Kotimaan politiikka

[Herra Ankka]

Rupesin tässä miettimään, että miksi perussuomalaisten puoluekokouksen ja hajoamisen ympärille ylipäänsä piti järjestää tuollainen teatterinäytelmä? Miksi Sipilän piti sanoa eduskunnalle, ettei muka tiennyt hajoamissuumnitelmista?

Ymmärrän kyllä, että etukäteen ei kukaan nokkamies halunnut spekuloida asialla. Mutta mikä ongelma on myöntää jälkikäteen, että tämmöistäkin vaihtoehtoa vähän suunniteltiin? Onko ainoa syy enää se, että Sipilä meni jo väittämään muuta eduakunnalle?

Kuten yksi kommentaattori (hs?) sanoi: jos puoluejohdossa ei olla mietitty jokaista vaihtoehtoa tarkkaan, siellä ei olla tehtävien tasalla.

E: hashtag #sinisetvalheet

 

[ATE]

Rupesin tässä miettimään, että miksi perussuomalaisten puoluekokouksen ja hajoamisen ympärille ylipäänsä piti järjestää tuollainen teatterinäytelmä? Miksi Sipilän piti sanoa eduskunnalle, ettei muka tiennyt hajoamissuumnitelmista?

Ymmärrän kyllä, että etukäteen ei kukaan nokkamies halunnut spekuloida asialla. Mutta mikä ongelma on myöntää jälkikäteen, että tämmöistäkin vaihtoehtoa vähän suunniteltiin? Onko ainoa syy enää se, että Sipilä meni jo väittämään muuta eduakunnalle?

Kuten yksi kommentaattori (hs?) sanoi: jos puoluejohdossa ei olla mietitty jokaista vaihtoehtoa tarkkaan, siellä ei olla tehtävien tasalla.

E: hashtag #sinisetvalheet

No aika häikäilemätön temppu kokoomukselta ja keskustalta pistää perussuomalaiset palasiksi kun siihen tarjoutui tilaisuus. Jos nyt oletetaan että puheet arvopohjista on turhaa lässytystä. Moni olisi varmaan mielummin halunnut että edes yritetään jatkaa demokraattisesti valitulla hallituspohjalla kun Halla-ahollekkin hallitusohjelma kävi ja ainoa vaatimus oli että hallitusohjelmasta oltaisiin pidetty kiinni mikä nyt ei kovin kohtuuttomalta kuulostanut.

 

[Tommy Goldfish]

No aika häikäilemätön temppu kokoomukselta ja keskustalta pistää perussuomalaiset palasiksi kun siihen tarjoutui tilaisuus. Jos nyt oletetaan että puheet arvopohjista on turhaa lässytystä. Moni olisi varmaan mielummin halunnut että edes yritetään jatkaa demokraattisesti valitulla hallituspohjalla kun Halla-ahollekkin hallitusohjelma kävi ja ainoa vaatimus oli että hallitusohjelmasta oltaisiin pidetty kiinni mikä nyt ei kovin kohtuuttomalta kuulostanut.

Itseltä meni ohi se vaihe missä joku äänesti että hallituksessa pitää olla nuo puolueet. Itse kyllä kannatan kepun/kokkareiden dissaamista mutta että pystyvät myös pilkkomaan muita puolueita?

Halliksen kanssa hallituksessa istuminen olisi voinut olla aikamoinen riski myös seuraavia vaaleja ajatellen, moni äänestäjä ei olisi välttämättä pahemmin tykännyt kun seassa on liian kärkkäästi oman arvomaailman vastainen äänekäs taho, jonka kanssa oltaisiin juututtu yhteistyöhön.

 

[Stan D'By]

Rupesin tässä miettimään, että miksi perussuomalaisten puoluekokouksen ja hajoamisen ympärille ylipäänsä piti järjestää tuollainen teatterinäytelmä? Miksi Sipilän piti sanoa eduskunnalle, ettei muka tiennyt hajoamissuumnitelmista?

Käsittääkseni Sipilä on sanonut, että hänellä ei ollut suunnitelmaa Persujen hajoamisen varalle. Toistaiseksi kukaan ei ole lyönyt tuollaista etukäteissuunnitelmaa pöydälle todisteeksi, mikä olisi tehtävä kun väittää että sellainen oli olemassa.

Se mikä ihmisiä tässä sekoittaa, on se että mitä ymmärretään suunnitelmalla. Milloin tulevaisuuden pohdinnoista ja spekulaatioista tulee suunnitelma? Entä jos miettii vaihtoehtoja eri spekulaatioille keskustellen kolleegojen kanssa? Tai jos mietit menetkö huomenna töihin bussilla vai omalla autolla, ja tuumit meneväsi bussilla jos sataa, niin onko sinulla silloin suunnitelma vaikka tiedät että sateesta huolimatta voit sittenkin mennä autollasi.

 

[Zefram Cochrane]

Käsittääkseni Sipilä on sanonut, että hänellä ei ollut suunnitelmaa Persujen hajoamisen varalle. Toistaiseksi kukaan ei ole lyönyt tuollaista etukäteissuunnitelmaa pöydälle todisteeksi, mikä olisi tehtävä kun väittää että sellainen oli olemassa.

Se mikä ihmisiä tässä sekoittaa, on se että mitä ymmärretään suunnitelmalla. Milloin tulevaisuuden pohdinnoista ja spekulaatioista tulee suunnitelma? Entä jos miettii vaihtoehtoja eri spekulaatioille keskustellen kolleegojen kanssa? Tai jos mietit menetkö huomenna töihin bussilla vai omalla autolla, ja tuumit meneväsi bussilla jos sataa, niin onko sinulla silloin suunnitelma vaikka tiedät että sateesta huolimatta voit sittenkin mennä autollasi.

En olisi osannut paremmin sanoa.

Itseltä meni ohi se vaihe missä joku äänesti että hallituksessa pitää olla nuo puolueet. Itse kyllä kannatan kepun/kokkareiden dissaamista mutta että pystyvät myös pilkkomaan muita puolueita?

Halliksen kanssa hallituksessa istuminen olisi voinut olla aikamoinen riski myös seuraavia vaaleja ajatellen, moni äänestäjä ei olisi välttämättä pahemmin tykännyt kun seassa on liian kärkkäästi oman arvomaailman vastainen äänekäs taho, jonka kanssa oltaisiin juututtu yhteistyöhön.

