• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 763
Osmo Soininvaara, yrittävät valkopestä väärää mielipidettään
Ennen kuin alkaa itse suoltamaan palturia, niin kannattaisi nähdä pieni vaiva ja tehdä tarkistuksia:

Soininvaara vuonna 2008
Osallistuin aktiivisesti ydinvoiman vastaiseen liikkeeseen 1980-luvulla. Pääargumentit ydinvoimaa vastaan olivat.
1. Uraanikaivokset ovat ympäristöhaitta. (Tätä argumenttia en pitänyt kovin tärkeänä)
2. Ydinvoimala on turvallisuusongelma onnettomuusriskin vuoksi. Tämä oli argumenteista mielestäni keskeisin.
3. Ydinvoiman leviäminen lisää riskiä ydinaseiden leviämisestä.
4. Ydinjätteiden säilyttäminen turvallisesti 200 000 vuotta oli ratkaisematta.
Soininvaara 2011:
Vihreiden kansanedustaja Osmo Soininvaara patistaa vihreitä uudistumaan. Soininvaaran mielestä vihreiden pitäisi miettiä uudelleen suhdettaan muun muassa ydinvoimaan ja yksityisautoiluun.
- Joidenkin tutkimusten mukaan vihreiden kannattajista kolmannes on ydinvoiman kannattajia. Vihreiden pitäisi normaalistaa suhteensa ydinvoimaan samanlaiseksi kuin sen on vasemmistoliitolla, jossa puolueen johto voimakkaasti sitä arvostelee, mutta eduskunnassa on myös sellaisia, jotka sitä kannattavat, Soininvaara sanoo.
Soininvaara 2014:
Kansanedustaja Osmo Soininvaara (vihr.) ehdottaa, että ydinvoimaluvan saisikin Fennovoiman sijaan Fortum.
Hän ihmettelee, miksi kaikista vaihtoehdoista hallitus on antamassa lupaa juuri Fennovoimalle. Hänen mielestään voimala on kalliimpi kuin kaksi muuta vaihtoehtoa ja siihen sisältyy ulkopoliittisia riskejä.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 369
Vihreät on kyllä syöpääkin pahempi asia. Saksa oli polvillaan venäjän kaasuputkien takia. Kun ajoivat omat ydinvoimalansa alas. Saksa ja kaasu. Aina onnistaa.
Saksassahan vihreillä on ollut vielä vähemmän valtaa kuin Suomessa. Siellä ydinvoiman vastaisen liikkeen alkujuuret ovat 1950-60 luvuilla, ja nimenomaan paikallinen maaseutuväestö nimbyili näkyvästi ydinvoimaa vastaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 054
Ennen kuin alkaa itse suoltamaan palturia, niin kannattaisi nähdä pieni vaiva ja tehdä tarkistuksia:

Soininvaara vuonna 2008
Soininvaara sanoi vuonna 2008:
"Me olimme silloin ehdottomasti oikeassa. Senaikaiset ydinvoimalat olivat nykyisiin verrattuna melkoisia romuja."

Minä sanon, että Soininvaara ja suomalaiset vihreät olivat ehdottomasti väärässä vuonna 2008.
Oletan, että Soininvaaran mielipide perustuu kommunistisen työmoraalin aiheuttamaan onnettomuuteen Ukrainassa. Mihinkään muuhun se ei voi viitata. Ei ole paukkunut missään muualla tuohon tapaan. Sosialismi ja kommunismi on paha asia.
Vihreät ovat aina olleet väärässä ydinvoiman suhteen.

Vuonna 2002 Soininvaara sanoi näin:
" Vaikka talousvaliokunnan mietinnössä yritetään muuta väittää, uusi ydinvoimala veisi markkinat kotimaisilta energianlähteiltä. Näin kävi myös 80-luvun alussa, kun maahan tuli uutta ydinvoimaa. Silloin kaikkien muiden energianlähteiden ja myös vastapainevoiman kehitys olennaisesti hidastui. Tätä ei pystytä korvaamaan tukipaketeilla. Investointituesta ei ole hyötyä, jos alalta viedään markkinat. "
En jaksa hakea lisää.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 697
Oletan, että Soininvaaran mielipide perustuu kommunistisen työmoraalin aiheuttamaan onnettomuuteen Ukrainassa. Mihinkään muuhun se ei voi viitata. Ei ole paukkunut missään muualla tuohon tapaan. Sosialismi ja kommunismi on paha asia.
Vihreät ovat aina olleet väärässä ydinvoiman suhteen.
Odottelinkin että kommunistikortti vedetään esiin, valitetavasti se kertoo nykyään enemmän kommentoijasta kuin kommentoitavasta asiasta. Mitä ikäluokkaa muuten edustat, oletko elänyt Neuvostoliiton aikaan?

