• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Kotimaan politiikka

Haaviston mukaan mitään operaatiota ei ole meneillään eikä (tällä hetkellä ainakaan) ole suunnitteilla tuoda jotain henkilöä/ryhmää.
 
Pekka taitaa vaan vähän juksata

Yle näki asiakirjan al-Hol-operaatiosta: Ulkoministeriö on valmistellut kaikkien halukkaiden palauttamista Syyriasta

Ulkoministeriön johdolla luotiin marraskuussa suunnitelma palauttaa Syyrian al-Holin leiriltä kaikki palautukseen suostuvat henkilöt Suomeen. Heidät oli ensisijaisesti tarkoitus tuoda yhdellä charterlennolla Irakin Erbilin kautta Helsinki-Vantaan lentokentälle.

Alustavan, ulkoministeriön asettaman aikataulutavoitteen mukaan lento oli tarkoitus järjestää viikolla 50 eli kuluvalla viikolla.

Tarkoitus varmistaa lasten perusoikeudet
Yle on nähnyt viranomaisten asiakirjan, jossa suunnitelman yksityiskohtia käydään läpi. Asiakirja on päivätty 21.11.2019.

Siinä todetaan, että ulkoministeriö on asettanut 15.11.2019 työryhmän laatimaan suunnitelman, jolla varmistetaan Syyriassa leireillä pidettyjen suomalaisten lasten henkilökohtainen turvallisuus ja perusoikeuksien toteutuminen perustuslain, kansainvälisten sopimusten, konsulipalvelulain ja muun lainsäädännön mukaisesti.

Varsinaisessa toimintasuunnitelmassa Suomeen kuitenkin tuotaisiin al-Holin leiriltä "kaikki palautukseen suostuvat henkilöt".

Asiakirjassa kuvataan suunnitelman sisältöä ja poliisille suunniteltua osuutta sen eri vaiheissa.

Muutoksiin ja hätäsuunnitelmaan varauduttu
Varsinainen operaatiosuunnitelma on ollut asiakirjan lähettämisen aikaan luonnosvaiheessa ja siihen on varauduttu tekemään muutoksia.

Asiakirjan mukaan pääsuunnitelmana on saada "kaikki al-Holin leirillä olevat, palautukseen suostuvat henkilöt yhdellä kertaa Irakin Kurdistaniin Erbiliin, josta heidät tuodaan charterlennolla Suomeen Helsinki-Vantaan lentokentälle".

Asiakirjassa todetaan, että varasuunnitelmana on useamman charterlennon ja mahdollisesti muiden suomalaisten lentokenttien kuin Helsinki-Vantaan käyttäminen.

Ylen näkemässä asiakirjassa todetaan, että operaation toteutus aikatauluineen on täysin riippuvainen operaatioalueen paikallisten toimijoiden asettamista reunaehdoista ja heiltä saatavista turvatakuista.

Operaatiosuunnitelman toiminta tapahtuu ulkoministeriön johdolla ja päättyy siihen, kun palautettavat henkilöt on saatu Suomeen, asiakirjassa todetaan.

Poliisin toiminta Suomessa palautettavien henkilöiden saapuessa suunnitellaan ja toteutetaan erikseen, asiakirjassa todetaan.

Korpi-operaatio tarkoitettu erittäin salaiseksi
Operaation suunnitteluun marraskuun puolivälissä perustetun työryhmän puheenjohtajana on ulkoministeriön työntekijä. Mukana työryhmässä on ulkoministeriön, sisäministeriön, sosiaali- ja terveysministeriön ja puolustusministeriön edustus.

Työryhmän ja ulkomailla tapahtuvan toiminnan operaationimeksi mainitaan KORPI.

Asiakirjassa korostetaan asian salassapidon merkitystä "operaatioon liittyvien turvallisuusnäkökohtien ja kansainvälisen ulottuvuuden vuoksi". Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.

Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen.
 
sniperfin sanoi:
Eikä ole muka ollutkaan, vaan skenaarioita, vaikka ylellä on paperi siitä että tällä viikolla piti tuoda (mutta meni ilmeisesti puihin kun narahdettiin).
Ihan silmät kirkkaina valehteli pekka päin naamaa ja toisti vain Lapset,Lapset,Lapset.
Napsauta laajentaaksesi...

"Varsinainen operaatiosuunnitelma on ollut asiakirjan lähettämisen aikaan luonnosvaiheessa ja siihen on varauduttu tekemään muutoksia."