Minä taas kannatan vihervasemmiston dissaamista.

 

[Punttikarhu]

Suomessa päättäjät auttaa vähävaraisia rukoilemalla..

 

[kekkeruusi]

Joskus persujen Hakkaraisella on omat hyvät hetkensäkin:

Hakkaraiselta kaksi aloitetta: Sukupuolikiintiöt turvapaikkoihin, loikkareiden tehtävät varaedustajille
Hakkarainen kertoi Alueviestille, että maailman hädänalaisista ihmisistä 80 prosenttia on naisia ja lapsia. Luku pohjaa eri avustusjärjestöjen tietoihin.

– Miten tämä luku näkyy Suomen maahanmuuttopolitiikassa? Sukupuolikiintiöitä ollaan vaatimassa niin pörssiyhtiöiden hallituksiin kuin päätöksentekoonkin, mutta miksei maahanmuuttoon? Eikö tänne pitäisi ottaa juuri niitä, jotka eniten apua tarvitsevat?, Hakkarainen kysyi Alueviestissä.

Putkonen kertoi myös toisesta esimerkkistä, jonka Punkalaitumen Sanomat julkaisi. Siinä oli juttu Hakkaraisen lakialoitteesta, jolla vahvistettaisiin äänestäjien kuluttajansuojaa.

– On äänestäjien pettämistä, jos kansanedustaja tai kunnanvaltuutettu loikkaa toiseen ryhmään kesken kauden. Lex Hakkarainen varmistaisi, että äänestäjät saisivat koko vaalikauden verran sitä, mitä ovat tilanneet.

Hakkarainen kuvasi aloitettaan Punkalaitumen Sanomissa 16.11 seuraavasti:

– Esitän, että mikäli henkilö vaihtaa ryhmää tai siirtyy perustettavaan uuteen ryhmään, hänen tilalleen nousisi varajäsen ja loikkaaja olisi seuraaviin vaaleihin astu sivussa päätöksenteosta. Seuraavissa vaaleissa hän voisi olla mukana.
https://www.suomenuutiset.fi/hakkar...koihin-loikkareiden-tehtavat-varaedustajille/

Kannatan molempia.

 

[Fribo-71]

Eiköhän nuo suvakit taida olla persoja "mustalle makkaralle" kaikki ?
Eli ei ne naisia ja lapsia tänne kaipaa,nuorta miestä kylläkin.

 

[ttjm]

Joskus persujen Hakkaraisella on omat hyvät hetkensäkin:

Hakkaraiselta kaksi aloitetta: Sukupuolikiintiöt turvapaikkoihin, loikkareiden tehtävät varaedustajille
Hakkarainen kertoi Alueviestille, että maailman hädänalaisista ihmisistä 80 prosenttia on naisia ja lapsia. Luku pohjaa eri avustusjärjestöjen tietoihin.

– Miten tämä luku näkyy Suomen maahanmuuttopolitiikassa? Sukupuolikiintiöitä ollaan vaatimassa niin pörssiyhtiöiden hallituksiin kuin päätöksentekoonkin, mutta miksei maahanmuuttoon? Eikö tänne pitäisi ottaa juuri niitä, jotka eniten apua tarvitsevat?, Hakkarainen kysyi Alueviestissä.

Putkonen kertoi myös toisesta esimerkkistä, jonka Punkalaitumen Sanomat julkaisi. Siinä oli juttu Hakkaraisen lakialoitteesta, jolla vahvistettaisiin äänestäjien kuluttajansuojaa.

– On äänestäjien pettämistä, jos kansanedustaja tai kunnanvaltuutettu loikkaa toiseen ryhmään kesken kauden. Lex Hakkarainen varmistaisi, että äänestäjät saisivat koko vaalikauden verran sitä, mitä ovat tilanneet.

Hakkarainen kuvasi aloitettaan Punkalaitumen Sanomissa 16.11 seuraavasti:

– Esitän, että mikäli henkilö vaihtaa ryhmää tai siirtyy perustettavaan uuteen ryhmään, hänen tilalleen nousisi varajäsen ja loikkaaja olisi seuraaviin vaaleihin astu sivussa päätöksenteosta. Seuraavissa vaaleissa hän voisi olla mukana.
https://www.suomenuutiset.fi/hakkar...koihin-loikkareiden-tehtavat-varaedustajille/

Kannatan molempia.

Meh...
Sukupuolikiintiöt ovat aina väärin, vaikka jossain tapauksessa palvelisivatkin omia tarkoitusperiä. Myöskään en pidä tuota kansan äänestämän edustajan korvaamista kovin demokraattisena. Tuollainen persujen jakautuminen nyt vaan kuuluu äänestäjän riskiin. Loikkaukset ym. pitää vaan sitten muistaa seuraavissa vaaleissa.

 

[kekkeruusi]

Meh...
Sukupuolikiintiöt ovat aina väärin, vaikka jossain tapauksessa palvelisivatkin omia tarkoitusperiä.

Toki, mutta ainakin tässä tapauksessa ne olisivat perusteltuja. Ja ainakin tämän esilletuominen osoittaa taas kerran julkisesti sen mädännäisyyden miten turhiksiin ja kiintiöihin suhtaudutaan.

Myöskään en pidä tuota kansan äänestämän edustajan korvaamista kovin demokraattisena. Tuollainen persujen jakautuminen nyt vaan kuuluu äänestäjän riskiin. Loikkaukset ym. pitää vaan sitten muistaa seuraavissa vaaleissa.

Päinvastoin, se nimenomaan olisi demokraattista. Meidän nykyisessä järjestelmässä ääni menee aina ensin puolueelle, joten tottakai saatujen paikkojenkin pitäisi kuulua puolueelle.

 

[ttjm]

Päinvastoin, se nimenomaan olisi demokraattista. Meidän nykyisessä järjestelmässä ääni menee aina ensin puolueelle, joten tottakai saatujen paikkojenkin pitäisi kuulua puolueelle.