Annetaan nyt pointterina vaikka Three Mile Island. Istuin tuossa iltaa vähän aikaa takaperin eläkeläisen kanssa joka oli tehnyt uransa jenkkien ydinvoimateollisuuden parissa, sillä oli hyviä tarinoita aiheesta mutta koska en voi tietää miten totta ne olivat niin jätetään toistamatta, mutta sen mukaan kaikkia pienempiä onnettomuuksia ei julkisuuteen tuotu erinäisistä syistä. Mutta olen ehdottomasti samaa mieltä että nykyään ainakin toivottavasti voimalat ovat turvallisempia ja niihin sekä turvallisuusvaatimuksiin suhtaudutaan vakavammin sivistyneissä maissa.
Ymmärrän kyllä miksi ydinvoimaa pelättiin aikanaan, ihmisten ymmärrys ei riittänyt ja oli olihan se alkuaikoinaan aikamoista cowboy touhua.

Ensinnäkin tuo ei ollut direktiivi vaan asetus, toiseksi kurkun tuottajat tämän ihan itse halusivat ei EU ja kolmanneksi ko. asetuskaan ei ole ollut voimassa 15 vuoteen.
Luulen ettei suurin osa siitä kommentoivista henkilöistä edes tiedä mistä puhutaan ja miksi.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 981
Soininvaara sanoi vuonna 2008:
"Me olimme silloin ehdottomasti oikeassa. Senaikaiset ydinvoimalat olivat nykyisiin verrattuna melkoisia romuja."

Minä sanon, että Soininvaara ja suomalaiset vihreät olivat ehdottomasti väärässä vuonna 2008.
Oikeastaan nuo 60-80 lukujen Gen II länsiydinvoimalat ovat kyllä turvallisuudelta vähän kyseenalaisia. Joo, ne ei ole mitään Tsernobylin kaltaisia pommeja, mutta silti ne ovat turvallisuuden osalta erittäin puutteellisia verrattuna näihin moderneihin voimalaitoksiin, joissa opittiin noista aikaisempien laitosten virheistä.
Mainio esimerkki tuosta nähtiin Fukushimassa, jossa noiden Gen II reaktoreiden turvallisuuspuutteet tulivat erittäin selväksi, kun nähtiin kolminkertainen ydinsulaonnettomuus. Sitä ennen jo saatiin alkusoittoa TMI:n kohdalla, joka sitten vaikutti aika radikaalisti noihin 2000-luvun voimaloiden turvallisuuteen.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 360
Oikeastaan nuo 60-80 lukujen Gen II länsiydinvoimalat ovat kyllä turvallisuudelta vähän kyseenalaisia. Joo, ne ei ole mitään Tsernobylin kaltaisia pommeja, mutta silti ne ovat turvallisuuden osalta erittäin puutteellisia verrattuna näihin moderneihin voimalaitoksiin, joissa opittiin noista aikaisempien laitosten virheistä.
Mainio esimerkki tuosta nähtiin Fukushimassa, jossa noiden Gen II reaktoreiden turvallisuuspuutteet tulivat erittäin selväksi, kun nähtiin kolminkertainen ydinsulaonnettomuus. Sitä ennen jo saatiin alkusoittoa TMI:n kohdalla, joka sitten vaikutti aika radikaalisti noihin 2000-luvun voimaloiden turvallisuuteen.
Fukushimassa oli kyllä muitakin perustavaa laatuista olevia silloisten säännösten laiminlyöntejä ja ratkaisuja, mikä yhdessä erittäin harvinaisen mittaluokan luonnonilmiön kanssa aiheuttivat onnettomuuden. Siihen nähden miten paljon huonoa onnea yms. tarvittiin onnettomuuden aikaan saamiseksi, en nyt välttämättä ihan hirveän paljoa pelkäisi edes niitä Gen II reaktoreja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 981
Fukushimassa oli kyllä muitakin perustavaa laatuista olevia silloisten säännösten laiminlyöntejä ja ratkaisuja, mikä yhdessä erittäin harvinaisen mittaluokan luonnonilmiön kanssa aiheuttivat onnettomuuden. Siihen nähden miten paljon huonoa onnea yms. tarvittiin onnettomuuden aikaan saamiseksi, en nyt välttämättä ihan hirveän paljoa pelkäisi edes niitä Gen II reaktoreja.
Käytännössä kaikissa isoissa onnettomuuksissa tarvitaan iso kasa huonoa tuuria, laiminlyöntejä tai huolimattomuutta. Yleensä tuollaiset onnettomuudet eivät ole vain yhden tekijän aiheuttamia, vaan se on kokoelma monia erittäin epätodennäköisiä tekijöitä.
Mutta se pointti on, että tuollaiset asiat pitää suunnitella siten, että ne kestävät mahdollisimman hyvin usean erittäin epätodennäköisen tapahtuman samanaikaisen ilmenemisen. Gen II reaktoreissa on selvä heikkous tuon osalta, niissä on huono passiivinen turvallisuus, joka sitten voi aiheuttaa se ydinsulaonnettomuuden todella nopeasti kun useampi homma menee pieleen samanaikaisesti. Vaikka tällä hetkellä on parempi jatkaa niiden Gen II reaktoreiden käyttöä, kuin sulkea ne, kerta vaihtoehdot ovat huonommat, niin silti kyseessä on ongelma joka pitää tiedostaa.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 054
Käytännössä kaikissa isoissa onnettomuuksissa tarvitaan iso kasa huonoa tuuria, laiminlyöntejä tai huolimattomuutta. Yleensä tuollaiset onnettomuudet eivät ole vain yhden tekijän aiheuttamia, vaan se on kokoelma monia erittäin epätodennäköisiä tekijöitä.
Tämä on hyvin sanottu. Suomessa osattiin neukkuydinvoimaloiden hallinta.
Jos nyt joku ei tiedä millainen työkulttuuri oli isossa osassa vuoden 1986 onnettomuuteen, niin Yle Areenasta voi katsoa kolmiosaisen sarjan:

