Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vähän ollut tämän ja Rinteen hallituksen ongelma tämä tietämättömyys ja kuulumattomuus. Eikö ne vielä palkannut roimasti lisää ihmisiä, joidenka pitäisi tietää tai ainakin ottaa selvää.Pääministeri Marin A-studiossa: En voi vahvistaa tietoja al-Holin kotiutuksista
Marin varmaan yrittää luistella välikysymyksestä vetoamalla että ei tiedä ja ei ole tietoa.
Kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään, eli vahtoehdot taitaa olla kaikki tai ei mitään. Hallituspuolueet eivät halua kantaa vastuuta, niin tätä siitä seuraa, suhmurointia, sekoilua ja vastuun siirtämistä.Kyllä siitä joku vastuun kantaa, nythän on kyse siitä että se vastuu on yritetty vierittää virkamiehelle joka on tilanteen vakavuuden ymmärtänyt ja kieltäytynyt, koska siitä voi tulla jopa oikeudellisia seuraamuksia.
Mutta oliko kyse em. skenaariosta, eikö kurdit ole alusta lähtien halunneet että koko poppoo otetaan eikä vain lapsia ?
En tiedä kun selonteko on ollut niin sekavaa.
Kertokaas tyhmälle kun en ole tilannetta tarkemmin seurannut, miksi juuri nämä lapset pitäisi saada Suomeen kun maailmasta löytyy varmaan satoja tuhansia ellei miljoonia yhtä huonossa tai huonommassa tilanteessa olevia?
No lue vaikka tätä ketjua hetki taaksepäin niin siellä on sama kysymys esitetty ja toiset vastaillutkin. Ja todellisuudessa sinäkin taidat tietää vastauksen. Se sitten on eriasia mikä on oikea ratkaisu tähän tilanteeseen.Kertokaas tyhmälle kun en ole tilannetta tarkemmin seurannut, miksi juuri nämä lapset pitäisi saada Suomeen kun maailmasta löytyy varmaan satoja tuhansia ellei miljoonia yhtä huonossa tai huonommassa tilanteessa olevia?
Kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään, eli vahtoehdot taitaa olla kaikki tai ei mitään.
Marinilla olisi oiva mahdollisuus näyttää johtajuutta ja kovuutta, oli päätös mikä tahansa, vaan onko rouva pääministeristä siihen...No tuollaisen kuvan minäkin olen saanut päällimmäiseksi, en vain ollut varma, eli skenaariota jossa lapset kuljetetaan yksin salla ei ole edes olemassa ja siksi haaviston on ollut pakko suhmuroida kulisseissa ja yrittää vierittää vastuuta muualle.
Jos lapset olisi salaa kuljetettu niin sillä olisi varmaan ollut jopa kansan enemmistön tuki, mutta kun mukaan tulee terroristi vanhemmatkin niin homma on jouduttu tekemään kulisseissa vastuuta paeten.
Kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään, eli vahtoehdot taitaa olla kaikki tai ei mitään. Hallituspuolueet eivät halua kantaa vastuuta, niin tätä siitä seuraa, suhmurointia, sekoilua ja vastuun siirtämistä.
Vähän ihmetyttää tämä kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään väite. Siis kurdit tuovat koko poppoon Syyrian ja Irakin rajalle, jossa suomalaiset ottavat ne vastaan. Lentokone odottaa Irakissa jotain sadan kilometrin päässä rajasta. Suomalaiset vaan jättää eukot kentälle tai jo ennen. Mikä tässä skenaariossa meni pieleen?
Kansainvälinen selkkaus tuosta syntyisi ja varmasti Irakillakin olisi sanottavansa.Ei Suomi voi omilla päätöksillään jyrätä kurdiviranomaisten tai Iranin viranomaisten päätöksiä näiden omalla maaperällä. Jos päättävät siellä että lapsia ei saa erottaa äideistään, niin ei niitä silloin eroteta, ainkaan ennen kuin päästään Suomen maaperälle.
Hänen kannattaisi kuunnella presidentti Niinistöä tässäMarinilla olisi oiva mahdollisuus näyttää johtajuutta ja kovuutta, oli päätös mikä tahansa, vaan onko rouva pääministeristä siihen...
Kurdit sen päättävät, mutta luulisi heillekin asia sopivan.Eikös ne äidin luvalla voi erottaa. Näin ainakin tuossa välikysymys tilaisuudessa sanottiin. Myös Tanska ja Norja tuoneet pelkkiä lapsia sieltä pois.
