TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)
Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.
Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.
Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.
Vähän ollut tämän ja Rinteen hallituksen ongelma tämä tietämättömyys ja kuulumattomuus. Eikö ne vielä palkannut roimasti lisää ihmisiä, joidenka pitäisi tietää tai ainakin ottaa selvää.
Kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään, eli vahtoehdot taitaa olla kaikki tai ei mitään. Hallituspuolueet eivät halua kantaa vastuuta, niin tätä siitä seuraa, suhmurointia, sekoilua ja vastuun siirtämistä.
Siksi kun ne on suomen kansalaisia.
Ei vaan voi olla niin että pääministeri ei tiedä mitä hänen ympärillään tapahtuu, ei vaan voi.
No lue vaikka tätä ketjua hetki taaksepäin niin siellä on sama kysymys esitetty ja toiset vastaillutkin. Ja todellisuudessa sinäkin taidat tietää vastauksen. Se sitten on eriasia mikä on oikea ratkaisu tähän tilanteeseen.
No tuollaisen kuvan minäkin olen saanut päällimmäiseksi, en vain ollut varma, eli skenaariota jossa lapset kuljetetaan yksin salla ei ole edes olemassa ja siksi haaviston on ollut pakko suhmuroida kulisseissa ja yrittää vierittää vastuuta muualle.
Marinilla olisi oiva mahdollisuus näyttää johtajuutta ja kovuutta, oli päätös mikä tahansa, vaan onko rouva pääministeristä siihen...
Vähän ihmetyttää tämä kurdit ei suostu erottamaan lapsia äideistään väite. Siis kurdit tuovat koko poppoon Syyrian ja Irakin rajalle, jossa suomalaiset ottavat ne vastaan. Lentokone odottaa Irakissa jotain sadan kilometrin päässä rajasta. Suomalaiset vaan jättää eukot kentälle tai jo ennen. Mikä tässä skenaariossa meni pieleen?
Ei Suomi voi omilla päätöksillään jyrätä kurdiviranomaisten tai Iranin viranomaisten päätöksiä näiden omalla maaperällä. Jos päättävät siellä että lapsia ei saa erottaa äideistään, niin ei niitä silloin eroteta, ainkaan ennen kuin päästään Suomen maaperälle.
Kansainvälinen selkkaus tuosta syntyisi ja varmasti Irakillakin olisi sanottavansa.
Hänen kannattaisi kuunnella presidentti Niinistöä tässä
Kurdit sen päättävät, mutta luulisi heillekin asia sopivan.
Niin se Hesarikin aiheesta kirjoittaa. Mitä ilmeisimmin ne tahot jotka ovat väittäneet ettei Kurdit päästä lapsia ilman vanhempia pois ovat siis tässäkin puhuneet "vaihtoehtoista totuutta".
Ei kukaan ole sanonut, ettei voida tuoda. Se on koko ajan ollut yksi vaihtoehdoista.
Kyllä on. Tässäkin keskustelussa innokkaimmat suvakit ovat korostaneet sitä ettei muka tuoda voisi ilman vanhempiaan, ja perusteluna annettu Kurdien vaatimukset.
Tuo alku oli varmaan sarkasmia?Sehän se tässä juuri vikana on, kun kansa ei äänestänyt vihreitä ja vasemmistoa. Moni äänesti SDP:tä koska luuli niiden olevan edelleen työväen puolue. Suurimmista puolueista koostuva hallitus estäisi tällaiset vääristymät äänestyksissä. Sehän tässä on hirveän huolestuttavaa, kun SDP ei enää ole se maltillinen vasemmisto vaan on nyt pahasti kallellaan äärivasemmalle varsinkin nyt, kun Sanna on vallassa. Sehän oli jo aiemmissa haastatteluissa sanonut, että mielummin olisi Vihreissä tai Vasemmistossa, mutta SDP:llä enemmän valtaa joten sitä kautta eduskuntaan. Fiksu likka siinä mielessä, että osasi hyvin pönkittää omaa uraansa.
Kuten sanottua, niin jos enemmistöäänimäärän saaneet puolueet olisi hallituksessa, niin näitä aivopieruja ei olisi. Mutta se tuntuu marginaalipuolueiden kannattajien mielestä olevan toimimatonta hallituspolitiikkaaEli mielestäni äänestäjät eivät olleet väärässä vaan järjestelmä.
Vai innokkaimmat suvakit...
No ehkä vähän muutkin
. Itse tosin pidän aika outona, josko tuollainen Jihadisti päästäisi lapsensa vääräuskoisten huomaan, ilman että itse on jatkamassa aivopesuaan. Todennäköisesti suurehko osa noista haluaa itse mukaan, joten lapset on tuossakin sopiva kiristysmomentti.
Tämä kuulostaa paperilla hyvältä, kunnes tullaan siihen, miten todetaan tässä al-Holin leiriläisten tapauksessa kyseinen osallisuus. Kenttäoikeuden päätös valtion y alueella operoivalta sotajoukolta x ei taida tulla kyseeseen.
Osa voi olla hieman rajatapauksia, mutta noiden ISIS pääpirujen vaimojen osalta lienee homma aika selvä. Näiden merkitys koko liikkeelle on kuitenkin ollut ihan mainitsemisen arvoinen.
Se, että vaadittiin poliittista päätöstä ja vastuunkantamista ja sitten oltaisiin saman kansainvälisen sotkun keskellä kuin "mitäs jos vaan dumpataan irakilaiset turvikset bagdadin lentoasemalle?". Pelkät lapset takaluukussa, vastuu jollain rogue diplomaatilla joka ns. ottaa "one for the team" ja jota kohtaan kukaan ei kanna pahaa verta jälkikäteen kuten tapaus Anton hoidettiin.