Aika turhaa olettaa että tuo leiri on tuolla enää vuosia pystyssä, veikkaanpa että nuo isis äidit on suomessa ennemmin tai myöhemmin, sitten kun menevät vaikkapa konsulaattiin niin ei mahda enää kukaan mitään.
 
On kyllä helvetin härskiä toimintaa Pekalta... Vaikka en lapsia tahdo missään internointileirillä pitääkään, niin onhan tuo tosi kyseenalaista tuommoinen salailu ja suoranainen valehtelu. Hyvä vaan, että kepun ja opposition öykkäröinti ja Pekan johtajuus UM:ssä sai sen verran julkisuutta että toppuutteli tuota touhua.
 
Macu sanoi:
Lähteekö Seppokin vaihtoon?

"Asiakirjassa korostetaan asian salassapidon merkitystä "operaatioon liittyvien turvallisuusnäkökohtien ja kansainvälisen ulottuvuuden vuoksi". Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.

Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen."
Napsauta laajentaaksesi...
Huolestuttavaa kun poliisiylijohtaja ei muista mitä papereita allekirjoittelee.
 
Jurppii sanoi:
No ei ehkä vielä:

f3771bc3bf7e4c97acdae5f5ad810829.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
Ylen saamien tietojen perusteella palautuslennon piti tulla jo tällä viikolla, nyt olisi jollain irtopisteitä keräävällä kepulla oiva mahdollisuus nostaa profiilia ja sanoa "minä torppasin sen idean.", mikäli tällainen lento oli olemassa. :kahvi:
 
JCSH sanoi:
Pitää kyllä sanoa että tässä on jonkinsorttista kosmista ironiaa kun kuitenkin lopulta kyse on siitä että pitäisikö valtion ottaa takaisin ulkomaille perseilemään lähteneet kansalaisensa.
Ja tuntuu että monien mielipide asiasta flippaa riippuen siitä että onko oma maa vastaanottamassa vai lähettämässä noita perseilijöitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä tapauksessa taitaa kuitenkin olla kyse siitä, että käydäänkö ne hakemassa kotiin valtion toimesta vai tulevatko itse ja nähdäänkö näiden ihmisten teoissa mitään väärää. Vihervassarien mielestä ilmeisesti ei nähdä.
 
Karppi sanoi:
Aika turhaa olettaa että tuo leiri on tuolla enää vuosia pystyssä, veikkaanpa että nuo isis äidit on suomessa ennemmin tai myöhemmin, sitten kun menevät vaikkapa konsulaattiin niin ei mahda enää kukaan mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

Jees, tavallaan tässä nähdään aika massiivista poliittista pelkuruutta politiikkojen kohdalla. Mitä todennäköisemmin nuo tuolta päätyvät enemmin tai myöhemmin Suomeen. Joko omin neuvoineen tai sitten niin että Kurdit/Turkki/Syyria/Irak vaan kyllästyy tilanteeseen ja karkottaa ne itse Suomeen.
Nyt olisi paikka hoitaa homma pois alta hallitusti mutta politiikot eivät vaan halua ottaa kannatushittiä.
 
Mongolian presidentti sanoi:
Tässä tapauksessa taitaa kuitenkin olla kyse siitä, että käydäänkö ne hakemassa kotiin valtion toimesta vai tulevatko itse ja nähdäänkö näiden ihmisten teoissa mitään väärää. Vihervassarien mielestä ilmeisesti ei nähdä.
Napsauta laajentaaksesi...

Keitä ovat nämä vihervassarit jotka eivät muka näe noiden teoissa mitään väärää?
 
JCSH sanoi:
Eli siis esimerkiksi Irakin ei pitäisi ottaa takaisin vaikkapa Suomessa rikokseen syyllistyneitä irakilaisia? Tai edes ylipäätänsä irakilaisia jotka ovat Suomessa ilman oleskelulupaa?
Napsauta laajentaaksesi...
Tärkeätä on potkia nämä ihmiset rajan yli samaan maahan, josta ovat Suomeen tulleet. Ei meidän tarvitse Irakin mielipiteestä välittää.
 
JCSH sanoi:
Jees, tavallaan tässä nähdään aika massiivista poliittista pelkuruutta politiikkojen kohdalla. Mitä todennäköisemmin nuo tuolta päätyvät enemmin tai myöhemmin Suomeen. Joko omin neuvoineen tai sitten niin että Kurdit/Turkki/Syyria/Irak vaan kyllästyy tilanteeseen ja karkottaa ne itse Suomeen.
Nyt olisi paikka hoitaa homma pois alta hallitusti mutta politiikot eivät vaan halua ottaa kannatushittiä.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis, eikai nyt kukaan kuvittele, että kun suhmuroidun operaation puikoissa on vihreät kyseessä olisi joku "hallittu haltuunotto".
 