Tuosta pystyttäisiin sitten saamaan erilaisia ongelmia. Jos esimerkiksi puolue X hajoaa kahtia, niin molemmat puolueet toki väittäisivät olevansa se oikea puolue jolle paikat kuuluvat.
Samoin voisi tulle epäselvyyksiä puolueessa epäsuosioon joutuneiden edustajien kanssa. Ei ole ihan muutama kerta tässä maassa, kun edustajia on ihan savustettu ulos ryhmästä.

Itse pidän nykyistä systeemiä kuitenkin parempana, vaikka siinäkin on toki haittapuolensa.

 

[kekkeruusi]

Tuosta pystyttäisiin sitten saamaan erilaisia ongelmia. Jos esimerkiksi puolue X hajoaa kahtia, niin molemmat puolueet toki väittäisivät olevansa se oikea puolue jolle paikat kuuluvat.

Silloin on tietenkin kyse aivan eri asiasta.

Samoin voisi tulle epäselvyyksiä puolueessa epäsuosioon joutuneiden edustajien kanssa. Ei ole ihan muutama kerta tässä maassa, kun edustajia on ihan savustettu ulos ryhmästä.

Jos ei edusta puolueen linjaa, niin miksi pitäisi olla oikeus olla puolueen edustaja? Sanottakoon, että itse olen vahvasti meidän nykyistä vaalitapaamme vastaan mutta niin kauan kuin siinä ollaan niin pitäisi ainakin toimia johdonmukaisesti sen kanssa.

 

[ttjm]

Jos ei edusta puolueen linjaa, niin miksi pitäisi olla oikeus olla puolueen edustaja? Sanottakoon, että itse olen vahvasti meidän nykyistä vaalitapaamme vastaan mutta niin kauan kuin siinä ollaan niin pitäisi ainakin toimia johdonmukaisesti sen kanssa.

Jos puolue vaikka erottaa edustajan, niin hänellä saattaa silti olla takana vaikka 10k ääntä. Jos tuohon otetaan tilalle joku sadan äänen puoluetoveri, niin ainakin itse äänestäjänä kokisin tulleeni petetyksi.
Minusta tuota suhteellista vaalitapaa pitäisi myös muuttaa. Joko mentäisiin rehellisesti puoluevaaleihin tai sitten laitettaisiin ehdokkaat ihan omien ääniensä mukaan sisään.

 

[kekkeruusi]

Jos puolue vaikka erottaa edustajan, niin hänellä saattaa silti olla takana vaikka 10k ääntä.

Jotka meidän vaalitavassa on annettu ensisijaisesti puolueelle

Jos tuohon otetaan tilalle joku sadan äänen puoluetoveri, niin ainakin itse äänestäjänä kokisin tulleeni petetyksi.

Miksi ihmeessä? Äänestäjän valitseman puolueen edustaja saa paikan ja puolueen vastainen edustaja siirtyy sivuun.

Minusta tuota suhteellista vaalitapaa pitäisi myös muuttaa. Joko mentäisiin rehellisesti puoluevaaleihin tai sitten laitettaisiin ehdokkaat ihan omien ääniensä mukaan sisään.

Niin. Mielummin jälkimmäinen. Silloin paikka on edustajan, eikä puolueen.

 

[ATE]

Sukupuolikiintitöt turvapaikkoihin olisi mitä mahtavin asia. Maahanmuuton negatiiviset vaikutukset käytännössä lähes puolittuisivat ja samalla tulisi korjattua nykyisen miesmaahanmuuton demografinen vinoutuma mikä oikeasti on todella suuri ongelma yhteiskuntaa ajatellen.

Bonuksena rasismi ja muu ksenofobia vähenisi myös. Moni skinheadi ja vastarintaliikeläinen tarkistaisi niitä näkökantojaan jos maahanmuuttajina tulisikin muutama lasti nuoria kauniita naisia.

 

[Tommy Goldfish]

Onhan tuossa se vaara että kaikki ulkomaalaiset pakolaisnaiset liittyy vihreisiin ja rupeaa johtamaan tätä maata?

Ei sillä, olisin varovaisesti hieman kallellaan siihen suuntaan että monista maista joissa naisten asema on heikko, turvapaikkaa oikeasti tarvisisivat naiset paljon miehiä enemmän.

 

[samiv]

Jos ei edusta puolueen linjaa, niin miksi pitäisi olla oikeus olla puolueen edustaja? Sanottakoon, että itse olen vahvasti meidän nykyistä vaalitapaamme vastaan mutta niin kauan kuin siinä ollaan niin pitäisi ainakin toimia johdonmukaisesti sen kanssa.

Mutta kun meillä on jo esimerkki asiasta eli case persut, siinähän yhdessä kokouksessa yksi puolue muuttui kokonaan kun koko johto vaihdettiin ja kaikki uutta johtoa ovat sieltä täysin toisesta laidasta.

Eikö nimenomaan ole väärin äänestäjää kohtaan jos on äänestänyt puoluetta joka on toki maahanmuuttokriittinen, mutta samalla pyrki olemaan oikea kouluttamattoman työkansan puolue. Nyt sitten esim. osa puolueen johtoa ja vieläpä pressaehdokkaana on joku Huhtasaari jne.

Tai mites toisen saman tyylisen puolueen eli vihreiden äänestäjän oikeusturva, jos vihreät vaihtaa puolueen koko toimivan johdon ja uusi tulisi tulisi kokonaan Tekniikan vihreät ryhmittymästä. Tai sama homma toiseen suuntaan, eli uusi johto valittaisiin täysin armon vihreät ryhmittymästä?

Toimiva johto kun käytännössä on se muutos joka määrittää puolueen kehityksen suunnan riippumatta siitä mitä sillä valintahetkellä vielä puolueen ohjelmissa yms. lukee.

 

[Zacksa]

Mutta kun meillä on jo esimerkki asiasta eli case persut, siinähän yhdessä kokouksessa yksi puolue muuttui kokonaan kun koko johto vaihdettiin ja kaikki uutta johtoa ovat sieltä täysin toisesta laidasta.

Eikö nimenomaan ole väärin äänestäjää kohtaan jos on äänestänyt puoluetta joka on toki maahanmuuttokriittinen, mutta samalla pyrki olemaan oikea kouluttamattoman työkansan puolue. Nyt sitten esim. osa puolueen johtoa ja vieläpä pressaehdokkaana on joku Huhtasaari jne.