Nyt meillä on Suomessa hyvä olla, koska mikään iso puolue ei enää vastusta ydinvoimaa.
Jatkot ydinvoimasta jonnekin muualle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
222
Vanhemmat vihreät, esimerkiksi Ville Niinistö ja Osmo Soininvaara, yrittävät valkopestä väärää mielipidettään. He yrittävät nyt väittää, että vastustivat vain neuvostoliittolaista ja venäläistä ydinvoimaa. Valehtelevat.
Itse muistan edelleen nämä Vihreiden Niinistön kommentit julkisuudessa asian tiimoilta, ei valehdellut silloin eikä valehtele nytkään. Kyllä Ville Niinistö oli - näin jälkiviisaana - tismalleen oikeassa tässä nimenomaisessa ydinvoima ceississä suhteessa Rosatomiin. Alla linkitetty uutinen syksyltä 2014:


- Olen hämilläni, Niinistö toteaa Iltalehdelle maanantaina alkuillasta, tiedotustilaisuutensa jälkeen.

- Luulin oikeasti, että muutkin hallituspuolueet huomaisivat tähän hankkeeseen liittyvän niin paljon riskejä, että luvan antaminen Fennovoiman ja Rosatomin hankkeelle ei ole järkevää. Tämä on päätöntä.

Riskeiksi Niinistö luettelee muun muassa hankaluudet löytää tarpeeksi kotimaisia omistajia, venäläisen Rosatomin suuren roolin, hankkeen taloudelliset riskit, sekä sen, että ne riskit kantaisivat lopulta suomalaiset veronmaksajat.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
15 981
Tämä on hyvin sanottu. Suomessa osattiin neukkuydinvoimaloiden hallinta.
Jos nyt joku ei tiedä millainen työkulttuuri oli isossa osassa vuoden 1986 onnettomuuteen, niin Yle Areenasta voi katsoa kolmiosaisen sarjan:

Nyt meillä on Suomessa hyvä olla, koska mikään iso puolue ei enää vastusta ydinvoimaa.
Tsernobyliin keskittyminen vain tuppaa ohittamaan ne länsivoimaloiden ongelmat. Turvallisuusriskit heivataan sen ”No se oli Neuvostoliitto” selityksen alle, joka kyllä selittää sitä Tsernobyliä, mutta siinä sitten ohitetaan se TMI ja Fukushima ja vähätellään noiden ongelmia.
TMI on melkein se huolestuttavin tapaus, kerta siinä onnistuttiin saamaan ydin sulamaan ja romuttamaan ihka uusi laitos ilman mitään ulkoisia tekijöitä. Pelkästään vain huonoa suunnittelua yhdistettynä osaamattomuuteen käytön aikana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 054
Itse muistan edelleen nämä Vihreiden Niinistön kommentit julkisuudessa asian tiimoilta, ei valehdellut silloin eikä valehtele nytkään. Kyllä Ville Niinistö oli - näin jälkiviisaana - tismalleen oikeassa tässä nimenomaisessa ydinvoima ceississä suhteessa Rosatomiin. Alla linkitetty uutinen syksyltä 2014:


- Olen hämilläni, Niinistö toteaa Iltalehdelle maanantaina alkuillasta, tiedotustilaisuutensa jälkeen.

- Luulin oikeasti, että muutkin hallituspuolueet huomaisivat tähän hankkeeseen liittyvän niin paljon riskejä, että luvan antaminen Fennovoiman ja Rosatomin hankkeelle ei ole järkevää. Tämä on päätöntä.

Riskeiksi Niinistö luettelee muun muassa hankaluudet löytää tarpeeksi kotimaisia omistajia, venäläisen Rosatomin suuren roolin, hankkeen taloudelliset riskit, sekä sen, että ne riskit kantaisivat lopulta suomalaiset veronmaksajat.

Ville Niinistö Hesarissa vuonna 2021:
"Vihreiden entinen puheenjohtaja, europarlamentaarikko Ville Niinistö sanoo, että puolue on vastustanut ydinvoimaa osin vanhentunein perustein. Hän myöntää, että puolueen ydinvoimavastustus on ollut osin ylimitoitettua.
Niinistön mukaan puolue vastusti 2000-luvun alussa ydinvoimaa vahvasti eettisin ja ympäristöargumentein."
 
Liittynyt
23.07.2023
Viestejä
222
Ville Niinistö Hesarissa vuonna 2021:
"Vihreiden entinen puheenjohtaja, europarlamentaarikko Ville Niinistö sanoo, että puolue on vastustanut ydinvoimaa osin vanhentunein perustein. Hän myöntää, että puolueen ydinvoimavastustus on ollut osin ylimitoitettua.
Niinistön mukaan puolue vastusti 2000-luvun alussa ydinvoimaa vahvasti eettisin ja ympäristöargumentein."
Kyllä, aivan, mutta et voi sinäkään kieltää etteikö Ville Niinistö olisi ollut jo todella kaukaa viisas ( 2014 ) vastustaessaan yhteistyötä Rosatomin kanssa:


Ja ihan oikeasti, Ville Niinistö oli tuossa asiassa niin oikeassa kuin olla ja voi.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 435
Kyllä, aivan, mutta et voi sinäkään kieltää etteikö Ville Niinistö olisi ollut jo todella kaukaa viisas ( 2014 ) vastustaessaan yhteistyötä Rosatomin kanssa:


Ja ihan oikeasti, Ville Niinistö oli tuossa asiassa niin oikeassa kuin olla ja voi.
Näyttää se rikkinäinenkin kello kahdesti päivässä oikeaa aikaa.

Niinistölle tuossa ei ollut venäjä se ongelma, vaan ydinvoima, jota vastusti kategorisesti kaikissa muodoisssa ja siksi niinistöä ei voi tästä kehua.

Venäjä oli vain päälle liimattua jotta saisi useamman vastustamaan ydinvoimalaa.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 360
Käytännössä kaikissa isoissa onnettomuuksissa tarvitaan iso kasa huonoa tuuria, laiminlyöntejä tai huolimattomuutta. Yleensä tuollaiset onnettomuudet eivät ole vain yhden tekijän aiheuttamia, vaan se on kokoelma monia erittäin epätodennäköisiä tekijöitä.
Mutta se pointti on, että tuollaiset asiat pitää suunnitella siten, että ne kestävät mahdollisimman hyvin usean erittäin epätodennäköisen tapahtuman samanaikaisen ilmenemisen. Gen II reaktoreissa on selvä heikkous tuon osalta, niissä on huono passiivinen turvallisuus, joka sitten voi aiheuttaa se ydinsulaonnettomuuden todella nopeasti kun useampi homma menee pieleen samanaikaisesti. Vaikka tällä hetkellä on parempi jatkaa niiden Gen II reaktoreiden käyttöä, kuin sulkea ne, kerta vaihtoehdot ovat huonommat, niin silti kyseessä on ongelma joka pitää tiedostaa.
On, mutta samalla on syytä muistaa että mikään energiantuotantomuoto ei ole 100% ongelmaton ja riskitön. Jos ylipäätään tehdään yhtään mitään niin jonkin tasoinen riski on aina pakko sietää. Ydinvoimaloiden osalta sen suhteen ollaan aika paljon herkemmässä kuin muiden tuotantomuotojen kohdalla ja jos riskien hallinnassa mennään kovin överiksi, niin siitä tulee niin kallista ettei mitään kannata enää tehdä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 423
Tsernobyliin keskittyminen vain tuppaa ohittamaan ne länsivoimaloiden ongelmat. Turvallisuusriskit heivataan sen ”No se oli Neuvostoliitto” selityksen alle, joka kyllä selittää sitä Tsernobyliä, mutta siinä sitten ohitetaan se TMI ja Fukushima ja vähätellään noiden ongelmia.
TMI on melkein se huolestuttavin tapaus, kerta siinä onnistuttiin saamaan ydin sulamaan ja romuttamaan ihka uusi laitos ilman mitään ulkoisia tekijöitä. Pelkästään vain huonoa suunnittelua yhdistettynä osaamattomuuteen käytön aikana.
Varmaan helppo nostaa Venäläisiä reaktoreita esille, koska niiden aiheuttamat saastelaskeumat oli massiivisia ja kaikki tietysti pidettiin salassa mahdollisimman pitkään, unohtamatta vakavia user erroria ja muita turvallisuus laiminlyöntejä. TMI:ssa taas suojarakennus toimi suunnitellusti. Fukushiman kohdalla ei uskottu 15 metrin aaltojen saavuttavan reaktoreita (saati realistisina), vaikka sellaisestakin oli ennakkovaroitusta/analyysia ja diesel-moottoreita säilytettiin jossain kellarissa, joka oli jo kerran aiemmin joutunut vuotokohteeksi. Ja ei noita kumpaakaan kyllä ole vähätelty, Fukushiman onnettumuus otettiin niin vakavasti, että jopa Saksa luopui ydinvoimastaan sen seurauksena. (=viimeinen niitti)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Ensinnäkin tuo ei ollut direktiivi vaan asetus, toiseksi kurkun tuottajat tämän ihan itse halusivat ei EU ja kolmanneksi ko. asetuskaan ei ole ollut voimassa 15 vuoteen.
Et tainut lukea kuin ton kurkkuosuuden ajatuksen kanssa. Täällä on ketju tosta EU:n hajoamisesta, joten luulen sieltä löytyvän parempia esimerkkejä.
Eihän siiinä direktiivistä tai asetuksesta edes mainita.

Kirjotin alunperin kommenttiketjuun ""
Persut poistamassa Suomen itsenäisyyttä? Hauska ajatus kun eihän Suomi ole ollut itsenäinen sitten vuoden 1994.
Paljon itsenäisempi kuin Neuvostoliiton varjossa.
""
Viestini : Tähän on kyllä pakko kommentoida, ellet tarkoita aikaan ennen 1960, olet kyllä väärässsä. Eihän me nyt edes saada laittaa rajojamme kiinni, ellemme kysy EU:lta.
tai kurkkumme on liian vääriä ja kaikkea tuolta väliltä. Siinä on eroa, että Neuvostoliiton aikana, emme heidän sisäisiä asioita lehdistössä juurikaan arvostelleet "
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 678
Et tainut lukea kuin ton kurkkuosuuden ajatuksen kanssa. Täällä on ketju tosta EU:n hajoamisesta, joten luulen sieltä löytyvän parempia esimerkkejä.
Eihän siiinä direktiivistä tai asetuksesta edes mainita.
Jos kerta täällä on toinen triidi, josta olet tietoinen ja jossa on parempia esimerkkejä, niin miksi et hakenut sieltä parempaa esimerkkiä? Päätit vaan käyttää sitä kaikista paskinta esimerkkiä.
 

gintonic45

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
694
Poliisi kielsi "Helsinki ilman natseja" -apinaorkesteria kokoontumasta Töölöntorille jossa poliittisesti sitoutumaton 612 kulkue järjestetään. Nyt järjestäjillä on ilmeisesti mennyt kasetti sekaisin ja uhkaavat vastustaa poliisin määräystä.
1701599606811.png
1701599650064.png
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 157
Poliisi kielsi "Helsinki ilman natseja" -apinaorkesteria kokoontumasta Töölöntorille jossa 612 kulkue järjestetään. Nyt järjestäjillä on ilmeisesti mennyt kasetti sekaisin ja uhkaavat vastustaa poliisin määräystä.
Jos Helsinki ilman natseja -mielenosoitus on apinaorkesteri, niin mikähän mahtaa olla 612-marssi? Miksiköhän nimenomaan 612-mielenosoituksen on annettu jäädä? Muistaakseni yleensä lähinnä vaan poliisin läsnäololla pyritään varmistamaan, että molemmat mielenosoitukset sujuu hyvin.
 

gintonic45

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
694
Jos Helsinki ilman natseja -mielenosoitus on apinaorkesteri, niin mikähän mahtaa olla 612-marssi? Miksiköhän nimenomaan 612-mielenosoituksen on annettu jäädä? Muistaakseni yleensä lähinnä vaan poliisin läsnäololla pyritään varmistamaan, että molemmat mielenosoitukset sujuu hyvin.
612 kulkue on poliittisesti sitoutumaton itsenäisyyspäivän juhlakulkue.
Varmaan poliisi on tehnyt riskiarvion vasemmistoterroristisesta toiminnasta ja todennut että on helpointa kun miekkarit järjestetään eri paikoissa.
 
Liittynyt
05.01.2021
Viestejä
2 157
612 kulkue on poliittisesti sitoutumaton itsenäisyyspäivän juhlakulkue.
Varmaan poliisi on tehnyt riskiarvion vasemmistoterroristisesta toiminnasta ja todennut että on helpointa kun miekkarit järjestetään eri paikoissa.
Siis 612 on poliittisesti sitoutumaton? Kaikkea sitä kuulee. Eipä ole ainakaan Supo kanssasi samaa mieltä. Ja vihjaat että Helsinki ilman natseja -miekkari pitäisi sisällään äärivasemmistolaista terrorismin uhkaa?
 

gintonic45

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
14.08.2023
Viestejä
694
Siis 612 on poliittisesti sitoutumaton? Kaikkea sitä kuulee. Eipä ole ainakaan Supo kanssasi samaa mieltä. Ja vihjaat että Helsinki ilman natseja -miekkari pitäisi sisällään äärivasemmistolaista terrorismin uhkaa?
Kulkue on ollut koko historiansa ajan poliittisesti sitoutumaton.

1701603854815.png

1701603877515.png


ja vielä sivun yläosasta:
Tapahtuman ainoa tarkoitus on juhlistaa isänmaamme itsenäisyyttä ja kunnioittaa menneiden sukupolvien sen eteen tekemiä uhrauksia. Osallistujia kehotetaan kunnioittamaan tapahtuman luonnetta jättämällä kaikki poliittiset ja muut tunnukset kotiin. Yhteiskunnallinen eriarvoistuminen ja poliittinen polarisaatio on lyönyt kiilaa suomalaisten väliin jo aivan riittävästi; juuri epävarmoina aikoina pienen kansan suurin voimavara on yhtenäisyys.
Tuosta ei käytännössä pääse yhtään enempää poliittisesti sitoutumattomaksi vaikka haluaisi. Mitä Supo:n tulee niin he ovat 8 vuotta sitten nimenneet erään tapahtuman järjestäjän "maahanmuuttovastaiseksi", mutta se nyt ei mitenkään liity tähän asiaan. Poliittisesti sitoutumattomaan tapahtumaan saa osallistua ja sitä saa olla järjestämässä ihan kaikki ihmiset tai ainakin 612 kulkueen tapauksessa saa. Ei ehkä yllätys että kulkueessa jonka teemana on isänmaallisuus ja veteraanien kunnioitus ei paljoa vasemmistolaisia näy.

Se että jokin tapahtuma on poliittisesti sitoutumaton ei tarkoita että siihen saa osallistua vain ihmisiä joilla ei ole mitään mielipiteitä mistään.

Mitä taas poliisiin tulee muuten niin jokainen voi käydä katsomassa kulkueen järjestämishistorian. 2015 lähtien kulkue on aina ollut rauhallinen ja väkivalta on tullut toistuvat "anti-fasisteilta", anarkisteilta, vassareilta yms. ja se on kohdistunut sekä kulkueeseen osallistuneita että poliisia kohtaan. 2017 vuoden jälkeen poliisi on ottanut tiukemman linjan ja saanut minimoitu yhteenotot. Viime vuonna taas "Helsinki ilman natseja"-kulkue yritti blokata 612 vastustaen poliisin ohjeistusta joten on ihan ymmärrettävää että tänä vuonna sitten heidän oikeuksiaan rajoitetaan. Kun käyttäytyy niin ei tule ongelmia.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 542
Mitä taas poliisiin tulee muuten niin jokainen voi käydä katsomassa kulkueen järjestämishistorian. 2015 lähtien kulkue on aina ollut rauhallinen ja väkivalta on tullut toistuvat "anti-fasisteilta", anarkisteilta, vassareilta yms. ja se on kohdistunut sekä kulkueeseen osallistuneita että poliisia kohtaan. 2017 vuoden jälkeen poliisi on ottanut tiukemman linjan ja saanut minimoitu yhteenotot. Viime vuonna taas "Helsinki ilman natseja"-kulkue yritti blokata 612 vastustaen poliisin ohjeistusta joten on ihan ymmärrettävää että tänä vuonna sitten heidän oikeuksiaan rajoitetaan. Kun käyttäytyy niin ei tule ongelmia.
Yritin vähän kaivella vanhoja uutisointeja, niin jäi vähän olo että on ollut vastamielenosoitus, joka ehkä jopa yrittänyt vaikuttaa tuohon mielinosoitukseen.

612 kulkueen sivuilla vähän tietoa yhdistyksen päättäjistä, mutta uutisointia kaivellen niin "puolueeton" sitoutumaton, on ehkä väärä sana, vaan joukko on aika vahvasti leimaantunut. Ja vähän samaa retoriikkaa "puolueettomuudesta" kuin joillain muillakkin miekkariporukoilla.

Mutta jos ovat useasti järjestäneet ja itse asiansa hoitaneet malliikkasti, niin helpottaahan se, vaikea viranomaisten sellaista miekkariaestää.

jos joku toinen porukka on osoittannut heikkojärjestämistä, ja homma omalla porukalla lähtenyt lapasesta, niin imee se viranomaisten resursseja enemmän ja jos historiassa sananvapautta käytetty toisen miekkarin estämiseen, niin ehkä kannattaa miettiä argumentteje uudestaan. Vaikea toki viranomaisten tälläistäkään estää, mutta yrittää sopia reittejä missä vähämmän hässäkkää.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 369
Tästähän on tullut vuosittainen performanssi, missä poliittisesti sitoutumattomaan 612
612 kulkue on poliittisesti sitoutumaton itsenäisyyspäivän juhlakulkue.
Varmaan poliisi on tehnyt riskiarvion vasemmistoterroristisesta toiminnasta ja todennut että on helpointa kun miekkarit järjestetään eri paikoissa.
eli tapahtuma missä persut pitää juhlapuheita on poliittisesti sitoutumaton, mutta anarkistien järkkäämä tapahtuma on poliittisesti sitoutunut? Onko nyt kuinka paksut Alatalolta pöllityt värilasit päässä?

Edit. Piti ihan tsekata se Grönroosin puhe parin vuoden takaa, ja kyllä se oli juuri niin poliittinen kuin muistelinkin.
 
Liittynyt
10.01.2019
Viestejä
15 542
Edit. Piti ihan tsekata se Grönroosin puhe parin vuoden takaa, ja kyllä se oli juuri niin poliittinen kuin muistelinkin.
No ei tarvinnut montaa riviä lukea , Ehkä vähän heikko puhujavalinta sitoutumattomalta yhdistykseltä sitoutumattomaan tapahtumaan.(sarkasmia) Enkä sillä etteikö poliitikko voisi puhua puolueettomassa tapahtumassa.
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 369
Jos sitoutumattomuus tarkoittaa sitä että järjestäjä itse niin ilmoittaa, niin tuolta Helsinki ilman natseja -miekkarin infosta:

Mielenosoitukseen ei haluta puoluetunnuksia, valtioiden lippuja tai muita autoritarismia edustavia tunnuksia. Tapahtuman tarkempi aika ilmoitetaan hyvissä ajoin ennen tapahtumaa.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Jos kerta täällä on toinen triidi, josta olet tietoinen ja jossa on parempia esimerkkejä, niin miksi et hakenut sieltä parempaa esimerkkiä? Päätit vaan käyttää sitä kaikista paskinta esimerkkiä.
Esimerkki oli erittäin hyvä, koska se (kurkun käyryys) kuvasi erittäin hyvin, miten älyttömistä asioistakin meitä EU:n taholta ohjeistetaan.=> aivan turhaa valitella Neuvostoliiton aikaisista ohjeista Vs EU:n ohjeet. Neuvostoliitonkin aikana saimme USA:sta ohjeita eli meitä on kyllä ohjeistettu. Sekä menetimme paljon enemmän päätäntävaltaamme EU:hun liittymisen johdosta/ seurauksena, kuin me silloin äänestäessämme edes ymmärsimme. Mm markan piti säilyä, emmekä vastaisi muiden maiden veloista.
 

