Kotimaan politiikka

[ttjm]

No ei noita verisiteitä ole varmasti testattu mitenkään, eli jos mukana nyt sattui tulemaan jotain ottolapsia, tännehän ne jää eli asialla ei ole edes mitään merkitystä.

No, joo. Ei siellä varmaan tosiaan ole SuPon agentti ollut kätilön olan takana kyttäämässä. Ne lapset nyt tosiaan ei taida olla tässä ongelma oikein millään tasolla.

Toki tämä on totta mutta mahdollisuus silti, tietäen vihreiden motiivit.
En koe itseäni foorumivänkääjäksi, mutta en myöskään ymmärrä miksi puolustellaan
turvallisuusriskien väkisin tuomista Suomeen

Vihreät motiivit...
Etkä ymmärrä miksi "puolustellaan turvallisuusriskien väkisin tuomista Suomeen". En ole missään puolustanut tuollaista. Olen todennut mitä laki sanoo asiasta ja vielä pyrkinyt pitämään asialinjaa, vaikka sä pyrit väärinymmärtämään mun sanomisiani.

E: turha vittuilu pois

 

[Paapaa]

En koe itseäni foorumivänkääjäksi, mutta en myöskään ymmärrä miksi puolustellaan
turvallisuusriskien väkisin tuomista Suomeen

Tässä taisi olla kyse lain puolustelemisesta, eikä mistään muusta. Jos laki antaa jollekin oikeuden palata ja saada konsuliapua, niin sitten se antaa. Hyvine ja huonoine puolineen. Kaikille on selvää, että nuo ovat ainakin jonkinlainen turvallisuusuhka ja siksi poliisi niitä seuraa. Muta yhtä lailla on selvää, että suomalaisilla lapsilla on oikeuksia, vaikka olisivat minkälaisten vittupäiden lapsia.

 

[Jan11]

Alan vähän olla huolissani meidän koulutusjärjestelmästämme.
Tässä on nyt useampi sivu keskusteltu asioista, joiden pitäisi olla ihan selviä kaikille, jotka on käyneet peruskoulun. Kansalaisuusasiat kuitenkin käsitellään yhteiskuntaopissa ihan hyvin. Ja lukion käyneet vielä siellä uusiksi.

Joko koulussa on totaalisesti nukutttu, tai sitten asiat tiedetään, mutta halutaan vaan vängätä ja trollailla.

Eikö kuitenkin politiikkaketjussa hedelmällisempää olisi politiikkakeskustelu, jossa käytäisiin läpi tavoitteita tyyliin... ”haluaisin lakia muutettavan X tavalla, jotta tulevaisuudessa...”?

 

[ATE]

No, joo. Ei siellä varmaan tosiaan ole SuPon agentti ollut kätilön olan takana kyttäämässä. Ne lapset nyt tosiaan ei taida olla tässä ongelma oikein millään tasolla.

On ne ongelma sikäli että niistä riippuu koko prosessi jos niitä käytetään keppihevosina että "lain mukaan on pakko tehdä kaikkemme että saadaan ne turvaan (isisäitiensä kanssa)!!"

Jos niitä lapsia käytetään perusteluina niin sitten pitäisi myös olla todisteet että on suomalaisista, eli naisten biologisista lapsista, kyse.

 

[namlepo]

Luulis, että huostaanotetaan lapset ja äidit mielisairaalaan hoitoon niin kauaksi aikaa, että ovat yhteiskunta kelpoisia ei sharia lakia noudattavaan yhteiskuntaan.

 

[JCSH]

On ne ongelma sikäli että niistä riippuu koko prosessi jos niitä käytetään keppihevosina että "lain mukaan on pakko tehdä kaikkemme että saadaan ne turvaan (isisäitiensä kanssa)!!"

Jos niitä lapsia käytetään perusteluina niin sitten pitäisi myös olla todisteet että on kyse suomalaisista, eli naisten biologisista lapsista, kyse.

Tosin jos tässä tapauksessa mentiin ihan normaalilla konsuliavulla niin sitten noiden naisten Suomeen paluu ei riippunut mitenkään siitä että onko heillä lapsia mukana vai ei. Siis ainakaan Suomen valtion toimien puolesta, toki jos muksut eivät olisi päässeet niin tuskin ne äidit olisivat niitä sinne jättäneet, ainakaan jos on omista lapsista kyse.

 

[Kaaaapo]

Itse ainakin olen ymmärtänyt pointin olevan se, että koska hyvin todennäköisesti noita lapsia ei ole ilmoitettu Suomen päässä mihinkään, tulisi ensin varmistua siitä, että oikeasti ovat näiden äitien lapsia, ennen kuin tuodaan Suomeen. Se on kuitenkin aivan 100-varma, että kun Suomeen ovat tuotu, ja jos selviää etteivät olekaan keitä heidän väitetään olevan, ei alaikäisiä täältä poiskaan lähetetä.

