• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
02.06.2018
Viestejä
4 717
Ihan samaa mieltä. Ja vegaaninien pitäisi saada jo moraalisesti alennusta lentämisestä. He muutenkin jo kituvat. Elämästä nauttivat voi mennä autolla tai risteillä.
Kyllähän tuo lentovero pitäisi olla sen suuruinen, että makkaraa syöville maalaisjunteille se aiheuttaa kynnyksen tehdä vuosittainen Kanarianmatka mutta ei vaikuttaisi juurikaan cityihmisen kuukausittaiseen kulttuurivierailuun Berliiniin.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
4 368
Mikä näissä isis tyypeissä on niin ihanaa, että ne pitää sieltä väkisin suomeen saada? Vaikka suomalaisia on muitakin pulassa maailmalla? Miksi heitä ei auteta samalla tavalla?
Missäpäin muualla on suomalaisia vangittuna vankileireillä ilman heille annettua tuomiota? Herätit mielenkiintoni.

Edit: hidas
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Parempi nimitys noille leireille olisi internointileiri. Vankileiri viittaa johonkin sotavankileiriin tai sitten tuomittujen vankien säilyttämiseen tarkoitettuun leiriin. Siviilien talteen ottaminen "varmuuden vuoksi" on internointia.
 

Holotna

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
1 378
Hallituksella on katse pallossa ja selkeä tärkeysjärjestys asioille. Gallupit ei äänestä mutta tulee olemaan mielenkiintoista seurata mitä on kansa mieltä. Paljonkos annetaan hallitukselle elinaikaa ja miltä hallituspuolueelta pettää ensimmäiseksi hermo ja lähtee nostelemaan?


Mistä tämäkin kuva nyt tuli mieleen
 

Zefram Cochrane

The Engineer
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 844
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
704
Joko Finnair on aloittanut mainoskampanjan "Jouluksi kotiin"? Jos ei, niin nyt lie vallan hyvä hetki aloittaa.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 168
Vain otsikko näkyy mutta ei haiskahda arvioinnilta vaan suoralta väitteeltä: Halla-aho: Isis-taistelijoiden perheenjäsenet tuodaan Suomeen tällä viikolla – UM kiistää
Kannattaa lukea ihan se uutinen. Ei se nyt mikään väite ole jos sanotaan että asian todenperäisyydestä ei ole täyttä varmuutta.


”Minulla on tietoa, jonka todenperäisyyttä en pysty vahvistamaan tällä hetkellä. Niiden tietojen mukaan al-Holin leirillä olevat isis-taistelijoiden perheenjäsenet oltaisiin tuomassa yhtenä joukkona charter-lennolla Suomeen”, Halla-aho kertoi Uutissuomalaiselle.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
975
Halla-aho: Al-Holin leiriltä ollaan tuomassa pian charter-lennolla kotiin kaikki lähtöhalukkaat – ”Minulla ei ole syytä epäillä näitä tietoja”
Ainakin IS jutun mukaan noita oltiin tuomassa tällä viikolla, mutta se peruutettiin.
ULKOMINISTERIÖ on kiistänyt tiedot. Korkea virkamieslähde kuitenkin vahvisti iltapäivällä Ylelle, että al-Holin leiriläisten siirtäminen Suomeen charter-lennolla tällä viikolla on ollut yksi vaihtoehdoista. Hänen mukaansa vaihtoehto ei enää olisi todennäköinen.

Kun tieto siitä lennon ilmeisestä perumisesta tuli, PS:n Purra kyseli Twitterissä, mikä naisten olinpaikka nyt on. Hän piti lennon mahdollisen peruuttamisen ilmeisenä syynä asian tuloa julkisuuteen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
99
Onko jossain avattu että miten hitossa Hesan lastensuojelu muka on tietoinen tarkkojen henkilöiden nimistä? Tuskin on lastensuojelulla omia noin hyviä tietolähteitä tai ulkomaan agentteja. KRP / Supo akseli todennäköisesti tietää mutta eivät 100% varmuudella jaa tuota tietoa eteenpäin muille viranomaisille niin pitkään kuin kyseiset henkilöt eivät ole Suomessa.