Ei helvetti tuota Haavistoa, kasvattaisi nyt edes vähän selkärankaa ja lopettaisi kiertelyn.

Pekka Haavisto al-Holin suomalaisten kotiuttamisesta: konkreettista operaatiota ei ole nyt käynnissä

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr) mukaan konkreettista operaatiota al-Holin suomalaisten kotiuttamiseksi ei ole tällä hetkellä käynnissä.

Haaviston mukaan asiasta tiedottaminen julkisuuteen oli määrä tehdä vasta siinä vaiheessa, kun jonkin ryhmän tai joidenkin henkilöiden kohdalla on tehty palautuspäätös ja selvitetty turvallisuuskysymykset.

– Ennen sitä kaikki on vain teknistä valmistelua, eikä mitään päätöksiä ole vielä olemassa.

Vain teknistä valmistelua, mitään konkreettista operaatiota ei ole käynnissä, eikä ole koskaan ollutkaan. :kahvi:
Sehän tietysti riippuu millä nimellä tuommoista toimintaa haluaa kutsua.
Ja jos tuo "ihmisten" pakkopelastaminen tuolta on niin jaloa ja ylevää toimintaa kuin vihervasemmisto antaa ymmärtää, niin miksi ei tiedottaa ihan suoraan rinta rottingilla tuosta? Miksi salailu?
 
Taitaa Haaviston selkäranka olla muodoltaan sellainen, että sillä saisi viinipullon auki. Vahinko vaan se taitaa olla rakenteellisesti liian taipuisa kyseiseen tarkoitukseen. :facepalm:

Tanskassakin jotain hassuttelua ja kujeilua ollut suunnitteilla. Ei samaa tänne kiitos!
 
Miksi suunnitelma halukkaiden palaajien (eli käytännössä kaikki naiset) hakemisesta tällä viikolla on peruuntunut? Harmillisesti poliitikoilta loppuu aika aina ennen vastauksia hankaliin kysymyksiin :confused: Jos ei huomenna kyselytunnilla tule eheää tarinaa niin lisää päitä alkaa ministeriaitiossa putoilla juuri kun edelliset raadot saatiin kärrättyä kentältä.
 
Ylimaisteri sanoi:
Vain teknistä valmistelua, mitään konkreettista operaatiota ei ole käynnissä, eikä ole koskaan ollutkaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Se on siis mukamas vain valmistelua, että paikan päällä on joku virkamies sopimassa ja erikseen virkamies valtuutettu myöntämään matkustusasiakirjoja.
Mutta varsinainen päätös tehdään mukamas vasta sitten, kun lentokone on ilmassa matkalla kohti Suomea.
Kuinka monelle tuollainen paskanjauhanta menee läpi? Siis jos ei ole vihreiden, vasemmistoliiton tai muun vajukkipuolueen kannattaja.
 
Atlantean sanoi:
Eiköhän Suomi toimi samalla tavalla kun naapurimme ja viranomaiset kotiuttaa nämä ihmiset. Ei tuohon tarvita mitään hallituksen päätöstä jos sikseen, koska kyse on maamme kansalaisista. Nyt Jan Vapaavuorkin tosin presidentin ohella juuri ilmoitti, että hallituksen pitäisi tehdä päätös asiasta ja Helsinki kyllä kantaa päävastuunsa mikäli kotoutttaminen tapahtuu. Sen jälkeenhän asiasta on kenenkään turha kitistä enää mitään.
Napsauta laajentaaksesi...

Olisitko valmis ottamaan vastuun näistä, jos aiheuttavat jonkun sivullisen kuoleman tai luokkaantumisen tulevaisuudessa?
 
Lallijuoppo sanoi:
Se on siis mukamas vain valmistelua, että paikan päällä on joku virkamies sopimassa ja erikseen virkamies valtuutettu myöntämään matkustusasiakirjoja.
Mutta varsinainen päätös tehdään mukamas vasta sitten, kun lentokone on ilmassa matkalla kohti Suomea.
Kuinka monelle tuollainen paskanjauhanta menee läpi? Siis jos ei ole vihreiden, vasemmistoliiton tai muun vajukkipuolueen kannattaja.
Napsauta laajentaaksesi...

