Kotimaan politiikka

[Bladekill]

Konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä

Virkamiehen näkemys Haaviston toiminnasta näyttää hieman eroavan siitä kuvasta jonka ministeri on itse julkisuuteen antanut. Esim. tämän kohdan perusteella Haaviston antama lausunto on ristiriidassa konsulipäällikön kertomaan.

"Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole ”avattu”.
”Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään.”

Tuominen kertoo saaneensa ministerin kansliasta viestin, jossa ministeri pyytää ottamaan viisumien hakemisessa käyttöön mahdollisimman joustavat menettelyt.

”Suomi on saanut puolitoista vuotta sitten Euroopan komissiolta huomautuksen vakavasta puutteesta Schengenin viisumisäännösten noudattamisessa, koska emme ole vaatineet kaikkia yhteisesti sovittuja liitteitä. Ilmoitin tästä ministerin kansliaan ja lähetin myös sitaatit siitä, millaisia liiteasiakirjoja on vaadittava.”

Kysymys on siis siitä: noudattaako Suomi Schengenissä yhteisesti sovittuja määräyksiä vai ministerin poliittisia näkemyksiä.


Ilmeisesti kaikesta pölinästä huolimatta ”kansainvälisten sopimusten noudattaminen” on pakollista vain silloin kun se ajaa vihervasemmistolaisen politiikan etuja.

 

[eitaas]

Eiköhän se poliittinen luottamuspula ole Pekankin kohdalla jo ihan realiteetti.

 

[stumpu]

Konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä

Virkamiehen näkemys Haaviston toiminnasta näyttää hieman eroavan siitä kuvasta jonka ministeri on itse julkisuuteen antanut. Esim. tämän kohdan perusteella Haaviston antama lausunto on ristiriidassa konsulipäällikön kertomaan.

"Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole ”avattu”.
”Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään.”

No aukesihan se Tuomisenkin suu vihdoin!

Ja tämän uutisen perusteella, Haavisto menetti kyllä kaikki pisteet minulta. Pidin häntä lähes ainoana vakavasti otettavana vihreänä, vaan empä pidä enää.

Pois ministeriin pallilta ja lienee turha haaveilla kyllä presidentikään virasta tämän jälkeen

Noh, omapahan on mokansa. Voi syyttää vain itseään tästä sössistä.

Ps. julkaiseeko hs, tai muutakaan lehdet yleensä tähän aikaan uutisia?

 

[Bladekill]

Tulee näkymään varmaan hyvin kannatuksessa että perussuomalaiset olivat ainoat jotka eivät suostuneet imemään Haaviston maanantaisia valeita kuin aivottomat lampaat.

Edit: Ja voi vittu että voi olla säälittävää menoa:
Tytti Tuppurainen Ylelle: Antti Rinne voi jatkaa ministerinä

Keskusta on kyllä vuoden cuck. Ensin ei meinaa kunnolla uskaltaa sanoa että Rinne ulos, sen jälkeen sitten itku silmissä anteeksipyydellään ja leppyytellän demareita joilla ei ole mitään oikeutta nostella nenää. Mutta ei se vielä mitään. Nyt Rinne kelpaa hallitustunnustelijaksi ja nähtävästi jo ministeriksikin. Eiköhän seuraavana kuulla että Rinteestä tulee omistajaohjausministeri.

 

[Lallijuoppo]

Konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä

Virkamiehen näkemys Haaviston toiminnasta näyttää hieman eroavan siitä kuvasta jonka ministeri on itse julkisuuteen antanut. Esim. tämän kohdan perusteella Haaviston antama lausunto on ristiriidassa konsulipäällikön kertomaan.

"Maanantaina Haavisto ilmoitti tiedotustilaisuudessa, että Tuominen on yhä tehtävässään, eikä virkaa ole ”avattu”.
”Tietooni on tullut, että ministeri Haavisto on kuitenkin henkilökohtaisesti yli viikko sitten valinnut minulle seuraajan konsulipäällikön tehtävään.”

Jos Haavisto tämän jälkeen voi jatkaa, niin ei voi kuin ihmetellä vihreiden röyhkeyttä ja muiden hallituspuolueiden joustavaa moraalia. Kannatuksessahan se toki näkyy ja toivon mukaan myös siinä, että Haavistosta ei tule predidenttiä.

 

[Goingdown]

Konsulipäällikkö Pasi Tuominen arvostelee HS:n haastattelussa ankarasti ulkoministeri Haavistoa: syyttää pelolla johtamisesta ja lainvastaisesta päätöksestä

Virkamiehen näkemys Haaviston toiminnasta näyttää hieman eroavan siitä kuvasta jonka ministeri on itse julkisuuteen antanut. Esim. tämän kohdan perusteella Haaviston antama lausunto on ristiriidassa konsulipäällikön kertomaan.”

Mielenkiintoinen artikkeli. Tämän perusteella on selvää, että virkamiestahon ja ministerin välillä on ollut selvää kiistaa. Johtunee ainakin osittain Haaviston erittäin tiukoista työtavoista ja vaatimuksista. Vaikuttaa siltä että Haavisto on esimiehenä melkoinen mulkero.

"jolloin ulkoministeri Haavisto antoi sähköpostitse toimintaohjeen, miten asiassa pitäisi toimia.
Tuominen kokee, että toimintaohje oli painostusta, joka vaaransi virkamiesten oikeusturvan."

Tuomisen mukaan Haavisto on siis antanut toimintaohjeen. Ja siksi Tuominen kokee että se on ollut painostusta. Eli Tuominen ei voi itsekään antaa täysin aukotonta kuvaa siitä, että kyseessä olisi ollut määräys, ja että viestinnästä olisi näkynyt selvä painostus. Eli tässä kohdassa Haavisto voi hyvin kertoa että mitään sellaista ei ole tapahtunut, ollen vain mulkero niin kuin aiemmin totesin.

Se mikä Haavistolta on mennyt pahasti pieleen on tuo syrjäyttämisen suunnittelu. Haavisto on ilmeisesti tosiaankin sellainen että esimies - alaissuhteessa hänen täytyy täysin voida määräillä mitä alainen tekee, eikä alainen voi kyseenalaistaa määräyksiä, tai sitten menee sukset ristiin. Eli edelleen, mulkero. Tämä syrjäyttäminen näyttää enemmän todistetulta kuin tuo painostus, joten tästä voisi tulla Haavistolle seuraamuksia.