Ihan kyllä pikkasen haisee tuoltakin pohjalta että UM on sotkeutunut kuvioon. Mielestäni kuitenkin varautumisella ja suunnittelulla on aika hemmetin iso ero ja tässä on nyt selvästi tehty jälkimmäistä.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 168

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Iltasanomat nyt kirjoittaa mitä paskaa sattuu, kyseessä on roskalehti ja samaan kategoriaan menee myös iltalehti.
Jos aikuiset on niin idiootteja että haalaa lapsensa Syyriaan isisin kalifaattiin niin ei se niiden lapsien vika ole, kyllähän ne lapset pitäis suomeen tuoda.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Tämä tulee ihanan kalliiksi koko sirkus. Saa mussukoiden äiskät painaa pitkää päivää että saavat maksettua lennot ja muut herkut.
Niin, ihmisten pelastaminen ei ole ilmaista. Samoin tuli aikoinaan kalliiksi tsunamievakuoinnit, mutta ei ne summat ole valtion budjetissa kovin merkittäviä. Ihan hyvä noin periaatteen tasolla, että poikkeustilanteissa valtio rientää apuun. Tässä tapauksessa äidit ovat mokanneet, mutta lapset eivät ja ihan perusteltua ainakin pohtia heidän kärsimystensä minimointia.
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
975
Antaisivat kansan päättää tuodaanko takaisin vai ei. Toki eihän vasemmisto sellaista voisi tehdä, sillä siinähän paljastuisi samalla kansan todellinen mielipide vasemmistolaisesta politiikasta, kun nyt elävät siinä harhaluulossa, että ovat enemmistö ja vaalivoittajia.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Niin, ihmisten pelastaminen ei ole ilmaista. Samoin tuli aikoinaan kalliiksi tsunamievakuoinnit, mutta ei ne summat ole valtion budjetissa kovin merkittäviä. Ihan hyvä noin periaatteen tasolla, että poikkeustilanteissa valtio rientää apuun. Tässä tapauksessa äidit ovat mokanneet, mutta lapset eivät ja ihan perusteltua ainakin pohtia heidän kärsimystensä minimointia.
Sä laitat samaan koriin luonnonkatastrofit ja terroristit? Tsunami homma olikin ok mutta tämä ei ole.
Ei vaan pysty käsittään miksi terroristeja pitää ihan hakea tänne Suomeen.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 597
Eli ketkä lapsista tai äideistä ovat syyllistyneet terrorismiin? Heitä ei toki tarvitse pelastaa.
Äidit ovat tehneet jo päätöksen lähteä täältä Suomesta ISIS:in tueksi, joten siinä on riittävän painava syy epäillä terrorismista tai vähintään avunannosta terrorismiin. Ehdoton paluukielto. Muksut ovat hyvin kaksipiippuinen asia. Ensinnäkin, onko muksu syntynyt Suomessa vai siellä? En näe syytä ottaa siellä syntyneitä muksuja tänne, vaikka äiti olisi nimellisesti suomalainen. Kuitenkaan näiden äitien nimienkään perusteella en usko heillä olevan suuria siteitä Suomeen. Täällä syntyneet muksut alkavat todennäköisesti olla jo alakouluikäisiä tai vanhempia, joiden koko lapsuus on ollut jihadistisessa ympäristössä. Ja kun uutisissa pyörii videoita ISIS-ideologiaa ylistävistä pikkulapsista ja muutaman vuoden ikäisistä muksuista ampumassa väärin uskovia päähän tai leikkaamassa kurkkua auki, niin perusteellinen selvitys näiden "suomalaislasten" tilanteesta olisi paikallaan. Parin pikkulapsen henki täällä 7 miljardin ihmisen pallolla ei todellakaan ole sen mahdollisen suurenkin turvallisuusuhan arvoinen, minkä voivat aiheuttaa päästyään pois leiriltä. Kuka ottaa sen vastuun, kun tuolta palannut kymmenen vuotias muksu lahtaakin lähiökoulussa kokonaisen luokallisen oppilaita?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 024
Antaisivat kansan päättää tuodaanko takaisin vai ei. Toki eihän vasemmisto sellaista voisi tehdä, sillä siinähän paljastuisi samalla kansan todellinen mielipide vasemmistolaisesta politiikasta, kun nyt elävät siinä harhaluulossa, että ovat enemmistö ja vaalivoittajia.
Nyt alkaa taas olemaan niin harhaista kirjoittelua, että löysät pois.
Ihan sama vaikka siellä olis IKL, niin kansa ei tuollaisista asioista päättäisi.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 168
Edit. otetaan pois. Virheellistä tietoa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 024
Demokratiassa ei myöskään kansan mielipide mene lakien yläpuolelle jotenkin takautuvasti. Jos kansa (ei pelkkä oma kupla) aidosti haluaa muutosta, niin se tapahtuu sitten äänestämällä ja säätämällä laki uudestaan uusilla edustajilla.
 
Liittynyt
20.10.2018
Viestejä
2 597
Niin, tää toive nousee esille aina kun demokraattisesta valittu eduskunta tai sen nimittämä hallitus päättää tehdä jotain, mistä ei tykätä. Musta edustuksellinen demokratia on ihan hyvä kompromissi.
Samaa mieltä, mutta kuitenkin nykyinen ulkoministeri on ohittanut suojelupoliisin kannan täysin, jonka mukaan turvallisuusuhka kasvaa todennäköisesti ISIS-naisten paluun myötä. En ole nähnyt kommentteja ulkoministeriltä turvallisuusuhkaan liittyen.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tämä on kyllä hämmentävä kysymys. Molemmat ovat määritelmällisesti mahdottomia tilanteita vapaassa markkinataloudessa. Toki yksityisissä yrityksissä voi sisäisesti olla kavalluksia ja yrityksillä ja ihmisillä on tulevaisuudessakin vapaus tehdä sopimuksia keskenään, mutta se ei mitenkään liity kumpaankaan noista.

Jos pitäisi olla joku lause jonka sanomalla voisi antaa 100% vakuutuksen siitä ettei ymmärrä miten markkinatalous toimii niin se varmaan olisi tämä. Suurin osa ihmisistä ei ole rikkaita (yllättäen) ja sekä köyhät että pienituloiset ovat aivan helvetin iso markkina-osuus ja -voima jonka kanssa liiketoiminnan tekeminen on käytännössä unelmatilanne. Suurimmat ja rikkaimmat yritykset/bisnekset nimenomaan tekevät tuotteita ja palveluita kaikille eivätkä vain ylimmälle eliitille. Palvelujen tuottaminen siten että mahdollisimman suuri osa ihmisistä kykenee niitä ostamaan lisää tuottoa.
Lähinnä hämmentävää on, että joku voi kuvitella vapaan markkinatalouden olevan jollakin tavalla stabiili tila. Ei ole. Tämän takia missään ei toteuteta vapaata markkinataloutta vaan säädeltyä markkinataloutta. Järjestelmä ilman takaisinkytkentää tuppaa aina karkaamaan käsistä.

Ei vapaassa markkinataloudessa ole mitään sellaista mekanismia, joka itsestään ajaisi pienituloisten ostovoimaa ylös tai pyrkisi maksimoimaan bruttokansantuotetta. Vapaa markkinatalous pyrkii maksimoimaan huipulla olevien tulot (suhteessa muihin).
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
62
Eli ketkä lapsista tai äideistä ovat syyllistyneet terrorismiin? Heitä ei toki tarvitse pelastaa.
Eiköhän nuo kaikki ole syyllistyneet terrorismiin. Kuuluvat kaikki kansainvälisestikin terrostijärjestöksi määriteltyyn ryhmittymään, jonka kaikki toiminta on ollut ja on vieläkin rikollista.

Kaikki hurskastelu "ei ne mitään ole tehneet" tai "osoita ketkä teki" on vain maalitolppien siirtelyä.

Valitettavasti samanlaiset maalitolppien siirtelijät ovat saaneet torpattua lakialoitteen, joka olisi tehnyt tuosta toiminnasta lain vastaista myös Suomessa.

Mutta mikään ei velvoita meitä toimimaan aktiivisesti näiden paikallisten lakien mukaisesti rikollisten Suomeen hakemisessa. He ovat itse valinneet oman kohtalonsa ja odottavat paikallisessa vankilassa paikallisten viranomaisten tuomiota.

Tällä asialla ei ole mitään tekemistä Tsunami-uhrien tai avuttomien lapsien suojelun kanssa. Jos Amerikkaan omasta tahdostaan muuttanut suomalaisäiti kaltoin kohtelee omia lapsiaan (tai vangitaan rikoksesta epäiltynä) niin ei täältä Suomesta lennätetä viranomaisia asiaa hoitamaan vaan siellä toimivat ihan paikalliset viranomaiset omien sääntöjensä ja resurssiensa puitteissa.

Maailmassa tapahtuu paljon pahaa ja on huonoja oloja, mutta minun ymmärrykseni loppuu samantien siinä vaiheessa, kun syy tähän pahaan ja huonoihin olosuhteisiin on vain ja ainoastaan näistä kärsivissä ihmisissä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Eli ketkä lapsista tai äideistä ovat syyllistyneet terrorismiin? Heitä ei toki tarvitse pelastaa.
Maailmalta ei taida pelastettavat lapset loppua, jostain syystä nämä hirmuhallinnon rakentajien jälkeläiset ovat nyt erityisen lähellä Vihreiden sydämiä. Äidit ovat kyllä tienneet minne lähtivät.

Surullista, mutta totta.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
2 234
Välikysymys tulossa.

"Perussuomalaiset jättää välikysymyksen todennäköisesti keskiviikkona.

STT:n tietojen mukaan kokoomus harkitsee, yhtyykö puolue perussuomalaisten välikysymykseen. Kokoomuksen eduskuntaryhmä päättää asiasta huomenna aamulla ylimääräisessä kokouksessaan.

Välikysymys koskee al-Holin leirillä olevien Suomen kansalaisten ja Suomesta sinne päätyneiden tilannetta. Perussuomalaiset kertoo tiedotteessaan, että välikysymys on tarkoitus jättää huomenna. Muita oppositiopuolueita on kysytty mukaan.

Ulkoministeri Pekka Haaviston (vihr.) puheet eivät perussuomalaisten mukaan täsmää julkisuudessa olleiden tietojen kanssa."


Perussuomalaiset aikoo jättää välikysymyksen al-Holin kiistasta – kokoomus harkitsee lähtevänsä mukaan
 
Liittynyt
03.12.2016
Viestejä
1 481
Joillekin tuntuu olevan hirveän vaikea sisäistää, että Isis syyllistyi suurimpiin ja barbaarisimpiin ihmisoikeusrikkomuksiin natsien jälkeen. Natsit olivat kuolemanleiriensä kanssa tehokkaampia, mutta epäinhimillisyydessä on vaikea nähdä mitään merkittävää eroa.

Siinä vaiheessa, kun nuo naiset lähtivät Isisin riviin, oli kaikilla jo tiedossa mitä se oli. Tämä on yhtä pahaa, kuin jos naiset olisivat vieneet lapsensa keskitysleirille katsomaan ja hurraamaan, kuinka juutalaisia tapetaan.

Vielä vuosikymmeniä sitten pidettiin huolta siitä, että natsien kannattajilla ei saa olla pyhiinvaelluspaikkoja. Esim. Hitlerin hautaa. Nyt pidetään huolta siitä, että Isis-joukkomurhaajien kannattajat pitää valtion laskuun evakuoida, ne pitää elättää ja niiden pitää saada rauhassa jatkaa lastensa kasvattamista tuleviksi terroristeiksi.

Uskomatonta!
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
910
Niin, ihmisten pelastaminen ei ole ilmaista. Samoin tuli aikoinaan kalliiksi tsunamievakuoinnit, mutta ei ne summat ole valtion budjetissa kovin merkittäviä. Ihan hyvä noin periaatteen tasolla, että poikkeustilanteissa valtio rientää apuun. Tässä tapauksessa äidit ovat mokanneet, mutta lapset eivät ja ihan perusteltua ainakin pohtia heidän kärsimystensä minimointia.

Niin ja valtio kun maksaa niin eihän se ole keneltäkään pois summista viis. Tässähän suojaväri/uskonto edes auttaa että valtio on tuomassa terroristit Suomeen. Tsunami vertauksesi on mielestäni naurettava, koska siihen ei uhrit voineet vaikuttaa yhtään mitään, nämä terroristit taas ovat lähteneet omasta vapaasta tahdostaan rakentamaan kalifaattia ja väitän että vaikka lapset eivät ole saaneet valita osallistuvatko vaiko eivät, niin ovat varmasti aivopestyjä iSLAMin parhaudesta. Toivon että kun nämä tänne tuotavat terroristit tekevät jonkun terroriteon niin se osuu jonkun tätä hulluutta kannattavan kohdalle, koska olisihan se kohtalon ivaa jos näiden tulevat? terroriteot Suomessa osuisi maahanmuttokriittisen kohdalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Jos olet liittynyt terroristijärjestöön niin silloin olet terroristi. No nää nyt kuitenkin on Suomeen tulossa ja toivotaan että jäävät Helsinkiin tekemään niitä tekoja sitten.
Ainakaan vuonna 2017 terrorijärjestöön kuuluminen ei ollut rikos, etkä todellakaan ollut terroristi. Kyllä päätösten tässäkin tapauksessa pitää perustua lakiin. Ja jos laki kusee, niin sitä pitää muuttaa.
 

Erkki_erikeepperi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
18 593
Demokratiassa ei myöskään kansan mielipide mene lakien yläpuolelle jotenkin takautuvasti. Jos kansa (ei pelkkä oma kupla) aidosti haluaa muutosta, niin se tapahtuu sitten äänestämällä ja säätämällä laki uudestaan uusilla edustajilla.
Mikään laki ei sano, että Suomen valtiolla on minkäänlaista velvollisuutta kuljettaa taksikoneella Suomeen yhtään ketään. Vaikka kuinka olisi Suomen passi takataskussa.

Päinvastoin, jopa kuolevia kanta-suomalaisia on jätetty kuolemaan ulkomaille eikä ole autettu.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Joillekin tuntuu olevan hirveän vaikea sisäistää, että Isis syyllistyi suurimpiin ja barbaarisimpiin ihmisoikeusrikkomuksiin natsien jälkeen. Natsit olivat kuolemanleiriensä kanssa tehokkaampia, mutta epäinhimillisyydessä on vaikea nähdä mitään merkittävää eroa.

Siinä vaiheessa, kun nuo naiset lähtivät Isisin riviin, oli kaikilla jo tiedossa mitä se oli. Tämä on yhtä pahaa, kuin jos naiset olisivat vieneet lapsensa keskitysleirille katsomaan ja hurraamaan, kuinka juutalaisia tapetaan.

Vielä vuosikymmeniä sitten pidettiin huolta siitä, että natsien kannattajilla ei saa olla pyhiinvaelluspaikkoja. Esim. Hitlerin hautaa. Nyt pidetään huolta siitä, että Isis-joukkomurhaajien kannattajat pitää valtion laskuun evakuoida, ne pitää elättää ja niiden pitää saada rauhassa jatkaa lastensa kasvattamista tuleviksi terroristeiksi.

Uskomatonta!
Melkein rohkenisin väittää, että natsit jäivät kyllä tähän kalifaattiin verrattuna kauas toiselle sijalle.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
7 024
Mikään laki ei sano, että Suomen valtiolla on minkäänlaista velvollisuutta kuljettaa taksikoneella Suomeen yhtään ketään. Vaikka kuinka olisi Suomen passi takataskussa.

Päinvastoin, jopa kuolevia kanta-suomalaisia on jätetty kuolemaan ulkomaille eikä ole autettu.
Näin väitin missä?

Tuo oli lähinnä tarkoitettu sille yhdelle kirjoittajalle, joka haikaili jostain "kansan päätöksestä" tässä asiassa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Joillekin tuntuu olevan hirveän vaikea sisäistää, että Isis syyllistyi suurimpiin ja barbaarisimpiin ihmisoikeusrikkomuksiin natsien jälkeen.
Höpsistä. Tässä on nyt kyse lasten pelastamisesta. Lasten, jotka eivät ole syyllisiä äitiensä perseilyyn. Jos vain lapset saisi sieltä vittuun ilman äitejä, niin homma olisi siinä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ainakaan vuonna 2017 terrorijärjestöön kuuluminen ei ollut rikos, etkä todellakaan ollut terroristi. Kyllä päätösten tässäkin tapauksessa pitää perustua lakiin. Ja jos laki kusee, niin sitä pitää muuttaa.
Tässä tuntuu olevan enemmän kyseenalaista minkä lain perusteella näitä ollaan takaisin hakemassa kuin se, minkä lain perusteella saavat vastata itse rikoksistaan, siellä minne ovat lähteneet.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
sunami vertauksesi on mielestäni naurettava, koska siihen ei uhrit voineet vaikuttaa yhtään mitään, nämä terroristit taas ovat lähteneet omasta vapaasta tahdostaan rakentamaan kalifaattia
Lapsista kyse ja he eivät ole syyllisiä äitiensä idiotismiin.
 

Painkiller

Panomies
Liittynyt
03.02.2017
Viestejä
975
Niin, tää toive nousee esille aina kun demokraattisesta valittu eduskunta tai sen nimittämä hallitus päättää tehdä jotain, mistä ei tykätä. Musta edustuksellinen demokratia on ihan hyvä kompromissi.
Kansahan ei tätä hallitusta nimittänyt. Jos äänestystulosta oltaisiin edes vähän kuinnioitettu, niin hallituksessa olisi SDP, PS ja Kokoomus. Nyt kustiin äänestäjiä suoraan silmiin. Täysin halveksuttavaa toimintaa. Eduskunnallinen demokratia ei todellakaan ole hyvä kompromissi. Sitä kannattaisi kurkata Sveitsin suuntaan, miten oikeasti demokratia toimii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
15 198
Tässä tuntuu olevan enemmän kyseenalaista minkä lain perusteella näitä ollaan takaisin hakemassa kuin se, minkä lain perusteella saavat vastata itse rikoksistaan, siellä minne ovat lähteneet.

Mä olen ymmärtänyt, että oikeuskanslerin mukaan mikään kolmesta ei ole ainakaan täysin poissuljettua: 1) jätetään kaikki sinne, 2) haetaan vain lapset tai 3) haetaan kaikki. Kaikissa on omat oikeudelliset ongelmansa ja noita koko ajan pohditaan.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
247 763
Viestejä
4 317 594
Jäsenet
72 111
Uusin jäsen
Jaitsu72

Hinta.fi

Ylös Bottom