Kotimaan politiikka

[No Future]

Suomalaiset artistit ja suomalaiset näyttelijät (tarkoitan näitä kaikkia suosittuja jotka tekin tunnette) käyttää huumeita ihan normaalisti aina ku mahdollista. Varma tieto.

Olen 100varma että Marin on huomannut sen. Lisäksi olen aivan 100varma että nuissa bileissä on käytetty kovempia huumeita ja se "tuntuu hyvältä" -kommentti on nimenomaan huumeista.

Jos poliisi ei vie testiin jokaista bilettäjää olen pettynyt, oletan kaikkien käyttäneen ketkä ei käy testissä.

Oletan että tää viesti oli ironiaa, mutta Suomessahan ei ole laitonta olla huumausaineen vaikutuksen alaisena. Lisäksi poliisi EI määrää ketään mihinkään huumetesteihin, ellei epäillä jotain muuta rikosta mihin ne voivat vaikuttaa. Käytännössä aina rattijuopumusta. Huumausaineen käyttörikoksesta voidaan tuomita kun henkilön hallusta tavataan pieni määrä huumaavaa ainetta omaan käyttöön, tai jos poliisi todistaa suoraan huumausaineen käyttöä. Käytännössä näihin puututaan vain julkisella paikalla, tai muiden kotirauhan piiriin kuuluvien keikkojen yhteydessä.

Eli: Ketään ei viedä mihinkään huumetesteihin vaikka olisi kuinka pilvessä/aineissa/kännissä tahansa nettivideolla, ravintolassa tai esim tossa Vaasanaukiolla minkä vieressä just oon. Ihan sama juttu kuin poliisi ei puhalluta täysi-ikäisiä ravintolassa todetakseen että anniskellaanko siellä humaltuneille. Tai ei puhalluta muutenkaan satunnaisesti.

 

[BNo1]

No tämähän tässä on ideana. Sanna voi olla ihan loistotyyppi ja voi pilettää niin paljon ku haluaa ja ehkä mieheltäkin oli lupa muiden miesten kanssa kiehnäämiseen, mutta tämä käytös vaan ei ole pääministeriainesta. Tai ymmärrän ainakin niitä joiden mielestä ei ole.

Kuitenkin pääministeriys on julkinen tehtävä jossa pitää nauttia kansan suosiota ja nolot videot sun muuta vaikuttaa tuohon suosioon.

Ymmärrän mitä ajat takaa olen vain eri mieltä, mutta inhoankin perinteisiä normeja joten on ihan luonnollista että minusta on typerää että ihmiset olettavat että pääministerin pitää olla joku vitun jeesus tai neitsyt maria. Se on työpaikka jossa on julkinen rooli tai sitten on se yksityinen puoli, se että urpot raahaa sitä yksityiselämää julkisuuteen reposteltavaksi on vain sikalassa pyörimistä eikä mitään todellista kritiikkiä pääministeriyttä kohtaan. Muutenkin kiinnitetään hämmentävän paljon huomiota asioihin jotka ei muille kuulu kuten sukupuolinen suuntautuminen, seksuaalisuus yleensäkkin, jne vaikka nämä asiat eivät ole mitenkään oleellisia siihen voiko toimia pääministerin tehtävässä vai ei. Se että jos pääministeri haluaa vaikka käydä homo-orgioissa vapaa-ajallaan ei kuulu meille, jos joku kuvittelee että asia kuuluu hänelle niin omaa jonkun jumalakompleksin joka antaa olevinaan luvan tuomita muita koska itse uskoo johonkin aavikkotarinoiden paskaan.

Ymmärtäisin kohua enemmän jos jotain oikeasti tärkeää olisi tapahtunut joka voisi vaikuttaa työtehtävistä suoriutumiseen, mutta tuo ei oikeasti ole oikeastaan yhtään mitään kuin jollain Päivi Räsäsen tai vastaavan konservatiivin mittarilla.

 

[No Future]

Niin, jos Sanna olisi jonkun KD:n puheenjohtaja ja ministeri, niin ymmärtäisin että siellä porukoissa voisi vähän porua syntyä. Tai pohjalaisten kepu-ukkojen tupailloissa. Ja silloinkin se olisi ihan noiden puolueiden sisäinen asia, en minä rupea moraalinvartijaksi krisujen tai kepulaisten tekemisiin.

 

[Cereal killah]

Niin kauan kun mitään faktaa huumeista ei ole niin silloin en lähde arvailemaan, Alkoa on nautittu. Tossa iässä itsekin tuli useasti bailattua aamuun asti.

Alkoholin käytöstä taitaa olla kaikista vähiten todisteita.

 

[Mawerick]

Mun mielestä on typerää höpistä siitä, miten "työtehtäviä ei jäänyt hoitamatta" tai miten "kyllä ne olisi ehtinyt hoitaa seuraavana päivänä" yms.

Ei toi nyt olisi oikeasti tarvinnut muuta kuin sen, että Sale olisikin saanut yllättäen sydärin ja siinä vaiheessa pääministeristä olisi välittömästi tullut vt. pressa, oli sitten bilettämässä tai ei, kännissä/huumeissa tai ei, antamassa sylitansseja miehille yökerhossa tai ei.

Normaalistihan siellä olisi pitänyt olla joku hoitamassa pääministerin tehtäviä sillä aikaa kun PM itse oli bailaamassa, mutta kun ei ollut ketään. Se on tässä suurin yksittäinen moka.

 

[Cirrus]

Käyttäjistä ei soisi keskusteltavan, mutta minua kiinnostaa vietävästi, että mikä saa ihmisen puolustamaan pääministerimme kännisekoilua hamaan tappiin saakka? Onko se aiemmin mainitsemasi liberalismi, vai feminismi tai SDP, vai mikä on voimanlähteesi? Puolustaisiko tämä ihminen samanlaisella intensiteetillä samassa tilanteessa Antti Rinnettä tai Teuvo Hakkaraista sillä erotuksella, että "kaulannuolija" olisi Paula Vesala?

Vastaanpa vähän vanhaan (ketjun mittakaavassa), mutta erittäin mielenkiintoiseen pointtiin.