Niin se Hesarikin aiheesta kirjoittaa. Mitä ilmeisimmin ne tahot jotka ovat väittäneet ettei Kurdit päästä lapsia ilman vanhempia pois ovat siis tässäkin puhuneet "vaihtoehtoista totuutta".Eikös ne äidin luvalla voi erottaa. Näin ainakin tuossa välikysymys tilaisuudessa sanottiin. Myös Tanska ja Norja tuoneet pelkkiä lapsia sieltä pois.
Joten tarina siitä ettei voitaisi tuoda ilman vanhempia voidaan siis unohtaa tuokin.
Kyllä on. Tässäkin keskustelussa innokkaimmat suvakit ovat korostaneet sitä ettei muka tuoda voisi ilman vanhempiaan, ja perusteluna annettu Kurdien vaatimukset.Ei kukaan ole sanonut, ettei voida tuoda. Se on koko ajan ollut yksi vaihtoehdoista.
Ulkoministeriö joutuu pohtimaan, onko se laillista. Ja siinä ei paljon Norjan laki merkkaa.
Tuo alku oli varmaan sarkasmia? Sehän se tässä juuri vikana on, kun kansa ei äänestänyt vihreitä ja vasemmistoa. Moni äänesti SDP:tä koska luuli niiden olevan edelleen työväen puolue. Suurimmista puolueista koostuva hallitus estäisi tällaiset vääristymät äänestyksissä. Sehän tässä on hirveän huolestuttavaa, kun SDP ei enää ole se maltillinen vasemmisto vaan on nyt pahasti kallellaan äärivasemmalle varsinkin nyt, kun Sanna on vallassa. Sehän oli jo aiemmissa haastatteluissa sanonut, että mielummin olisi Vihreissä tai Vasemmistossa, mutta SDP:llä enemmän valtaa joten sitä kautta eduskuntaan. Fiksu likka siinä mielessä, että osasi hyvin pönkittää omaa uraansa.
Kuten sanottua, niin jos enemmistöäänimäärän saaneet puolueet olisi hallituksessa, niin näitä aivopieruja ei olisi. Mutta se tuntuu marginaalipuolueiden kannattajien mielestä olevan toimimatonta hallituspolitiikkaa Eli mielestäni äänestäjät eivät olleet väärässä vaan järjestelmä.
Vai innokkaimmat suvakit...Kyllä on. Tässäkäin keskustelussa innokkaimmat suvakit ovat korostaneet sitä ettei muka tuoda voisi ilman vanhempiaan, ja perusteluna annettu Kurdien vaatimukset.
No ehkä vähän muutkin . Itse tosin pidän aika outona, josko tuollainen Jihadisti päästäisi lapsensa vääräuskoisten huomaan, ilman että itse on jatkamassa aivopesuaan. Todennäköisesti suurehko osa noista haluaa itse mukaan, joten lapset on tuossakin sopiva kiristysmomentti.Vai innokkaimmat suvakit...
Tämä kuulostaa paperilla hyvältä, kunnes tullaan siihen, miten todetaan tässä al-Holin leiriläisten tapauksessa kyseinen osallisuus. Kenttäoikeuden päätös valtion y alueella operoivalta sotajoukolta x ei taida tulla kyseeseen.Jos jotain pitäisi tehdä nopeasti on muuttaa lainsäädäntöä niin että kaksoiskansalaisuuden omaavilta perutaan Suomen kansalaisuus terroristijärjestön toimintaan osallistuneiden osalta.
Osa voi olla hieman rajatapauksia, mutta noiden ISIS pääpirujen vaimojen osalta lienee homma aika selvä. Näiden merkitys koko liikkeelle on kuitenkin ollut ihan mainitsemisen arvoinen.Tämä kuulostaa paperilla hyvältä, kunnes tullaan siihen, miten todetaan tässä al-Holin leiriläisten tapauksessa kyseinen osallisuus. Kenttäoikeuden päätös valtion y alueella operoivalta sotajoukolta x ei taida tulla kyseeseen.
Vähän ihmetyttää tämä kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään väite. Siis kurdit tuovat koko poppoon Syyrian ja Irakin rajalle, jossa suomalaiset ottavat ne vastaan. Lentokone odottaa Irakissa jotain sadan kilometrin päässä rajasta. Suomalaiset vaan jättää eukot kentälle tai jo ennen. Mikä tässä skenaariossa meni pieleen?