Eiköhän se päätös tehdä juuri ennen kuin se kone nousee ilmaan. Noinhan tuollaiset operaatiot yleensä hoidetaan, laitetaan palaset paikoilleen ja sitten tulee lopullinen go / no-go päätös. Että siinä mielessä Haavisto voi hyvinkin puhua täysin totta mitä tulee ulkoministeriön rooliin tässä, niille on annettu tehtäväksi varautua tuollaiseen operaatioon ja ne tekevät sen virkamiestyön jotta tilanne on siinä pisteessä jos operaatio suoritetaan niin sitten se lähtee käyntiin heti kun päätös tulee.

Se että miksi vitussa hallitus venkoilee poliittisen päätöksen kanssa tämän osalta on sitten se isompi kysymys.
 
Tulee kyllä olemaan todella mielenkiintoista että miten Keskusta tämän asian ottaa. Mitä tiedotettu/sovittu heidän ministerien/rivikansanedustajien kanssa ja miten kenttäväki asian ottaa.
 
Zezekärppänen sanoi:
Tulee kyllä olemaan todella mielenkiintoista että miten Keskusta tämän asian ottaa. Mitä tiedotettu/sovittu heidän ministerien/rivikansanedustajien kanssa ja miten kenttäväki asian ottaa.
Napsauta laajentaaksesi...
Siellä on muutama kepulainen ottanut sen verran kovin kantaa, että siitä on aika vaikea perääntyä menettämättä kasvojaan täydellisesti. Alkaen vaikka hatullisen paskaa syövästä Kärnästä ja siitä toisesta, joka ei missään tapauksessa hyväksy, että niitä roudataan Suomeen.

Kepu on pelannut korttinsa niin hyvin, että eihän niillä ole kuin huonoja ja vielä huonompia vaihtoehtoja. Kulmuni on tainnut myös huolehtia siitä, että taitaa kepun pj vaihtua seuraavassa kokouksessa, mikä taisi olla kesällä.
 
Supo: Suomessa on satoja ihmisiä, jotka toimivat terroristien hyväksi, ja määrä jatkaa kasvuaan

"Al-Holin leirillä on noin kymmenen suomalaista naista lapsineen. Lapsia on runsaat 30, joista parikymmentä on syntynyt konfliktialueella. Lasten iät vaihtelevat vauvoista teini-ikäisiin."

Noin parikymmentä muksua kolmestakymmenestä syntynyt tuolla konfliktialueella. Terroristijärjestöön liittyneeltä ja konfliktialueelle matkustaneelta äidiltä tulisi välittömästi ja takautuvasti ottaa kansalaisuus pois, mikäli kaksoiskansalainen. Näiden muksut eivät ole ikinä edes nähneetkään Suomea, joten heidän lapsille ei kuulu Suomen kansalaisuus.

Lisäksi voidaanko turvallisesti tuoda teini-ikäinen lapsi, joka on elämänsä elänyt jihadistisessa ympäristössä? Mielestäni ei.
 
JCSH sanoi:
Eiköhän se päätös tehdä juuri ennen kuin se kone nousee ilmaan. Noinhan tuollaiset operaatiot yleensä hoidetaan, laitetaan palaset paikoilleen ja sitten tulee lopullinen go / no-go päätös. Että siinä mielessä Haavisto voi hyvinkin puhua täysin totta mitä tulee ulkoministeriön rooliin tässä, niille on annettu tehtäväksi varautua tuollaiseen operaatioon ja ne tekevät sen virkamiestyön jotta tilanne on siinä pisteessä jos operaatio suoritetaan niin sitten se lähtee käyntiin heti kun päätös tulee.

Se että miksi vitussa hallitus venkoilee poliittisen päätöksen kanssa tämän osalta on sitten se isompi kysymys.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuollainen valmistelu, missä lähetetään viranomaisia paikan päälle on jo suunnitelman toteuttamista (ellei tarkoituksena ole vain tilanteen tiedustelu). Kuvaamasi go / no-go on lähinnä toteutuksen hetkellinen lykkääminen, koska tällöin kuljetettavat on jo luovutettu Suomen viranomaisten haltuun. Tällöin ei ole enää perääntymismahdollisuutta.
 
Macu sanoi:
Lähteekö Seppokin vaihtoon?

"Asiakirjassa korostetaan asian salassapidon merkitystä "operaatioon liittyvien turvallisuusnäkökohtien ja kansainvälisen ulottuvuuden vuoksi". Asiakirjan on allekirjoittanut poliisiylijohtaja Seppo Kolehmainen.

Poliisiylijohtaja Kolehmainen on aiemmin kiistänyt Ylelle nähneensä suunnitelmaa, jolla leiriläisiä valmistauduttaisiin siirtämään Suomeen."
Napsauta laajentaaksesi...