Sanna näyttää elävän ja juhlivan hyvin samalla tapaa kuin itse 44-vuotiaana, introverttinä ja vähän mulkkuna miehenä. Oikein mukavaa että pääministerinä toimii ihminen johon on helppo samaistua ja ymmärtää hänen tekemisiään. Sitten tietysti jos olisin supliikki, isomunainen ja mukava, niin bileet saattaisi olla vielä paljon kovempia ja elämä sen verran vaudikkaampaa että en tuollaisesta "konservatiivi"-Sannasta välittäisi. Nyt kuitenkin mukavaa että pääministerinä normaali ihminen.

 

[Jumi]

Oletan että tää viesti oli ironiaa, mutta Suomessahan ei ole laitonta olla huumausaineen vaikutuksen alaisena. Lisäksi poliisi EI määrää ketään mihinkään huumetesteihin, ellei epäillä jotain muuta rikosta mihin ne voivat vaikuttaa. Käytännössä aina rattijuopumusta. Huumausaineen käyttörikoksesta voidaan tuomita kun henkilön hallusta tavataan pieni määrä huumaavaa ainetta omaan käyttöön, tai jos poliisi todistaa suoraan huumausaineen käyttöä. Käytännössä näihin puututaan vain julkisella paikalla, tai muiden kotirauhan piiriin kuuluvien keikkojen yhteydessä.

Eli: Ketään ei viedä mihinkään huumetesteihin vaikka olisi kuinka pilvessä/aineissa/kännissä tahansa nettivideolla, ravintolassa tai esim tossa Vaasanaukiolla minkä vieressä just oon. Ihan sama juttu kuin poliisi ei puhalluta täysi-ikäisiä ravintolassa todetakseen että anniskellaanko siellä humaltuneille. Tai ei puhalluta muutenkaan satunnaisesti.

Toimii nuin ehkä perus jarnon kohdalla, mutta kun kyse on pääministeristä säännöt muutuvat. Kaikki vain testeihin! Miksi ei? Voitais alkaa laillistamaan esim. kannabista.

Tuli mieleen turvallisuuskysymyksistä:
Miten ne videot on vuodettu? Siihen Marin ei ottanut mitään kantaa. Hakkeroiko Venäjä hänen ja KAIKKIEN hänen kavereidensa, ja kavereiden kavereiden puhelimet kuten voisi olettaa? Veikkaan että joo, sai ainakin yhden heistä klikkaamaan huonoa linkkiä.

 

[BNo1]

Niin, jos Sanna olisi jonkun KD:n puheenjohtaja ja ministeri, niin ymmärtäisin että siellä porukoissa voisi vähän porua syntyä. Tai pohjalaisten kepu-ukkojen tupailloissa.

Ja sekin on niiden sisäinen asia. Minusta on ihan ok uskoa että ei saa homostella tai harrastaa ryhmäseksiä mutta se kielto koskettaa vain uskovaa itseään ei ketään muuta. Uskovilla on vain joku vitun vika päässä jonka takia ne kuvittelee että muidenkin pitää noudattaa niiden sääntöjä, koska niillä on kuviteltu jumalallinen mandaatti. Homoliitto on yksi parhaista esimerkeistä, jos et usko homoliittoon niin älä mene sellaiseen, mutta se ei anna mitään oikeutta kieltää sitä keneltäkään muulta. Minua hämmentää aina pahasti miten vaikea uskovaisten / konservatiivien on tätä yksinkertaista asiaa ymmärtää.

 

[Centteri]

Alkoholin käytöstä taitaa olla kaikista vähiten todisteita.

Mistä muusta käytöstä on enemmän todisteita..? Tämä keskustelu käytöstä alkaa saada jo viihdyttäviä piirteitä.

 

[Dääm]

Ymmärrän mitä ajat takaa olen vain eri mieltä, mutta inhoankin perinteisiä normeja joten on ihan luonnollista että minusta on typerää että ihmiset olettavat että pääministerin pitää olla joku vitun jeesus tai neitsyt maria. Se on työpaikka jossa on julkinen rooli tai sitten on se yksityinen puoli, se että urpot raahaa sitä yksityiselämää julkisuuteen reposteltavaksi on vain sikalassa pyörimistä eikä mitään todellista kritiikkiä pääministeriyttä kohtaan. Muutenkin kiinnitetään hämmentävän paljon huomiota asioihin jotka ei muille kuulu kuten sukupuolinen suuntautuminen, seksuaalisuus yleensäkkin, jne vaikka nämä asiat eivät ole mitenkään oleellisia siihen voiko toimia pääministerin tehtävässä vai ei. Se että jos pääministeri haluaa vaikka käydä homo-orgioissa vapaa-ajallaan ei kuulu meille, jos joku kuvittelee että asia kuuluu hänelle niin omaa jonkun jumalakompleksin joka antaa olevinaan luvan tuomita muita koska itse uskoo johonkin aavikkotarinoiden paskaan.

Ymmärtäisin kohua enemmän jos jotain oikeasti tärkeää olisi tapahtunut joka voisi vaikuttaa työtehtävistä suoriutumiseen, mutta tuo ei oikeasti ole oikeastaan yhtään mitään kuin jollain Päivi Räsäsen tai vastaavan konservatiivin mittarilla.

Sikäli samaa mieltä, että se itse työn hoitaminen ja poliittiset mielipiteet on ykkösasia itselle, mutta kahdesta tasavertaisesta ehdokkaasta valitsisin sen jolla tuntuu olevan yksityiselämä enemmän hallussa.

En SDP:tä kannata, niin tämä kohu ei minun mielipidettä siis juurikaan muuta. Tykkään kyllä vähän että tulee vastapainoa niille trendikkäille ruisrokkikuville sun muulle idolihehkutukselle vähän nollomman materiaalin muodossa.

 

[David ":DA" Imodium]

Onhan tässä ainakin nähty ketkä pitävät tanssimista ja laulamista paheksuttavan, jos ei muuta.

Aika iso ero sillä laulaako PM Petri Nygårdia vai suvivirttä, sekä sillä tanssiiko balettia vai keinuttaako persettä kuin markan huora. Ei pidä tätä sävyeroa häivyttää kun muodostaa mielipiteensä.

 

[No Future]

Aika iso ero sillä laulaako PM Petri Nygårdia vai suvivirttä, sekä sillä tanssiiko balettia vai keinuttaako persettä kuin markan huora. Ei pidä tätä sävyeroa häivyttää kun muodostaa mielipiteensä.

No siis suvivirsi ja baletti ilman todella hyvää kontekstia olisi kyllä helkkarin epäilyttävää. Siinä vaiheessa saattaisin itsekin epäillä jotain tajuntaa laajentavaa käytetyn.