Tai mites toisen saman tyylisen puolueen eli vihreiden äänestäjän oikeusturva, jos vihreät vaihtaa puolueen koko toimivan johdon ja uusi tulisi tulisi kokonaan Tekniikan vihreät ryhmittymästä. Tai sama homma toiseen suuntaan, eli uusi johto valittaisiin täysin armon vihreät ryhmittymästä?

Toimiva johto kun käytännössä on se muutos joka määrittää puolueen kehityksen suunnan riippumatta siitä mitä sillä valintahetkellä vielä puolueen ohjelmissa yms. lukee.

Käytännössä vanha johto ei edustanutkaan sitä linjaa jonka äänestäjät halusivat. Uusi johto taas edustaa. Vai miksi vanhan johdon siniset eivät meinanneet saada edes riittävästi kannattajakortteja kasaan että voisivat olla oikea puolue?
En näe eroa soinin ja huhtasaaren välillä. Paitsi soini vaihtoi kannattajansa ministeriaudiin. Molemmat taitaa olla hihhuleita. H-A taas ei ole.

 

[celeb]

Huoh. On kyllä pidettävä huoli että Perussuomalaiset ei tule koskaan pääsemään hallitukseen esittämään "viisauksiaan". Populismi vetoaa tyhmiin äänestäjiin, joiden ÄO on normaalia matalampi.

 

[ATE]

Huoh. On kyllä pidettävä huoli että Perussuomalaiset ei tule koskaan pääsemään hallitukseen esittämään "viisauksiaan". Populismi vetoaa tyhmiin äänestäjiin, joiden ÄO on normaalia matalampi.

Joo perussuomalaisethan harrastaa populismia ja muut puolueet ei kun näillä on arvopohjat.

 

[Zacksa]

Joo perussuomalaisethan harrastaa populismia ja muut puolueet ei kun näillä on arvopohjat.

Naurattaisi jollei itkettäisi, kun oppositiopuolueet valittaa nykyiselle hallitukselle asioista joita itse ovat edellisissä hallituksissa olleet päättmässä ...

 

[Stargate2017]

Onhan tuossa se vaara että kaikki ulkomaalaiset pakolaisnaiset liittyy vihreisiin ja rupeaa johtamaan tätä maata?

Ei sillä, olisin varovaisesti hieman kallellaan siihen suuntaan että monista maista joissa naisten asema on heikko, turvapaikkaa oikeasti tarvisisivat naiset paljon miehiä enemmän.

Joo tuo muuten muistutti mieleen keskustelua entisen työkaverin kanssa. Vieläkin on hyvät välit siihen naiseen mutta hyvin erilainen mielipide asiasta.

Se meni suurinpiirtein näin se keskustelu suomalaisen naisen kanssa...

Minä: Hyvä kun Suomessa on paljon luontoa ja metsää...
Nainen: Kyllä olen vihreitten kannattaja....
Minä: Joo mutta susia alkaa olkaa liikaa ja susia ja karhuja pitää kyllä tarpeen vaatiessa ampua.

Se kommentti ei sitten millään uponnut. Nainen sanoi meidän arvomailma ei ole samanlainen. Tuli aika selväksi että sudet ja karhut saa syödä ihmislapset ja niitä ei ikinä saa ampua niitä susia tai karhuja vaikka menisivät jonkun ala asteen koulun alueelle.

 

[Zefram Cochrane]

Vihreät eivät ole kiinnostuneita ihmisistä, kunhan "luonto pelastuu".

 

[Stargate2017]

Sukupuolikiintitöt turvapaikkoihin olisi mitä mahtavin asia. Maahanmuuton negatiiviset vaikutukset käytännössä lähes puolittuisivat ja samalla tulisi korjattua nykyisen miesmaahanmuuton demografinen vinoutuma mikä oikeasti on todella suuri ongelma yhteiskuntaa ajatellen.

Bonuksena rasismi ja muu ksenofobia vähenisi myös. Moni skinheadi ja vastarintaliikeläinen tarkistaisi niitä näkökantojaan jos maahanmuuttajina tulisikin muutama lasti nuoria kauniita naisia.

Tämä on yksi harvinaista järkevistä kommenteista mitä olen kuullut että suvakki on sanonut. Minä en ole mikään suvakki. Se ei tarkoita että olen rasisti kuin Ku Kux Klan.

 

[Stargate2017]

Huoh. On kyllä pidettävä huoli että Perussuomalaiset ei tule koskaan pääsemään hallitukseen esittämään "viisauksiaan". Populismi vetoaa tyhmiin äänestäjiin, joiden ÄO on normaalia matalampi.

Kiinnostavaa minä voitin minun rippikoulun shakkikilpailun tosin siellä ei ollut mitään superpelaajia. Olen kyllä valmistunut myös insinööriksi ja sijoittanut visaasti.

Suvakki vetoa tyhmiin jotka ei ymmärrä että maahanmuuttoviraston FIASKO vastaanottokeskuksien kanssa on tuhoisa Suomen taloudelle ja aivan sairaasti on kertynyt valtiolle velkaa sen takia.

 

[jos]

Mutta kun pitää saada halpatyövoimaa, niin myöskin vasemmistopuolueiden lisäksi eräät oikealle suuntautuneet puolueet leimaavat kaiken maahanmuuttokritiikin rasismiksi.

Eikös Juhana Vartiainen sanonut suoraan, että suomi tarvitsee halpatyövoimaa ja maahanmuuttajista sitä saadaan.

 

[ATE]

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Eikö tästä jokin palkinto jo pitäisi saada? Kyllönen ihan vakavissaan ehdottelee että pitäisi olla jokin poliittinen elin joka pidättää kansanedustajia virasta määräajaksi jos katsoo näiden loukanneen tasa-arvoa? Hieno esimerkki hevosenkenkäteoriasta.

 

[jos]

Presidenttikampanjansa avannut Merja Kyllönen puuttuisi syrjivään puheeseen eduskunnassa: ”Vaikka viikon palkka pois tai kuukauden pidätys eduskuntatyöstä”

Eikö tästä jokin palkinto jo pitäisi saada? Kyllönen ihan vakavissaan ehdottelee että pitäisi olla jokin poliittinen elin joka pidättää kansanedustajia virasta määräajaksi jos katsoo näiden loukanneen tasa-arvoa? Hieno esimerkki hevosenkenkäteoriasta.