Joku toimittaja voisi soittaa tolle. Veikkaan, että sieltä tulisi jotain tälläistä:
Kolehmainen: "En ehdi lukea läheskään kaikkia papereita mitä minulle tulee allekirjoitettavaksi."
Toimittaja: "Et siis muista kirjettä joka tuli UMsta?"
Kolehmainen: "Tottahan toki muistan. Olin että WOW nyt on joku tärkeä asia kun laittoivat mulle kirjettä. Koskaan ei ole UMsta tullut kirjettä mulle."
Toimittaja: "Ette sitten avannut kirjettä ja lukenut sitä?"
Kolehmainen: "Tietysti luin. Se oli suunnitelma ISIS lasten tuomisesta Suomeen joka vaati mun allekirjoituksen"...
 
taxman sanoi:
Tuollainen valmistelu, missä lähetetään viranomaisia paikan päälle on jo suunnitelman toteuttamista (ellei tarkoituksena ole vain tilanteen tiedustelu). Kuvaamasi go / no-go on lähinnä toteutuksen hetkellinen lykkääminen, koska tällöin kuljetettavat on jo luovutettu Suomen viranomaisten haltuun. Tällöin ei ole enää perääntymismahdollisuutta.
Napsauta laajentaaksesi...

No siinä voi olla kyse siitä että sovitaan siitä miten asiat toteutetaan jolloin se menee vielä siihen valmisteluun.

Ja joo, päätöksen pitäisi tapahtua ennen kuin niitä kuljetettavia aletaan siirtämään sieltä leiriltä, tuolla koneen nousulla tarkoitin enemmänkin kuvainnollisesti sitä hetkeä kun se varsinainen henkilöiden siirto alkaa.
 
Lienee täysin selvää että koko sakin kotiuttamista on suunniteltu.

HS näki poliisin asiakirjat: Ulkoministeriössä on laadittu suunnitelma kaikkien halukkaiden suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holista, ensisijaisesti jo joulukuussa


”Tällä hetkellä sellaista ei ole”, Haavisto sanoi.

Haaviston mukaan hänellä ei toistaiseksi ole tiedossa jotain tiettyä ihmisryhmää tai henkilöä, joka voitaisiin kotiuttaa. Haavisto sanoo, että kaikki suunnitelmat ovat vielä viranomaisvalmistelua.

HS:N näkemät asiakirjat kuitenkin osoittavat, että valmistelu kotiuttamisesta on edennyt hyvin pitkälle ja siitä on ollut konkreettisia suunnitelmia poliisijohdossa ja ulkoministeriössä.”
 
mt247 sanoi:
Olipas surkea tiedotustilaisuus Pekalta. Ei oikeastaan sanonut yhtään mitään, ehkä välikysymyksesessä selviää enemmän.
Napsauta laajentaaksesi...
Se tiedetään, että charter-kone ei ollut juuri silloin neljän aikoihin päivällä ilmassa. Pekka jätti toki auki mahdollisuuden, että lähtee joku toinen päivä tai miksei jo tänään illemmallakin kun sanoi "ettei mitään konkreettista ole just nyt tekeillä". Puhui siis taas totta niin hyvin kuin osaa.
 
Väinämöinen sanoi:
Lienee täysin selvää että koko sakin kotiuttamista on suunniteltu.

HS näki poliisin asiakirjat: Ulkoministeriössä on laadittu suunnitelma kaikkien halukkaiden suomalaisten kotiuttamiseksi al-Holista, ensisijaisesti jo joulukuussa
Napsauta laajentaaksesi...
Eri mediayhtiöille on paljastettu/luovutettu erilaisia dokumentteja, mutta Pekka ja company ei tiedä mitään tai ei ainakaan ole mitään sopinut, tai jos on sopinut, niin se on ollut vain esivalmistelua.

Nyt ollaan löydetty kunnon suhmurit ja muut säätäjät ohjaamaan Suomi -laivaa.
 
JCSH sanoi:
No siinä voi olla kyse siitä että sovitaan siitä miten asiat toteutetaan jolloin se menee vielä siihen valmisteluun.

Ja joo, päätöksen pitäisi tapahtua ennen kuin niitä kuljetettavia aletaan siirtämään sieltä leiriltä, tuolla koneen nousulla tarkoitin enemmänkin kuvainnollisesti sitä hetkeä kun se varsinainen henkilöiden siirto alkaa.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuo sopiminenkin on jo toteuttamista, koska se vaatii sen tahtotilan, että joitakin halutaan tuoda Suomeen. Jopa pelkkä tiedustelu siitä, miten asia voisi onnistua on hyvin herkästi jo tällaisen tahtotilan toteuttamista.