Kuka helkkari muuten laulaa suvivirttä vapaa-ajallaan yhtään missään? Etenkään jos ei kuulu kirkkoon kuten Marin.

 

[BNo1]

Sikäli samaa mieltä, että se itse työn hoitaminen ja poliittiset mielipiteet on ykkösasia itselle, mutta kahdesta tasavertaisesta ehdokkaasta valitsisin sen jolla tuntuu olevan yksityiselämä enemmän hallussa.

Huomaat varmaan itsekkin että tuo rajaa ulkopuolelle hirveän joukon päteviä ehdokkaita ja rajaus suoritetaan ulkokultaisiin syihin vedoten. Haluatko oikeasti että ehdokkaiden tulisi olla mahdollisimman hajuttomia ja mauttomia kotihiiriä että yksityiselämästä ei saisi revittyä mitään irti roskalehdistön toimesta koska sitä ei ole ja jos on niin hurjimmillaankin se on teekupin liian voimakasta kilistelyä.

 

[Dääm]

Huomaat varmaan itsekkin että tuo rajaa ulkopuolelle hirveän joukon päteviä ehdokkaita ja rajaus suoritetaan ulkokultaisiin syihin vedoten. Haluatko oikeasti että ehdokkaiden tulisi olla mahdollisimman hajuttomia ja mauttomia kotihiiriä että yksityiselämästä ei saisi revittyä mitään irti roskalehdistön toimesta koska sitä ei ole ja jos on niin hurjimmillaankin se on teekupin liian voimakasta kilistelyä.

Ei se rajaa ketään ulkopuolelle jos sanon että ottaisin kahdesta muuten tasavertaisesta sen jolla vaikuttaa olevan yksityiselämä enemmän hallussa.

 

[Tommy Goldfish]

Toimii nuin ehkä perus jarnon kohdalla, mutta kun kyse on pääministeristä säännöt muutuvat. Kaikki vain testeihin! Miksi ei? Voitais alkaa laillistamaan esim. kannabista.

Tuli mieleen turvallisuuskysymyksistä:
Miten ne videot on vuodettu? Siihen Marin ei ottanut mitään kantaa. Hakkeroiko Venäjä hänen ja KAIKKIEN hänen kavereidensa, ja kavereiden kavereiden puhelimet kuten voisi olettaa? Veikkaan että joo, sai ainakin yhden heistä klikkaamaan huonoa linkkiä.

Varmaan venäjäkin olisi halunnut asiaa edesauttaa, mutta ei sen tarvitse. Täällä on ihan tarpeeksi omasta takaa niitä jotka ampuu omaa maata polveen jos sen pääsevät näkemään. Kremlissä niille on ihan oma nimityskin.

muoks: allaoleva ei sinänsä liity lainattuun viestiin, vaan yleisemmin ketjussa esitettyihin "argumentteihin".

On muuten aika huono syy tehdä tai olla tekemättä jotain venäjän takia. Missä kaikissa asioissa sinne enää tarvitsee pyllistää?

 

[Tonnin Seteli]

Mitä hän on oikeasti saanut aikaan?

No, hän näyttää pirun hyvältä kuvissa. Myös siinä naistenlehden kannessa, jossa oli liivien ohella unohtunut paita.

 

[BNo1]

Ei se rajaa ketään ulkopuolelle jos sanon että ottaisin kahdesta muuten tasavertaisesta sen jolla vaikuttaa olevan yksityiselämä enemmän hallussa.

Mutta se johtaisi siihen koska hajuton ja mauton pärjäisi paremmin koska sen yksityiselämä näyttäisi "paremmalta". Mitä vähemmän elämää ehdokas viettää sitä paremmin yksityiselämä on hallussa.

No siis suvivirsi ja baletti ilman todella hyvää kontekstia olisi kyllä helkkarin epäilyttävää. Siinä vaiheessa saattaisin itsekin epäillä jotain tajuntaa laajentavaa käytetyn.

Kuka helkkari muuten laulaa suvivirttä vapaa-ajallaan yhtään missään? Etenkään jos ei kuulu kirkkoon kuten Marin.

Tässä näkyy hyvin kuinka jotkut odottavat Marinin olevan jonkinlainen neitsyn marian ilmestys, nainen joka ei saa laulaa Nygårdia vaan pitäisi laulaa suvivirttä eikä se saa heiluttaa persettä kuin "markan huora".
En tiedä tuliko tuo kirjoittajalta alitajuisesti, mutta tuossa on aika alleviivaavia asenteita siitä millainen nainen saa olla tai ei saa olla ja tuntuu perustuvan aika pitkälle klassisiin konservatiivisiin näkemyksiin naisista.
Persettä heiluttavasta naisesta tulee "markan huora" ja sellainen ei ole hyvä pääministeri. Pukeutuu myös väärin esim nahkatakkiin tai jakkuun ilman rintaliivejä, kuin "markan huora". Kuvauttaa itseään festareilla joissa on tuhmaa rock musiikkia eli on taas "markan huora".

 

[Dääm]

Mutta se johtaisi siihen koska hajuton ja mauton pärjäisi paremmin koska sen yksityiselämä näyttäisi "paremmalta". Mitä vähemmän elämää ehdokas viettää sitä paremmin yksityiselämä on hallussa.

Niin mutta tämä ratkaisee vaan tilanteen jos kyseessä on tasapeli, joka on harvinaista. Yleensä on aina joku asia josta enemmän samaa mieltä toisen ehdokkaan kanssa.

Luonnehtintasi siitä että rajaisia hulluna ihmisiä ulos on liioittelua.

 

[Tommy Goldfish]

Vastaanpa vähän vanhaan (ketjun mittakaavassa), mutta erittäin mielenkiintoiseen pointtiin.

Sanna näyttää elävän ja juhlivan hyvin samalla tapaa kuin itse 44-vuotiaana, introverttinä ja vähän mulkkuna miehenä. Oikein mukavaa että pääministerinä toimii ihminen johon on helppo samaistua ja ymmärtää hänen tekemisiään. Sitten tietysti jos olisin supliikki, isomunainen ja mukava, niin bileet saattaisi olla vielä paljon kovempia ja elämä sen verran vaudikkaampaa että en tuollaisesta "konservatiivi"-Sannasta välittäisi. Nyt kuitenkin mukavaa että pääministerinä normaali ihminen.