Tämäkin koskee ainostaan yhtä ryhmää. Esimerkiksi työttömiä, sairaita tai vaikka leipäjonossa jonottavaa suomalaista saa jatkossakin haukkua ihan vapaasti, ilman mitään seuraamuksia.

 

[kekkeruusi]

Mutta kun pitää saada halpatyövoimaa, niin myöskin vasemmistopuolueiden lisäksi eräät oikealle suuntautuneet puolueet leimaavat kaiken maahanmuuttokritiikin rasismiksi.

Eikös Juhana Vartiainen sanonut suoraan, että suomi tarvitsee halpatyövoimaa ja maahanmuuttajista sitä saadaan.

Mösjöö Vartiainen unohti vain kertoa että mihin v*ttuun me sitä kouluttamatonta halpatyövoimaa tarvitaan. Varsinkin kun ne eivät edes halua töihin.

 

[Stargate2017]

Tehdään hieman rauhaa tänne foorumin.

Tarkoitus ei ollut loukata ketään. Minä kunnioitan kaikkia Suomen puolueita.

Kiintoisa uutinen.
Suomen presidentti joka on vuosikymmeniä vanhempi kuin minä hän on 69 vuotias niin hänen 40 vuotias vaimo tulee samaan lapsen:
Presidentti Niinistö ja Jenni Haukio saavat lapsen: ”Lasta on useiden vuosien ajan odotettu” – Presidenttiehdokkaat onnittelevat: ”Lapsen saanti on aina vaaleja paljon suurempi kysymys”


Jos minä nyt vaikki oli hieman kovat kommentit yläpuolella tuon vaimon Suomeen joka on 20 vuotta nuorempi kuin minä niin sitten saan hieman positiivisemman kuvan maahanmuutosta. Ystävälläni on vaimo Filippiniiltä mutta en tarkoita että juuri siitä maasta on monia maita olemasssa mailmalla josta voi tuoda vaimon.

 

[ratkakapu]

Vihreät eivät ole kiinnostuneita ihmisistä, kunhan "luonto pelastuu".

Sinänsä aivan oikeanlainen lähestyminen, mutta nykyään tätä ei kyllä puolue aja. Kunnon vihreä (esim. Linkola) on rehdisti sitä mieltä, että afrikkalaiset joutavat kuolla afrikkaan ilman meidän apua, jos tosiaan elävät yli ympäristön kantokyvyn. Sama toki pätee meihin eurooppalaisiinkin: ei kenelläkään ole velvollisuutta meitä pelastaa, jos paskotaan omat maamme

 

[Sampsa]

Kiinnostavaa minä voitin minun rippikoulun shakkikilpailun tosin siellä ei ollut mitään superpelaajia. Olen kyllä valmistunut myös insinööriksi ja sijoittanut visaasti.

Suvakki vetoa tyhmiin jotka ei ymmärrä että maahanmuuttoviraston FIASKO vastaanottokeskuksien kanssa on tuhoisa Suomen taloudelle ja aivan sairaasti on kertynyt valtiolle velkaa sen takia.

Josko tuo suvakkiöyhötys sitten riittäisi, että keskustelu olisi mahdollista olla asiallista.

 

[Stargate2017]

Josko tuo suvakkiöyhötys sitten riittäisi, että keskustelu olisi mahdollista olla asiallista.

Ok tulen välttämään sitä sanaa mutta olen aika samalla linjoilla perussuomalaisten kanssa. Tarkoitus ei ollut loukata ketään. Vältän sitä sanaa jatkossa. Asia selvä.

 

[Zefram Cochrane]

Tämä on yksi harvinaista järkevistä kommenteista mitä olen kuullut että suvakki on sanonut. Minä en ole mikään suvakki. Se ei tarkoita että olen rasisti kuin Ku Kux Klan.

Et kai vaan tarkoittanut, että minä olisin suvakki? Jos tarkoitit, niin olet pahasti väärässä.

 

[Fribo-71]

Ok tulen välttämään sitä sanaa mutta olen aika samalla linjoilla perussuomalaisten kanssa. Tarkoitus ei ollut loukata ketään. Vältän sitä sanaa jatkossa. Asia selvä.

Sopisiko tuon kirosanan tilalle esim: äärimmäisen toista mielipidettä oleva kielteisesti suhtautuvaan verrattuna?

 

[Stargate2017]

Et kai vaan tarkoittanut, että minä olisin "äärimmäisen toista mielipidettä oleva"? Jos tarkoitit, niin olet pahasti väärässä.

En tarkoittanut sinua mutta sitä sanaa ei enää saa käyttää foorumissa. Sanoin myös että tarkoitus ei ole loukata ketään.

Tiedän että et pidä vihreästä puoluesta mutta se ei nyt mitenkään liittynyt siihen asiaan.

Minä pidän sinun kommenteista ja itse asiassa hyvä idea jos ei tuo 20 vuotta nuorempaa vaimoa Suomeen ulkomailta niin jonnekin sinne muuttaman kaunitten alastomien naisten sekaan. Thumbs up ystävällisessä mielessä.

 

[celeb]

Joo perussuomalaisethan harrastaa populismia ja muut puolueet ei kun näillä on arvopohjat.

Vasemmistopuolueet turvautuvat usein myös populismiin, Perussuomalaisten ohella.

Mösjöö Vartiainen unohti vain kertoa että mihin v*ttuun me sitä kouluttamatonta halpatyövoimaa tarvitaan. Varsinkin kun ne eivät edes halua töihin.

Kouluttamatonta tuskin mihinkään, mutta suurin osa lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista on nimenomaan koulutettuja ja suurella osalla on jopa korkeakoulututkinto. Näitä tarvitaan paikkaamaan suomen vallitsevaa työvoimapulaa, varsinkin kun suomalaisia työttömiä ei töihin meneminen kiinnosta. Itseasiassa suomeen tarvittaisiin samantien noin 200 000 maahanmuuttajaa lisää työvoimapulan vuoksi.