Tuominen kertoo saaneensa ministerin kansliasta viestin, jossa ministeri pyytää ottamaan viisumien hakemisessa käyttöön mahdollisimman joustavat menettelyt.

Näyttää myös siltä, että Haavisto on melko kettu. Jos pyydetään ottamaan käyttöön "mahdollisimman joustavat menettelyt" ei suoraan kerro mitään siitä, että pitäisi jotain liitteitä jättää pyytämättä tai täyttämättä. Pitäisi vain hoitaa homma mahdollisimman joustavasti, jonka voi käsittää vaikka siten, että hakemus käsitellään ripeästi ja jos siinä on puutteita niin pyydetään lisätietoja sen sijaan että suoraan hylättäisiin hakemus jne.

Jos Haavisto ei ole mitenkään suoraan käskenyt olemaan vaatimatta noita viisumien liitteitä, niin en usko miten hän tästä voisi joutua tilille.

 

[MedHot]

Lempikohtani haastattelusta

"KAKSI viikkoa sitten ulkoministeriön palveluista vastaava alivaltiosihteeri Pekka Puustinen pyysi Tuomisen keskusteluun.

”Puustisella oli heti aluksi yksi kysymys: miten yhteistyöni ministerin kanssa sujuu? Kysymys oli sen verran outo, että vastasin Puustiselle, että kysymyksesi perusteella ilmeisesti helvetin huonosti. Puustinen totesi sen jälkeen, että tämä on erittäin ikävä asia, sillä ministeri haluaa, että minut siirretään toisiin tehtäviin viimeistään joulukuun loppuun mennessä.”"

Sinne meni Pekan haaveet presidenttiydestä. Toivon mukaan ei tarvitse enää ministerinäkään jatkaa. On tuo nyt Suomen oloissa aika omituista että korkea virkamies joutuu sivuun hommistaan kun ei halua lakia rikkoa.

 

[Tonnin Seteli]

Tuomisen mukaan Haavisto on siis antanut toimintaohjeen. Ja siksi Tuominen kokee että se on ollut painostusta. Eli Tuominen ei voi itsekään antaa täysin aukotonta kuvaa siitä, että kyseessä olisi ollut määräys, ja että viestinnästä olisi näkynyt selvä painostus. Eli tässä kohdassa Haavisto voi hyvin kertoa että mitään sellaista ei ole tapahtunut, ollen vain mulkero niin kuin aiemmin totesin.

Uskottava kiistettävyys toimii melko huonosti, jos ministeri laskee sen varaan, ettei hän suoraan käskenyt ja uhkaillut virkamiestä ohittamaan normaalin menettelyn ja peräti tekemään jotain laitonta, vaan kovasti vaan toivoi ja ohjeisti tekemään sitä jotain laitonta. Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun jää kiinni tai joutuu tunnustamaan että ohjeisti ja toivoi. Erityisen noloa tämä on siinä vaiheessa, kun joutuu pyytämään anteeksi tätä ohjeistusta, toivomista ja uhkauksen toteuttamista.

Sehän kun ei jälkimmäinenkään ole ministeriltä ihan asiallista toimintaa, ja mahdollisesti vain hitusen vähemmän paheksuttavaa kuin ensinmainittu. Siis jos ja kun tällainen tulee julki. Taisi vähän harkinta pettää siinä kun kuvitteli voivansa salata kaiken perseilynsä kuten ilmeisesti aina aiemmin. Joskus se nälkä vaan kasvaa liikaa syödessä ja halutunlainen tulos aiemmasta toiminnasta palkitsee aiheuttaen yhä kovempia harhaluuloja.

Jos Haavisto tämän jälkeen voi jatkaa, niin ei voi kuin ihmetellä vihreiden röyhkeyttä ja muiden hallituspuolueiden joustavaa moraalia. Kannatuksessahan se toki näkyy ja toivon mukaan myös siinä, että Haavistosta ei tule predidenttiä.

Jos ei tämä riitä, niin Pekka saattaa joutua vielä jonkin toisen vaikkapa metoo-aiheisen paskamyrskyn kouriin. Tai jos ei sitäkään, niin perseilee taas jotenkin muuten. Vaikka media suhtautuukin Pekkaan erittäin suojelevasti lähes toiseustoteemina, niin nyt hän on joutunut loatuksi eikä ole enää pyhimys. Jatkossa suojelussa voi olla aukkoja eli jonkun hankalan toimittelijan intoutuessa kirjoittamaan arvioivaan sävyyn saattaa Pekan korttitalo kaatua ja paskavyöry päästä valloilleen siten, että joutuu täysin ryvettyneenä ihan oikeasti jättämään politiikan. Harmihan se on, että näille löytyy aina hyväpalkkainen suojatyö tai pakastevirka, jossa voivat kampaviinerien välillä vielä usein aiheuttaa vahinkoakin.

 

[vilkas]

Hallituksessa pelataan aika mielenkiintoista pokeripeliä. Olisikohan se mennyt näin:

1. Keskusta uhkaa kaataa hallituksen ellei Rinne eroa.
   
2. Rinne eroaa.
   
3. Keskusta on varma asemastaan hallituksen vaa'ankivipuolueena ja yrittää saada lisää valtaa hallituksen sisällä.
   
4. SDP bettaa all in Keskustalle: Hyväksykää että Rinne on hallitustunnustelija ja saa olla jopa ministeri tai tulee uudet vaalit. SDP tietää uusien vaalien olevan Keskustalle katastrofi.
   
5. Keskusta foldaa.

Ainoa tapa Keskustalle pelastaa puolueensa on realisoida tappiot ja lähteä kiireen vilkkaa hallituksesta. En usko että tulevat ymmärtämään sitä ajoissa.

 

[muronsyöjä]

Aivan käsittämätöntä toimintaa.
Miten entinen pääministeri, joka on menettänyt luottamuksen voi lähteä muodostamaan uutta hallitusta. Ja varsinkin, kun syy luottamuksen menettämiseen on valehtelu ja totuuden vääristelu. Minkälaisessa kuplassa nuo ihmiset oikeasti elävät ?