Samankaltainen tapaus täällä. Juhlinnan tiheys, eli muutama kerta kesässä kaveriporukalla ja ilmeisen vähäinen alkon käyttö yhdistää. Mutta pidän kyllä sannaa konservatiivisempana kuin muita samanikäisiä suomalaisia naisia. Keskustelupalstojen päiviräsäsillä ei ehkä vaan ole vastakkaisesta sukupuolesta kokemuksia, muuten kuin siitä kerrasta kun naapurin time-pekka valitsi pelihahmokseen naisen poikien moninpeli-illassa, koska kuvitteli että että hitbox on pienempi.

Myönnetään, nyt meni hieman pitkälle. Mutta koko ketju on yhtä fantasialarppia tällä hetkellä.

 

[pulatunnus]

Normaalistihan siellä olisi pitänyt olla joku hoitamassa pääministerin tehtäviä sillä aikaa kun PM itse oli bailaamassa, mutta kun ei ollut ketään. Se on tässä suurin yksittäinen moka.

Et lainannut mitään viestiä, niin en nyt päässyt siihen lähteeseen kiinni missä tuo asia käyty läpi.

Eli nyt joudun mutuileen, olen ollut siinä käsityksessä että PM ei ole missään päivitys huoneessa, jos on ns päivitysvuorossa. (ei siis ketään varapäivitystäjää nimetty)

Suomessa liuta johtaja tehtäviä missä ollaan jatkuvassa päivystyksessä tai pitää pitää huoli että varamies on tavoitettavissa, ja päinvastoin. Se ei tarkoita etteikö voisi silti viettää normaalia elämää, käydä juhlissa, tanssia, istua iltaa, käydä ravintoloissa, jos siis tarvittaessa pystyy tehtävät hoitaa. Tulee mieleen tehtävät jossa sitten on erikseen alaiset jotka tekevät töitä vuoroissa, ja luovat johtajalle skarpi tilanne kuvan, jne. Jos johtaja suoraan unesta kaivetaan, tai illanistujaisista, niin ei jälkimmäinen tarkoita huonompaa vaihtoehtoa.

Sitten on niitä päivitys tehtäviä joissa rajoitukset on tiukat, voi olla ammatti jossa paljon tiukemmat rajat kuin autonratissa, niissä päivystys voi rajoittaa jo useamman arkea, vaikka kotona saisi olla, mutta ne ei tyypillisesti ole 24/7, vaan rajallinen määrä.

Aika iso ero sillä laulaako PM Petri Nygårdia vai suvivirttä, sekä sillä tanssiiko balettia vai keinuttaako persettä kuin markan huora. Ei pidä tätä sävyeroa häivyttää kun muodostaa mielipiteensä.

No nyt vertauksesi sisälsi täyte sanoja jotka sisältää vahvaa johdattelua.

Joissain piireissä virsiä kevyempi musiikki voi olla syntiä ja syntiset on hmm syntysiä. siinä arvomailmassa jotain menetettyä.

Kun otit huoran sanan käyttöön, niin baletti mailman ihannoinnin, niin tulee lähinnä mileen uskonnolliset piirit joissa kaunis siisti, kunniallinen ulkokuori ja umistetaan silmät hyväksikäytölle, alistamiselle, irstaudelle, pidetään astia piilossa, pois julkisuudesta. Samalla voidaan paheksua kaikki muuta, muille normaalia.


Petriä hyräilevät voivat kyllä virsiäkin hyräillä, mutta noin yleistäen taitaa olla aika alueellista missä kylän parhaat nurten aikuisten bileet on jotain virsien laulantaa. Keskivertosuomalainen laulaa virsiä lähinnä jossa EVLUT kirkko jutussa, jos sattuu "joutuun" johonkin kristilliseen hautaijaiseen, tai muuhun "kirrkojuhlaan", todennäköisesti sanoista ei saa selvää paraskaan asiantuntia.

 

[maninthemoon]

Miettikääs mitä tämä tai tällaiset kohut voi aiheuttaa perässävedettävissä Sannan fanikerhossa. Näitä kuvia on jokunen tullut esiin somessa, kun aikuiset ihmiset matkii Sannan tyyliä. Ja varsinkin lapset, että mitä vaikutteita ne voi ottaa, kun näitäkin kuvia on ollut, kun lapset pukeutuu samaan tyyliin ja matkii arvon pääministeriä.

Voi olla kaukaa haettua, mutta nämä perässävedettävät voi äkki luulla, että on ihan ok kiehnätä muita miehiä vaikka on perhe olemassa (meistä ei toki kukaan tiedä mitä kulisseissa tapahtuu, mutta suurinosa on varmaan siinä uskossa, että perhelämä Sannalla on ihan ok). Tai sitten vedellä bilehuumetta ja se on ihan normaalia(vaikka Sanna tuskin itse vetää, mutta pyörii näissä ympyröissä).

Sannalla on kuitenkin voimakas ja laaja faniporukka, jotka oppivat ja katsovat häntä ylöspäin.

 

[Tonnin Seteli]

Se että jos pääministeri haluaa vaikka käydä homo-orgioissa vapaa-ajallaan ei kuulu meille, jos joku kuvittelee että asia kuuluu hänelle niin omaa jonkun jumalakompleksin joka antaa olevinaan luvan tuomita muita koska itse uskoo johonkin aavikkotarinoiden paskaan.

Toki, jos tämä perustuu aavikkotarinoiden paskaan.

Mutta pitääkö kansalaisen siis olla sitä mieltä, että jonkun kuvitteellisen pääministerin on sopivaa esiintyä pornovideoissa vain siksi, että tämä kansalainen tekee itse pornoa?

 

[Alias Hoboimp]

Tuli mieleen turvallisuuskysymyksistä:
Miten ne videot on vuodettu? Siihen Marin ei ottanut mitään kantaa. Hakkeroiko Venäjä hänen ja KAIKKIEN hänen kavereidensa, ja kavereiden kavereiden puhelimet kuten voisi olettaa? Veikkaan että joo, sai ainakin yhden heistä klikkaamaan huonoa linkkiä.

Ihan hyviä kysymyksiä, mutta nyt ollaan kuitenkin tietotekniikkafoorumilla niin voitaisiinko edes lähteä ihan perustiedoista liikkeelle? Ei pitäisi olla mitenkään liian vaikeaa ymmärtää tapahtumien kulku kenellekkään internetiä ymmärtävälle henkilölle. Lähestulkoon hävettää, että tuntuu välillä siltä että jotkut keskustelijat ovat täällä aivan kujalla faktoista.