Esimerkiksi täällä päin suurin osa kaupan kassoista ja siivoojista on kotoisin muualta kuin suomesta. Asiantuntijatöihin maahanmuuttajat ovat toisaalta työllistyneet huonosti. Tässä olisi yrityksillä petrattavaa. ICT-alalla on esimerkiksi huutava pula työvoimasta, joten sieltä sektorilta voisi yritykset ottaa kopin ICT-alan koulutuksen saaneista maahanmuuttajista. Tässä tarvittaisiin tietysti myös jonkinlaista helpotusta, esimerkiksi yritys saisi palkata lähi-idästä tulleen insinöörin huomattavasti suomalaista halvemmalla, alle TES:n. Ehkä tässä olisi myös paikallaan jonkinlainen kiintiölaki, eli yrityksessä tietty määrä työntekijöistä pitäisi olla maahanmuuttajia.

 

[kekkeruusi]

Kouluttamatonta tuskin mihinkään, mutta suurin osa lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista on nimenomaan koulutettuja ja suurella osalla on jopa korkeakoulututkinto.

Niin kuin sillä olisi mitään merkitystä "Korkeakoulu" Bagdadissa tai Mogadishussa ei ole meidän mittareilla minkään arvoinen. Lisäksi Afrikassa ja Lähi-Idässä on korruption taso sitä luokkaa, ettei edes noiden "korkeakoulujen" papereilla ole luotettavuutta aitoudesta.

Näitä tarvitaan paikkaamaan suomen vallitsevaa työvoimapulaa, varsinkin kun suomalaisia työttömiä ei töihin meneminen kiinnosta. Itseasiassa suomeen tarvittaisiin samantien noin 200 000 maahanmuuttajaa lisää työvoimapulan vuoksi.

Ja edelleen, mihin me muka tarvitsemme kouluttamatonta, kieltä osaamatonta, kulttuuria tuntematonta ja arvostamatonta väestöä. Nimeäpä niitä ammatteja.

Esimerkiksi täällä päin suurin osa kaupan kassoista ja siivoojista on kotoisin muualta kuin suomesta.

Ja täällä päin ei ole. Mitä sitten?

Asiantuntijatöihin maahanmuuttajat ovat toisaalta työllistyneet huonosti. Tässä olisi yrityksillä petrattavaa. ICT-alalla on esimerkiksi huutava pula työvoimasta,

Onko? Millä perusteella? Ja miten ne Afrikkalaiset sekä Lähi-Idän ihmeet siihen pulaan muka vaikuttaisivat? Osaamista kun heillä on aika helvetin huonosti.

joten sieltä sektorilta voisi yritykset ottaa kopin ICT-alan koulutuksen saaneista maahanmuuttajista. Tässä tarvittaisiin tietysti myös jonkinlaista helpotusta, esimerkiksi yritys saisi palkata lähi-idästä tulleen insinöörin huomattavasti suomalaista halvemmalla, alle TES:n. Ehkä tässä olisi myös paikallaan jonkinlainen kiintiölaki, eli yrityksessä tietty määrä työntekijöistä pitäisi olla maahanmuuttajia.

Ei. Ei missään nimessä.

 

[celeb]

Ja täällä päin ei ole. Mitä sitten?

Kertoo siitä että suomalaisille nämä työt eivät kelpaa.

Onko? Millä perusteella? Ja miten ne Afrikkalaiset sekä Lähi-Idän ihmeet siihen pulaan muka vaikuttaisivat? Osaamista kun heillä on aika helvetin huonosti.

Tässä esimerkiksi muutama uutinen:

It-alan kasvu ohitti muut alat – osaajapula jarruttaa tahtia

Ict-alan työvoimapula saatava ratkaistua – Koodia Suomesta

Koodareista huutava pula – sata turvapaikanhakijaa aiotaan kutsua apuun

Suomalainen yhtiö lupaa kouluttaa turvapaikanhakijoista puolessa vuodessa koodareita

Ruotsissa ollaan asiassa valveutuneempia: Ruotsalaisilla välähti: alkavat kouluttaa maahanmuuttajista pikainsinöörejä

Kyllä maahanmuuttajilla osaamista riittää, siitä ei ole epäilystäkään. Sopivat moneen työhön vähintään yhtä hyvin kuin suomalaiset työttömät. Maahanmuuttajien työllistyminen on joillain aloilla sen takia surkeaa kun yritykset eivät saa palkata heitä pienemmällä palkalla. Tähän ongelmaan olisi se paikallinen sopiminen ratkaisu.

 

[kekkeruusi]

Kertoo siitä että suomalaisille nämä työt eivät kelpaa.

Suomalaiset ovat sen verran fiksuja, etteivät hyväksy paskoja työehtoja. Onneksi kyse on aivan helvetin pienestä osasta työelämää.

Tässä esimerkiksi muutama uutinen:
-
Kyllä maahanmuuttajilla osaamista riittää, siitä ei ole epäilystäkään. Sopivat moneen työhön vähintään yhtä hyvin kuin suomalaiset työttömät. Maahanmuuttajien työllistyminen on joillain aloilla sen takia surkeaa kun yritykset eivät saa palkata heitä pienemmällä palkalla. Tähän ongelmaan olisi se paikallinen sopiminen ratkaisu.

Montakos IT-osaajaa meillä onkaan, saati sitten Ruotsilla, Lähi-Idästä ja Afrikasta? Ja miksi meidän pitäisi sallia palkkakeinottelu, kun se johtaa aivan selvästi oman väestön haitaksi?

 

[Melbac]

Vasemmistopuolueet turvautuvat usein myös populismiin, Perussuomalaisten ohella.



Kouluttamatonta tuskin mihinkään, mutta suurin osa lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista on nimenomaan koulutettuja ja suurella osalla on jopa korkeakoulututkinto. Näitä tarvitaan paikkaamaan suomen vallitsevaa työvoimapulaa, varsinkin kun suomalaisia työttömiä ei töihin meneminen kiinnosta. Itseasiassa suomeen tarvittaisiin samantien noin 200 000 maahanmuuttajaa lisää työvoimapulan vuoksi.