Siihen tulee katsos nyt sätkynukke väliin "kilpimieheksi" (korjaan kilpinaisoletetuksi). Rinne toki vetelee naruja taustalla, kenties jopa tomii "kuiskaajana" lehdistötilaisuudessa mutta näillä mennään.

 

[sirace]

Jos Haavisto tämän jälkeen voi jatkaa, niin ei voi kuin ihmetellä vihreiden röyhkeyttä ja muiden hallituspuolueiden joustavaa moraalia.

Hallituksen poliittinen tilanne mahdollistaa juuri vihreiden suunnattoman röyhkeyden, riittää että toteaa käytävällä tulevalle pääministerille "Pekka jatkaa ulkoministerinä tai vihreät eroaa hallituksesta"

Vaihtoehtoa ei ole...

 

[zapper]

Tuollainen kolumni Hesarissa. Ihan hyvää tekstiä, paitsi lopusta en ole välttämättä samaa mieltä. Minusta SDP:llä ei ole kahta erinomaista pääministeriehdokasta.

"RINTEEN junttamiestenkin tarkoitus oli varmaan hyvä. Mikään ei kuitenkaan mennyt niin kuin piti: Rinteestä ei tullut puolueen pelastajaa, vaan syöksykierteen vauhdittaja. Mitä selvemmäksi tämä tosiasia on käynyt, sitä kiihkeämmin sen ovat kiistäneet ne, jotka tekivät Rinteestä puheenjohtajan.

Sitä ahtaammaksi on myös puolueen henkinen ilmapiiri käynyt. Sdp:n katto oli korkealla ja seinät lavealla puolueen suuruuden päivinä. Puolueeseen ja sen kannattajiin kuului yleishumanisteja ja -demokraatteja, sivistyneistöä ja kulttuuriväkeä, radikaalia nuorisoa, naisasianaisia, jopa yrittäjiä.

Rinteen Sdp:llä on ollut vaikeuksia sietää edes niitä jäseniään ja kannattajiaan, jotka eivät ole häneen uskoneet. Sdp on kuihtunut avarasta yleispuolueesta tiukasti samanmielisten eläkeläisten ja ay-aktiivien puolueeksi."


"SDP:LLÄ ON kaksi erinomaista pääministeriehdokasta: liikenne- ja viestintäministeri Sanna Marin ja eduskuntaryhmän puheenjohtaja Antti Lindtman. On itsestään selvää, että voittajasta tulee myös Sdp:n puheenjohtaja.

Voitti kumpi tahansa, puolueesta voi tulla jälleen puolue, jonka katto on korkealla ja seinät lavealla. Siitä voi tulla jälleen puolue, jossa voivat toimia ja jota voivat äänestää muutkin kuin uskonsa sokaisemat."

Kolumni: Rinteen lähtö on parasta, mitä Sdp:lle on tapahtunut toukokuun 2014 jälkeen

 

[Lallijuoppo]

Rinteen Sdp:llä on ollut vaikeuksia sietää edes niitä jäseniään ja kannattajiaan, jotka eivät ole häneen uskoneet. Sdp on kuihtunut avarasta yleispuolueesta tiukasti samanmielisten eläkeläisten ja ay-aktiivien puolueeksi."

Tuo on muuten hyvä huomio ja siinä varmasti syy, miksi Vasemmistoliiton ja demarien kannatus on kohta tasoissa. Kumpaankaan ei mahdu erimielisiä.
Virheiden fanaattisuudella on kyllä yllättävän kova kannatus.

Persuthan tässä on sellainen puolue, johon mahtuu porukkaa, joka ei ajattele kaikesta just samalla lailla.

 

[Jurppii]

Hallituksen poliittinen tilanne mahdollistaa juuri vihreiden suunnattoman röyhkeyden, riittää että toteaa käytävällä tulevalle pääministerille "Pekka jatkaa ulkoministerinä tai vihreät eroaa hallituksesta"

Vaihtoehtoa ei ole...

Ja lisäksi se, ettei vihreiden suunnalta ole ihmeemmin näkynyt mitään painetta Haavistoa kohtaan. Muiden puolueiden kannattajien mielipiteillä ei edes niin väliä ellei ne uhkaa hallitusta ja tässä tapauksessa lienee aika harvassa demarit ja kepulit jotka haluaisi sellaista.

 

[valurauta]

Siihen tulee katsos nyt sätkynukke väliin "kilpimieheksi" (korjaan kilpinaisoletetuksi). Rinne toki vetelee naruja taustalla, kenties jopa tomii "kuiskaajana" lehdistötilaisuudessa mutta näillä mennään.

Ettei olisi sittenkin niin, että Marin vetelisi naruja ja Rinne hyppisi sinne, mihin Marin toivoo eikä päinvastoin? Vassareilla on aina ollut vahvaa taipumusta henkilönpalvontaan ja melkoista henkilökultin rakentamista on ollut nähtävissä - jopa tälläkin palstalla. Kun "en-pelkää-vastuuta"-Marin ehdotti Rinnettä hallitustunnustelijaksi, niin Rinnehän ei-kiinnostavaan tehtävään valittiin.

Kuinkahan aktiivisina on erilaiset naisverkostot olleet Rinteen hallituksen kaatamisessa? "Mies heitti (taas) naisministerin bussin alle"-teema lienee aktivoinut verkostoja toimimaan yli puoluerajojen.

 

[Lallijuoppo]

Ja lisäksi se, ettei vihreiden suunnalta ole ihmeemmin näkynyt mitään painetta Haavistoa kohtaan. Muiden puolueiden kannattajien mielipiteillä ei edes niin väliä ellei ne uhkaa hallitusta ja tässä tapauksessa lienee aika harvassa demarit ja kepulit jotka haluaisi sellaista.

Vihreät näyttäytyvät ulospäin äärimmäisen yhtenäisenä ryhmänä, jossa suojelevat toistensa rikoksia. Tai eihän se niille ole rikos, vaan niin piti tehdä. Valehtelu, virkarikos, pelon ilmapiiri. Kaikki hyväksyttyä hyvän asian puolesta pahoja vastaan. Ja kaikki vastustajat ovat pahoja.