Janita Autio on Sanna Marinin uusia kavereita, ilmeisesti tutustuivat Ruisrockin aikaan. Janita Autiolla on tälläinen "privaatti" bileörvellystili kuin rayharautio. Sitä seuraa 92 henkilöä joihin lukeutuu Marin itse ja liuta muita enemmän tai vähemmän julkkiksia. Janita julkaisi nämä bilevideot sieltä kotibileistä rayharautio tililleen. Marin varmasti tiesi tästä koska edelleen, hän itse seuraa kyseistä biletiliä ja ihan selkeästi poseerasi kameralle Janitan kuvatessa. Hän on myös esimerkiksi seuraavana aamuna nähnyt ne videot postattuna rayharautio käyttäjän stooreihin. Tai hänen aviomiehensä on nähnyt, sekin on seuraaja. Tässä on se ensimmäinen hälyttävä virhearvio Marinilta; hän on kuvitellut että tuollainen Janitan bilekännitilin sisältö on ihan privaattia kun sitä seuraa "vain" 92 julkkista. Mutta nyt kävikin niin, että joku niistä 92 seuraajasta ei ilmeisesti ole Marin-fani, joten hän nauhoitti videot sieltä tarinasta ja laittoi kaikelle kansalle jakoon.

Siitä Ylilaudalle ensimmäisenä postatusta kännykän näytöltä nauhoitetusta videosta sitten puolestaan selviää, että NAUHOITUShetkellä tarinat olivat olleet siellä 1 päivä - 21 tuntia sitten. Eli ainakaan niin pitkään aikaan Marin tai hänen lähipiirinsä ei ole reagoinut mitenkään siihen, että Janitan bilekäyttäjä jota hekin seuraavat julkaisi videot. Se oli pienen piirin huvia, privajuttuja. Janita Autio varmaan itse vakuutti, että kaikki seuraajat on 100% luotettavia. Ei hätää, sinne voi vähän pääministerikin örveltää ja korkeintaan laulaja Sanni nauraa sille.

Vaan eipä sitten ollut. Mutta nyt mikä vielä sekoittaa pakkaa on se, että yleiseen jakoon levinneissä nauhoituksissa näkyy tuo julkaistu 1 päivä - 21 tuntia sitten aikajana. Mielestäni on varsin kohtuullista olettaa, että Janita jakoi nämä videot rayharautio käyttäjällään ihan tuoreeltaan, eli niin sanotusti illan mittaan sitä mukaa kun ilta eteni. Eli pari viikkoa sitten. Mutta silti tässä screengräbätyssä nauhoituksessa, joka päätyi julkisuuteen, näkyy että video olisi julkaistu päivä sitten instagramissa? Eli aikajana olisikin tälläinen;

- Janita Autio lataa videot pienen piirin @rayharautio kännitililleen
- 1 päivä - 21 tuntia myöhemmin joku @rayharautio käyttäjän seuraajista nauhoittaa tarinat talteen
- Noin 10 päivää myöhemmin kyseinen screengräbätty nauhoitus tarinasta julkaistaan Ylilaudalla ja mediasoppa on valmis

Kysymykseksi siis jää, kuka videon sieltä privaattikäyttäjän tarinoista nauhotti? Kuka sen julkaisi Ylilaudalle? Miksi se julkaistiin niin paljon nauhoituksen jälkeen, pari viikkoa sen jälkeen kun tarina oli Instassa ollut? Mielenkiintoista on myös se, että mites tuo "Olavikaulavideo", sekin tosiaan julkaistiin Ylilaudalle ensimmäisenä. Oliko sen julkaisema henkilö sama henkilö kuin toisen videon? Olavikaulavideon kuvaaja saattoi siis olla ehkä joku myös rayharaution seuraajiin kuuluvista, joku illanviettoon kuuluvista?

Mielenkiintoista kaiken kaikkiaan ja tämä on nyt tosiaan syytä selvittää että mistä on kyse oikeasti.

 

[Mawerick]

Et lainannut mitään viestiä, niin en nyt päässyt siihen lähteeseen kiinni missä tuo asia käyty läpi.

En lainannut, koska tuo ei ollut kohdistettu kenellekään erityisesti.

Eli nyt joudun mutuileen, olen ollut siinä käsityksessä että PM ei ole missään päivitys huoneessa, jos on ns päivitysvuorossa. (ei siis ketään varapäivitystäjää nimetty)

Ei ole ei, mutta pitäisi olla kuitenkin tavoitettavissa ja siinä kunnossa, että pystyy tarvittaessa minuuttien varoitusajalla alkaa hoitamaan tehtäviään. Siinä nyt tuskin yksi tai kaksikaan olutta vielä on mitenkään merkittävä määrä, tai vastaavasti jossain naapurin grillipippaloissa oleminen, mutta noin periaatteessa pitäisi aina olla valmis siihen, että tehtäviä pitää hoitaa.

 

[baggio]

Miettikääs mitä tämä tai tällaiset kohut voi aiheuttaa perässävedettävissä Sannan fanikerhossa. Näitä kuvia on jokunen tullut esiin somessa, kun aikuiset ihmiset matkii Sannan tyyliä. Ja varsinkin lapset, että mitä vaikutteita ne voi ottaa, kun näitäkin kuvia on ollut, kun lapset pukeutuu samaan tyyliin ja matkii arvon pääministeriä.

Sannalla on kuitenkin voimakas ja laaja faniporukka, jotka oppivat ja katsovat häntä ylöspäin.

Olin juuri tulossa tähän. Olen näet tässä vapaailtani mittaan tullut siihen tulokseen, että haluaisin juhlia kuin ihana Sanna. Mitäs huumeita ja spotify-listoja suosittelisitte?

 

[maninthemoon]

Olin juuri tulossa tähän. Olen näet tässä vapaailtani mittaan tullut siihen tulokseen, että haluaisin juhlia kuin ihana Sanna. Mitäs huumeita ja spotify-listoja suosittelisitte?

Huumeita en osaa suositella, mutta eikös se Nygårdin biisi ollut aika pop? Eikös se ainakin siellä soinut.

 

[ATE]

Olin juuri tulossa tähän. Olen näet tässä vapaailtani mittaan tullut siihen tulokseen, että haluaisin juhlia kuin ihana Sanna. Mitäs huumeita ja spotify-listoja suosittelisitte?