Kyllä on. Tässäkin keskustelussa innokkaimmat suvakit ovat korostaneet sitä ettei muka tuoda voisi ilman vanhempiaan, ja perusteluna annettu Kurdien vaatimukset.
Tanskassa lakiin taidettiin laittaa että ei tarvita oikeudenkäyntiä. Siellä tosin puhutaan vierastaistelijoista, ei käy noihin naisiin ja lapsiin. Lapset ovat muutenkin ongelmallinen tuossa yhtälössä.Tämä kuulostaa paperilla hyvältä, kunnes tullaan siihen, miten todetaan tässä al-Holin leiriläisten tapauksessa kyseinen osallisuus. Kenttäoikeuden päätös valtion y alueella operoivalta sotajoukolta x ei taida tulla kyseeseen.
Kyllä on.
Pelkästään lasten kotiuttaminen on kuitenkin useista syistä vaikea vaihtoehto. Se vaatisi leirillä olevien äitien ja al-Holin leiriä vartioivan kurdihallinnon suostumuksen. Näihin seikkoihin oikeuskansleri viittaa muuttuvilla olosuhteilla, joihin suomalaiset virkamiehet eivät voi vaikuttaa.
Vaikka vain lasten kotiuttaminen olisi mahdollista, oikeuskanslerin mukaan on lisäksi kysyttävä, mihin lainsäädäntöön perustuen voidaan erottaa lapset huoltajistaan eli tosiasiassa ottaa huostaan. Huostaanottoa ei voida tehdä vieraan valtion maaperällä niin, että lapsen oikeudet täysin toteutuisivat.
Hyvin monelle tätä on esitetty mallilla: "Kurdit suostuvat vain luovuttamaan äidit ja lapset". Joten en nyt menisi vannomaan että tuo on ollut "kaikilla tiedossa". Mutta tästä vääntäminen lienee vähämerkityksellistä. Keskeistä on että lapsia voidaan tuoda tuolta ihan vapaasti ilman äitejään. Jos äiti vastustaa, no, sepä siitä.Kurdien vaatimus on, että äidit suostuvat luopumaan lapsistaan ja tätä ei ilmeisesti ole tapahtunut. Tämä on ollut kaikilla aihetta seuraavilla tiedossa.
Mitenköhän tuo käytännössä toimii eli miten joku random tyyppi todetaan vierastaistelijaksi ilman oikeudenkäyntiä?Tanskassa lakiin taidettiin laittaa että ei tarvita oikeudenkäyntiä. Siellä tosin puhutaan vierastaistelijoista, ei käy noihin naisiin ja lapsiin. Lapset ovat muutenkin ongelmallinen tuossa yhtälössä.
Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan peruaMitenköhän tuo käytännössä toimii eli miten joku random tyyppi todetaan vierastaistelijaksi ilman oikeudenkäyntiä?
Onhan Suomessakin vastaavia hallinnollisia päätöksiä, lasten huostaanotto taitaa olla suurin. Siitä voi valittaa korkeimpaan oikeuteen.Jos henkilöltä otetaan kyseisen lain mukaan Tanskan passi pois, annetaan hänelle neljä viikkoa aika valittaa päätöksestä.
Prosessiin liittyen on esitetty vastalauseita, koska kyseisiä henkilöitä voi olla haasteellista tavoittaa neljässä viikossa: he saattavat olla esimerkiksi konfliktialueella.
Lakiin lisättiin kohta, jonka mukaan tuomari voi viime kädessä päättää, voiko valituksen jättää määräajan jälkeenkin.
Itseasiassa tässä taitaa olla koko Suomessa vellovan sopan ydin.Hyvin monelle tätä on esitetty mallilla: "Kurdit suostuvat vain luovuttamaan äidit ja lapset". Joten en nyt menisi vannomaan että tuo on ollut "kaikilla tiedossa". Mutta tästä vääntäminen lienee vähämerkityksellistä. Keskeistä on että lapsia voidaan tuoda tuolta ihan vapaasti ilman äitejään. Jos äiti vastustaa, no, sepä siitä.
Mitenköhän tuo käytännössä toimii eli miten joku random tyyppi todetaan vierastaistelijaksi ilman oikeudenkäyntiä?
Tuonhan täytyy päteä sitten myös "tanskalaisiin" ISIS-naisiin, jos on vapaaehtoisesti lähtenyt konfliktialueelle tukemaan ISIS:in toimintaa.Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua
Onhan Suomessakin vastaavia hallinnollisia päätöksiä, lasten huostaanotto taitaa olla suurin. Siitä voi valittaa korkeimpaan oikeuteen.