 

[Jurppii]

Vihreät näyttäytyvät ulospäin äärimmäisen yhtenäisenä ryhmänä, jossa suojelevat toistensa rikoksia. Tai eihän se niille ole rikos, vaan niin piti tehdä. Valehtelu, virkarikos, pelon ilmapiiri. Kaikki hyväksyttyä hyvän asian puolesta pahoja vastaan. Ja kaikki vastustajat ovat pahoja.

No mutta pointti kuitenkin lienee selvä. Ennen kuin osoitetaan joku rikos tai vastaava, joka itsessään pistää Haaviston menettämään asemansa tai sitten saadaan oman puolueen luottamus katoamaan, ei hän varmaan mihinkään hommasta lähde. Rinteeseen meni luottamus omalta kannattajalta mutta Haaviston kohdalla vaikuttaisi siltä, että toimille on täysin omien tuki suorastaan. Muut voi äänestää... äänellään.

 

[Mercho]

Hallituksessa pelataan aika mielenkiintoista pokeripeliä. Olisikohan se mennyt näin:

1. Keskusta uhkaa kaataa hallituksen ellei Rinne eroa.
   
2. Rinne eroaa.
   
3. Keskusta on varma asemastaan hallituksen vaa'ankivipuolueena ja yrittää saada lisää valtaa hallituksen sisällä.
   
4. SDP bettaa all in Keskustalle: Hyväksykää että Rinne on hallitustunnustelija ja saa olla jopa ministeri tai tulee uudet vaalit. SDP tietää uusien vaalien olevan Keskustalle katastrofi.
   
5. Keskusta foldaa.

Ainoa tapa Keskustalle pelastaa puolueensa on realisoida tappiot ja lähteä kiireen vilkkaa hallituksesta. En usko että tulevat ymmärtämään sitä ajoissa.

Demarit voisi vielä nöyryyttää keskustaa ja perustaa uuden varapääministerin viran Rinteelle

Keskustan pyristely on kyllä hauskaa katsottavaa varsinkin kun Kulmuni näyttää hyvin heikolta.

 

[JormaM]

Sinne meni Pekan haaveet presidenttiydestä. Toivon mukaan ei tarvitse enää ministerinäkään jatkaa. On tuo nyt Suomen oloissa aika omituista että korkea virkamies joutuu sivuun hommistaan kun ei halua lakia rikkoa.

Pressanvaalit on 2024. Ei kukaan muista tätä enää silloin, ja muutenkin kyseessä on "moraalisesti oikein" mennä pelastamaan viattomia lapsia kuolemalta. Jos tästä tulee muita isompia seuraamuksia niin voi presidenttiyttä haitata ne toki, mutta tämä ite missio niin ei todellakaan.

 

[ATE]

Eiköhän Pekan kujanjuoksu ollut ainakin ulkoministeriyden suhteen siinä.

Nenilleen sai myös kaikki nämä jotka kiihkeästi yrittivät leimata IS:n jutut valeuutisiksi ja ankoiksi.

 

[plösöpulla]

Tuomisen haastattelun valossa on selvää Haavisto on puhunut paskaa, toisin sanoen valehdellut.

Ainakin minä sain tässä asiassa nenilleni @ATE

Mihinköhän tämä nyt johtaa? En usko että Pekka haluaa tehdä johtopäätöksiä tapauksesta ja omalle puolueelleen ja julkisuuteen hän voi perustella asiaa lasten hyvinvoinnilla ja rikkinäisellä puhelimella. Eiköhän se mene läpi suurimpaan osaan Vihreiden kannattajista ja Vihreä eduskuntaryhmä varmaankin tulee Haavistoa. Kun gallup-tilanne on mikä on, en usko että Demarit ja Kepu alkavat kaatamaan hallitusta Haaviston vuoksi.

Mielenkiintoista.

 

[Paapaa]

Mielenkiintoinen paikka myös hallitusneukkareille: vaihdetaanko Haavisto suoraan ja myönnetään ongelmat, mutta minimoidaan jutun vellominen mediassa pitkään. Vai kielletäänkö ongelmat ja annetaan mandaatti jatkaa, ja otetaan riski, että juttu vain paisuu ja Haaviston pitää tehdä myöhemmin johtopäätökset asemastaan.

 

[Stan D'By]

Iltasanomien verkkosivuilla on juttu Rinteen toiminnasta:

Kommentti: Antti Rinne takertuu härskisti valtaan - ja tekee sillä vain hallaa seuraajalleen

Jutussa mainitaan, että "Marin on puolueessa rinneläisiä, Lindtman heinäluomalaisia". Jos näin on, niin onhan tämä nyt varsinainen lose-lose tilanne Suomen kansalle.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen paikka myös hallitusneukkareille: vaihdetaanko Haavisto suoraan ja myönnetään ongelmat, mutta minimoidaan jutun vellominen mediassa pitkään. Vai kielletäänkö ongelmat ja annetaan mandaatti jatkaa, ja otetaan riski, että juttu vain paisuu ja Haaviston pitää tehdä myöhemmin johtopäätökset asemastaan.

Ei. Se menee niin että unohdetaan koko juttu. Sattuuhan niitä ohilaukauksia ja pikku valheita. Vihreille annetaan anteeksi. Vihreät olisivat antaneet Rinteen myös jatkaa valehteluaan.

 

[Tommy Goldfish]

Luulisin että jos Rinteestä tulisi oikeasti omistajaohjausministeri, niin tekisi jatkossa hommat pilkulleen eikä sinnepäin

 

[Paapaa]

Ei. Se menee niin että unohdetaan koko juttu. Sattuuhan niitä ohilaukauksia ja pikku valheita.

No, juuri äsken kaksi ministeriä joutui eroamaan, sillä jäivät kiinni paskanpuhumisesta. Eli jos halusit yleistää, niin ei, aina ei todellakaan unohdeta.

 

[Mongolian presidentti]

Luulisin että jos Rinteestä tulisi oikeasti omistajaohjausministeri, niin tekisi jatkossa hommat pilkulleen eikä sinnepäin

Tainnut Rinne aina tehdä hommat vähän sinne päin.