No sehän näkyy tuosta videosta. Viivoja ja Petri Nygårdia.

 

[namlepo]

Nii ohan tää persujen vika. Hävisivät vaalit.

 

[pulatunnus]

Ei ole ei, mutta pitäisi olla kuitenkin tavoitettavissa ja siinä kunnossa, että pystyy tarvittaessa minuuttien varoitusajalla alkaa hoitamaan tehtäviään. Siinä nyt tuskin yksi tai kaksikaan olutta vielä on mitenkään merkittävä määrä, tai vastaavasti jossain naapurin grillipippaloissa oleminen, mutta noin periaatteessa pitäisi aina olla valmis siihen, että tehtäviä pitää hoitaa.

Minulta mennyt ohi nämä vaatimukset ja se ettei niitä täyttänyt.

Korona aikaan oli joku kohu ettei ollut tavoitettavissa, mutta sitten oli kuitenkin ollut, mutta ei ollut kaikissa kanavissa.
En muista miten tarkkaan julkisuudessa käyttiin läpi, ja mikä on se minuutti määrä missä pitää olla hoitamassa jotain tehtävää. Ilmeisesti ei tarvi pukeissa olla ?

No sehän näkyy tuosta videosta. Viivoja ja Petri Nygårdia.

Millä videolla viivoja näky

 

[WayLoo]

Onko ihmekkään jos jauhot jengille maistuu ku artistipiireissä näyttää pm pyörivän. Aika harva muusikko selvinpäin musiikkia tekee, toki näitäki

 

[BNo1]

Mutta pitääkö kansalaisen siis olla sitä mieltä, että jonkun kuvitteellisen pääministerin on sopivaa esiintyä pornovideoissa vain siksi, että tämä kansalainen tekee itse pornoa?

Ei kun se on virassa koska yksi työ kerrallaan, mutta jos se olisi aikaisemmin ollut vaikka pornotähti niin entä sitten? Pilaako mielestäsi porno ihmisen jotenkin pysyvästi? Pilaako jo katselu vai pelkästään tekeminen? Onko Rakel, Lothar tai Kata nykyään pilalla olevia ihmisiä? Minusta ei, mutta ilmeisesti olemme eri mieltä?

 

[Mawerick]

mikä on se minuutti määrä missä pitää olla hoitamassa jotain tehtävää. Ilmeisesti ei tarvi pukeissa olla ?

No se riippuu tietysti ihan täysin asian kiireellisyydestä. Jos nyt esim. tuo aiemmin mainitsemani Salen sydäri olisi tapahtunut, niin käytännössähän Marinin olisi samantien pitänyt olla valmis alkaa hoitamaan pressan tehtäviä.

Ei tässä maassa saa syntyä sellaista tilannetta, että valtiolla ei ole efektiivistä johtajaa olemassa 24/7.

 

[Tommy Goldfish]

No se riippuu tietysti ihan täysin asian kiireellisyydestä. Jos nyt esim. tuo aiemmin mainitsemani Salen sydäri olisi tapahtunut, niin käytännössähän Marinin olisi samantien pitänyt olla valmis alkaa hoitamaan pressan tehtäviä.

Mennä nukkumaan Jennin viekkuun?

 

[Jumi]

Varmaan venäjäkin olisi halunnut asiaa edesauttaa, mutta ei sen tarvitse. Täällä on ihan tarpeeksi omasta takaa niitä jotka ampuu omaa maata polveen jos sen pääsevät näkemään. Kremlissä niille on ihan oma nimityskin.

muoks: allaoleva ei sinänsä liity lainattuun viestiin, vaan yleisemmin ketjussa esitettyihin "argumentteihin".

On muuten aika huono syy tehdä tai olla tekemättä jotain venäjän takia. Missä kaikissa asioissa sinne enää tarvitsee pyllistää?

Kippis! Meikäki päissään. ;D

Ei tarvi olla venäjään kumarallaan, että huomais Marinin huonot puolet. Oikeastaan ainoa hyvä puoli on uskottava esiintyminen ja omatunnon puuttuminen, mitkä ovat poliitikolle hyväksi. Muuten koko henkilö on pelkkää julkisuuden halua ja tyttömäistä turhautta keski-ikäisenä.

En kertakaikkiaan pysty arvostamaan tuollaista turhuutta ja miksi pitäisi? Vittu miksi?! Kertokaa feministit ja kulttilaiset papit! (näin twitterissä papin ja myöhemmin koko hänen seurakunnan twiittaavan että kyllä ministeri saa tanssia ::D)
Miten ihmeessä jaksatte fanittaa!!??

Niin kummallinen kun kokemuksen myötä näen tuon ihmisen esiintymisen läpi, enkä usko hänen puheitaan ollenkaan! (paitsi toistuvasti uskon jos esiintyy hyvin! ) Niin miten muutki muka uskoo?

Kyllä meitä ihmisiä viedään täällä 100-0. Parin vuoden päästä ideat jotka nyt on hyviä, on syntiä.

 

[Mawerick]

Mennä nukkumaan Jennin viekkuun?

Se tuskin kuuluu presidentin rooliin vaikka Salen rooliin kuuluisikin.

 

[ATE]

Minulta mennyt ohi nämä vaatimukset ja se ettei niitä täyttänyt.

Korona aikaan oli joku kohu ettei ollut tavoitettavissa, mutta sitten oli kuitenkin ollut, mutta ei ollut kaikissa kanavissa.
En muista miten tarkkaan julkisuudessa käyttiin läpi, ja mikä on se minuutti määrä missä pitää olla hoitamassa jotain tehtävää. Ilmeisesti ei tarvi pukeissa olla ?


Millä videolla viivoja näky

No ei kirjaimellisesti näy, mutta siis kuuluu.

Tässä videon kyseinen kohta: https://v.ylilauta.org/49/c5/49c561edeb8104fe.mp4
Ja tässä kyseinen taustalta kuuluva ääni paranneltuna: https://v.ylilauta.org/eb/9c/eb9c021de4dc4d48.m4a

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä meitä ihmisiä viedään täällä 100-0. Parin vuoden päästä ideat jotka nyt on hyviä, on syntiä.