Pitäisi tosiaan tietää UM:n ja hallituksen näkemykset siitä, mitä he haluavat saada aikaan (mahdollisesti jossitellen, mikäli tahtotila riippuu siitä, kuinka hankala operaatio on ja mihin Kurdit voivat suostua). Tämän jälkeen yksityiskohdat eivät taida kuulua julkisuuteen, koska operaatio on syytä toteuttaa mahdollisimman häiriöttä (lähinnä ISIS voisi aiheuttaa ongelmia, jos sillä on vielä voimaa jäljellä alueella).
 
Paapaa sanoi:
Niin, luitko tuota? Tuon artikkelin kirjoitushetkenä se nimenomaan ei ollut rikos. Eikä ollut vielä vuonna 2017:kään. Onko siis lainsäädäntö tuon osalta vieläkään muuttunut? Hidasta on lainsäädäntö valitettavasti...
Napsauta laajentaaksesi...

Kirjoitetaan tämä vielä tähän kertaalleen niin tulee selväksi, että:
Naiset ja lapset Al-Holissa ovat syyllistyneet rikoksiin (tai heitä epäillään) ihmisyyttä vastaan. Nämä rikokset eivät valitettavasti ole rikoksia Suomessa, mutta siinä maassa missä heidät on otettu kiinni ne ovat, kuten yllättävän monessa sivistysvaltiossakin (mutta ei siis jostain kumman syystä Suomessa).

Suomen lailla ei siten ole mitään merkitystä asiassa, eikä meillä ole mitään velvollisuutta tai edes oikeutta mennä sotkeutumaan muiden maiden rikosoikeudellisiin toimiin.
 
Eli ilmeisesti tilanne on että on tehty suunnitelmia ja valmisteluja, mutta ei olla vielä niin pitkällä että varsinaista toteutusta pääsisi aloittamaan? Ja suunnitelmiin kuulunut että tiedotetaan kun alkaa olla valmista toteutukselle tai päätökselle ettei voi toteuttaa?

Tavallaan kuulostaa aika järkevältä etenemistyyliltä epäselvässä tilanteessa. Toki ilmiselvät jutut kuten vaikka suomen kansalaisuuden omaavien orpojen päiväkoti-ikäisten tuominen olisi voinut hoitaa samantien heti alkuun.

Kiinnostaa seuraavaksi kuulla jos vaikka tuodaan kaikki, että miten on suunniteltu jatko. Huostaanotto tässä tilanteessa taitaa olla aika selviö ja perusteellinen tutkiminen onko aihetta äitien mahdollisille vankilatuomioille vai vaan aktiiviselle seurannalle.

Lain kannalta ei taida olla olemassa toimintatapaa missä jotain lakia ei rikkoisi, koska nuo lasten oikeudet ja vanhempien oikeudet ovat ristiriidassa. Mutta tuo taas on sitten oikeusoppineille/virkamiehille/tuomioistuimelle kuuluvaa juttua. Sitten jos tarvitsee ruveta lakeja muokkaamaan niin poliittisia päätöksiäkin tarvitsee.

muoks: sisältää mutuilua.
 
taxman sanoi:
Tuo sopiminenkin on jo toteuttamista, koska se vaatii sen tahtotilan, että joitakin halutaan tuoda Suomeen. Jopa pelkkä tiedustelu siitä, miten asia voisi onnistua on hyvin herkästi jo tällaisen tahtotilan toteuttamista.

Pitäisi tosiaan tietää UM:n ja hallituksen näkemykset siitä, mitä he haluavat saada aikaan (mahdollisesti jossitellen, mikäli tahtotila riippuu siitä, kuinka hankala operaatio on ja mihin Kurdit voivat suostua). Tämän jälkeen yksityiskohdat eivät taida kuulua julkisuuteen, koska operaatio on syytä toteuttaa mahdollisimman häiriöttä (lähinnä ISIS voisi aiheuttaa ongelmia, jos sillä on vielä voimaa jäljellä alueella).
Napsauta laajentaaksesi...

No siis eiköstä se tahtotila ole nyt tullut aika selväksi että nuo lapset halutaan tuolta Suomeen?
 
JCSH sanoi:
No siis eiköstä se tahtotila ole nyt tullut aika selväksi että nuo lapset halutaan tuolta Suomeen?
Napsauta laajentaaksesi...