 

[tietokonerikki]

Tulee näkymään varmaan hyvin kannatuksessa että perussuomalaiset olivat ainoat jotka eivät suostuneet imemään Haaviston maanantaisia valeita kuin aivottomat lampaat.

Edit: Ja voi vittu että voi olla säälittävää menoa:
Tytti Tuppurainen Ylelle: Antti Rinne voi jatkaa ministerinä

Keskusta on kyllä vuoden cuck. Ensin ei meinaa kunnolla uskaltaa sanoa että Rinne ulos, sen jälkeen sitten itku silmissä anteeksipyydellään ja leppyytellän demareita joilla ei ole mitään oikeutta nostella nenää. Mutta ei se vielä mitään. Nyt Rinne kelpaa hallitustunnustelijaksi ja nähtävästi jo ministeriksikin. Eiköhän seuraavana kuulla että Rinteestä tulee omistajaohjausministeri.

Kepu tietää menneensä liian pitkälle, Halla-aho taisi sanoa Rinteen ongelman ytimen.

En kyllä näe mitään laillista estettä Rinteen ministeri pestille. Mitä todella väärää hän tässä tapauksessa on tehnyt? Uskoi ministeri Paateroa. Vaikka olisi valehdellutkin milloin tiesi... niin ei tuo nyt niin iso asia ole. Varsinkin kun tiedetään, että poliitikot puhuvat tietoisesti muunneltua totuutta aika usein. Hommahan hoidettiin "kuntoon" tosin, siis turhan kalliisti.

Olishan se aika kummallista, jos puolueen puheenjohtajalla ei olisi mitään ministerinsalkkua.

Muistelen Persujen Timo Soininkin kieltäytyneen hänelle "kuuluvasta" valtionvarainministerin virasta, joten siltäkin osin mennee nykykäytännön mukaan.

Enemmänkin ihmetystä herättää Haaviston toiminta.

 

[muronsyöjä]

Iltasanomien verkkosivuilla on juttu Rinteen toiminnasta:

Kommentti: Antti Rinne takertuu härskisti valtaan - ja tekee sillä vain hallaa seuraajalleen

Jutussa mainitaan, että "Marin on puolueessa rinneläisiä, Lindtman heinäluomalaisia". Jos näin on, niin onhan tämä nyt varsinainen lose-lose tilanne Suomen kansalle.

Sdp:n alamäki on Suomelle kyllä win-win tilanne.

 

[mustajoki]

Itse arvelen, että Rinne pysyy puolinäkyvillä tämänvuotisen lakkokierroksen loppuun, jonka jälkeen pääministeri Marin tekee jonkinlaisen julkisen irtioton Antista ja uusi hallitus jatkaa "puhtain käsin" eteenpäin (tavoitteena nuoren freesin pääministerin tuoma kannatusnousu).

Kuulostaa ehkä kyyniseltä, mutta kannattaa muistella lähihistorian poliittisia keikauksia - ja mm. mitä SDP:n kannatukselle kävi kun Rinne oli sairaana ja Marin sijaisena.

 

[tietokonerikki]

Sdp:n alamäki on Suomelle kyllä win-win tilanne.

Tuossa
Kommentti: Antti Rinne takertuu härskisti valtaan – ja tekee sillä vain hallaa seuraajalleen
jutussa
"Kannattaa myös muistaa, että Posti-vyyhdissä totuuden selvittäminen jäi eduskunnassa kesken, koska Rinne erosi, eikä välikysymyskeskustelua käyty."
Rinne teki tuossa oikean johtopäätöksen. Olisi aika kummalista, jos Kepu olisi joutunut äänestämään epäluottamusta hallitukselle ja seuraavalla viikolla todennutkin hallituksen olevan OK.

Hallitushan olisi kaatunut Kepun äänillä, koska Kokoomus ja Persut ilmoittivat olevansa kaatamisen puolella.
En ymmärrä miksi Rinteen pitäisi luopua vallasta Kepun jäsenten toimesta. Joka puolueessa on henkilöitä, jotka haluavat valtaa. Tuskin Demaritkaan tekevät tässä poikkeusta, keväällä sitten viimeistään nähdään mikä Rinteen kannatus on puolueensa sisällä sekä seuraavissa vaaleissa kansalaiset ottavat oman kantansa.

Uudella pääministerillä on haastavat ajat edessä, katsotaan miten tämä tästä etenee.

 

[tietokonerikki]

Perustuslain kohdassa 60§ lukee näin: "Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."

Mutta eipä tuo paljoa ole ennenkään näyttänyt hidastavan kun ministereinä on heilunut tuomittuja rötöstelijöitä niin eipä Rinteen suhmuroinnit paljoa paina.

Ehkä olen jo niin paatuneen tottunut poliitikkojen muunneltuun totuuseen, etten koe sitä niin pahaksi ongelmaksi. Varsinkin kun ministerinä voi toimia tuomion saanut henkilökin (taisi olla aika lähellä päästä valtionvarainministeriksikin)?

Lähinnä olen seurannut niitä toteutuneita päätöksiä suhteessa lupauksiin. Valitettavan huonoahan se on ollut kaikilla puolueilla.

Edit: on pakko korjata, RKP on kyllä hienosti pitänyt pakkoruotsin, meidän suomenkielisten nuorten oppimistuloksia heikentämässä.

 

[Lallijuoppo]

Kepu tietää menneensä liian pitkälle, Halla-aho taisi sanoa Rinteen ongelman ytimen.

En kyllä näe mitään laillista estettä Rinteen ministeri pestille. Mitä todella väärää hän tässä tapauksessa on tehnyt? Uskoi ministeri Paateroa. Vaikka olisi valehdellutkin milloin tiesi... niin ei tuo nyt niin iso asia ole. Varsinkin kun tiedetään, että poliitikot puhuvat tietoisesti muunneltua totuutta aika usein. Hommahan hoidettiin "kuntoon" tosin, siis turhan kalliisti.

Olishan se aika kummallista, jos puolueen puheenjohtajalla ei olisi mitään ministerinsalkkua.

Muistelen Persujen Timo Soininkin kieltäytyneen hänelle "kuuluvasta" valtionvarainministerin virasta, joten siltäkin osin mennee nykykäytännön mukaan.