Aika on ehkä pidempi, mutta joo. Tämän hetken konservatiiviset arvot häviää pikkuhiljaa ja tällä hetkellä edistykselliset arvot muuttuu pikkuhiljaa konservatiivisiksi. Ja hyvä näin. Vielä kaksi porukkaa vastustaa nykymenoa, toiset niistä haluaa huivit kaikille naisille ja toiset haluaa kieltää myös muun hauskanpidon, kuten tanssimisen.

Aina on ollut "kaikki ennen paremmin" osan mielestä ja niin on jatkossakin. Netin myötä vanhoilliset mielipiteet vaan aiheuttaa paljon laajemmin myötähäpeää.

 

[pulatunnus]

No se riippuu tietysti ihan täysin asian kiireellisyydestä. Jos nyt esim. tuo aiemmin mainitsemani Salen sydäri olisi tapahtunut, niin käytännössähän Marinin olisi samantien pitänyt olla valmis alkaa hoitamaan pressan tehtäviä.

Kiitos tiedosta, eli tässä maassa PM pitää olla kokoajan muutaman minuutin varoitusajalla pukeissa hoitamaan pressan tehtäviä. Mitä silloin pitää tehdä. Ilmeisesti mihinkään ei tarve mennä, eli suht sama missä on.

Mikäs tässä nyt meni pieleen, siis miksi ei olisi onnistunut ?

 

[Mawerick]

Mikäs tässä nyt meni pieleen, siis miksi ei olisi onnistunut ?

Sä näköjään teet pilkkaa koko asiasta niin antaa olla.

 

[Tommy Goldfish]

Sä näköjään teet pilkkaa koko asiasta niin antaa olla.

Kyllä tuosta voisi ihan tosissaan keskustella. Mikä siis on realistinen vaatimustaso tässä tapauksessa?

 

[kaba]

Onkohan Kekkonen ollut aina valmiina ts. kunnossa virkaa hoitaessaan?
Marin nyt kuitenkin pienen lapsen äiti..
Joku tässä nyt hakee väkisin jotain negatiivista niinkuin yleensä poliitikkojen kohdalla.
Aika laimeaa jollei muuta todisteita.

 

[BNo1]

Olenko missannut jonkun oleellisen asian tässä Marinin tapauksessa, jos se ei olisi ollut kykenevä hoitamaan työtään vaikka liian kovan kännin takia niin valtioneuvostollahan on määritellyt sijaiset pääministerille, joten eihän maa ilman päättäjää pitäisi jäädä missään vaiheessa?

https://valtioneuvosto.fi/documents/10184/17523228/PMI+Marinin+sijaisuus+070622.pdf/aa27c882-5faf-bde3-793e-3a83b35841e1/PMI+Marinin+sijaisuus+070622.pdf?t=1654584259230

 

[No Future]

No se riippuu tietysti ihan täysin asian kiireellisyydestä. Jos nyt esim. tuo aiemmin mainitsemani Salen sydäri olisi tapahtunut, niin käytännössähän Marinin olisi samantien pitänyt olla valmis alkaa hoitamaan pressan tehtäviä.

Ei tässä maassa saa syntyä sellaista tilannetta, että valtiolla ei ole efektiivistä johtajaa olemassa 24/7.

Jos Sale heittäis lusikan nurkkaan viikonloppuyönä, niin satavarmasti siitä ei tulisi esim lehdistölle tietoa kuin vasta aamulla. Eikä sen enempää pressalla kuin pääministerilläkään varmaan ole hoidettavia tehtäviä keskellä yötä.

Ja vielä tuollaista "jos pressa kuolisi..." skenaariota miettiessä, niin siinä tilanteessahan ei vaikuttaisi mitään se jos pääministeri olisi vuosilomallaan. Hän joutuisi samantien kommentoimaan, ja jos olisi reissussa jossain Italiassa tms, niin ensimmäisellä lennolla takaisin Suomeen. Eikä kukaan kysyisi että olitko muuten radalla eilen, ja kenes kanssa olit?

 

[Mawerick]

Mikä siis on realistinen vaatimustaso tässä tapauksessa?

Sitähän kukaan meistä ei varmaan koskaan tule tietämään, eiköhän valtiolla ole omat käytännöt olemassa näiden tilanteiden varalta.

Noin ihan maalaisjärjellä ajateltuna sanoisin, että max. puoli tuntia ensimmäisestä yhteydenotosta pitäisi olla valmis työskentelemään. Siinä ajassa ehtii herätä yöunilta, tulla pois saunasta ja kuivatella sekä pukea puhtaat kuteet yms. mitä nyt normaaliin elämään kuuluu. Jotkin tilanteet saattavat vaatia nopeampaakin reagointia.

Mutta ihan puhdasta spekulaatiotahan tämä on.

 

[Mawerick]

Eikä sen enempää pressalla kuin pääministerilläkään varmaan ole hoidettavia tehtäviä keskellä yötä.

Mistä sinä sen tiedät? Eihän tämä maailma pysähdy koskaan, jossain on aina keskipäivä.

 

[No Future]

No ei kirjaimellisesti näy, mutta siis kuuluu.

Tässä videon kyseinen kohta: https://v.ylilauta.org/49/c5/49c561edeb8104fe.mp4
Ja tässä kyseinen taustalta kuuluva ääni paranneltuna: https://v.ylilauta.org/eb/9c/eb9c021de4dc4d48.m4a

Oon aika monta kertaa kuullut kun erilaisia huumeita käytetään. Mikään niistä ei ole kuulostanut tolta.

Lisäksi näihin on yleensä liittynyt se, että ne ketkä käyttää niin menee omassa porukassaan johonkin sivummalle vetämään eikä jossain olohuoneessa missä hengaa sekalainen seurue kaikkea porukkaa.

Mut toisaalta mun bileissä sätkätkin on poltettu ulkona, eikä missään liesituulettimen/vessan ilmastoinnin alla.

 

[pulatunnus]

Sä näköjään teet pilkkaa koko asiasta niin antaa olla.

Sori, mutta minulle ei ole kaikkea sitä tietoa mitä teillä, mutta haluan tietää enemmän, ettei tarvis kokoajan omissa mutuharhoissa.

Joo, ymmärsin jos "sale" saa sydärin,

Normaalistihan siellä olisi pitänyt olla joku hoitamassa pääministerin tehtäviä sillä aikaa kun PM itse oli bailaamassa, mutta kun ei ollut ketään. Se on tässä suurin yksittäinen moka.

