jo nyt, hän laski lauantaina Tampereella ennen kokouksen alkamista.

Vistbackan rooli perussuomalaisten tukisäätiössä pysyy hänen mukaansa entisellään. Hän kertoo, ettei ole siirtymässä mihinkään säätiön hallituksen puheenjohtajan paikalta.

Tukisäätiön tarkoituksena on sen sääntöjen mukaan tukea perussuomalaista puoluetta.

– Eihän sellainen puolue, joka saa vuodessa kuinka monta miljoonaa puoluetukea kaipaa sellaisen velkaisen säätiön rahoja, joka ei pysty maksamaan edes kokouspalkkioita, Vistbacka sanoo.

Hän kertoo, että säätiön sääntöjä ei kuitenkaan suunnitella toistaiseksi muutettavan.

Vistbacka on nyt sinisen tulevaisuuden jäsen.

– Ettei haastemiestä tarvitse lähettää perääni, olen eronnut eilen raskain mielin perussuomalaiset rp:stä.
Päivi Lakka, Tampere

 

[Tärpätti]

etsin tästä kaikki kusipäät ja laitan ignoreen
tavoitteena saada suurin ignore lista ever
Porilaisena älykkö ateistina aion toki äänestää Laura Huhtasaarta

Ehdottoman intellektuellia diskurssia. Kannattaa ehdottomasti hakeutua mensakerhon pääsykokeisiin.

 

[CalEpitan]

Ehdottoman intellektuellia diskurssia. Kannattaa ehdottomasti hakeutua mensakerhon pääsykokeisiin.

oliko sulla jotain asiaakin onko jossain asiassa X Laura väärässä?

 

[Holotna]

Vihreiden liberaalisuus toteutuu eriskummallisilla tavoilla kun suurin osa vastusti kaupan kaljan prosenttirajan nostoa viiteen puoleen. Lisäksi samassa paketissa oli paljon muutakin länsieurooppalaista alkoholipolitiikka uudistusta mutta eihän se näiltä henkisiltä totalitaristeilta luonnistu olla holhoamatta kun mahdollisuus tulee. Vaalipuheissa sitten taas ollaan liberaalia ja täysillä uppoaa vaalikarjaan. Mikä ei ole vihreä eikä liberaali? Vihreä liberaali.

 

[Lallijuoppo]

Vihreiden liberaalisuus toteutuu eriskummallisilla tavoilla kun suurin osa vastusti kaupan kaljan prosenttirajan nostoa viiteen puoleen. Lisäksi samassa paketissa oli paljon muutakin länsieurooppalaista alkoholipolitiikka uudistusta mutta eihän se näiltä henkisiltä totalitaristeilta luonnistu olla holhoamatta kun mahdollisuus tulee. Vaalipuheissa sitten taas ollaan liberaalia ja täysillä uppoaa vaalikarjaan. Mikä ei ole vihreä eikä liberaali? Vihreä liberaali.

Kaikkein kummallisinta on, että joku Puska ja joku Vihreä väittivät somessa etteivät pienpanimotkaan kannata muutosta. Saman tien pienpanimoliitto vastasi, että eivät tiennetkään vastustavansa asiaa. Sitten julkaisivat jonkun virallisen lausuntonsa, jossa oli aika selkeästi että kannattavat muutosta.

Ei voi kyllä ymmärtää, että voi pokkana väittää jotain täysin vastakkaista, mitä pienpanimot ovat ihan virallisesti lausuneet ja josta ovat edelleen samaa mieltä.

 

[Tärpätti]

oliko sulla jotain asiaakin onko jossain asiassa X Laura väärässä?

Kreationismi näin alkuun. Luulisi sinun intellektuellin ymmärtävän, että monet ovat arvokysymyksiä, eikä oikeita vastauksia ole.

 

[Sampsa]

Antaas olla sitten, jos ei ole mitään järkevää sanottavaa niin parempi olla hiljaa.

 

[Paapaa]

Kreationismi näin alkuun. Luulisi sinun intellektuellin ymmärtävän, että monet ovat arvokysymyksiä, eikä oikeita vastauksia ole.

Ja luulisi sinun ymmärtävän, että niin kauan kuin Laura vastustaa muslimien maahanmuuttoa, ei millään muulla hänen mielipiteellään ole mitään merkitystä hänen kannattajilleen. Aivan sama uskooko kreationismiin vai ei. Aivan sama, ettei edes tunne presidentin nykyisiä valtaoikeuksia kun yrittää niistä puhua. Kunhan muslimit, niin kaikki ok.