Enemmänkin ihmetystä herättää Haaviston toiminta.

Et siis ymmärrä mikä on ongelmana, että kepu kaataa hallituksen, koska ei luota Rinteesen, mutta sitten Rinne saa jatkaa kuitenkin ensin hallituksenmuodostajana ja ministerinä, kun kepu on jostain löytänyt se luottamuksensa?

Kepu oikein alleviivaa käytöksellään, että ei tainnutkaan olla kyse mistään luottamuksesta Rinteeseen, vaan jostain niiden pelistä, josta ne luulivat saavansa jotain. Sitten näköjään meni usko ja alkoi matelu demarien edessä, aika säälittävän näköistä touhua. Olispa kiva päästä lukemaan jotain kepun foorumia, että miten siellä suhtaudutaan.

 

[keijo-pc]

Keskustan pyristely on kyllä hauskaa katsottavaa varsinkin kun Kulmuni näyttää hyvin heikolta.

Näin jälkeenpäin voisi melkein sanoa, että olisi kepulaisten kannattanut valkata Kaikkonen puheenjohtajaksi. Oli jopa vähän tuskaista katsella telkkaria, kun pj pidättelee itkua ja toistelee muutamaa opeteltua fraasia, kun on potkimassa pääministeriä mäkeen. Kaikkonen on kuitenkin rötöksistään huolimatta ihan sujuva mies ulosanniltaan.

 

[hkultala]

En kyllä näe mitään laillista estettä Rinteen ministeri pestille.

Perustuslain pykälä 60:

"Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."

Rinne on tuomittu kavalluksesta, ja vielä monta vuotta sen jälkeen (melko äskettäin) vielä valehdellut tästä tuomiostaan.

Näistä syistä Rinne ei keväälläkään täyttänyt perustuslain ministereille asettamia vaatimuksia.

Silloin tälle perustuslain pykälälle viitattiin kintaalla, koska suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta, joka tätä olisi valvonut, ja kun rinne sai taakseen eduskunnan enemmistönm, hänet runnottiin ministeriksi vaikka perustuslaki sen kieltääkin.


Ja keskustalle tämä kelpasi kun samalla keskustan kaikkonen jonka ministeriys oli myös perustuslain vastaista, hyväksyttiin samalla.

Keskustalla on tässä myös oma Antti ojassa.

 

[mustajoki]

Perustuslain pykälä 60:

"Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."

Rinne on tuomittu kavalluksesta, ja vielä monta vuotta sen jälkeen (melko äskettäin) vielä valehdellut tästä tuomiostaan.

Näistä syistä Rinne ei keväälläkään täyttänyt perustuslain ministereille asettamia vaatimuksia.

Silloin tälle perustuslain pykälälle viitattiin kintaalla, koska suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta, joka tätä olisi valvonut, ja kun rinne sai taakseen eduskunnan enemmistönm, hänet runnottiin ministeriksi vaikka perustuslaki sen kieltääkin.


Ja keskustalle tämä kelpasi kun samalla keskustan kaikkonen jonka ministeriys oli myös perustuslain vastaista, hyväksyttiin samalla.

Keskustalla on tässä myös oma Antti ojassa.

Huom. "Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."

Taisi lause muuttua kuolleeksi kirjaimeksi noin sata ministeriä sitten...

 

[tietokonerikki]

Et siis ymmärrä mikä on ongelmana, että kepu kaataa hallituksen, koska ei luota Rinteesen, mutta sitten Rinne saa jatkaa kuitenkin ensin hallituksenmuodostajana ja ministerinä, kun kepu on jostain löytänyt se luottamuksensa?

Kepu oikein alleviivaa käytöksellään, että ei tainnutkaan olla kyse mistään luottamuksesta Rinteeseen, vaan jostain niiden pelistä, josta ne luulivat saavansa jotain. Sitten näköjään meni usko ja alkoi matelu demarien edessä, aika säälittävän näköistä touhua. Olispa kiva päästä lukemaan jotain kepun foorumia, että miten siellä suhtaudutaan.

Kuten olen jo sanonut, itsekin uskon tässä olevan osin "kuittausta" vanhoista kaunoista. Sekä jonkin tasoista ärtymystä Rinteen tapaa johtaa/ kommentoida hallitusta/sen toimintaa.

Jättänee omat haavansa tulevalle vaikealle hallitusyhteystyölle.

 

[tietokonerikki]

Perustuslain pykälä 60:

"Valtioneuvostoon kuuluu pääministeri ja tarvittava määrä muita ministereitä. Ministerien on oltava rehellisiksi ja taitaviksi tunnettuja Suomen kansalaisia."

Rinne on tuomittu kavalluksesta, ja vielä monta vuotta sen jälkeen (melko äskettäin) vielä valehdellut tästä tuomiostaan.

Näistä syistä Rinne ei keväälläkään täyttänyt perustuslain ministereille asettamia vaatimuksia.

Silloin tälle perustuslain pykälälle viitattiin kintaalla, koska suomessa ei ole perustuslakituomioistuinta, joka tätä olisi valvonut, ja kun rinne sai taakseen eduskunnan enemmistönm, hänet runnottiin ministeriksi vaikka perustuslaki sen kieltääkin.


Ja keskustalle tämä kelpasi kun samalla keskustan kaikkonen jonka ministeriys oli myös perustuslain vastaista, hyväksyttiin samalla.

Keskustalla on tässä myös oma Antti ojassa.

En tiennytkään tuosta Rinteen tuomiosta, mitäs hän tarkemmin sanoen on tehnyt? Antin ongelmat tiedän.

Sinänsä outoa, ettei eduskunta itse noudata säätämiään lakeja?

 

[Lallijuoppo]

En tiennytkään tuosta Rinteen tuomiosta, mitäs hän tarkemmin sanoen on tehnyt? Antin ongelmat tiedän.

Sinänsä outoa, ettei eduskunta itse noudata säätämiään lakeja?

Sitten väitetään, että luotettavaa mediaa lukemalla pysyy perillä asioista. On ne varmaan jossain jutussa tullut esille, mutta oikeita nettisivuja lukemalla saa täyden selonteon Rinteen töppäilyistä, myös niistä joista ei ole tullut tuomiota, vaikka aika pahalta ne ulospäin näyttää.

Mutta onhan wikipediassakin sen tuomioita.

lainaukset Antti Rinne – Wikipedia

Vuosina 1995–1996 Rinne joutui maksamaan entiselle taloyhtiölleen 25 000 markan vahingonkorvaukset. Isännöidessään taloyhtiötä Rinne maksoi taloyhtiön rahoilla omat puhelinlaskunsa, ei toimittanut lainkaan vuoden 1991 tositteita, piti taloyhtiön rahaliikenteestä kirjaa puutteellisesti ja aiheutti yhtiölle taloudellisia vahinkoja.

2011 Rinteen johtama Ammattiliitto Pro aikaisti jo ilmoittamaansa lakkoa lakkojen ilmoitusaikaa koskeva sääntöjen vastaisesti.16 metsäyhtiöstä ja Metsäteollisuus ry jättivät asiasta haasteen. Käräjäoikeus katsoi asianomistajaksi ainoastaan Metsäteollisuus ry:n. Helsingin käräjäoikeuden antoi 2016 tuomion jonka mukaan Rinne on syyllistynyt työriitojen sovittelussa annetun lain rikkomiseen ja tuomitsi rankaistuksena 20 päiväsakkoa. 2018 Hovioikeus piti tuomion voimassa ja lisäksi tuomitsi Rinteen korvaamaan Metsäteollisuuden oikeudenkäyntikulut.

Jostain syystä Rinteen matkalaskuhuijaus on ilmeisesti siivottu wikistä, piti etsiä toisaalta.

Rinne joutui lähtemään AKT:n lakimiehen paikalta vuonna 1996 tehtyään samoja matkalaskuja kahteen kertaan. Takana saattoi olla muitakin syitä. Asia hoidettiin hiljaisuudessa ja Rinteen ay-ura keskeytyi vuoksiksi.

Sitten on toki se Levin hissijupakka, josta tähän häteen en löytänyt mitään kunnon lyhennelmää, on niin sekava sotku ettei saa mitään selkoa. Mutta jotain se Rinne on ollut sielläkin säätämässä.

Ja varmasti on paljon muutakin, Antti on aikaansaava kaveri.

 

[Atlantean]

Haavisto vastaa:

Sellaisten ratkaisuvaihtoehtojen etsiminen, jotka turvaisivat lasten edun toteutumisen, on ulkoministeriön ja ulkoministerin vastuulla. Tällaista poikkeuksellista tilannetta koskevat monet eri lait ja kansainväliset sopimukset. Sen vuoksi olen eri vaiheissa useaan kertaan varmistanut toiminnan oikeudellisen pohjan.

Ulkoministerin vastaus viime päivien keskusteluun ja esitettyihin kysymyksiin - Ulkoministeriö

Ministerin vastaus UHVY:n kirjeeseen - Ulkoministeriö

Tuomisella taitaa itselläkin olla virkamiehen oikeudet ja velvollisuudet hukassa. Virkamieslainsäädännöstähän löytyy eriävä mielipide -niminen menettely tilanteeseen, jossa esittelijä on eri mieltä kuin päätöksentekijä. Tuominen olisi voinut käyttää tätä. Tämmöinen tilannehan yritetään käytännössä välttämään niin, että asian esittelijä vaihdetaan, kuten Haavistokin ilmeisesti pyrki tekemään. Lainsäädäntö ei taas tunne menettelyä, missä virkamies kyseenalaistaa esimiehensä eli poliittista päätösvaltaa käyttävän ministerin toimivallan käyttämällä mediaa hyväksi. Tässä on tehty aika iso soppa asiasta, vaikka itse pääasia pitäisi olla nämä leirillä olevat lapset.

"Tasa-arvokyselyssä v. 2018 keväällä ulkoministeriössä kerrottu 9 seksuaalisesta häirinnästä, 44 kiusaamisesta, 127 epäasiallisesta käytöksestä 376 tutkimuksen vastanneen joukossa. Tuskin ministeriö on ehtinyt tässä välissä Soinin hallinnon loppuaikana olla muuttunut unelmatyöpaikaksi, jonka ilmapiirin pelkästään Haavisto olisi ehtinyt uudelleen pilata"

 

[Naamapalmu]

Tuo Rinteen pitäminen ministerinä olisi varmaan ainakin jonkun verran kepulle kostamista.
Olisihan se kepulle jo aika paha nöyryytys tässä vaiheessa, kun ensin ei ole luottamusta mieheen, mutta sitten kuitenkin se laitettaisiin ministeriksi.

Menee aika koomiseksi koko touhu, tämä skenaario varmasti nostaa luottamusta hallituskumppaneiden välillä.

Vaikea nähdä hallituksen olevan pystyssä 3½ vuoden päästä, pysyviä ryppyjä rakkaudessa ja kohta luultavasti alkaa nokittelu muun muassa edellä mainitulla tavalla. No se jää nähtäväksi...

 

[Stan D'By]

Rinne on melkoinen rasite demareille. Jos hän jatkaa ministerinä, kyse täytyy olla siitä että jonkun toisen tie mustan auton peräpenkille tukitaan. Ja jos näin on, demareilla on enemmän sisäisiä ongelmia kuin julkisuuteen annetaan ymmärtää.

 

[namlepo]

Keskustan olisi pitänyt sanoa että ei käy rinne tunnustelijaksi. Luotto meni piste. Nyt vaikuttaa liian savolaeselta tuohu. Saatto mennä tai ei mennytkään.

 

[Damathacus]

Keskustan olisi pitänyt sanoa että ei käy rinne tunnustelijaksi. Luotto meni piste. Nyt vaikuttaa liian savolaeselta tuohu. Saatto mennä tai ei mennytkään.

En kyllä itsekkään ymmärrä että miksi Keskusta lähtee tähän leikkiin mukaan. SDP voi ainakin teorissa saada nyt Marinin johdolla hieman lisää kannatusta mutta Keskustalle tämä koko homma on vain turpaan ottamista.

 

[Jeesbox]

Suomi ei sitä hakenut, vaan isot pojat hoiti homman.

Eiköhän käytännössä aina joku muu hae kuin Suomi.