Sen nyt sain nyhdettyä, että "muutamat" kaljat ei haittaa, Jos vaatimus oli muutamassa minuutissa, niin hereillä, virkeä, niin siinä jo etumatkaa. mutta sitä en tajunnut mikä siellä nyt meni pileen, mikä se moka oli.

Toki oli tuokin kiinnostava tieto että PM pitää olla Tasavallan presidentin sydärin varalta muutaman minuutin valmiudessa. (Ymmärsin että sydäri tarkoittaa yleisesti että pressa ei ole äkillisesti kykenevä hoitamaan tehtäväänsä), pika googlella en tuota löytänyt, mutta se omaa laiskuuttani.

 

[Jpee]

Itseä tässä eniten ihmetyttää,
- Marin bilettää ja antaa kuvata moista toimintaa. Sitten ihmettelee, että video on vuodettu julkisuuteen. Kuinka hyväuskoinen voi nykypäivänä olla, että ajattelee tälläisten videoiden jäävän pienenpiirin yksityiskäyttöön. Tuurilla olisi voinut jäädäkkin, mutta on kyllä iso riski että joku/jossain vaiheessa vuotaa. Pitäisi nyt vähän paremmin pääministeri tason henkilöllä kuitenkin ajatus toimia.

- Marin on aivan varma, että sellaista tilannetta ei voi tulla missä tulisi kutsu aamuyöstä valtioneuvostoon johtuen esim josta kriisistä. Lainaus Marinin vastauksesta lehdistön kysymykseen ”Hän totesi, että hätätilanteista on aina etukäteen tietoa.”
Siis mitä???? Miten PM voi olla etukäteen tietoinen hätätilanteesta mikä voisi sattua milloin tahansa, siis uskomattomasti myös kesken PMn biletyksen. Marin oli siis juuri ennen tuota bile viikonloppua päättänyt lomansa ja oli siis tästä johtuen palauttanut itselleen PMn valtaoikeudet ja olisi siis tästä syystä oltava kykenevä hoitamaa työnsä riippumatta vuorokauden ajasta. Toki jos humalatila ei haittaa PMn päätöksen tekokykyä niin ei kai siinä mitään. Jos esimerkiksi lääkäri on päivystysvuorossa, niin ei silloin lähdetä baariin bilettämään.

- Ei nyt välttämättä liity tähän bilettämiseen, mutta tuli esille tuossa Marin tiedotustilaisuudessa. Marin on ihan vapaaehtoisesti halunnut pääministeriksi ja nyt sitten valittaa, että kun aina on joku kuvaamassa vaikka lenkillä ollessa, ravintolassa syödessä jne. Mitä oikein kuvitteli nykypäivänä tapahtuvan. Tämähän nyt koskee suurinta osaa julkisuuden henkilöitä. Pitää kyllä olla ihmeellinen ajatusmaailma jos on kuvitellut, että näin ei tulisi tapahtumaan kun PMksi alkoi. Ainahan sitä voi astua alas ja luovuttaa homma jollekkin muulle jos tälläistä ei kestä. Se nyt on vaan tätä nykypäivää.

Muutenhan tämä kohu on saanut kyllä ehkä jopa liian massiiviset mittasuhteet. Jos Marin haluaa jatkossa näitä tilanteita välttää niin kannattaa miettiä kaksi kertaa miten nämä biletykset hoitaa. Jos taas ei niin väliä, niin…. Noh sitten kannattaa jatkaa samalla linjalla.

 

[oddjobs]

Mutta mielestäni tässä on oikeasti myös todella vahva mahdollisuus siihen, että sitä lisämateriaalia todellakin on vielä luvassa. Tuossa tiedoitustilaisuudessakin joku toimittaja kysyi, että hänen lähteidensä mukaan kyseisestä bileillasta on vielä julkisuudessa näkemätöntä valokuvamateriaalia kierrossa TOR-verkossa että onko Marin tästä tietoinen? Sanna vastasi taas ihan ympäripyöreästi valittaen lähinnä sitä, että häntä nyt kuvataan kaikkialla. Aviomiehen kanssa syömässä, lapsen kanssa leikkipuistossa, kavereiden kanssa terassilla. Että eihän hän voi tietää mitä materiaalia kansalaisillaa on kuvattuna TOR-verkossa. Toimittaja täsmensi sitten, että niin mutta nyt puhutaan niistä samoista bileistä että kai sinä tiedät mitä siellä on kuvattu ja voiko mahdollisesti olla vielä näkemätöntä materiaalia? Sitä Marin ei sitten enää halunnutkaan kommentoida, vaan vetosi siihen ettei ole näitäkään videoita kuvannut tai julkaissut ja ovat yksityisiä.

 

[No Future]

Sitähän kukaan meistä ei varmaan koskaan tule tietämään, eiköhän valtiolla ole omat käytännöt olemassa näiden tilanteiden varalta.

Noin ihan maalaisjärjellä ajateltuna sanoisin, että max. puoli tuntia ensimmäisestä yhteydenotosta pitäisi olla valmis työskentelemään. Siinä ajassa ehtii herätä yöunilta, tulla pois saunasta ja kuivatella sekä pukea puhtaat kuteet yms. mitä nyt normaaliin elämään kuuluu. Jotkin tilanteet saattavat vaatia nopeampaakin reagointia.

Mutta ihan puhdasta spekulaatiotahan tämä on.

Ai sä meinaat että ympäri maailmaa reissaava pääministeri/pressa on 4 tai 6 vuotta putkeen 247 puolen tunnin lähtövalmiudessa mihin vaan? Ja suunnittelee koko elämänsä sen mukaan, silitetty housupuku on aina ja kaikkialla valmiina sängyn vieressä, mieluiten päällä jo nukkuessa?

Varmaan tarvittaessa revitään sängystä ylös joo, mutta täytyy nyt ihan realistisesti funtsia kuinka usein tollasia tilanteita tulee. Esko Aho sai tiedon Estoniasta yöllä tullessaan bilettämästä kotiin. Hallitus kokoontui aamulla hätäistuntoon, eli ihan sai nukkua edes muutaman tunnin pääministeri. Venäjä hyökkäsi Ukrainaan viideltä aamulla 24.2. Pressa ja PM järjesti yhteisen tiedotustilaisuuden klo 9.45 alkaen. Siinä on tietty pitänyt briiffata huolella ennen tota, eli on ihan mahdollista että Marinille on hälytys tullut heti 5-6 välillä. Mutta niin siellä varmaan herätyskellot soi normaalinakin arkiaamuna.