Esimerkiksi täällä päin suurin osa kaupan kassoista ja siivoojista on kotoisin muualta kuin suomesta. Asiantuntijatöihin maahanmuuttajat ovat toisaalta työllistyneet huonosti. Tässä olisi yrityksillä petrattavaa. ICT-alalla on esimerkiksi huutava pula työvoimasta, joten sieltä sektorilta voisi yritykset ottaa kopin ICT-alan koulutuksen saaneista maahanmuuttajista. Tässä tarvittaisiin tietysti myös jonkinlaista helpotusta, esimerkiksi yritys saisi palkata lähi-idästä tulleen insinöörin huomattavasti suomalaista halvemmalla, alle TES:n. Ehkä tässä olisi myös paikallaan jonkinlainen kiintiölaki, eli yrityksessä tietty määrä työntekijöistä pitäisi olla maahanmuuttajia.

Joo ne on ja niillä on se "korkeakoulututkinto".Mä haluan samaa mitä säkin vedät että voi elää omassa kukkaisessa maailmassa jossa wartzburkin muuttuu mersuksi ja jossa kaikki asiat on kuten itse haluan eikä tosiasiat paljoa pakota päätä.

 

[celeb]

Joo ne on ja niillä on se "korkeakoulututkinto".Mä haluan samaa mitä säkin vedät että voi elää omassa kukkaisessa maailmassa jossa wartzburkin muuttuu mersuksi ja jossa kaikki asiat on kuten itse haluan eikä tosiasiat paljoa pakota päätä.

Tämä oli tyhmin kommentti vähään aikaan. Sitä samaa kamaa vetää sitten noin 5 miljoonaa suomalaista, mitä minä vedän. Jos mediassa (ja päättäjät) sanotaan, että meillä on työvoimapula ja että suomi tarvitsee maahanmuuttajia, ei minulla ole syytä epäillä asiaa.

Taidat kuulua näihin "Trumplaisiin" jotka rummuttavat fake news heti kun jokin uutinen ei istu heidän maailmankuvaansa.

 

[amzn]

Tämä oli tyhmin kommentti vähään aikaan. Sitä samaa kamaa vetää sitten noin 5 miljoonaa suomalaista, mitä minä vedän. Jos mediassa (ja päättäjät) sanotaan, että meillä on työvoimapula ja että suomi tarvitsee maahanmuuttajia, ei minulla ole syytä epäillä asiaa.

Taidat kuulua näihin "Trumplaisiin" jotka rummuttavat fake news heti kun jokin uutinen ei istu heidän maailmankuvaansa.

Jos siis oikeasti ajattelet, että Suomi saisi korkeakoulutettuja ja työelämää hyödyttäviä maahanmuuttajia Lähi-Idästä (Irak, Syyria, Egypti jne. jne.) niin suosittelen pientä reality checkiä. Et ole ilmeisesti koskaan joutunut työskentelemään esim. akateemisissa yhteyksissä näistä maista tulevien ja niistä tutkintonsa hommanneiden kanssa. Moni suomalainenkin tutkimusryhmä kun on saanut tällaisen Lähi-Idän ihmeen jatko-opiskelijaksi / tutkijaksi, niin käytännössä muu ryhmä joutuu kantamaan hänet läpi koko prosessin, ja jopa kirjoittamaan suuret osat artikkeleista (ja väitöskirjasta) hänen puolestaan. Suosittelen käymään joskus tällaisen sankarin väitöstilaisuudessa, jossa totuus iskee päin pläsiä. Vaikka et tietäisi itse väitöskirjan aihepiiristä mitään, huomaat jo ekan vartin jälkeen että myötähäpeän määrä on suuri, ja jopa vastaväittelijä alkaa kyselemään todella simppeleitä kysymyksiä, koska ei halua pahentaa kärsimysnäytelmää...

Työelämässä huomaa myös todella nopeasti, että se, mitä siellä päin kutsutaan korkeakoulututkinnoksi, on aika kaukana suomalaisten standardeista. Mikä tahansa astrofyysikko/lentäjä/puutarhuri -kombo sieltä tuleekaan, en luottaisi hakijan osaamiseen missään aiheessa, jos oikeasti pitäisi saada jotain kriittistä tehtyä.

Suomi tarvitsee oikeita osaajia, ei tutkintonsa huijanneita/väärentäneitä/ostaneita tai koraanikoulusta valmistuneita.

 

[Fribo-71]

Tämä oli tyhmin kommentti vähään aikaan. Sitä samaa kamaa vetää sitten noin 5 miljoonaa suomalaista, mitä minä vedän. Jos mediassa (ja päättäjät) sanotaan, että meillä on työvoimapula ja että suomi tarvitsee maahanmuuttajia, ei minulla ole syytä epäillä asiaa.

Taidat kuulua näihin "Trumplaisiin" jotka rummuttavat fake news heti kun jokin uutinen ei istu heidän maailmankuvaansa.

Ei suomessa ole työvoimasta pulaa vaan siitä että tehdyllä työllä pitäisi pystyä elämään.
Se että näitä vuohi-insinöörejä tänne haalataan vaatimaan täys ylläpitoa ei tilannetta paranna.

 

[Ryydike]

Kiva, meillä on täällä oikein kunnon auktoriteetiuskovainen ääriajattelija. Lähes samaa tasoa kuin nuo Koraania jodlaavat vuohipaimenet. Eikös niin, @celeb ?

 

[JCSH]

Putkonen kertoi myös toisesta esimerkkistä, jonka Punkalaitumen Sanomat julkaisi. Siinä oli juttu Hakkaraisen lakialoitteesta, jolla vahvistettaisiin äänestäjien kuluttajansuojaa.

– On äänestäjien pettämistä, jos kansanedustaja tai kunnanvaltuutettu loikkaa toiseen ryhmään kesken kauden. Lex Hakkarainen varmistaisi, että äänestäjät saisivat koko vaalikauden verran sitä, mitä ovat tilanneet.

Hakkarainen kuvasi aloitettaan Punkalaitumen Sanomissa 16.11 seuraavasti:

– Esitän, että mikäli henkilö vaihtaa ryhmää tai siirtyy perustettavaan uuteen ryhmään, hänen tilalleen nousisi varajäsen ja loikkaaja olisi seuraaviin vaaleihin astu sivussa päätöksenteosta. Seuraavissa vaaleissa hän voisi olla mukana.
https://www.suomenuutiset.fi/hakkar...koihin-loikkareiden-tehtavat-varaedustajille/

Kannatan molempia.