Itsekin kirjoitit tuon passiivissa, joten ei näemmä ole. Kuka siis haluaa lapset Suomeen? Haluaako tämä taho lapset Suomeen vaikka se johtaisi siihen, että näiden äiditkin tuodaan Suomeen?

Jos vastaus edes toiseen kysymykseen on kyllä, niin päätökset on jo tehty ja operaatio sen toteuttamiseksi on käynnissä.
 
taxman sanoi:
Itsekin kirjoitit tuon passiivissa, joten ei näemmä ole. Kuka siis haluaa lapset Suomeen? Haluaako tämä taho lapset Suomeen vaikka se johtaisi siihen, että näiden äiditkin tuodaan Suomeen?

Jos vastaus edes toiseen kysymykseen on kyllä, niin päätökset on jo tehty ja operaatio sen toteuttamiseksi on käynnissä.
Napsauta laajentaaksesi...

No tämä menee nyt aika turhaksi semanttiseksi väännöksi.
Itse tulkitsen sen niin että operaatio on käynnissä siinä vaiheessa kun päätös on tehty jonka seurauksena (lähes) välittömästi väkeä lähtee liikkeelle tuolta leiriltä kohti Suomea. Sitä ennen kyseessä on operaation valmistelua. Ja käsittääkseni tämä se sama tulkinta mikä on ulkoministeriöllä.
 
Eikös tämän koko savotan idea ole, että suuren yleisön mielipide on tätä operaatiota vastaan. Haavisto haluaa tuoda sieltä ihmiset turvaan (omasta mielestään), mutta hallitus ei osaa ottaa asiaan kantaa ollenkaan, koska suuren yleisön mielipide on sitä vastaan.

Halutaan tehdä tämä operaatio, mutta mieluusti siten, että ei tarvitse ottaa asiaan kantaa tai hyväksyä sitä, niin voi olla jälkikäteen asiasta tietämätön.

Halutaan syödä koko kakku, mutta toivotaan että se ei näy vyötäröllä tai jos näkyy, niin kielletään että asia olisi mitenkään liittynyt siihen kakkuun.
 
Tommy Goldfish sanoi:
Lain kannalta ei taida olla olemassa toimintatapaa missä jotain lakia ei rikkoisi, koska nuo lasten oikeudet ja vanhempien oikeudet ovat ristiriidassa. Mutta tuo taas on sitten oikeusoppineille/virkamiehille/tuomioistuimelle kuuluvaa juttua. Sitten jos tarvitsee ruveta lakeja muokkaamaan niin poliittisia päätöksiäkin tarvitsee.
Napsauta laajentaaksesi...

Mitenkäs tämä oikein on: jos hyvää ja ylevää asiaa A ei voi tehdä syyllistymättä samalla rikokseen B tai C, niin onko asian A tekeminen
1) hyväksyttävää, koska se on vain niin ihqua
2) rikollisena tuomittava teko

Toki on harmaata aluetta, jossa jotain lakia rikotaan mutta ei tavalla, joka olisi nimenomaan rikokseksi määritelty. Toisaalta viranomaisilla ei ylipäänsä ole lupaa tehdä mitään muuta kuin mikä on laissa nimenomaan sallituksi säädetty.

Käsittääkseni oikeuskanslerikin edellytti lasten auttamista mutta vain lakien sallimissa puitteissa.
 
JCSH sanoi:
Olisi mielenkiintoista nähdä vähän tuoretta mielipidekyselyä tästä aiheesta. Pikaisella googletuksella löyty kesältä löytyi tämä:
Napsauta laajentaaksesi...
Tosin eipä tuostakaan paljoa voi päätellä. Poliittisestihan tuota tulkitaan niin, että jos on Haaviston kannattaja, niin tällä on laaja kansansuosio, koska vain noin kolmannes vastustaa, kun taas ei ole niin tämä on täysin kansan tahtoa vastaan koska vain noin viidennes kannattaa.

Mutta eihän tässä Haavisto kohussa ole ensisijaisesti edes kysymys siitä, että kotiuteenko lapsia, äiteineen tai ilman, vaan siitä, että jutut tuntuvat olevan hyvin ristiriitaisia. Mitään operaatiota ei ole, mutta silti sitä olematonta operaatiota puolustellaan ja itseasiassa se on jo käynnissä. Oli ihan mitä mieltä vaan itse palautuskysymyksestä, niin kyllä hommasta pitäisi nyt kertoa avoimesti ja myös kantaa poliittiset seuraamukset, olivat ne sitten posiitivisa tai negatiivisia (oletettavasti vihreiden arvioiden mukaan negatiivisia, koska muutenhan tästä tiedotettaisiin henkselit paukkuen). Lisäksi tietysti jos tässä on painostettu virkamiehiä rikoksiin, jotta poliittista vastuuta ei tarvitisi kantaa, niin silloin kyseessä on ihan räikeä ministerin aseman väärinkäyttö.