Itseasiassa tässä taitaa olla koko Suomessa vellovan sopan ydin.
Kurdit eivät suostu luovuttamaan lapsia ilman äitejään, jolloin Haavisto on keksinyt, että yksittäinen virkamies käy hakemassa ne lapset salaa sieltä konsulikyydillä pois, kun kukaan niitä äitejä ei tunnu tänne takaisin haluavan mutta lapset kelpaavat kyllä. Loppu on sitten hieman eskaloitunut.
Todetaan että on matkustanut maasta y maahan x taistelualueelle -> on vierastaistelija. Jos ei ole jonkin virallisen avustusjärjestön tms, esim. punaisen risti työntekijä, ja ollut tekemässä humanitääristä avustustyötä alueella.
Aina kun luulee, että nykyinen hallitus ei pysty enää isompaa monttua itselleen kaivamaan, yllättyy (iloisesti).Pääministeri Marin: Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnalle al-Holin kysymyksessä on hallituksen hiljainen hyväksyntä
Pääministeri Marin: Ulkoministeri Pekka Haaviston toiminnalle al-Holin kysymyksessä on hallituksen hiljainen hyväksyntä
Taitaa hallitus kaatua tähän hölmöilyyn.
Riittääkö tämä Ylen artikkeli sinulle esimerkkinä aiheessa liikkuneesta disinformaatiosta:Et ole tietääkseni oikeuslaitos, eikä tällaisesta ole ennakkopäätöstä. Tuollaiset heitot pitäisi siis perustua kunnon analyysiin ja lähteisiin. Oikeuskansleri piti pelkkien lasten tuomista ongelmallisena monesta syystä:
"Kurdiviranomaiset eivät luovuta vankileireillä olevia lapsia kotimaihinsa ilman äitejään. Orpolapsia voidaan palauttaa."
Keskustan rivit taisi revetä viimeistään nyt ja aika mahdottomalta näyttää hallituksen jatko. Jos ilkeillä haluaisi niin lisämausteena eräs Keskustan edustaja lupasi syödä hatullisen paskaa ja erota, nytpä nähdään onko kanttia.
No ei ehkä vielä:Keskustan rivit taisi revetä viimeistään nyt ja aika mahdottomalta näyttää hallituksen jatko. Jos ilkeillä haluaisi niin lisämausteena eräs Keskustan edustaja lupasi syödä hatullisen paskaa ja erota, nytpä nähdään onko kanttia.
Eipä se porvarihallituskaan tuntunut oikein kepulle sopivanTällä menolla Keskusta menee Vasemmistoliiton alle tässä hallituksessa. Ei Kepu tule saavuttamaan minkäänlaista kannatusta punavihreässä hallituksessa.
Onhan tässä myös se mahdollinen ässä että nuo tuodaan tuolta tilauslennoilla mutta maksajana on joku muu kuin Suomen valtio. Varmaan toimisi kätevänä outtina poliittisesta tilanteesta.
Eipä se porvarihallituskaan tuntunut oikein kepulle sopivan
Oma toivomus olisi, että maalaisliitto siirtyy pienpuoluetenttiin tässä lähitulevaisuudessa.
Kuka muu tuon maksaisi? Se on pr itsemurha, jos jotain tapahtuu tulevaisuudessa.
Esim Irak, kunhan ensin korotetaan heidän saamaansa kehitysapua tietyllä summalla.Kuka muu tuon maksaisi? Se on pr itsemurha, jos jotain tapahtuu tulevaisuudessa.
Kuka muu tuon maksaisi? Se on pr itsemurha, jos jotain tapahtuu tulevaisuudessa.
Onhan täälläkin monta ketkä noita terroristeja haluaa tänne.
Kolehti pystyyn ja nimi ja naama sunnuntai hesarin kanteen, me halusimme terroristit Suomeen otsikolla.
Onhan täälläkin monta ketkä noita terroristeja haluaa tänne.
No vaikka "joukko julkisuudesta poissa pysyviä kansalaisia" tjsp.
Eiköhän noita lapsia olisi suuri osa ihmisistä haluamassa takaisin tänne. Ongelma tulee siitä että niiden äidit pitänee roudata myös mukana.
Jos kyse olisi orvoista niin eiköhän tämä olisi hoidettu jo kuukausia sitten.