Ja lakia pitäisi muutta siltä osin mielestäni, että vapaaehtoisesti terrorismijärjestöön liityttyään (tai syyllistyttyään muuhun yhtä vakavaan rikokseen), menettää Suomen kanslaisuuden, jos omaa myös jonkin toisen kansalaisuuden. Ja mitä tulee lapsiin, niin mielestäni kanslaisuuden ei tulisi olla automaatio, vaan lapset pitäisi olla asianmukaisesti ilmoitettuja Suomen väestörekisteriin, ennen kuin ovat Suomen kansalaisia. Jos mukula syntyy ulkomailla, niin lähimpään suurlähetystöön tms tekemään ilmoitusta asianmukaisesilla asiakirjoilla. Sitä ennen ei pitäisi olla asiaa Suomen rajojen sisäpuolelle.

 

[Paapaa]

Luulis, että huostaanotetaan lapset ja äidit mielisairaalaan hoitoon niin kauaksi aikaa, että ovat yhteiskunta kelpoisia ei sharia lakia noudattavaan yhteiskuntaan.

Tai sitten noudatetaan ihan vaan sitä lakia? Pakkohoidon ja huostaanoton kriteerit ovat suht tiukat, eikä kellään meistä ole sellaista tietoa, että voisi todeta niiden täyttyvän.

 

[nopeehopee]

Alan vähän olla huolissamme meidän koulutusjärjestelmästämme.
Tässä on nyt useampi sivu keskusteltu asioista, joiden pitäisi olla ihan selviä kaikille, jotka on käyneet peruskoulun. Kansalaisuusasiat kuitenkin käsitellään yhteiskuntaopissa ihan hyvin. Ja lukion käyneet vielä siellä uusiksi.

Joko koulussa on totaalisesti nukutttu, tai sitten asiat tiedetään, mutta halutaan vaan vängätä ja trollailla.

Eikö kuitenkin politiikkaketjussa hedelmällisempää olisi politiikkakeskustelu, jossa käytäisiin läpi tavoitteita tyyliin... ”haluaisin lakia muutettavan X tavalla, jotta tulevaisuudessa...”?

Lienee kaikille kyllä selvää että Suomen kansalaista ei saa olla päästämättä maahan, mutta tässähän onkin kyse siitä että nimenomaisesti autetaan maahan hakemalla paikanpäältä. Muissa maissa säädetään lakeja jotta ne terroristit, jotka onnistuvat matkustamaan maan rajalle, saadaan edesvastuuseen teoistaan, meillä taas nämä lait on jätetty säätämättä vaikka niitä on jo yli vuosi pyydetty, ja mennään hakemalla hakemaan terroristit kotiin.

 

[zaneislandd]

Luulis, että huostaanotetaan lapset ja äidit mielisairaalaan hoitoon niin kauaksi aikaa, että ovat yhteiskunta kelpoisia ei sharia lakia noudattavaan yhteiskuntaan.

Todellisuudessa jonnekkin itä-Helsinkiin betonikuutioon ja toimeentulotuki kouraan loppuelämäksi. Sossutantta käy kerran kuussa ymmärtämässä. Möhömahainen Supoukkeli laskee kammasta päiviä eläkkeeseen ja pitää "silmällä". Lapsi kontulan yläasteelle ihastuttamaan pari vuotta nuorempia paikallisia nappisilmillään. Isä ja veljet Suomeen perässä vuoden-kahden päästä.

Toivottavasti ihan kaikki noista ei toteudu, mutta luotto järjestelmään ei ole hirveän korkealla.

 

[ttjm]

Itse ainakin olen ymmärtänyt pointin olevan se, että koska hyvin todennäköisesti noita lapsia ei ole ilmoitettu Suomen päässä mihinkään, tulisi ensin varmistua siitä, että oikeasti ovat näiden äitien lapsia, ennen kuin tuodaan Suomeen. Se on kuitenkin aivan 100-varma, että kun Suomeen ovat tuotu, ja jos selviää etteivät olekaan keitä heidän väitetään olevan, ei alaikäisiä täältä poiskaan lähetetä.

Ja lakia pitäisi muutta siltä osin mielestäni, että vapaaehtoisesti terrorismijärjestöön liityttyään (tai syyllistyttyään muuhun yhtä vakavaan rikokseen), menettää Suomen kanslaisuuden, jos omaa myös jonkin toisen kansalaisuuden. Ja mitä tulee lapsiin, niin mielestäni kanslaisuuden ei tulisi olla automaatio, vaan lapset pitäisi olla asianmukaisesti ilmoitettuja Suomen väestörekisteriin, ennen kuin ovat Suomen kansalaisia. Jos mukula syntyy ulkomailla, niin lähimpään suurlähetystöön tms tekemään ilmoitusta asianmukaisesilla asiakirjoilla. Sitä ennen ei pitäisi olla asiaa Suomen rajojen sisäpuolelle.