Kurdien vaatimus on, että äidit suostuvat luopumaan lapsistaan ja tätä ei ilmeisesti ole tapahtunut. Tämä on ollut kaikilla aihetta seuraavilla tiedossa.
Tanskassa lakiin taidettiin laittaa että ei tarvita oikeudenkäyntiä. Siellä tosin puhutaan vierastaistelijoista, ei käy noihin naisiin ja lapsiin. Lapset ovat muutenkin ongelmallinen tuossa yhtälössä.
Et ole tietääkseni oikeuslaitos, eikä tällaisesta ole ennakkopäätöstä. Tuollaiset heitot pitäisi siis perustua kunnon analyysiin ja lähteisiin. Oikeuskansleri piti pelkkien lasten tuomista ongelmallisena monesta syystä:
Me voidaan tietenkin täällä huudella kaikenlaista, mutta lopulta asia ratkotaan oikeudessa, ja silloin pelkkä "Kyllä on" ei oikein riitä.
Hyvin monelle tätä on esitetty mallilla: "Kurdit suostuvat vain luovuttamaan äidit ja lapset". Joten en nyt menisi vannomaan että tuo on ollut "kaikilla tiedossa". Mutta tästä vääntäminen lienee vähämerkityksellistä. Keskeistä on että lapsia voidaan tuoda tuolta ihan vapaasti ilman äitejään. Jos äiti vastustaa, no, sepä siitä.
Mitenköhän tuo käytännössä toimii eli miten joku random tyyppi todetaan vierastaistelijaksi ilman oikeudenkäyntiä?
Tanska ottaa kovat konstit käyttöön jihadisteja vastaan – ISIS-taistelijoiden kansalaisuus voidaan perua
Onhan Suomessakin vastaavia hallinnollisia päätöksiä, lasten huostaanotto taitaa olla suurin. Siitä voi valittaa korkeimpaan oikeuteen.
Itseasiassa tässä taitaa olla koko Suomessa vellovan sopan ydin.
Todetaan että on matkustanut maasta y maahan x taistelualueelle -> on vierastaistelija. Jos ei ole jonkin virallisen avustusjärjestön tms, esim. punaisen risti työntekijä, ja ollut tekemässä humanitääristä avustustyötä alueella.
Tuonhan täytyy päteä sitten myös "tanskalaisiin" ISIS-naisiin, jos on vapaaehtoisesti lähtenyt konfliktialueelle tukemaan ISIS:in toimintaa.
Näin. Se virkamies olisi vaan pitänyt lahjoa kunnolla sen sijaan, että sitä yritettiin taivutella pakolla. Olisi ehkä voinut todeta, että omasta aloitteesta teki ja kärsii seuraukset jos olisi kunnon eläkepotti saatu junailtua.
No ei se nyt vaan ihan niin mene, että poissuljetaan laillisia syitä olla jossain kunnes päätetään, että ainoa jäljellä oleva on vierastaistelija.
Aina kun luulee, että nykyinen hallitus ei pysty enää isompaa monttua itselleen kaivamaan, yllättyy (iloisesti).
Riittääkö tämä Ylen artikkeli sinulle esimerkkinä aiheessa liikkuneesta disinformaatiosta:
Niin juuri, lapsia ei eroteta äideistä. Ja toisaalta huostaanotto ei onnistu paikan päällä. Kuten oikeiskansleri linjasi. Eli aika nihkeää on tuoda vain lapset ja jättää äidit sinne. Orvot nyt eivät tähän asiaan kuulu: jos ei äitiä ole, niin ei ole mitään erotettavaakaan.
Loistavaa jos hallitus kaatuu tähän. En kuitenkaan usko siihen.
Eipä se porvarihallituskaan tuntunut oikein kepulle sopivan
Kuka muu tuon maksaisi? Se on pr itsemurha, jos jotain tapahtuu tulevaisuudessa.
Kepulle sopisi sekä malitillinen vasemmisto, että maltillinen oikeisto. Nyt ne idiootit kokeilivat ensin raskaasti oikeistoa ja sen jälkeen kun se ei toiminut tampiot yrittivät lähteä Suomen historian vasemmistolaisimman hallituksen takuumieheks. Itseasiassa Halla-aho olisi varmaan pelastanut keskustan viime hallituskaudella. Sen sijaan ottivat mielummin Soinin siunaamaan kokoomuksen politiikan.Eipä se porvarihallituskaan tuntunut oikein kepulle sopivan
Oma toivomus olisi, että maalaisliitto siirtyy pienpuoluetenttiin tässä lähitulevaisuudessa.
No vaikka "joukko julkisuudesta poissa pysyviä kansalaisia" tjsp.
Esim Irak, kunhan ensin korotetaan heidän saamaansa kehitysapua tietyllä summalla.
Onhan täälläkin monta ketkä noita terroristeja haluaa tänne.
Eiköhän noita lapsia olisi suuri osa ihmisistä haluamassa takaisin tänne. Ongelma tulee siitä että niiden äidit pitänee roudata myös mukana.
Kuka tarkalleen "haluaa tänne terroristeja"?
Tämä jotenkin mahdollista, mutta kestää saada rahankeräysluvat kuntoon. Tieto vuotaa osallisista kuitenkin jollain tasolla, ja taas se pr itsemurha.
Jos äidit haluavat tulla suomeen, niin heillä näyttää olevan valttikortit tässä. Ellei sitten joku mene sanomaan "vain lapset pääsee, joko päästätte tai ne jää teidän kanssa" ja vastuu on vanhemmilla.