Mitenkähän Hakkarainen meinaa että tuo toimisi?

Jos vaihtamalla ryhmää menettäisi paikkansa niin miksi kukaan sitten vaihtaisi ryhmää? Itse ainakin pysyisin ryhmässä ja vaan äänestäisin oman mieleni mukaan. Vai meinaako Hakkarainen että puolueen pitäisi päättää ketkä ovat omia kansanedustajiaan?

Ja jos halutaan taata se että äänestäjien kuluttajansuoja säilyy niin samalla sitten varmaan pitäisi säätää laki että eduskuntapuolueet saavat vaihtaa johtoaan vain 6kk ennen eduskuntavaaleja

 

[ATE]

Jos siis oikeasti ajattelet, että Suomi saisi korkeakoulutettuja ja työelämää hyödyttäviä maahanmuuttajia Lähi-Idästä (Irak, Syyria, Egypti jne. jne.) niin suosittelen pientä reality checkiä. Et ole ilmeisesti koskaan joutunut työskentelemään esim. akateemisissa yhteyksissä näistä maista tulevien ja niistä tutkintonsa hommanneiden kanssa. Moni suomalainenkin tutkimusryhmä kun on saanut tällaisen Lähi-Idän ihmeen jatko-opiskelijaksi / tutkijaksi, niin käytännössä muu ryhmä joutuu kantamaan hänet läpi koko prosessin, ja jopa kirjoittamaan suuret osat artikkeleista (ja väitöskirjasta) hänen puolestaan. Suosittelen käymään joskus tällaisen sankarin väitöstilaisuudessa, jossa totuus iskee päin pläsiä. Vaikka et tietäisi itse väitöskirjan aihepiiristä mitään, huomaat jo ekan vartin jälkeen että myötähäpeän määrä on suuri, ja jopa vastaväittelijä alkaa kyselemään todella simppeleitä kysymyksiä, koska ei halua pahentaa kärsimysnäytelmää...

Työelämässä huomaa myös todella nopeasti, että se, mitä siellä päin kutsutaan korkeakoulututkinnoksi, on aika kaukana suomalaisten standardeista. Mikä tahansa astrofyysikko/lentäjä/puutarhuri -kombo sieltä tuleekaan, en luottaisi hakijan osaamiseen missään aiheessa, jos oikeasti pitäisi saada jotain kriittistä tehtyä.

Suomi tarvitsee oikeita osaajia, ei tutkintonsa huijanneita/väärentäneitä/ostaneita tai koraanikoulusta valmistuneita.

Tämä kamelinajokortilla työtätekevä ei edes ole se ongelma vaan ne 9 muuta jotka tämän harvinaisen työtä tekevän mukana tulevat, joille työnteko ei maistu.


Maahanmuuttajat Suomessa – Wikipedia

"Työttömyysasteen ohella kansantaloudellisesti tärkeä tunnusluku on huoltosuhde eli väestömäärän suhde työssäkäyviin. Huoltosuhde on erityisen huono Afrikasta ja Lähi-idästä tulleilla. Vuonna 2003 kahdentoista suurimman kansalaisuusryhmän joukossa huonoimmat huoltosuhteet olivat Somalian ja Irakin kansalaisilla (9,7 ja 9,2), parhaat Ison-Britannian ja Viron kansalaisilla (1,9 ja 2,2). Kaikkien ulkomaiden kansalaisten joukossa huoltosuhde oli 3,0 ja koko väestössä 2,2.[50] Mikäli maahanmuuton avulla halutaan vahvistaa Suomen ikääntymisen myötä heikkenevää huoltosuhdetta, tulisi maahanmuuttajien huoltosuhteen olla kantaväestöä edullisempi.[51]"

 

[moonspell]

Merja Kyllönen: pakkopalautukset lopetettava

Vasemmistoliiton presidenttiehdokas vaatii epäinhimillisten pakkopalautusten lopettamista. Meillä on Suomessa varaa toimia toisin presidenttiehdokas Merja Kyllönen sanoo.

 

[Diziet Sma]

Kouluttamatonta tuskin mihinkään, mutta suurin osa lähi-idästä tulevista maahanmuuttajista on nimenomaan koulutettuja ja suurella osalla on jopa korkeakoulututkinto.

Paitsi että ei ole:

• TEM: Turvapaikanhakijoista vain harvalla edes ammatillinen koulutus
• Selvitys turvapaikanhakijoista: 7 % luku- ja kirjoitustaidottomia, korkeakoulutettuja 16 %

Näin siis oikeiden selvitysten mukaan. Sen sijaan väitteet korkeakoulutettujen suuuresta määrästä ovat pelkkää maahanmuuttobisneksestä leipänsä saavan vok-johtajan hatusta vetäistyä mutuilua:

• Turvapaikanhakijoiden joukossa nyt erityisen paljon korkeasti koulutettuja

Asiantuntijatöihin maahanmuuttajat ovat toisaalta työllistyneet huonosti. Tässä olisi yrityksillä petrattavaa. ICT-alalla on esimerkiksi huutava pula työvoimasta, joten sieltä sektorilta voisi yritykset ottaa kopin ICT-alan koulutuksen saaneista maahanmuuttajista. (...) Ehkä tässä olisi myös paikallaan jonkinlainen kiintiölaki, eli yrityksessä tietty määrä työntekijöistä pitäisi olla maahanmuuttajia.

Toveri todistaa väkevästi. Tietenkään yritykset eivät osaa valita tuottavimpia työntekijöitä, joten valtion täytyy pakottaa ne siihen.

Tai ehkä olisi parasta sosialisoida firmat kokonaan? Päästään kunnon kasvu-uralle ja tuottavuus raketoi, kun valtion ohjauksessa vaihdetaan työpaikoilla laiskat ja kalliit suomalaisjuntit ahkeriin ja halpoihin turvapaikanhakijoihin.

 

[Terevis]

Kerta ne hiekkaneekerit on korkeasti koulutettuja huippuosaajia miksi heille pitäisi saada maksaa alle Tes palkan?