Oon periaatteessa tällaisen lain kannalla, että kansalaisuus on mahdollista menettää, mutta pitää muistaa ettei se vaikuttaisi näihin tapauksiin, koska lakia ei voi takautuvasti soveltaa.
Mitä tulee tuohon lapsen kansalaisuuteen, niin en kyllä lähtisi heikentämään tuollaista oikeutta muutaman tapauksen tähden.

 

[Paapaa]

Lienee kaikille kyllä selvää että Suomen kansalaista ei saa olla päästämättä maahan, mutta tässähän onkin kyse siitä että nimenomaisesti autetaan maahan hakemalla paikanpäältä.

Ainakin nykytiedon mukaan lähtivät itse leiristä. Apua tuli sitten rajalla ja paluulentojen suhteen.

Muissa maissa säädetään lakeja jotta ne terroristit, jotka onnistuvat matkustamaan maan rajalle, saadaan edesvastuuseen teoistaan, meillä taas nämä lait on jätetty säätämättä vaikka niitä on jo yli vuosi pyydetty, ja mennään hakemalla hakemaan terroristit kotiin.

Poliisi on jo jututtanut näitä. Ja ovat varmaan tarkan syynin alla joka tapauksessa. Kyllä meillä kai on lait, joilla nuo saadaan edesvastuuseen, jos todetaan terroristeiksi. Se toteaminen ja todistaminen on tietenkin vaikeaa.

 

[Jan11]

1) Vakavaan rikokseen syyllistynyt, jolla on myös jonkun muun maan kuin Suomen kansalaisuus, voi jo nykylainsäädännön mukaisesti menettää kansalaisuutensa.
Tämä laki astui voimaan 1.5.2019, joten se koskee vain rikoksia, jotka on tehty sen jälkeen.
(Kokonaan kansalaisuudettomaksi ihmistä ei voi tehdä, siksi tuo vaatimus muusta kansalaisuudesta.)

Usein kysytyt kysymykset kansalaisuuden menettämisestä - Sisäministeriö

intermin.fi

2) Nämä äidit ovat lähteneet sinne kalifaattiin tms. aikana, jolloin terroristiseen järjestöön liittyminen ei vielä ollut kriminalisoitua. Koska Suomessa ei ole taannehtivaa lainsäädäntöä, siitä ei voi tulla tuomiotakaan.
Sen sijaan, jos esitutkinnassa löytyy näyttöä siitä, että joku heistä on aktiivisesti osallistunut terroristiseen tekoon, häntä voidaan syyttää siitä.

3) Osa (ei kaikki) mediassa esillä olleista lapsista (vanhimmat) on syntynyt jo Suomessa ennen lähtöä tai muussa EU-maassa. Heidän osaltaan tuskin on minkäänlaista epäilystä syntyperästä, ja luonnollisesti he löytynevät viranomaisrekistereistä.
Loppujen osalta käydään tietysti normaali prosessi. Mediassa on kerrottu, että sosiaali- ja terveydenhuollon asiakkuus on jo, ja Supo on jo tehnyt alustavat puhuttelut.

4) Olisi hyvä ymmärtää, että nämä ovat viranomaisprosesseja. Poliitikoilla ei ole tiedonsaantioikeutta yksittäisistä ihmisistä ja heidän prosesseistaan, eikä lainsäädännön mukaisesti tulekaan olla. Mikäli virkamies tällaista tietoa jakaa, se on itsessään esitutkinnan ja yleensä vähintään sakkorangaistuksen paikka.

 

[Tommy Goldfish]

Sattuuko kukaan tietämään miten oikeasti homma on edennyt al-holilaisten suhteen?

Tuntuu vaan typerältä lukea sivukaupalla viestejä "näin arvaan asian menneen ja olenpa kovasti vastaan tätä omaa mielikuvitusrakennelmaani + arvaan että lait toimii näin, miksei valtionhallinto noudata keksimiäni lakeja?"

 

[Tlapio]

Niinistöhän jo sano et nää on uhka Suomelle mut onneks nää on nyt täällä ja lisää ulkoministeri on jo varmaan hakemassa.

 

[Jan11]

Sattuuko kukaan tietämään miten oikeasti homma on edennyt al-holilaisten suhteen?

Tuntuu vaan typerältä lukea sivukaupalla viestejä "näin arvaan asian menneen ja olenpa kovasti vastaan tätä omaa mielikuvitusrakennelmaani + arvaan että lait toimii näin, miksei valtionhallinto noudata keksimiäni lakeja?"

Kai kaikki, jotka asiasta voivat kirjoittaa, ovat median tietojen varassa.
Jos jollakulla on viranomaistietoa, hän oletettavasti on velvoitettu noudattamaan ministeriön tiedotussuunnitelmaa ja tiedottamisen vastuunjakoa. Ja varsin tiukkaa yksityisyyden suojaan liittyvää salassapitovelvollisuutta, erityisesti kun on kyse lapsista.