Itseäni kalvaa lähinnä se, että esim. muutaman vuoden takaisessa Meksikon sairastapauksessa suomalainen nainen jätettiin kuolemaan ulkomaille, koska ei ole Suomen asia hoitaa pulaan joutuneita kansalaisiaan kotiin tai edes lainoittaa tälläistä, mutta sitten kun kyse on islamilaisista terroristeistä, niin jo löytyy charter kone hakemaan heitä pois.

Juu, kyllä, edellisessä oli kyse aikuisesta ja tässä lapsista (joista ainakin osa ei tosin ole ikinä Suomessa käyneetkään), mutta noinkohan tilannetta muuttaisi, jos se olisikin matkavakuutukseton lapsi joka saa sairaskohtauksen ulkomailla? Vähän veikkaan, ettei silloinkaan tätä katsottaisi valtion ongelmaksi. Paitsi ehkä jos lapsen vanhemmat ovat ISIS taistelijoita...

Se on täysin eri asia, että pitäisikö heidät ottaa vastaan: Jokaisen maan tulee hoitaa omat rikollisensa, joten kyllä, jos nämä pääsevät Suomeen niin ehdottomasti heidät pitää maahan ottaa, eikä tästä minusta voi edes perustellusti olla eri mieltä. Mutta sitä en ymmärrä, että kohtelu on parempaa kuin ns. kunnon kansalaisilla.
 
Ehottomasti lapset pois sieltä. Parempi ne on hakea nyt pois sieltä, kuin että ne tulee sieltä tänne isis-taistelijoina aikuisina
 
Walla sanoi:
Itseäni kalvaa lähinnä se, että esim. muutaman vuoden takaisessa Meksikon sairastapauksessa suomalainen nainen jätettiin kuolemaan ulkomaille, koska ei ole Suomen asia hoitaa pulaan joutuneita kansalaisiaan kotiin tai edes lainoittaa tälläistä, mutta sitten kun kyse on islamilaisista terroristeistä, niin jo löytyy charter kone hakemaan heitä pois.

Juu, kyllä, edellisessä oli kyse aikuisesta ja tässä lapsista (joista ainakin osa ei tosin ole ikinä Suomessa käyneetkään), mutta noinkohan tilannetta muuttaisi, jos se olisikin matkavakuutukseton lapsi joka saa sairaskohtauksen ulkomailla? Vähän veikkaan, ettei silloinkaan tätä katsottaisi valtion ongelmaksi. Paitsi ehkä jos lapsen vanhemmat ovat ISIS taistelijoita...
Napsauta laajentaaksesi...

No niin no, taaskin Tsunamin uhrit vuonna 2004 kyllä roudattiin takaisin Suomeen ihan valtionkin piikkiin tilauslennoilla. Hommaa varten jopa modattiin yksi Finnairin kone sairaalakoneeksi. Että riippuu kai tilanteesta ja skaalasta.
 
Asiaton käytös - Pelkkien kuvien, videoiden ja uutislinkkien postaaminen ei ole keskustelua. Käytä kuvia, videoita ja linkkejä ainoastaan tukemaan asiaasi ja avaa niiden sisältö oleellisilta osin muille keskustelijoille.
valurauta sanoi:
Mitenkäs tämä oikein on: jos hyvää ja ylevää asiaa A ei voi tehdä syyllistymättä samalla rikokseen B tai C, niin onko asian A tekeminen
1) hyväksyttävää, koska se on vain niin ihqua
2) rikollisena tuomittava teko

Toki on harmaata aluetta, jossa jotain lakia rikotaan mutta ei tavalla, joka olisi nimenomaan rikokseksi määritelty. Toisaalta viranomaisilla ei ylipäänsä ole lupaa tehdä mitään muuta kuin mikä on laissa nimenomaan sallituksi säädetty.

Käsittääkseni oikeuskanslerikin edellytti lasten auttamista mutta vain lakien sallimissa puitteissa.
Napsauta laajentaaksesi...

3) Lait on välillä ristiriidassa keskenään ja silloin katsotaan noudattamisjärjestys. Ja se on siis ihan lainmukaista toimintaa.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
284 427
Viestejä
4 885 340
Jäsenet
78 828
Uusin jäsen
Juho00

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom