• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 339
Itselläni on alkanut putkahdella mieleen jo melko ristiriitaisia ajatuksia hallituksen ajaman politiikan ja maanpuolustustahtoni suhteen.
Jos työläinen ajetaan rauhan aikana elämään kädestä suuhun, niin minkä vuoksi se lähtisi uhraamaan elämäänsä rintamalle, jos vaikkapa itänaapuri sattuu hyökkäämään?
Suojelkoot ne omistajat niitä tehtaitaan, kesämökkejään ja korkeampaa elintasoaan. Tyhmä kait sitä pitää olla, jos itse ei omista mitään, mutta henkensä heittää muiden omistuksia suojellakseen.

En tuomitse lainkaan Häkkäsen suusammakoiden takia reservistä eronneita. Jos työntekijälle ei rauhan aikana ole kapitalismissa tarjolla kuin orjan rooli, niin turha pyydellä apua sodan aikana.

Tiedän. Reservistä eroamiselle on omakin ketju, mutta tämä koskettaa myös kotimaan politiikkaa ja nykyisen hallituksen toimia.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 665
En tuomitse lainkaan Häkkäsen suusammakoiden takia reservistä eronneita. Jos työntekijälle ei rauhan aikana ole kapitalismissa tarjolla kuin orjan rooli, niin turha pyydellä apua sodan aikana.
Kyllä, Suomessa työntekijä on niin huonossa asemassa ja orjan roolissa. Välillä olisi hyvä pistää ne valot päälle ja peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 339
Kyllä, Suomessa työntekijä on niin huonossa asemassa ja orjan roolissa. Välillä olisi hyvä pistää ne valot päälle ja peräänkuuluttaisin vähän suhteellisuuden tajua.
Siihen suuntaanhan nyt ollaan menossa. Puolustusministerimmekin rivien välistä jo kertoi mikä on homman nimi... Vältytään kato ettei muurahaiset hypi silmille kun kielletään kaikki. Poliittiset lakot ja sotavoimista eroaminen...

Edit: Mitä seuraavaksi? Tehdäänkö laki, että jos Suomeen hyökätään, niin automaattisesti 18-65 vuotiaat Suomalaismiehet pysäytetään tarvittaessa vaikka väkivalloin rajalle? Demokratiaa katsos. Äänestäkää 4 vuoden päästä toisin jne...
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Siinä oli kyllä koko vuodelle rautaisannos pyhää kommunismia ja markkinatalousvihaa!
Vasemmistosektorilta voi toki odottaa sokeampaa aatteeseen pohjautuvaa kantaa mutta sanoisin että aika tynnyrissä kasvanut täytyy yhtä lailla olla ellei pysty käsittämään kuinka helvetin monella tapaa kapitaalijärjestelmä on rikki ja ajaa itseään loppupeleissä yhä syvempään suohon. Ironisesti kapitaalijärjestelmä ei tarvitse omaan tuhoonsa edes kommunismia. Ottakaa nyt hetkeksi edes ne dollarilasit pois päästä ja katsoo asioita puolueettoman neutraalisti.

Eihän tässä nykyjärjestelmässä ole mitään vitun järkeä. Mikä helvetti siinä on että ihmiset ei pysty muodostamaan järkevämpää vastavoimaa muualta kuin kommunismista. Puhtaasti rationaalinen ja maalaisjärkeen pohjaava kehitys puuttuu täysin. Ja kyllä nykyinen rikkinäinen kapitalismi ei ole kestävää kehitystä pystynyt tarjoamaan. Eikä tule pystymään vastaisuudessakaan jos järjestelmän perustavanlaatuisiin ongelmiin ei puututa.

Eihän siinä nyt jumalauta ole mitään helvetin järkeä että maailman rikkain 1% ja kourallinen jättikorpotaatioita omistaa yli puolet kaikesta varallisuudesta? Oli kommunismia tai ei. Puhdasta ahneutta ja typeryyttä joka tulee koitumaan isäntänsä kohtaloksi. Aika on myös osoittanut että tämä sama % porukka ei todellakaan osaa tuota varallisuutta allokoida tai halua allokoida ympäristön tai ihmisten hyväksi jotka ovat auttaneet tätä %-porukkaa ensinnäkin haalimaan kasaan tuon varallisuuden.

Mitä taas tulee Suomeen niin täällä tuo varallisuus on suhteellisesti nappikauppaa kun vertaa muihin. Eikä näin ollen mielestäni esim suomessa pitäis juurikaan välittää jostain afrikan rosvoamisesta tms. Suurin vastuu näissä kuuluu isoimmille kolonialisti talouksille ei Suomelle. Suomen panos voisi siis olla huomattavasti pienempi koska suhteellinen "moraalinenvastuu" osaltamme on pienempi. Varallisuus eroista toki kertoo myös huvittavalla tavalla se miten persaukinainen valtio suomi loppupeleissä on kun 7 yksilöä omistaa 41.5% köyhimpien yhteenlasketusta varallisuudesta Suomessa. Onhan tuo lukuna loppupeleissä aika suuri mutta maailman mittakaavassa naurettavan pieni varallisuus kokonaisuutena.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 665
Edit: Mitä seuraavaksi? Tehdäänkö laki, että jos Suomeen hyökätään, niin automaattisesti 18-65 vuotiaat Suomalaismiehet pysäytetään tarvittaessa vaikka väkivalloin rajalle? Demokratiaa katsos. Äänestäkää 4 vuoden päästä toisin jne...
Eikö tuo ole käytännössä liikekannallepano? Se on vähän niin kuin asiaan kuuluva juttu ja jos ei nappaa, niin suosittelen muuttamaan pois jo nyt.

Toisekseen jos näillä päätöksillä päästään näistä epämiehistä eroon, niin sanoisin että win/win kaikin puolin...
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 339
Eikö tuo ole käytännössä liikekannallepano? Se on vähän niin kuin asiaan kuuluva juttu ja jos ei nappaa, niin suosittelen muuttamaan pois jo nyt.

Toisekseen jos näillä päätöksillä päästään näistä epämiehistä eroon, niin sanoisin että win/win kaikin puolin...
Monihan muuttaa jo ja eroaa reservistä.
Ei liene maan puolustuskyvyn, tai talouden kannalta kovin hyvä poliittinen tavoite, tai edes seuraus jos alkaa yleistymään enemmälti.
 
Viimeksi muokattu:

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 948
Monihan muuttaa jo ja eroaa reservistä.
Ei liene maan puolustuskyvyn, tai talouden kannalta kovin hyvä poliittinen tavoite, tai edes seuraus jos alkaa yleistymään enemmälti.
Missä maassa suojellaan työntekijää enemmän kuin suomessa? Ei ainakaan itänaapurissa näin ole.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 561
Vasemmistosektorilta voi toki odottaa sokeampaa aatteeseen pohjautuvaa kantaa mutta sanoisin että aika tynnyrissä kasvanut täytyy yhtä lailla olla ellei pysty käsittämään kuinka helvetin monella tapaa kapitaalijärjestelmä on rikki ja ajaa itseään loppupeleissä yhä syvempään suohon. Ironisesti kapitaalijärjestelmä ei tarvitse omaan tuhoonsa edes kommunismia. Ottakaa nyt hetkeksi edes ne dollarilasit pois päästä ja katsoo asioita puolueettoman neutraalisti.

Eihän tässä nykyjärjestelmässä ole mitään vitun järkeä. Mikä helvetti siinä on että ihmiset ei pysty muodostamaan järkevämpää vastavoimaa muualta kuin kommunismista. Puhtaasti rationaalinen ja maalaisjärkeen pohjaava kehitys puuttuu täysin. Ja kyllä nykyinen rikkinäinen kapitalismi ei ole kestävää kehitystä pystynyt tarjoamaan. Eikä tule pystymään vastaisuudessakaan jos järjestelmän perustavanlaatuisiin ongelmiin ei puututa.

Eihän siinä nyt jumalauta ole mitään helvetin järkeä että maailman rikkain 1% ja kourallinen jättikorpotaatioita omistaa yli puolet kaikesta varallisuudesta? Oli kommunismia tai ei. Puhdasta ahneutta ja typeryyttä joka tulee koitumaan isäntänsä kohtaloksi. Aika on myös osoittanut että tämä sama % porukka ei todellakaan osaa tuota varallisuutta allokoida tai halua allokoida ympäristön tai ihmisten hyväksi jotka ovat auttaneet tätä %-porukkaa ensinnäkin haalimaan kasaan tuon varallisuuden.

Mitä taas tulee Suomeen niin täällä tuo varallisuus on suhteellisesti nappikauppaa kun vertaa muihin. Eikä näin ollen mielestäni esim suomessa pitäis juurikaan välittää jostain afrikan rosvoamisesta tms. Suurin vastuu näissä kuuluu isoimmille kolonialisti talouksille ei Suomelle. Suomen panos voisi siis olla huomattavasti pienempi koska suhteellinen "moraalinenvastuu" osaltamme on pienempi. Varallisuus eroista toki kertoo myös huvittavalla tavalla se miten persaukinainen valtio suomi loppupeleissä on kun 7 yksilöä omistaa 41.5% köyhimpien yhteenlasketusta varallisuudesta Suomessa. Onhan tuo lukuna loppupeleissä aika suuri mutta maailman mittakaavassa naurettavan pieni varallisuus kokonaisuutena.

Ok kapitalismi paha. Mitä vastapainoksi? Valtiojohtoista sosiaalidemokratiaa? Sosialismia? Usein kuulee paljon puhetta siitä kuinka kapitalismi on pahaa, mutta en ole nähnyt dataan pohjautuen parempia talousjärjestelmiä.

Tämä moraalisen vastuun käsitekin on hyvin erikoinen monien sukupolvien jälkeisistä rikoksista. Pitäisikö Natsi-Saksan tai Belgian Kongonryöstäjien lastenlapsien maksaa ylimääräistä riistäjäveroa maailman tappiin asti?
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 043
Ok kapitalismi paha. Mitä vastapainoksi?
Puhdas kapitalismi ei toimi. Tarvitan jonkin asteinen sekatalous, jossa valtio tasaa pelikentäää asettamalla säännöt joiden puitteissa pelataan edistämään markkinataloutta ja estämään epäterveen kilpailun sekä suojaamaan ihmishenkiä ja ihmisarvoa sekä estämään muuta riistoa.

Ihan vain äärimmäisenä esimerkkinä lapsityövoima, orjatyövoima, asbesti, jätteiden kippaaminen luontoon ja monopolit.

Kaikki varmaan on samaa mieltä tästä yllä olevasta listasta? Olen vakavasti huolissani jos ei olla.

Toki aste-erosta sekä muista pienemmistä kysymyksistä ja käytännön toteutuksesta voidaan väitellä, mutta valtiolla on selvästi rooli pelikentän tasaajana ja reilujen sääntöjen asettajana.
 
Liittynyt
20.07.2019
Viestejä
2 559
HS-gallup | Perussuomalaiset nousussa, Rkp vajosi ennätyksellisen alas

Perussuomalaiset HS:n gallupissa tasoissa SDP:n kanssa, lakot ei näytä vaikuttavan tulokseen monen odottamalla tavalla. Kesk ja PS nostetta tuo varmasti menestynyt presidentinvaalitulos, kyselyaika on toki päättynyt jo ensimmäisen vaalikierroksen jälkeen. Vihreät yllättäen pudonnut toiseksi eniten, ihmettelen kyllä, kun ottaa huomioon ajankohdan.

Lakot ja presidentinvaalit luulisi tuovan nostetta SDP:lle ja Vihreille, mutta toisin on.
Sanoisin, että näillä kannatusmittauksilla on yhtä paljon todellisuuspohjaa, kuin esimerkiksi viime presidenttivaalien gallupeilla, jotka oli Halla-ahon osalta sovittu saunakabinetin lauteilla. Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.

EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää.

Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).

Jotenkin vielä hyväksyisin nämä leikkaukset, jos julkisen puolen hallinto-kampaviinereitä, tehottomia ja korruptoituneita instituutioita laitettaisiin ojennukseen, mutta tätähän ei olla tekemässä. Eihän Kokkarit ja RKP omiltaan sisäpiireiltään mitään leikkaa.

En suoraansanottuna ymmärrä, miksi Persut lähti kannattamaan Kokoomuksen aisaa tällaisen pashaan. Kokoomusta ajatellen tämä meno ei yllätä, koska se ymmärtää tiukasta budjettikurista yhtä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta.
 
Viimeksi muokattu:

tjkoo

Tukijäsen
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 581
Sanoisin, että näillä kannatusmittauksilla on yhtä paljon todellisuuspohjaa, kuin esimerkiksi viime presidenttivaalien gallupeilla, jotka oli Halla-ahon osalta sovittu saunakabinetin lauteilla. Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.

EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää. Eli jatkossa tulee yksityissektorin miesten ja naisten muistaa sanoa firman pöhinäjohtajille "kyllä herra, aivan totta herra", ettei yhtäkkiä löydy jostakin painavaa syytä irtisanomiseen.

Jotenkin vielä hyväksyisin nämä leikkaukset, jos julkisen puolen hallinto-kampaviinereitä, tehottomia ja korruptoituneita instituutioita laitettaisiin ojennukseen, mutta tätähän ei olla tekemässä.

En suoraansanottuna ymmärrä, miksi Persut lähti kannattamaan Kokoomuksen aisaa tällaisen pashaan. Kokoomusta ajatellen tämä meno ei yllätä, koska muutamia yksittäisiä poliitikkoja huomioimatta Kokoomus ymmärtää tiukasta budjettikurista yhtä paljon kuin sika Otavan tähtikuviosta.
Perussuomalaiset on lähtökohtaisesti suomen ja suomalaisten asialla. On vääjäämätöntä että velkaantuminen saadaan kuriin että täällä on joskus hyvä olla ja tehdä, ja maksaa muutakin kuin lainaa pois.

En ota kantaa yksittäisiin asioihin, mutta mielestäni se että jokaisessa koulussa on hyvinvointi-alueiden myötä genelecin kaiuttimet, ja paskat opiskelutilat/pisa-tulokset, kertoo tarpeeksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 174
Perussuomalaiset yritetään saada tekemään poliittinen itsemurha lähtemällä ajamaan läpi Kokoomuksen Elinkeinoelämän Keskusliitolta saamaa toivelistaa.
Niinköhän äänestäjien suuri massa kykenee tällaisia asioita arvioimaan tai mitenkään edes kokemaan. Joko kokoomuksen/EK tai vassarien linja eikä harmaan sävyjä tai värillisiä erikoisuuksia tällä välillä. Kaipa punaiset suuttuvat persuille jos kanta on mitä tahansa muuta kuin törsäyslinjan ja AY-mafian täysi tuki.
 

porakone700

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
28.08.2023
Viestejä
149
Puhdas kapitalismi ei toimi. Tarvitan jonkin asteinen sekatalous, jossa valtio tasaa pelikentäää asettamalla säännöt joiden puitteissa pelataan edistämään markkinataloutta ja estämään epäterveen kilpailun sekä suojaamaan ihmishenkiä ja ihmisarvoa sekä estämään muuta riistoa.

Ihan vain äärimmäisenä esimerkkinä lapsityövoima, orjatyövoima, asbesti, jätteiden kippaaminen luontoon ja monopolit.

Kaikki varmaan on samaa mieltä tästä yllä olevasta listasta? Olen vakavasti huolissani jos ei olla.

Toki aste-erosta sekä muista pienemmistä kysymyksistä ja käytännön toteutuksesta voidaan väitellä, mutta valtiolla on selvästi rooli pelikentän tasaajana ja reilujen sääntöjen asettajana.
Nuo listaamasi asiat ei liity mitenkään kapitalismiin vaan sekoitat nyt talousjärjestelmän anarkiaan. Muutenkin noita mainitsemiasi ilmiöitä esiintyy nimenomaan sellaisissa yhteiskunnissa joissa on joko vahva valtio, kommunistinen/sosialistinen järjestelmä tai vähimmillään jonkinlainen sekatalous.

Itseasiassa valtiot ja julkiset "pelisääntöjen asettajat" on useimmiten olleet ennaltaedellytyksiä sille että noita asioita voi tapahtua. Ns. puhtaassa kapitalismissa missä valtio ei astu tielle, kuluttajat voi tehdä loppupeleissä aina päätöksen siitä haluaako tukea yritystä tai palveluntuottajaa joka syyllistyy ns. moraalittomuuksiin tai epärehelliseen toimintaan. Jos siis väitteesi siitä pitää paikkansa että kaikki on yhtä mieltä siitä että nuo listaamasi asiat on epähaluttuja, niin markkina itsereguloisi itsensä. Kun taas valtio määrää niin yksilöjen mielipiteellä ei enää ole väliä muuta kuin demokratiassa ja sekin on vähintään kyseenalaista.

Puhtaassa kapitalismissa voit edelleen tehdä kuluttajana päätöksen siitä ketä haluat tukea reaaliajassa, mutta kun valtio määrää markkinaa niin päätökset on jo puolestasi tehty.
 

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 043
Nuo listaamasi asiat ei liity mitenkään kapitalismiin vaan sekoitat nyt talousjärjestelmän anarkiaan. Muutenkin noita mainitsemiasi ilmiöitä esiintyy nimenomaan sellaisissa yhteiskunnissa joissa on joko vahva valtio, kommunistinen/sosialistinen järjestelmä tai vähimmillään jonkinlainen sekatalous.

Itseasiassa valtiot ja julkiset "pelisääntöjen asettajat" on useimmiten olleet ennaltaedellytyksiä sille että noita asioita voi tapahtua. Ns. puhtaassa kapitalismissa missä valtio ei astu tielle, kuluttajat voi tehdä loppupeleissä aina päätöksen siitä haluaako tukea yritystä tai palveluntuottajaa joka syyllistyy ns. moraalittomuuksiin tai epärehelliseen toimintaan. Jos siis väitteesi siitä pitää paikkansa että kaikki on yhtä mieltä siitä että nuo listaamasi asiat on epähaluttuja, niin markkina itsereguloisi itsensä. Kun taas valtio määrää niin yksilöjen mielipiteellä ei enää ole väliä muuta kuin demokratiassa ja sekin on vähintään kyseenalaista.

Puhtaassa kapitalismissa voit edelleen tehdä kuluttajana päätöksen siitä ketä haluat tukea reaaliajassa, mutta kun valtio määrää markkinaa niin päätökset on jo puolestasi tehty.
Eli sinusta valtion ei tule kieltää orjatyövoiman käyttöä, jätteiden kippaamista luontoon, yms vaan nuo poistuisi itsestään? Rohkenen epäillä.

Markkinat reguloi itseään jonkin verran, erityisesti, jos valtio ei tule pelastaa konkurssilta, mutta ei markkinoista ole reguloimaan itseään täysin. Esimerkiksi kuluttajan on mahdotonta tietää valmistusprosessia tai että mitkä kaikki aineet on turvallisia varsinkaan, jos valtio ei ole pakottamassa ainesosaluetteloa ruokiin.

Tai kun iso toimia ostaa pienen pois markkinoilta ja jos ei myydä, niin tukahduttaa erilaisilla keinoilla pienen toimijan pois ja tämän jälkeen jatkaa, kuin ei mitään olisi tapahtunut.

Valtio asettaa säännöt, miten maassa toimitaan ja tähän kuuluu myös miten saa kilpailla, sekä suojata heikommassa asemassa olevan oikeuksia ettei vahvempi jyrää ja muodostu esimerkiksi defacto orjuutta.

Esimerkkejä kyllä löytyy, kun valtion väliintulo on välttämätöntä reilun kilpailun ja ihmisoikeuksien kannalta.

Ja ei, sosialismi ja komentotalous ei myöskään toimi. Sekataloudellakin on monia eri aste-eroja, etkä voi niitä kaikkia hylätä sen takia että jokin sekatalous jossa diktaattori määrää ja korruptio rehottaa on huono.

Kaikki länsimaat on jonkin asteisia sekatalouksia, usa lienee lähimpänä puhdasta kapitalismia ja sieltä hyvin näkee sen ongelmat.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 948
Kaikki länsimaat on jonkin asteisia sekatalouksia, usa lienee lähimpänä puhdasta kapitalismia ja sieltä hyvin näkee sen ongelmat.
Amerikassa on ongelmansa, mutta ainakin talous kasvaa ja se takaa työntekijöille hyvää. SP500 vs. omxh25 alla. Suomessa talous käytännössä kutistuu kun otetaan inflaatio huomioon. Tilanne vielä synkempi, kun katsotaan koko helsingin indeksiä eikä vain 25 isointa yritystä. Suomalaiset(kin) käyttävät jenkkifirmojen tuotteita applesta microsoftiin ja googleen. Taisi suomen viime myydyin yksittäinen automalli olla tesla ts. amerikan keksintöä? Kutistuvan talouden maassa mahdollisuudet vähenevät, kasvavan talouden maassa mahdollisuuksia löytyy enemmän.

Amerikan sijaan suomalaisen kannattaisi keskittyä suomeen. Väittely siitä onko jossain muualla huonommin kuin suomessa siirtää katseen pois pallosta eli siitä miten suomi saadaan kestävän kehityksen polulle. Paras olisi saada talous kasvamaan, mutta vaikeaa se on toteuttaa.

Nyt voi puhua jo menetetystä kahdesta vuosikymmenestä: Suomen kasvu – Menetetty vuosikymmen ja lähivuosien mahdollisuudet (2018)

1708563136114.png


1708563150438.png
 
Viimeksi muokattu:

Timo 2

Premium-jäsen
Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
12 043
Amerikan sijaan suomalaisen kannattaisi keskittyä suomeen. Väittely siitä onko jossain muualla huonommin kuin suomessa siirtää katseen pois pallosta eli siitä miten suomi saadaan kestävän kehityksen polulle. Paras olisi saada talous kasvamaan, mutta vaikeaa se on toteuttaa.
Mun viestin pointti ei ollut verrata suomea ja amerikkaa, vaan kun otin amerikan esimerkiksi, niin pointti oli että puhdas kapitalismi ei toimi ja amerikkka on hyvä esimerkki puhtaan kapitalismin ongelmista, vaikka siellä ei olekkaan puhdasta kapitalismia ja täten valtion väliintulo on tarpeellinen markkinatalouden ja kilpailun kannalta, kun tuo porakonetrolli? ei tätä näytä ymmärtävän. Tähän väliintulon määrään en ottanut kantaa ja se on asia josta voi debatoida.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).
Miten 20-30 vuotta yhtäjaksoisen uran tehneet voi olla niin varattomia että työttömyys johtaa kaiken omaisuuden myyntiin? Minusta tässä joutaa katsomaan kyllä peiliin, itse en koe sitäkään järkevänä että ihmiset joilla on satojen tuhansien eurojen omaisuudet olisivat jotenkin oikeutettuja muiden rahoilla elämiseen.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
173
EK:n toivelistassa on muutamia kannatettavia asioita, kuten lakko-oikeuden rajoittaminen, vuorotteluvapaiden ja aikuiskoulutustuen poisto. Mutta monessa kohtaa hyökätään suoraan yksityissektorin työntekijöitä kohtaan. Ansiosidonnaisen ja irtisanomissuojan heikennys, sekä omistusasujan asumistuen poisto iskee nimenomaan yksityissektorin työntekijöihin, koska eihän julkiselta kukaan saa kenkää.

Jatkossa siis Suomen valtio muistaa 20-30 vuoden yhtäjaksoisen uran tehneitä siten, että leikatun ansiosidonnaisen loputtua saa laittaa kaiken omaisuuden myyntiin. Mitään tukea ei tipu mistään. Olihan työttömäksi joutuminen oma syysi, koska Suomessa on huutava työvoimapula (tm).
Eihän sitä asumistukea ole muutenkaan kai omistusasunnon tapauksessa saanut mihinkään lainanmaksuun, vaan joukseviin kuluihin kuten hoitovastikkeeseen.

En kyllä ylipäätään ihan suoraan niele niitä väitteitä, että asumistuki on jotenkin merkittävästi nostanut asuntojen vuokria ja myyntihintoja. Kyllähän sille on kuitenkin määritelty ihan selkeä kuntakohtainen yläraja. En ole varma, että mikä nykytilanne on, mutta esim. Oulussa muutama vuosi sitten yleisessä asumistuessa huomioitavat asumismenot olivat yksinasuvalle korkeintaan 390 euroa/kk, josta tukea saa 80 prosentille, eli 312 euroa/kk. Eli ei tuolla kyllä missään kovin ylellisissä vuokra-asunnoissa asuta, tai sitten iso osa vuokrasta katetaan jostain muusta. Tuntuu olevan usein toistuva myytti, että asumistuella asutaan jossain keskustojen hulppeissa vuokra-asunnoissa.

Asumistuki on myös toiminut siinä mielessä ihan hyvin, että esimerkiksi riittävän pienituloinen osa-aika tai pätkätöissä käyvä voi edelleen saada asumistukea. Pienentää vähän kannustinloukkua, kun kaikki tuet ei häviä saman tien jos ottaa jotain töitä vastaan.
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Kyllähän tuo on ihan yleistä tietoa, että nämä ketkä asumistukea saavat asuvat jo valmiiksi niissä halvemman pään vuokra-asunnoissa. Viimeksi kun sain asumistukea Helsingissä omavastuu raja taisi olla 600€ Saattaa landepaukulle kuullostaa isolta summalta, mutta tuolla ei todellakaan ydinkeskustassa mitään kolmiota vuokrata.

Elämme mielenkiintoisia aikoja, kun osa näistä asukkaista joutuu kuitenkin jotain edullisempaa etsimään, kun tukia leikataan tarpeeksi monesta suunnasta. Onnea vaan kasvukeskuksille, joissa tietyillä aloilla on jo nyt vakava työvoimapula ja jos sillä palkalla ei pysty alueella asumaan niin syöksykierre on valmis.

Tämä kyllä vaikuttaa myös onneksi paremman väen elämään, kun vuokra-asunnot on tyhjänä kuluja syömässä ja kaikenmaailman kadulta revityt narkki seksuaalirikolliset päätyvät päiväkotiin heidän kullannuppuja hoitamaan.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 560
Elämme mielenkiintoisia aikoja, kun osa näistä asukkaista joutuu kuitenkin jotain edullisempaa etsimään, kun tukia leikataan tarpeeksi monesta suunnasta. Onnea vaan kasvukeskuksille, joissa tietyillä aloilla on jo nyt vakava työvoimapula ja jos sillä palkalla ei pysty alueella asumaan niin syöksykierre on valmis.
Toki sitä voi kysyä, miksi veronmaksajan pitää subventoida sitä jos palkat eivät ole kilpailukykyisiä asuinalueen hintatasoon nähden...
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 352
Toki sitä voi kysyä, miksi veronmaksajan pitää subventoida sitä jos palkat eivät ole kilpailukykyisiä asuinalueen hintatasoon nähden...
No yhtä lailla se sairaanhoitaja tai lto jolla ei ole varaa alueella asua niitä veroja maksaa?

Kysellä voi myös kuka ne työt jatkossa sitten tekee?
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 967
Toki sitä voi kysyä, miksi veronmaksajan pitää subventoida sitä jos palkat eivät ole kilpailukykyisiä asuinalueen hintatasoon nähden...
Julkisen tulisi nostaa palkkoja työpaikan sijainnin mukaan. Osassa on taidettu jo tehdä näin, varsinkin vuokratyövoiman suhteen.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 560
No yhtä lailla se sairaanhoitaja tai lto jolla ei ole varaa alueella asua niitä veroja maksaa?

Kysellä voi myös kuka ne työt jatkossa sitten tekee?
Eiköhän se aseta ne tasot sellaiselle tasolle, että markkinalla on jonkinlainen tasapaino.

Julkisen tulisi nostaa palkkoja työpaikan sijainnin mukaan. Osassa on taidettu jo tehdä näin, varsinkin vuokratyövoiman suhteen.
EI se työ siellä sen arvokkaampaa sinänsä ole, varsinkaan työnkuvissa mitä tehdään suurissa määrin etätöinä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 393
Julkisen tulisi nostaa palkkoja työpaikan sijainnin mukaan. Osassa on taidettu jo tehdä näin, varsinkin vuokratyövoiman suhteen.
Tämä on muuten ainakin osittain toteutunut käänteisesti niin, että kaikkein syrjäisimmillä seuduilla on jouduttu maksamaan kovempaa palkkaa esim. terveyskeskuslääkäreille. Samoin opettajat eivät taida tienata yliopistokaupungeissa niin paljon kuin syrjäisemmissä kunnissa, koska työvoiman tarjonta keskittyy yliopistokaupunkeihin. Eli tavallaan eniten tienaa halvimpien elinkustannusten alueilla, mutta koskee toki vain hyvin pientä joukkoa, käytännössä vain lakisääteisiä palveluja.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 967
Eiköhän se aseta ne tasot sellaiselle tasolle, että markkinalla on jonkinlainen tasapaino.



EI se työ siellä sen arvokkaampaa sinänsä ole, varsinkaan työnkuvissa mitä tehdään suurissa määrin etätöinä.
Niissä joissa ei tehdä etätöitä on arvokkaampaa. Ihan kysynnän ja tarjonnan mukaan, tilatkin ovat arvokkaampia siellä.

Etätyöt ovat kätevä keino säästää palkoissa ja toimistokuluissa, niitä onkin lisätty mukavasti.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 967
Tämä on muuten ainakin osittain toteutunut käänteisesti niin, että kaikkein syrjäisimmillä seuduilla on jouduttu maksamaan kovempaa palkkaa esim. terveyskeskuslääkäreille. Samoin opettajat eivät taida tienata yliopistokaupungeissa niin paljon kuin syrjäisemmissä kunnissa, koska tarjonta keskittyy yliopistokaupunkeihin. Eli tavallaan eniten tienaa halvimpien elinkustannusten alueilla, mutta koskee toki vain hyvin pientä joukkoa, käytännössä vain lakisääteisiä palveluja.
Noissa on työttömyyden riski muulle perheelle ja joskus itsellekin. Jos ostat asunnon niin olet vähän jumissa, jos palvelut siirretään muualle. Eikä pienen paikan palvelut aina houkuta perheellisiä.

Lääkäreillä on hyvä tilaisuus tienata myymällä julkiselle työtä firmojen kautta, samaa voisi tehdä muukin henkilöstö.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Amerikassa on ongelmansa, mutta ainakin talous kasvaa ja se takaa työntekijöille hyvää. SP500 vs. omxh25 alla. Suomessa talous käytännössä kutistuu kun otetaan inflaatio huomioon. Tilanne vielä synkempi, kun katsotaan koko helsingin indeksiä eikä vain 25 isointa yritystä. Suomalaiset(kin) käyttävät jenkkifirmojen tuotteita applesta microsoftiin ja googleen. Taisi suomen viime myydyin yksittäinen automalli olla tesla ts. amerikan keksintöä?
Muuten hyvä paitsi jenkkipörssin kasvu on finanssikriisistä (joka sekin aiheutui vastuuttomasta kasinotaloudesta josta syyllisiä ei vieläkään ole saatu tuomiolle) lähtien perustunut puhtaasti nollakorkopolitiikkaan ja rahan printtaamiseen joka on kuplaantunut täysin osakkeiden arvoihin. Tällä hetkellä kyseistä pörssiä pitää pinnalla lähinnä magnificent 7 keskenäinen rinkirunkkaus ja keskenäisriippuvuus. Vastavuoroisesti taitaa asunnottomien määrä kasvaa vuosi vuodelta ja minipalkat pitävät poljettuina edelleen samassa mitä ollut viime vuosikymmenet. Talouskasvu in my ass. Viimeisimpänä loistavana esimerkkinä lienee Nvidian AI psykoosit minkä heijastusvaikutukset tulevat heiluttamaan koko teknologiasektoria sen nousussa kuin sidonnaisuuksien kautta myös laskussa kun kupla puhkeaa.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
1 665
Julkisen tulisi nostaa palkkoja työpaikan sijainnin mukaan. Osassa on taidettu jo tehdä näin, varsinkin vuokratyövoiman suhteen.
Ja sitten Hesessä vingutaan, kuinka perähikiää pidetään väkisin elossa vaikka samalla lahjakkaasti unohdetaan että se sinun Wolt-kuski roudaa sitä mäkkäriä rappukäytävään myös tukien avulla.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 967
Jos verrataan ostovoimakorjattua BKT:tta, niin vakaat demokratiat pärjäävät. Saudit mukana öljyvaroin.
1708596041761.png


Luxemburg, Irlanti ja Singapore kärjessä. Kapitalismi on talouden edellytys, sääntely hyvinvoinnin. USA:ssa on käsittääkseni paljon sääntelyä, toki kekitysmaissa toimiessa voivat imuroida rahaa sääntelystä vapaana.
 
Liittynyt
17.06.2018
Viestejä
8 967
Ja sitten Hesessä vingutaan, kuinka perähikiää pidetään väkisin elossa vaikka samalla lahjakkaasti unohdetaan että se sinun Wolt-kuski roudaa sitä mäkkäriä rappukäytävään myös tukien avulla.
En käytä wolttia taikka oikeastaan mäkkäriäkään. Hese on hessburger, ei Helsinki.

Stadissa tuotto tulee määristä, ei siellä tarvitsisi tukea yrityksiä. Mutta koska perusturva tarjotaan ja on hyvä tarjotakin, niin millä estettäisiin tukien valuminen yrityksille edes välillisesti? Veloittamalla yrityksiltä piilotuki tappaisi monen yrityksen. Yhteiskunnalle taas on parempi maksaa tuesta puolet kuin täyttä summaa. Jopa se Wolt kuski hyödyttää vertaamalla siihen, että olisi kokonaan työttömänä.
 

PCB

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 788
Tuossa Politiikkaradion jaksossa, jossa vieraina oli kapitalismikritiikkikirjailijat, oli alussa kuitenkin ihan validia kritiikkiä, joka aina Suomessakin väliin unohtuu. Se, että yritykset pyrkivät pois kilpailusta, siis markkinataloudesta. Tämän estäminen vaatii jatkuvaa toimintaa ja pohdintaa valtioilta ja esim. EU:lta. Kilpailu on markkinatalouden elinehto.

Yritykset vaativat milloin sääntelyn purkua, milloin sääntelyä. Suuryritykset varsinkin saattavat lobata isoilla resursseilla jotain tiettyä, rajattua sääntelyä, joka tietysti pelaa heidän pussiinsa ja rankaisee kilpailijoita. Isot pelaavat pieniä kokonaan pois. Ajoittain poliitikot vaativat voimasta sääntelyn purkamista, ja näinhän tapahtui jenkeissä rahoitusmarkkinoille Bill Clintonin kaudella, seuraukset tunnemme.

Suomessakin joku kokoomus jauhaa markkinataloudesta, mutta on todellisuudessa hyvin markkinatalousvastainen puolue, vain omien eturyhmien etu ja rahan lappaminen valtion kukkarosta on todellinen päämäärä. Kommaripuolue. Siellä regulaatio on kirosana, kun oikeasti se on markkinatalouden keskeisin mahdollistaja.
 
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
140
Tällähetkellä koko Suomessa 14 299 avointa kokoaikaista työpaikkaa, jos vuokratyötä ei lasketa mukaan. Kuitenkin työttömiä on nyt 291 000 ja yhteensä jopa yli puolimiljoonaa työnhakijaa, joista osa pysyvästi työvoiman ulkopuolella. Purra totesi ivallisen sarkastisesti, että toivottavasti he löytävät kokopäiväistä työtä. Niin mitähän työtä? Ehkä alkaa katalysaattorit kiinnostamaan suomalaisiakin eli ns. "pienyrittäjyys" :giggle:?

Työvoimapula tuntuu näitä lukuja katsomalla valheelta. Myös hallituksen odotukset työelämäuudistukselta lähinnä oikeistolaiseen ideologiaan nojaavilta ja hyvin optimistisilta. Kenties talouskasvu alkaa, kuten aina ja voi todeta taas hallitus, että loimme työpaikkoja. :giggle: Hallituksen toimet eivät perustu juuri mihinkään tutkimukseen, vaan mutuiluun. Selitetään, että Ruotsissakin on tällai. Melkein menee koomiseksi tuo vertailu joka asiassa.

Siellä on Kokoomus ollut tätä velkapommia virittämässä lähes kaikissa hallituksissa, jos historia kiinnostaa. Syypääksi osoitetaan ay-liikettä ja vasemmistoa. Niinpä niin.

(lähde: te-palvelut.fi, työpaikkailmoitukset kokoaikaiset ilman vuokratyötä)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 643
Tällähetkellä koko Suomessa 14 299 avointa kokoaikaista työpaikkaa
Mistä tämä tieto on peräisin? TEM:n kuukausikatsauksen mukaan tammikuussa oli auki yhteensä 133400 työpaikkaa. Valitettavasti tuo ei erottele koko- ja osa-aikaisia, joten en osaa sanoa, kuinka suuri osa noista on tai pitäisi olla kokoaikaisia, mutta 10% kuulostaisi aika pieneltä määrältä. Mistä siis otit lukeman 14299?

 
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
140
Mistä tämä tieto on peräisin? TEM:n kuukausikatsauksen mukaan tammikuussa oli auki yhteensä 133400 työpaikkaa. Valitettavasti tuo ei erottele koko- ja osa-aikaisia, joten en osaa sanoa, kuinka suuri osa noista on tai pitäisi olla kokoaikaisia, mutta 10% kuulostaisi aika pieneltä määrältä. Mistä siis otit lukeman 14299?

Te-palvelut.fi , kun valitset suodattimiin ḱokoaikaisen työn ja poistat vuokratyöt (vähenee 4000). Kyseessä siis juuri tällähetkellä avoinna olevat paikat, jotka palveluun ilmoitettu. Toki montako ilmoitusta lasketaan uudelleen, kun niiden julkaisuaika päättyy ja ne julkaistaan uudelleen.

Te-palvelut on kuitenkin se Suomen laajin paikka selata työpaikkailmoituksia. Niitä kun seuraa säännöllisesti, saattaisi hahmottua aivan toisenlainen kuva, että onko oikeasti edes 133400 työpaikkaa kuukaudessa oikeasti avoinna. :hmm: Voihan niitä kokoaikaisia olla 30 000-50 000 kuukaudessa helpostikin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 643
Te-palvelut.fi , kun valitset suodattimiin ḱokoaikaisen työn ja poistat vuokratyöt (vähenee 4000). Kyseessä siis juuri tällähetkellä avoinna olevat paikat, jotka palveluun ilmoitettu. Toki montako ilmoitusta lasketaan uudelleen, kun niiden julkaisuaika päättyy ja ne julkaistaan uudelleen.

Te-palvelut on kuitenkin se Suomen laajin paikka selata työpaikkailmoituksia. Niitä kun seuraa säännöllisesti, saattaisi hahmottua aivan toisenlainen kuva, että onko oikeasti edes 133400 työpaikkaa kuukaudessa oikeasti avoinna. :hmm: Voihan niitä kokoaikaisia olla 30 000-50 000 kuukaudessa helpostikin.
Ok, mutta ei se yhden hetken hetkellinen tilanne anna oikein järkevää kuvaa. Sillä työpaikkoja avataan koko ajan ja ne täytetään/perutaan ja ne katoavat. Jos joka päivä avataan yksi työpaikka ja täytetään saman päivän aikana, on työpaikkoja kuukaudessa auki 30 ja se snäpshot näyttää yhtä työpaikkaa. Tuolta löytyi tieto, että avoimista työpaikoista suurin osa on ollut alle 1 kk voimassa.

Ja tuossa katsauksessa erikseen todettiin, että ilmoitettiin 91k uutta työpaikkaa. Niin kyllä se luultavasti tarkoittaa että ne 91k eivät ainakaan ole keskenään saman paikan uudelleenavaisuja, vaan noin paljon tuli uusia erillisiä paikkoja hakuun. Mä siis veikkaan, että kokoaikaisia työpaikkoja on kuukaudessa enemmän auki kuin tuo 14k. Olisi tietenkin hyvä, jos se kerrottaisiin katsauksessa.

Ja tietenkin se suurin ongelma on tämä: työvoimapulaa on joillain aloilla - esim. sotealalla krooninen työvoimapula - mutta ei ole tekijöitä jotka osaisivat sen pulan täyttää. Työttömät eivät omaa haluttua koulutusta tai kokemusta, eivät halua muuttaa työn perässä muualle, eivät halua tehdä työtä josta saa vain hiukan parempaa palkkaa kuin tuilla, eivät ole ns. normaaleja tapauksia jotka voidaan palkata jne. Kannustinloukkuun tuo helpotusta tukien laskeminen.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Tuossa Politiikkaradion jaksossa, jossa vieraina oli kapitalismikritiikkikirjailijat, oli alussa kuitenkin ihan validia kritiikkiä, joka aina Suomessakin väliin unohtuu. Se, että yritykset pyrkivät pois kilpailusta, siis markkinataloudesta. Tämän estäminen vaatii jatkuvaa toimintaa ja pohdintaa valtioilta ja esim. EU:lta. Kilpailu on markkinatalouden elinehto.

Yritykset vaativat milloin sääntelyn purkua, milloin sääntelyä. Suuryritykset varsinkin saattavat lobata isoilla resursseilla jotain tiettyä, rajattua sääntelyä, joka tietysti pelaa heidän pussiinsa ja rankaisee kilpailijoita. Isot pelaavat pieniä kokonaan pois. Ajoittain poliitikot vaativat voimasta sääntelyn purkamista, ja näinhän tapahtui jenkeissä rahoitusmarkkinoille Bill Clintonin kaudella, seuraukset tunnemme.

Suomessakin joku kokoomus jauhaa markkinataloudesta, mutta on todellisuudessa hyvin markkinatalousvastainen puolue, vain omien eturyhmien etu ja rahan lappaminen valtion kukkarosta on todellinen päämäärä. Kommaripuolue. Siellä regulaatio on kirosana, kun oikeasti se on markkinatalouden keskeisin mahdollistaja.
Juuri tätä itsekin ajoin takaa. En tosin jaksanut alkaa avaamaan kaikkea edeltäviin viesteihin. Sen verran tullut jauhettua näistä asioista vuosien varrella että ensireaktio useasti lähinnä vitutus jonka työstäminen vie voimavarat ennen kuin voi alkaa edes tuottamaan mitään rakentavaa/järkevää tekstiä. (taidan olla vaan liian vanha tähän)

Pari päivää sitten tuli vastaan britti podcast jossa käsiteltiin samoja asioita hieman laajemmin toki brittien näkökantilta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
14.01.2024
Viestejä
140
Ok, mutta ei se yhden hetken hetkellinen tilanne anna oikein järkevää kuvaa. Sillä työpaikkoja avataan koko ajan ja ne täytetään/perutaan ja ne katoavat.
---
Ja tuossa katsauksessa erikseen todettiin, että ilmoitettiin 91k uutta työpaikkaa.
--
Kannustinloukkuun tuo helpotusta tukien laskeminen.
Kylläpä se ihan relevantti luku on, jos voi vaan hakea tällähetkellä sitä 14299 työpaikkaa. Todellisuudessa vain yhtä tai kahta viikottain (tai vähän enemmän) , jos sattuu omaamaan sopivan koulutuksen plus työkokemuksen, asuu sopivan matkan päässä ja on riittävän nuori. :eek: (ja sattuu sopimaan yrityksen imagoon ja sisustukseen, eikä ole asunut huonon katon alla)

Olen todennut, että tällähetkellä avoinna, en että koko kuussa. En ole väittänyt vastaan sitä, etteikö kuussa olisi enemmän paikkoja auki. :thumbsup: Tästäkin porinan vielä aikaiseksi saa.

Työnantajille ei kelpaa ihminen, joka ei ole 100% työkykyinen. "Työ on parasta sosiaaliturvaa" - on väite joka toistuu usein. Työnantajat nyt miksikään sosiaalitoimistoksi ala. Kannustinloukku sinällään mielenkiintoinen teoria, että kun riittävästi leikataan, niin kohta se jo lähtee kokopäivä töihin iloisesti. :devilish: Voi kun olis asiat näin yksinkertaisia. Sitten meillä ei olisi työttömyyden kokonaiskuvassa puolta miljoonaa työtöntä.
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 948
Muuten hyvä paitsi jenkkipörssin kasvu on finanssikriisistä (joka sekin aiheutui vastuuttomasta kasinotaloudesta josta syyllisiä ei vieläkään ole saatu tuomiolle) lähtien perustunut puhtaasti nollakorkopolitiikkaan ja rahan printtaamiseen joka on kuplaantunut täysin osakkeiden arvoihin. Tällä hetkellä kyseistä pörssiä pitää pinnalla lähinnä magnificent 7 keskenäinen rinkirunkkaus ja keskenäisriippuvuus. Vastavuoroisesti taitaa asunnottomien määrä kasvaa vuosi vuodelta ja minipalkat pitävät poljettuina edelleen samassa mitä ollut viime vuosikymmenet. Talouskasvu in my ass. Viimeisimpänä loistavana esimerkkinä lienee Nvidian AI psykoosit minkä heijastusvaikutukset tulevat heiluttamaan koko teknologiasektoria sen nousussa kuin sidonnaisuuksien kautta myös laskussa kun kupla puhkeaa.
En jaksa etenkään tässä ketjussa vääntämään jenkeistä. Suomi edellä voi miettiä, että mitä pitäisi poliitikkojen tehdä että saadaan kasvua aikaan suomessakin? Joko pitää löydää kasvua tai sopeuttaa verorahoilla rahoitettavat himmelit sen mukaan mitä tulot antavat myöten. Tän hetkinen 14 miljardia/vuosi vaje ei ole kovin kestävällä pohjalla. Suomi ei oikein koskaan toipunut nokiasta ja metsäteollisuuden alasajosta. Melkein 20v sitten oli suomen koko pörssin indeksi samalla tasolla kuin nyt. Menetetty kaksi vuosikymmentä kasvun suhteen. Muut tosin kasvaa, ne jenkitkin.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Miten 20-30 vuotta yhtäjaksoisen uran tehneet voi olla niin varattomia että työttömyys johtaa kaiken omaisuuden myyntiin? Minusta tässä joutaa katsomaan kyllä peiliin, itse en koe sitäkään järkevänä että ihmiset joilla on satojen tuhansien eurojen omaisuudet olisivat jotenkin oikeutettuja muiden rahoilla elämiseen.
20-30 vuoden työura ei ole mikään takuu varallisuuden kertymisestä. Varsinkin jos olet tehnyt sen käytännössä pätkätöillä ja alimmalla tulodesiilillä keikkuen. Sadalla tuhannellakaan ei oikeastaan elele kovinkaan montaa vuotta jos tulot puhtaasti nolla kuukaudesta toiseen.

Itse kannatan sitä että jokaiselle turvaan omaisuudensuoja johon ei voida edes toimeentukiriippuvuudella puuttua. Tällainen luonnollinen 2000-5000 tonnin puskuri poistaisi stressiä ja edes auttaisi paperinpyörityshelvetissä olevia yksilöitä kuten virkailijoita esimerkiksi kriisitilanteissa jos sanotaan nyt vaikka pesukone hajoaa tai joudut kustantamaan äkillisen sairaala/terveydenhuolto käynnin. Käytännössä toimentulotuenvarassa/pienillä tuloilla olet käytännössä roikut taloudellisen itsemurhan partaalla kuukaudesta toiseen ellet taivaasta sada lottovoittoa eli jämätyöpaikkaa paikalliseen lähimarkettiin tai vastaavaan. Pienelläkin puskurilla joka on immuuni ja tuista riippumaton ihmiset voisivat auttaa itseään selviytymään ja ennakoimaan kriisitilanteita odottamattomia taloudellisia takapakkeja jotka voivat pahimmassa tapauksessa ajaa vielä syvempään suohon tai pikavippi/velkahelvettiin.

Nykyisin pienimmällä tulodesiilillä olet täysin järjestelmän armoilla ja keikut kielekkeen laidalla odottaen tuhoa. En ihmettele yhtään miksi ihmiset valitsevat mielummin alkoholismin tai jonkin muun päihteen todellisuuden pakoiluun. Kokkareiden ja näemmä myös Persujen kyykkyruoska jolla syyllistetään ei auta tässä asia todellakaan enempään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
298
Miten 20-30 vuotta yhtäjaksoisen uran tehneet voi olla niin varattomia että työttömyys johtaa kaiken omaisuuden myyntiin? Minusta tässä joutaa katsomaan kyllä peiliin, itse en koe sitäkään järkevänä että ihmiset joilla on satojen tuhansien eurojen omaisuudet olisivat jotenkin oikeutettuja muiden rahoilla elämiseen.
Tähän ei paloja tarvita, pariskunta molemmat "matalapalkkalaisia", ikänsä tehneet töitä ja asuvat vuokralla ja hups toinen sairastuu vakavasti joutuu ehkä laitoshoitoon. Yhtä äkkiä kaiveletkin yksinäsi ruokakaupan alelaareja klo 18.00 jälkeen illalla yrität käydä töissä ja huolehtia toisenkin asioista.

Tällähetkellä koko Suomessa 14 299 avointa kokoaikaista työpaikkaa, jos vuokratyötä ei lasketa mukaan. Kuitenkin työttömiä on nyt 291 000 ja yhteensä jopa yli puolimiljoonaa työnhakijaa, joista osa pysyvästi työvoiman ulkopuolella.
Montako ilmoitusta näistäkin liene lähihoitajia, hoitajia, henkilökohtaisia avustajia yms eli julkisen puolen töitä. Sitten kun katselee niin vaatimukset ovat joihinkin töihin kovat. Sitten pitää olla tieturvakorttia, tulityökorttia, hygieniapassia, ensiapukorttia, sähköturvallisuuskorttia ja muut päälle. Laittasivat että töitä sellaiselle joka haluaa niitä tehdä kunhan motivaatiota töihin. Sitten kun laitat hakua, mitään ei kuulu. Paikka oli jo täytetty sisäisesti, haku oli vain näennäinen tai siihen otettiin siskon veljen pojan ystävän kaveri.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 643
Kylläpä se ihan relevantti luku on
Musta se ei ole kovin relevantti luku, sillä kenenkään elämä ei mene pilalle siksi, ettei juuri tänään saanut haettua työpaikkaa jos sellainen on kuitenkin tarjolla 2vk päästä. Siksi nuo kuukausiluvut ovat oleellisempia ja auttavat hahmottamaan suuruusluokkia. Työttömyysjakso on joka tapauksessa lyhyt, jos siitä selvitään 1-2 kuukaudessa. Silloin ehtii hyvin käymään läpi varsin kattavasti avoimia työpaikkoja. Et sä siis sinänsä väärässä ollut, olin vain kiinnostunut mistä tuo 14k tuli.

Ja se toinen - musta relevantimpi - luku on 90k - 130k avointa työpaikkaa kuukaudessa, joista osa kokoaikaisia.

Työnantajille ei kelpaa ihminen, joka ei ole 100% työkykyinen. "Työ on parasta sosiaaliturvaa" - on väite joka toistuu usein.
Musta olisi ihan hyvä testata sitä, millaisia vaikutuksia on sillä, että voitaisiin tarjota pitkäaikaistyöttömille enemmän halpatöitä, jotka eivät vaadi koulutusta tai kokemusta. Ja en näe isoa ongelmaa siinä, että sen palkan lisäksi yhteiskunta maksaisi tukea. Työn tekeminen kuitenkin korreloi terveyden ja mielenterveyden kanssa, joten tuollainen voisi olla perusteltua.

Kannustinloukku sinällään mielenkiintoinen teoria, että kun riittävästi leikataan, niin kohta se jo lähtee kokopäivä töihin iloisesti.
Ei kaikki, vaan osa. Ongelma on siinä, ettei ole samaa lääkettä kaikkiin ongelmiin. Mutta se ei tarkoita, etteikö osaa niistä ongelmista kannata yrittää korjata. Samoin työttömyysturvan keston lyhentäminen lyhentää myös työttömyysjaksojen pituutta. Ei sekään tarkoita, että se kaikkien kohdalla niin tekee, mutta osan kohdalla tekee. Ja samalla työttömyysturvamenot laskevat. Siksi se kannattaa tehdä ja siksi se tehdään.

Kun tuet laskevat, antaa se mahdollisuuden myös palkkojen laskuun, mikä tekee palkkaamisesta yritykselle aiempaa kannattavampaa. Siksi tukien laskeminen luultavasti pidemmällä aikavälillä lisää työllisyyttä.
 
Liittynyt
08.04.2022
Viestejä
173
Minusta osa hallituksen uudistuksista on ihan ok, mutta tästä asumistuesta en ole ihan varma. Tuo asumistuki tukee ihan hyvin vaikkapa todella pienituloisia työssäkäyviä. Ja suhtaudun muutenkin skeptisesti siihen, että se olisi merkittävästi nostanut asuntojen hintoja, koska sille on kuitenkin selkeä kuntakohtainen yläraja.

Vie asioita muutenkin vähän siihen suuntaan, ettei kovin köyhän välttämättä edes kannata yrittää ostaa asuntoa tai kerätä vähänkään isompaa sijoitussalkkua, koska jos tulee vaikkapa vähänkään pidempi työttömyysjakso niin se sitten aika herkästi menee kuitenkin. Eli omaisuutta kannattaisi varmaan olla paljon tai sitten ei juurikaan.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Itse kannatan sitä että jokaiselle turvaan omaisuudensuoja johon ei voida edes toimeentulotuella puuttua. Tällainen luonnollinen puskuri poistaisi myös edesauttaisi paperinpyörityshelvetissä olevia yksilöitä kuten virkailijoita esimerkiksi kriisitilanteissa jos sanotaan nyt vaikka pesukone hajoaa tai joudut kustantamaan äkillisen sairaala/terveydenhuolto käynnin.
Minkä kokoisesta rajasta tässä tarkalleen ottaen puhuttaisiin? Itse kyllä koen outoa tilanteen jossa ihminen jolla on omaakin varallisuutta voisi noin vaan päättää käyttää muiden rahoja omiensa sijaan itsensä hengissä pitämiseksi. Turvaverkkojen pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto, eikä mikään osakesäästäjän optimointikeino.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Minkä kokoisesta rajasta tässä tarkalleen ottaen puhuttaisiin? Itse kyllä koen outoa tilanteen jossa ihminen jolla on omaakin varallisuutta voisi noin vaan päättää käyttää muiden rahoja omiensa sijaan itsensä hengissä pitämiseksi. Turvaverkkojen pitäisi olla se viimeinen vaihtoehto, eikä mikään osakesäästäjän optimointikeino.
Et siis näe mitään ongelmaa siinä että yhä suurempi joukko tulee olemaan tämän viimeisen tuen varassa ajautuen täysin järjestelmän armoille. Oltuaan riittävän kauan järjestelmän armoilla (koska järjestelmä ei ole pystyny näitä ihmisiä auttamaan takaisin työelämään historiassa eikä pysty sitä varmasti tulevaisuudessakaan) Ihmisiltä tulee myös katkaista kyky auttaa itseään ja hyvinvointiaan joka voi jopa parantaa näiden ihmisten hyvinvointia ja työkykyisyyttä. Sen sijaan ihmiset tulee pitää edelleen samassa kuopassa koska ovathan he kohtalonsa ansainneet vai kuinka?

Eli viimeinen vaihtoehto ei todellisuudessa tue ketään vaan käytännössä passivoi ihmisen järjestelmässä zombieksi jonka on kiellettyä auttaa itseään tai ainoa sallittu itsensäauttamiskeino on yrittää saada töitä. Toki sen uhalla jos et onnistu samaan töitä (good luck with that) saat lisää ruoskaa koska olethan itse syyllinen siihen että järjestelmä on passivoinut sinut etkä taaskaan onnistunut vakuuttamaan työnantajaa siitä kuinka työantajan tulisi palkata sinut toisen samasta jämätyöpaikasta kilpailevan zombien sijaan. Ja seuraavaksi voidaankin ihmetellä sitä kuinka sosiaaliset ongelmat ja alkoholismi lisääntyy alimmassa luokassa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
298
Musta olisi ihan hyvä testata sitä, millaisia vaikutuksia on sillä, että voitaisiin tarjota pitkäaikaistyöttömille enemmän halpatöitä, jotka eivät vaadi koulutusta tai kokemusta. Ja en näe isoa ongelmaa siinä, että sen palkan lisäksi yhteiskunta maksaisi tukea. Työn tekeminen kuitenkin korreloi terveyden ja mielenterveyden kanssa, joten tuollainen voisi olla perusteltua.
Tämä olisi hyvä. Nykyäänkin näitä käytetään jossain määrin. Jotkut pitkäaikaistyöttömät saa palkkatukea, mutta sitäkään ei taida voida saada kuin yhdenkerran, en ole varma mitenkä se käytännössä menee. Mutta sitten on kuitenkin näitä yrityksia jotka käyttää/kierrättää palkkatukihenkilöitä vähän niin kuin jatkuvasti. Ilmeisesti siellä on tarvetta työntekijöille, mutta ei varaa palkata kuitenkaan.

Onhan siellä kyllä asenne ongelmaisia. Halutaan heti koulusta päästyään 4000€/kk ja autoetu. Mutta jokaisen meistä on jostain aloitettava ja näytöt on annettava sitten siitä etennpäin.
 

kaarlos

Virallinen JimmZ-boikotoija
Premium-jäsen
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
1 533
Et siis näe mitään ongelmaa siinä että yhä suurempi joukko tulee olemaan tämän viimeisen tuen varassa ajautuen täysin järjestelmän armoille.
Haluan vaan ymmärtää sen rajan korkeuden. Voinko 200k osakesalkkuineni jäädä chillailemaan minimiturvan varaan, vai missä se raja menee?
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Haluan vaan ymmärtää sen rajan korkeuden. Voinko 200k osakesalkkuineni jäädä chillailemaan minimiturvan varaan, vai missä se raja menee?
Kirjoitin tuonne 2000€-5000€. 200k osakesalkut aivan eri asia ja ne pitääkin laittaa lihoiksi. Tarkoitin tuolla turvaosalla pienimmällä mahdollisella elintasolla keikkuvia joiden psykososiaaliset ongelmat kasautuvat ja johtuvat useasti liian alhaisesti toimeentulosta joka riittää hädin tuskin perus elämiseen ja joka ei anna mahdollisuutta muodostaa edes pientä puskuria säästämällä jolla yksilö voisi edesauttaa selvitytymistään ja työkykyisyyttään omalla aktiivisella toiminnallaan ilman että on täysin riippuivainen järjestelmästä ja sen hitaudesta/raskaudesta. Väittäisin että yksistään tällä muutoksella saataisiin säästettyä tuhansia virastotyötunteja ja kevennettyä virastoiden byrokratiataakkaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.11.2016
Viestejä
298
Haluan vaan ymmärtää sen rajan korkeuden. Voinko 200k osakesalkkuineni jäädä chillailemaan minimiturvan varaan, vai missä se raja menee?
Oma asunto ja auto ja jos jotain saamistasi tuesta saat säästettyä ne saat pitää. Siinä on rajaa tarpeeksi. Jos puhutaan toimeentulotuelle putoamisesta.

Muuten ollaan yhtä äkkiä tilanteessa että kaikki meni, töitä ei löytynyt. Miksi kannattaa yleensäkään. Sama ruveta juomaan ja pistää lhan ranttaliksi, melkein yhteiskunta pitää silloin paremmin huolen.
 
Liittynyt
31.10.2017
Viestejä
529
Oma asunto ja auto ja jos jotain saamistasi tuesta saat säästettyä ne saat pitää. Siinä on rajaa tarpeeksi. Jos puhutaan toimeentulotuelle putoamisesta.

Muuten ollaan yhtä äkkiä tilanteessa että kaikki meni, töitä ei löytynyt. Miksi kannattaa yleensäkään. Sama ruveta juomaan ja pistää lhan ranttaliksi, melkein yhteiskunta pitää silloin paremmin huolen.
Juuri jotain tällasta tarkoitin tuolla.
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
239 257
Viestejä
4 189 130
Jäsenet
70 715
Uusin jäsen
Aidi

Hinta.fi

Ylös Bottom