 

[nopeehopee]

Todellisuudessa jonnekkin itä-Helsinkiin betonikuutioon ja toimeentulotuki kouraan loppuelämäksi. Sossutantta käy kerran kuussa ymmärtämässä. Möhömahainen Supoukkeli laskee kammasta päiviä eläkkeeseen ja pitää "silmällä". Lapsi kontulan yläasteelle ihastuttamaan pari vuotta nuorempia paikallisia nappisilmillään. Isä ja veljet Suomeen perässä vuoden-kahden päästä.

Toivottavasti ihan kaikki noista ei toteudu, mutta luotto järjestelmään ei ole hirveän korkealla.

Muuten samaa mieltä, mutta itse uskon SuPoon, aivan varmasti tekevät kaiken mahdollisen mitä resurssien puitteissa on mahdollista tehdä, vähintäänkin seurantaan.

Ja toivottavasti Isis-Helin mies ei ole tänne tulossa, kun taitaa olla yksi isiksen korkea-arvoisimpia jannuja, jotka ovat jääneet kiinni elävänä...

 

[nopeehopee]

Ainakin nykytiedon mukaan lähtivät itse leiristä. Apua tuli sitten rajalla ja paluulentojen suhteen.

Tämä haiskahtaa aika pahasti, koska 1.6 "Helin" isä sanoi haastattelussa, että kuuli "Helin" olevan tulossa Suomeen yli viikko sitten. Eli pitkän aikaa ennen Haaviston "kuulin asiasta perjantaina 21.28" -lausuntoa. Isä siis kuuli JOLTAKIN. Yli viikkoa ennen rajanylitystä, että "ovat tulossa Suomeen", varmana tietona. Kyllä siellä on konsulikyyti ollut jo Syyriassa, aivan varmasti

 

[Tommy Goldfish]

Tämä haiskahtaa aika pahasti, koska 1.6 "Helin" isä sanoi haastattelussa, että kuuli "Helin" olevan tulossa Suomeen yli viikko sitten. Eli pitkän aikaa ennen Haaviston "kuulin asiasta perjantaina 21.28" -lausuntoa. Isä siis kuuli JOLTAKIN. Yli viikkoa ennen rajanylitystä, että "ovat tulossa Suomeen", varmana tietona. Kyllä siellä on konsulikyyti ollut jo Syyriassa, aivan varmasti

Aivan varmasti!! Tai sitten joku on opettanut miten puhelimet toimii.

 

[Kaaaapo]

Oon periaatteessa tällaisen lain kannalla, että kansalaisuus on mahdollista menettää, mutta pitää muistaa ettei se vaikuttaisi näihin tapauksiin, koska lakia ei voi takautuvasti soveltaa.
Mitä tulee tuohon lapsen kansalaisuuteen, niin en kyllä lähtisi heikentämään tuollaista oikeutta muutaman tapauksen tähden.

Ei tietenkään takautuvasti, mutta eiköhän tämmöisiä mammoja tulevaisuudessakin tule vastaan.
Minä lähtisin. Tämä ei kuitenkaan heikentäisi muiden kuin tämmöisten jo valmiiksi epäilyttävien tapauksien oikeuksia. Kyllä varmasti about kaikkialla maailmassa saa syntymätodistuksen ja sen toimittamalla suurlähetystöön asia olisi hoidettu. Tietty jossain kalifaatissa ja vankileirillä ei tämmöistä mahdollisuutta ole, mutta kuten sanoit, näitä ei ole kuin muutamia.

 

[Kaaaapo]

Aivan varmasti!! Tai sitten joku on opettanut miten puhelimet toimii.

Mistä näitä puhelimia saa, joilla voi soittaa ajassa taaksepäin?

 

[Paapaa]

Mistä näitä puhelimia saa, joilla voi soittaa ajassa taaksepäin?

? Mitä tällä meinaat?

 

[nopeehopee]

Aivan varmasti!! Tai sitten joku on opettanut miten puhelimet toimii.

Eli luotat täysin Haavistoon, eli tuli täytenä ullatuksena että ilmestyvät Turkin rajalle, eikä ollut hajuakaan miten liikkuivat syyriassa? Haiskahtaa "hatullinen paskaa" -vedolta.

 

[Tommy Goldfish]

Eli luotat täysin Haavistoon, eli tuli täytenä ullatuksena että ilmestyvät Turkin rajalle, eikä ollut hajuakaan miten liikkuivat syyriassa? Haiskahtaa "hatullinen paskaa" -vedolta.

Pitäisikö tässä nyt väitellä mielikuvitusta vastaan?
Luulisi että kun itse tietävät että ovat kohta lähdössä matkaan niin tulisi soitettua isälle että tullaan jonkun päivän päästä, laita sauna lämpenemään.
Tarvitsetko itse Haavistoa auttamaan jos pitää kertoa matkasuunnitelmat jollekkin?

 

[Jan11]

Eli luotat täysin Haavistoon, eli tuli täytenä ullatuksena että ilmestyvät Turkin rajalle, eikä ollut hajuakaan miten liikkuivat syyriassa? Haiskahtaa "hatullinen paskaa" -vedolta.

Pari asiaa eilisestä A-Studiosta, missä Haavisto avasi, että:
- Suomalaiset viranomaiset eivät ole suositelleet sotatoimialueelle lähtemistä leiriltä, eivätkä auttaneet Syyriassa
- Koronan vuoksi Suomella ei ole ollut edustajaa Syyriassa paikan päällä, vaan hän on työskennellyt Suomesta käsin
- Nämä kolme perhettä on lähteneet leiriltä edellisten kuukausien kuluessa eri aikoihin, ja siitä on ollut viranomaisilla tieto (joku oli ihan itsekin kertonut)
- Tulleet kukin omia reittejään, ei yhdessä. Yhdellä perheellä ollut muita vaikeampi ja vaarallisempi matka (jos oikein käsitin)
- Tulleet Turkin eri raja-asemille ja eri aikoihin
- Yksi perhe ei aluksi päässyt rajan yli, tätä autettiin antamalla Turkin rajaviranomaisille tieto heidän henkilöllisyydestään, tieto siitä, milloin yrittävät seuraavaksi, ja pyyntö siitä, että heidät päästetään Turkkiin ja heille annetaan kauttakulkulupa.
- Ja että ainakin yhtä perhettä tultiin rajalle vastaan Turkin lähetystöstä (loogisesti ajatellen tuota edellistä).
- Ainakin yksi perhe pääsi ilman viranomaisapua ihan lähetystöön asti Ankaraan
- Lähetystö hoiti konsulipalvelut
- Lennot Turkista Suomeen (vaihdolla Valko-Venäjän Minskissä) oli reittilentoja, viranomaisia ei ollut lennoilla mukana.
- Supo, sosiaali- ja terveysviranomaiset vastaavat nyt tilanteesta Suomen päässä

Nämä siis A-Studiosta muistinvaraisesti.

Pako al-Holista | A-studio

Kolme naista ja yhdeksän lasta palasivat Suomeen al-Holin leiriltä. Miten ja miksi viranomaiset auttoivat heitä? Mitä paluusta seuraa? Vastaamassa ulkoministeri Pekka Haavisto. Pelastuvatko kituvat kesäkaupungit kotimaanmatkailulla, vai uhkaako meitä koronan toinen aalto? Studiossa...

areena.yle.fi

 

[nopeehopee]

Kiitos, en ole tuota katsonut.
Haavistoa kohtaan ei vaan ole luottoa siihen mitä sieltä suusta tulee, kaveri kuitenkin jo aiemmin salamyhkäili samassa asiassa, josta on muistaakseni tutkintaankin päässyt

 

[Jan11]

Kiitos, en ole tuota katsonut.
Haavistoa kohtaan ei vaan ole luottoa siihen mitä sieltä suusta tulee, kaveri kuitenkin jo aiemmin salamyhkäili samassa asiassa, josta on muistaakseni tutkintaankin päässyt

Minunkin silmiini Haavisto on hieman liian liukas, mutta häntä kuitenkin tutkitaan vain ja ainoastaan siitä, toimiko hän epäasiallisesti yritettyään siirtää työtehtäviensä hoidosta kieltäytyneen virkamiehen toisiin tehtäviin.
Muuta tutkintaa ei ole menossa, vain tämä.

 

[shams]

Meanwhile in Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliitto: Palkankorotus voitava vaihtaa työajan lyhennykseen – Pitkässä kriisilistassa mukana rikkaiden ”maastapoistumisvero”

Vasemmistoliitolta tuli pitkä lista jälleenrakennustoimia koronakriisistä selviämiseen. Li Anderssonin mukaan tarvitaan uusia mittareita ja kestävyysvajeen lisäksi on huomioitava ”hyvinvointi -ja ympäristövaje”.

www.uusisuomi.fi

Vasemmistoliitto julkaisi ohjelmassaan listan toimenpidesuosituksia. Mukana on muun muassa julkisen sektorin työllistämisvelvoite niin, että ”jokainen halukas yli 12 kuukautta työttömänä ollut saa palkkatuetun työpaikan julkisella sektorilla”.

 

[Sceppe]

Meanwhile in Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliitto: Palkankorotus voitava vaihtaa työajan lyhennykseen – Pitkässä kriisilistassa mukana rikkaiden ”maastapoistumisvero”

Vasemmistoliitolta tuli pitkä lista jälleenrakennustoimia koronakriisistä selviämiseen. Li Anderssonin mukaan tarvitaan uusia mittareita ja kestävyysvajeen lisäksi on huomioitava ”hyvinvointi -ja ympäristövaje”.

www.uusisuomi.fi

Ennustan, että tämä tulisi lisäämään julkisen sektorin jo nyt tehokasta toimintaa huomattavan paljon.

 

[Jan11]

Meanwhile in Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliitto: Palkankorotus voitava vaihtaa työajan lyhennykseen – Pitkässä kriisilistassa mukana rikkaiden ”maastapoistumisvero”

Vasemmistoliitolta tuli pitkä lista jälleenrakennustoimia koronakriisistä selviämiseen. Li Anderssonin mukaan tarvitaan uusia mittareita ja kestävyysvajeen lisäksi on huomioitava ”hyvinvointi -ja ympäristövaje”.

www.uusisuomi.fi

Tuohan on tuollainen puolueen tavoiteohjelma-kampanja. Sellainen iso toiveiden tynnyri, minkä juttuja ei tietenkään sellaisenaan edes odoteta saatavan läpi.
Sillä vaikka pääsisit seuraavienkin vaalien jälkeen hallitukseen, on hallitusohjelma aina usean puolueen yhteinen kompromissi.

 

[ttjm]

Jollakin aloilla tuo voisi olla ihan toimivakin juttu, että voisi tehdä vähemmän tunteja.
Joku työpaikkojen tyhjästä luominen onkin sitten jo aika utopistinen ajatus.

”Luodaan tätä tavoitetta varten luonnonsuojelujoukot, joissa työtä tehdään ilmaston ja luonnon monimuotoisuuden näkökulmasta keskeisissä hankkeissa”, vasemmistoliitto kirjoittaa ohjelmassaan.

Vähän jää epäselväksi että mitä tällaiset "joukot" stten käytännössä tekee.

 

[JCSH]

Tuohan on tuollainen puolueen tavoiteohjelma-kampanja. Sellainen iso toiveiden tynnyri, minkä juttuja ei tietenkään sellaisenaan edes odoteta saatavan läpi.
Sillä vaikka pääsisit seuraavienkin vaalien jälkeen hallitukseen, on hallitusohjelma aina usean puolueen yhteinen kompromissi.

Tosin toiveiden tynnyriksikin tuo on aika käsittämätöntä tuubaa. Toki, kyseessä on Vasemmistoliitto joten en nyt voi sanoa että odotukset on korkealla...
*edit*
Tosin tarkennetaan että ei tuo kaikki ole tuubaa, esim. turvekanta on ihan järkevä.

 

[Bladekill]

Joku työpaikkojen tyhjästä luominen onkin sitten jo aika utopistinen ajatus.

Vähän jää epäselväksi että mitä tällaiset "joukot" stten käytännössä tekee.

Kokouksia, seminaareja, asiakirjojen sähköpostitusta, lisäbudjettipyyntöjä, uusien virkojen keksimistä yms. Mitä nyt yleensä tällaiset pakotetut neuvostoliittovirastot/virat tekevät.

Suomi voisi ottaa samalla käyttöön työnsankari-mitallit, -pokaalit, -diplomit ja tarvittaessa rakennuttaa muutamia patsaitakin. Patsaiden rakennuttamiselle sitten voidaan taas perustaa erillinen patsas/työnsankaruuskomissio jotka kokoustavat ja kahvittelevat patsashankkeisiin liittyen. Sitten taas patsaiden materiaalista vastaava osasto omineen jäsenineen. Kohta voidaan sulkea viimeinenkin työvoimatoimisto kun virkoja vain jaksaa keksiä.

 

[ttjm]

Suomi voisi ottaa samalla käyttöön työnsankari-mitallit, -pokaalit, -diplomit ja tarvittaessa rakennuttaa muutamia patsaitakin.

Jollakin kierolla tavalla arvostaisin "työnsankari" -mitalia

 

[Jan11]

Kokouksia, seminaareja, asiakirjojen sähköpostitusta, lisäbudjettipyyntöjä, uusien virkojen keksimistä yms. Mitä nyt yleensä tällaiset pakotetut neuvostoliittovirastot/virat tekevät.

Suomi voisi ottaa samalla käyttöön työnsankari-mitallit, -pokaalit, -diplomit ja tarvittaessa rakennuttaa muutamia patsaitakin. Patsaiden rakennuttamiselle sitten voidaan taas perustaa erillinen patsas/työnsankaruuskomissio jotka kokoustavat ja kahvittelevat patsashankkeisiin liittyen. Sitten taas patsaiden materiaalista vastaava osasto omineen jäsenineen. Kohta voidaan sulkea viimeinenkin työvoimatoimisto kun virkoja vain jaksaa keksiä.

No tuskinpa. Nythän tuo kuntouttavan työtoiminnan ja työkokeilun juttu on menossa kokonaan uusiksi, eikä kunnat voi tulevaisuudessa enää "sakkomaksuja" välttääkseen pukata pitkäaikaistyöttömiä näihin 9 euron kulukorvaus-pajoihin (lain mukaan ei olisi pitänyt voida tähänkään asti).
Eli eiköhän suurin osa työllistetyistä jatkaisi ihan samanlaisissa hanttihommissa kuin nykyisinkin... no positiivisessa mielessä kenties etsittäisiin tuottavampaa hommaa, nyt kun ei ole nimenomaan saanut olla tuottavaa.
Nimike vaan vaihtuisi oikeaksi työsuhteeksi, ja työttömyyskorvauksen + verottoman 9 euron kulukorvauksen sijaan he saisi muutaman satasen enemmän aivan minimiminimipalkkaa sen mukaan, montako tuntia tuollaiseen tuetun työn velvoitteiseen laitettaisiin. Varmaan 25-30 tuntia / vko. Ja se mitä se maksaisi enemmän; sen saattaisi valtio varmaan lopulta säästäisi pienenevissä asumistuki-, toimeentulotuki yms. menoissa.

Kustannusrakenne toki palkkatuella kasvaisi, mutta ilman tuota VAS:n tavoitettakin on hyvin todennäköistä, että jonkinlaisen tuettuun järjestelmään ne työttömät edelleen pyritään ohjaamaan.
80-luvullahan kunnilla oli tällainen velvoite työllistämiseen. Eli oikeastaan radikaaleinta tuossa ehdotuksessa on tuo sanat "oikeus", ja sana "kaikilla".

En silti jaksa uskoa tuollaisen toteutumismahdollisuuksiin. Meidän ajan eetos on koko 2020-luvun ollut rakenteellisesti julkisen sektorin purkamiseen liittyvä ja toisaalta työttömien syyllistämiseen sekä sosiaaliturvan kehittämiseen (suomeksi leikkaamiseen) liittyvä, valitettavasti.

 

[Admiral General Aladeen]

Itse olen kansa miettinyt tuota, että jos tekisimme hieman lyhyempää viikkoa ja siten useampi saisi töitä. Varmasti taloudellisesti parempi vaihtoehto kuin maksaa työttömille ilmaista rahaa.
Minulla kyllä kelpaisi hieman lyhyempi työaika ja vastaavasti hieman pienempi palkka, mutta toistaiseksi meidänkin firmassa tarvitaan enenmmän työvoimaa kuin on saatavilla. Ja tässä se tulikin, työtä on tarjolla vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei löydy. Onko nämä 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa syntyneet niin huonoa ainesta ettei mitää kunnon papereita ole viittineet edes lukea?

 

[Jan11]

Itse olen kansa miettinyt tuota, että jos tekisimme hieman lyhyempää viikkoa ja siten useampi saisi töitä. Varmasti taloudellisesti parempi vaihtoehto kuin maksaa työttömille ilmaista rahaa.
Minulla kyllä kelpaisi hieman lyhyempi työaika ja vastaavasti hieman pienempi palkka, mutta toistaiseksi meidänkin firmassa tarvitaan enenmmän työvoimaa kuin on saatavilla. Ja tässä se tulikin, työtä on tarjolla vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei löydy. Onko nämä 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa syntyneet niin huonoa ainesta ettei mitää kunnon papereita ole viittineet edes lukea?

Se on sitä tämän vuosituhannen aikana yleistynyttä kohtaanto-ongelmaa. Samaan aikaan työvoimapulaa ja työttömyyttä.
Julkisessa keskustelussa on syytetty työttömiä ja nuorisoa. Ja samaan aikaan työantajat vaatineet yhä laajempia oikeuksia erityisesti edullisen itä-eurooppalaisen ja aasialaisen tuontityövoiman käyttöön.

On unohtunut se syy, mikä mättää.

Koulutusjärjestelmämme ei osaa suunnata koulutusta oikeille aloille. Ja erityisesti 2. asteen ammatillinen koulutus on päässyt ruostumaan niin, että sieltä valmistuvilla nuorilla ei lähellekään aina ole riittäviä taitoja ja elämänhallintaa niihin työpaikkoihin.

Nämä kaksi pirullista ongelmaa yhtä aikaisesti on osoittautunut yllättävän isoksi haasteeksi.

 

[Jeesbox]

Ja tässä se tulikin, työtä on tarjolla vaikka kuinka, mutta tekijöitä ei löydy. Onko nämä 90-luvulla ja vuosituhannen vaihteessa syntyneet niin huonoa ainesta ettei mitää kunnon papereita ole viittineet edes lukea?

Se on varmaa sitä, ku omassa perheessä ei ole ollut työnteon mallia vanhemmilta, vaan on elelty tuilla. Ei ole myöskään kannustettu opiskelemaan, ni se on sitte siinä.

 

[Jpee]

Kulmuni vähän käyttänyt veronmaksajien rahaa viestintä konsultaatioon. melkein 50k€ mennyt ja parhaimmillaan 700€/h. Halpaa on kun saippua. Eikä ole edes konsultaatio mennyt perille kun katsoo Kulmunin esiintymistä. Luulisi, että tuollekin rahalle olisi ollut parempia kohteita.
SK: Kulmuni on käyttänyt konsulttipalveluita lähes 50 000 eurolla, laskut ministeriöille

 

[Naamapalmu]

Kulmuni vähän käyttänyt veronmaksajien rahaa viestintä konsultaatioon. melkein 50k€ mennyt ja parhaimmillaan 700€/h. Halpaa on kun saippua. Eikä ole edes konsultaatio mennyt perille kun katsoo Kulmunin esiintymistä. Luulisi, että tuollekin rahalle olisi ollut parempia kohteita.
SK: Kulmuni on käyttänyt konsulttipalveluita lähes 50 000 eurolla, laskut ministeriöille

Onkohan vika palvelussa vai opetettavassa vai sekä että. 50k€ ei ole edes leivänmurusia tämän hallituksen velanoton edessä.

 

[Jpee]

Onkohan vika palvelussa vai opetettavassa vai sekä että. 50k€ ei ole edes leivänmurusia tämän hallituksen velanoton edessä.

Se on totta, että 50€ ei paljon tunnu tämän hetken rahankäytön edessä, mutta olisi tuon rahan voinut järkevämminkin käyttää. Vaikkapa, nuoriso työhön, vanhusten hyvinvointiin, veteraaneille tms.

 

[Naamapalmu]

Se on totta, että 50€ ei paljon tunnu tämän hetken rahankäytön edessä, mutta olisi tuon rahan voinut järkevämminkin käyttää. Vaikkapa, nuoriso työhön, vanhusten hyvinvointiin, veteraaneille tms.

Toki näin, tai keskusta olisi voinut maksaa omasta pussistaan tällaiset täydennyskoulutukset. Harri Saukkomaa tuo aikoinaan keskustassa vaikuttanut palveluitaan myyvä henkilö, hinnastakin varmaan päästiin helposti sopuun.

 

[ttjm]

Lähinnä tässä tulee ajatus, että olisinpa viestintäkonsultti ja tekisin tärkeää työtä.
700€/h noilla tuloksilla

 

[Sceppe]

700€/h koska tiimi siellä auttamassa.

 

[SampoTexaa]

Kulmunin mukaan esiintyminen jännittää. Luulisi että tuolla puoluehistorialla olisi saanut edes sen verran varmuutta ettei tarvi maksaa tuollaisia summia.

Suomi historiansa pahimmassa talouskriisissä ja hallitus päättää laittaa 900M€ raidehankkeisiin...

Hyvin nämä kyl vetää

 

[Malp]

Kunhan säästävät kaksi prosenttia projektin kuluista palkaamalla virolaiset tekemään ja pitämällä suomalaiset työttöminä niin sama linja jatkuu.

Muuten hyvä ajatus luoda työtä etenkin infraa.

 

[Naamapalmu]

Suomi velkaantuu nopeampaa kuin 90-luvun laman aikaan, tämän vuoden alustava arvio on noin 20 miljardin euron lisävelkaa. Siinä on tulevilla hallituksilla korjattavaa, kun nykyinen pistää haisemaan.

 

[SampoTexaa]

Suomi velkaantuu nopeampaa kuin 90-luvun laman aikaan, tämän vuoden alustava arvio on noin 20 miljardin euron lisävelkaa. Siinä on tulevilla hallituksilla korjattavaa, kun nykyinen pistää haisemaan.

Äläs nyt, nykyinen hallitus ei ole ollut edes 6kk vallassa

 

[Jeesbox]

Jännityksellä saa nyt odottaa, et mitä lie ne toimenpiteet, joilla Suomen työllisyysprosenttia nostetaan. Tiedotustilaisuudessa ne sano, että pistävät tavoitteeksi yli 60 000 uuden työllisen.

Toisessa säikeessä oli juttua, et jos liian moni ihminen päättää jäädä laakereilleen makaamaan, niin se todennäköisesti sitten aiheuttaisi toimenpiteitä, kun kirosin sitä, miten helppoa Suomessa on heittäytyä tukien varaan (ainakin, jos ei ole omaisuutta). Niin se varmaan on, mutta mitkä lie ne parhaat keinot? Pitääkö sitä Kokkarit äänestää seuraavaan hallitukseen, et saa jotain päätöksiä sitten aikaiseksi? Muuthan eivät mitään tee, koska menee kannatus, mutta kokkareilla ei käsittääkseni sellaista ilmiötä ole.

 

[Naamapalmu]

Jännityksellä saa nyt odottaa, et mitä lie ne toimenpiteet, joilla Suomen työllisyysprosenttia nostetaan. Tiedotustilaisuudessa ne sano, että pistävät tavoitteeksi yli 60 000 uuden työllisen.

Näitä toimenpiteitä ollaan odoteltu jo hallituskauden alusta asti, tuo 60000 työllisten määrä on kummitellut siellä hallituskauden alusta asti, eli mitään uutta eivät ole kertoneet sen osalta. Tuo tavoite oli jo ennen koronakriisiä ja nyt velkaannutaan ennätystahtia.