 

[kilroy1]

En kyllä itsekkään ymmärrä että miksi Keskusta lähtee tähän leikkiin mukaan. SDP voi ainakin teorissa saada nyt Marinin johdolla hieman lisää kannatusta mutta Keskustalle tämä koko homma on vain turpaan ottamista.

Edelleenkin Keskusta olisi voinut hoitaa koko homman esiintymällä vahvana puolueena jolla on nuori mutta jämäkkä pj. Samalla olisi tod näk kannatuskin edes hieman parantunut kun äänestäjäkunta olisi nähnyt puolueen vahvana selkärangan omaavsvana tekijänä.

Nyt puolueen tekeminen oli onnetonta räpiköintiä, pj itku kurkussa sanomatta sanaakaan ja sen jälkeen koko puolueen johto housut kintussa käy pyytelemössä anteeksi tekemisiään ja ilmoittamassa jokaiselle taholle että kepulle käy mikä tahansa hallitus minkä demarit haluaa muodostaa.

Kepulla oli kaikki kortit kädessään ja perseili totaalisesti koko homman.

 

[Diziet Sma]

Jos Marin valitaan pääministeriksi, ei taida ainakaan Postin tilanne parantua:

”Sanna Marin totesi TV:ssä, että jo kesällä olisi pitänyt erottaa Postin hallitus. Näissä tunnelmissa lienee haastavaa löytää pätevää toimitusjohtajaa Postiin ja päästä rakentamaan yhtiön toimintaa. Pääministerikandidaatti näyttää omistaja-asioissa jatkavan Antti Rinteen tarmolla ja taidolla”, Stora Enson hallituksen puheenjohtajana toimiva Eloranta kirjoitti Twitterissä.

Vuorineuvos Jorma Elorannan mukaan Sanna Marin on jo tehnyt pahan virheen: ”Näyttää jatkavan Antti Rinteen tarmolla ja taidolla”

 

[muronsyöjä]

Jos Marin valitaan pääministeriksi, ei taida ainakaan Postin tilanne parantua:

”Sanna Marin totesi TV:ssä, että jo kesällä olisi pitänyt erottaa Postin hallitus. Näissä tunnelmissa lienee haastavaa löytää pätevää toimitusjohtajaa Postiin ja päästä rakentamaan yhtiön toimintaa. Pääministerikandidaatti näyttää omistaja-asioissa jatkavan Antti Rinteen tarmolla ja taidolla”, Stora Enson hallituksen puheenjohtajana toimiva Eloranta kirjoitti Twitterissä.

Vuorineuvos Jorma Elorannan mukaan Sanna Marin on jo tehnyt pahan virheen: ”Näyttää jatkavan Antti Rinteen tarmolla ja taidolla”

Aivan täydelliset lähtökohdat näyttäisivät tosiaan olevan. Rinne on ajanut bussin ojaan, Marin yrittää renkaat ilmassa ilman korttia kaasua polkemalla saada bussia takaisin tielle ja Rinne taustalla huutelee ohjeita että "annahan minä"...

 

[tietokonerikki]

Sitten väitetään, että luotettavaa mediaa lukemalla pysyy perillä asioista. On ne varmaan jossain jutussa tullut esille, mutta oikeita nettisivuja lukemalla saa täyden selonteon Rinteen töppäilyistä, myös niistä joista ei ole tullut tuomiota, vaikka aika pahalta ne ulospäin näyttää.

Mutta onhan wikipediassakin sen tuomioita.

lainaukset Antti Rinne – Wikipedia

Vuosina 1995–1996 Rinne joutui maksamaan entiselle taloyhtiölleen 25 000 markan vahingonkorvaukset. Isännöidessään taloyhtiötä Rinne maksoi taloyhtiön rahoilla omat puhelinlaskunsa, ei toimittanut lainkaan vuoden 1991 tositteita, piti taloyhtiön rahaliikenteestä kirjaa puutteellisesti ja aiheutti yhtiölle taloudellisia vahinkoja.

2011 Rinteen johtama Ammattiliitto Pro aikaisti jo ilmoittamaansa lakkoa lakkojen ilmoitusaikaa koskeva sääntöjen vastaisesti.16 metsäyhtiöstä ja Metsäteollisuus ry jättivät asiasta haasteen. Käräjäoikeus katsoi asianomistajaksi ainoastaan Metsäteollisuus ry:n. Helsingin käräjäoikeuden antoi 2016 tuomion jonka mukaan Rinne on syyllistynyt työriitojen sovittelussa annetun lain rikkomiseen ja tuomitsi rankaistuksena 20 päiväsakkoa. 2018 Hovioikeus piti tuomion voimassa ja lisäksi tuomitsi Rinteen korvaamaan Metsäteollisuuden oikeudenkäyntikulut.

Jostain syystä Rinteen matkalaskuhuijaus on ilmeisesti siivottu wikistä, piti etsiä toisaalta.

Rinne joutui lähtemään AKT:n lakimiehen paikalta vuonna 1996 tehtyään samoja matkalaskuja kahteen kertaan. Takana saattoi olla muitakin syitä. Asia hoidettiin hiljaisuudessa ja Rinteen ay-ura keskeytyi vuoksiksi.

Sitten on toki se Levin hissijupakka, josta tähän häteen en löytänyt mitään kunnon lyhennelmää, on niin sekava sotku ettei saa mitään selkoa. Mutta jotain se Rinne on ollut sielläkin säätämässä.

Ja varmasti on paljon muutakin, Antti on aikaansaava kaveri.

Uutta tietoa minulle, ei ihme että osaa pitää puoliaan. Kaipa tuo on sitä nykypäivää (vanhoja ei muistella). Kepullahan on tuon Antin lisäksi ainakin "Tuppeen sahatut laudat" henkilö eduskunnassa.

Jossain olis kiva olla ainakin ennen vaaleja kooste ehdokkaiden menneisyydestä tuoltakin osin, jotta äänestäjät voisivat
halutessaan paremmin huomioida ko. henkilön "menneetkin" arvot.

 

[zapper]

Toisaalta säälittää Kulmunin tilanne, kun varmaan itsekin tajuaa joutuneensa liian isoihin saappaisiin. Toivottavasti ei vaikuta negatiivisesti mielenterveyteen.