ATE

Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
11 790
Jos sitoutumattomuus tarkoittaa sitä että järjestäjä itse niin ilmoittaa, niin tuolta Helsinki ilman natseja -miekkarin infosta:
Tuo toinen on selkeästi vastamielenosoitus. Ei nyt pitäisi olla vaikeaa päätellä että kokoontumislain hengessä kun halutaan turvata ihmisten mielenosoitusoikeus niin silloin ne vastamielenosoittajat ovat väistämässä jos kahden mielenosoituksen järjestäminen samanaikaisesti ei onnistu.
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
916
Sanna Marin gallup.

Vaihtoehdot:
Olen ylpeä siitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri
Häpeän sitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri

 
Viimeksi muokattu:

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 360
Jos sitoutumattomuus tarkoittaa sitä että järjestäjä itse niin ilmoittaa, niin tuolta Helsinki ilman natseja -miekkarin infosta:
Yleensä sitoutumattomuudella tarkoitetaan puoluepoliittista tai järjestötasolla sitoutumatonta. En nyt ihan keksi mikä tässäkin taas muuttui niin hirveän hankalaksi. Se ettei takkutukat pääsekään häiriköimään kun muut ihmiset käyttävät laillista oikeuttaan tavalla, mikä ei miellytä?

Näistä tulee kyllä jollain tasolla mieleen vanha Reinikainen... :)

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
984
Sanna Marin gallup.

Vaihtohdot:
Olen ylpeä siitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri
Häpeän sitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri

Loitko gallupin ihan itse, kun on näköjään luotu kokonaiset kuusi minuuttia ennen viestiäsi siitä? Ilmeisesti. Tässä siis bbs.io-techin käyttäjien mielipide Sanna Marinista, kun aikaa gallupin luomisesta on noin puoli tuntia ja ääniä on kokonaiset 11 kappaletta. Seurataan tilannetta.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 423
Jos Helsinki ilman natseja -mielenosoitus on apinaorkesteri, niin mikähän mahtaa olla 612-marssi? Miksiköhän nimenomaan 612-mielenosoituksen on annettu jäädä? Muistaakseni yleensä lähinnä vaan poliisin läsnäololla pyritään varmistamaan, että molemmat mielenosoitukset sujuu hyvin.
Olisiko jäänyt taas apinaorkesterilla luvat pyytämättä, näyttää olevan näissä vasemmistoälämölöpiireissä aika yleistä lupien pyytämättä jättäminen. Nyt sitten itkevät, kun ei pääse vähän kiviä taas heittelemään helpommin ja aiheuttamaan yleistä sekaannusta. Olisi kannattanut varmaan varata koko töölöntori ajoissa, mutta varmaan duunit paino pahasti päälle.
 
Liittynyt
02.01.2017
Viestejä
1 554
Olisiko jäänyt taas apinaorkesterilla luvat pyytämättä, näyttää olevan näissä vasemmistoälämölöpiireissä aika yleistä lupien pyytämättä jättäminen. Nyt sitten itkevät, kun ei pääse vähän kiviä taas heittelemään helpommin ja aiheuttamaan yleistä sekaannusta. Olisi kannattanut varmaan varata koko töölöntori ajoissa, mutta varmaan duunit paino pahasti päälle.
Nyt rupesi kiinnostamaan. Mitkä duunit? :think:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
2 678
Esimerkki oli erittäin hyvä, koska se (kurkun käyryys) kuvasi erittäin hyvin, miten älyttömistä asioistakin meitä EU:n taholta ohjeistetaan.=> aivan turhaa valitella Neuvostoliiton aikaisista ohjeista Vs EU:n ohjeet. Neuvostoliitonkin aikana saimme USA:sta ohjeita eli meitä on kyllä ohjeistettu. Sekä menetimme paljon enemmän päätäntävaltaamme EU:hun liittymisen johdosta/ seurauksena, kuin me silloin äänestäessämme edes ymmärsimme. Mm markan piti säilyä, emmekä vastaisi muiden maiden veloista.
Edelleen, sen käyryyden määrittelyn halusivat kurkun tuottajat siihen, ei EU.
 
Liittynyt
24.06.2017
Viestejä
4 176
Sanna Marin gallup.

Vaihtoehdot:
Olen ylpeä siitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri
Häpeän sitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri

Kun ottaa huomioon, että on olemassa ihan vakavastiotettavia ja laajasti erilaiset väestöluokat saavuttavia tyytyväisyyskyselyitä Marinin PM-kaudesta, voiko tällaiselle gallupille ajatella edes teoriassa olevan jotain muuta käyttötarkoitusta kuin copium-masturbaatio samanmielisessä nuotiopiirissä?
 
Liittynyt
12.06.2022
Viestejä
1 369
Kun ottaa huomioon, että on olemassa ihan vakavastiotettavia ja laajasti erilaiset väestöluokat saavuttavia tyytyväisyyskyselyitä Marinin PM-kaudesta, voiko tällaiselle gallupille ajatella edes teoriassa olevan jotain muuta käyttötarkoitusta kuin copium-masturbaatio samanmielisessä nuotiopiirissä?
Viralliset gallupithan on aina väärässä ja masinoituja. Twitter-gallupitkin on aina väärässä ja masinoituja jos niihin vastaa muutkin kuin samanmieliset. :p
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 499
Keksin äkkiä kolme syytä vastustaa Helsinki ilman natseja -kulkuetta
1) vastustaja on itse natsi. Näitä on Suomessa ehkä kolme (jos merkitys on NSDAP:n jäsenkirja) tai ehkä kolminumeroinen määrä nykymerkityksessä
2) vastustaja on putinisti eli vastustaa juutalaisia, seksuaalivähemmistöjä, vapaamuurareita, lehdistönvapautta, demokratiaa - ja natseja
3) ilman natseja -termin taakse luetaan rivien välissä joku merkitys, jos oikein tulkitsin niin esim työttömät pössyttelijät ja/tai liian suopeasti maahanmuuttoa suvaitsevat
 

hyvää_päivää

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.06.2023
Viestejä
780
Keksin äkkiä kolme syytä vastustaa Helsinki ilman natseja -kulkuetta
1) vastustaja on itse natsi. Näitä on Suomessa ehkä kolme (jos merkitys on NSDAP:n jäsenkirja) tai ehkä kolminumeroinen määrä nykymerkityksessä
2) vastustaja on putinisti eli vastustaa juutalaisia, seksuaalivähemmistöjä, vapaamuurareita, lehdistönvapautta, demokratiaa - ja natseja
3) ilman natseja -termin taakse luetaan rivien välissä joku merkitys, jos oikein tulkitsin niin esim työttömät pössyttelijät ja/tai liian suopeasti maahanmuuttoa suvaitsevat
Jos on näyttänyt jo useamman kerran ettei osaa käyttäytyä julkisilla paikoilla, niin jossain vaiheessa voi tulla seuraamuksia.

Jos taas osaa käyttäytyä, niin saa vapaasti näyttää mieltään. Siitä sitten vaan vapaasti miettimään että miksi nyt on käynyt näin että tota meininkiä ei viranomaiset hyväksy.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
11 435
Keksin äkkiä kolme syytä vastustaa Helsinki ilman natseja -kulkuetta
1) vastustaja on itse natsi. Näitä on Suomessa ehkä kolme (jos merkitys on NSDAP:n jäsenkirja) tai ehkä kolminumeroinen määrä nykymerkityksessä
2) vastustaja on putinisti eli vastustaa juutalaisia, seksuaalivähemmistöjä, vapaamuurareita, lehdistönvapautta, demokratiaa - ja natseja
3) ilman natseja -termin taakse luetaan rivien välissä joku merkitys, jos oikein tulkitsin niin esim työttömät pössyttelijät ja/tai liian suopeasti maahanmuuttoa suvaitsevat
Miltä kuulostaisi Helsinki ilman kommunisteja?

Ei mulla ole mitään helsinki ilman natseja kulkueen marssimista vastaan, kunhan eivät pyri estämään muiden kulkueiden marssimista eikä tuhoa paikkoja, yms
 
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
6 499
Miltä kuulostaisi Helsinki ilman kommunisteja?
oikein hyvältä kiitos. Vaikka toki voi taas argumentoida että kommunisti voi edes paperilla olla inhimillinen
Ei mulla ole mitään helsinki ilman natseja kulkueen marssimista vastaan, kunhan eivät pyri estämään muiden kulkueiden marssimista eikä tuhoa paikkoja, yms
Eli vaihtoehto 3
 
Liittynyt
25.02.2021
Viestejä
1 292
Sanna Marin gallup.

Vaihtoehdot:
Olen ylpeä siitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri
Häpeän sitä että Sanna Marin oli Suomen pääministeri

Aika perkeleen syvälle aivokuoreen se Sanna taisi pystyä porautumaan? Ottaen huomioon, että hallitus lopetti kesäkuussa, eikä kyseinen henkilö vaikuta enään kotimaan politiikassa mitenkään.

Noh nyt porukalla yhdessä äänestään, että hävetä sai. Koska sitä me ei ainakaan myönnetä, että Marinin hallitus oli ennätys suosittu, alusta loppuun.
 
Liittynyt
03.04.2017
Viestejä
6 190
Edelleen, sen käyryyden määrittelyn halusivat kurkun tuottajat siihen, ei EU.
Vähän kaivelin nettiä, muistini virkistämiseksi. Alla ulkoministeriön sivuilta, boldasin "alaotsikoita"
"
-säädös on kumottu jo vuosikymmen sitten ja sen taustalla oli suurimmilta osin tuottajien vaatimukset,
-”Kurkkudirektiivi” -lempinimestä huolimatta kyseessä ei ollut direktiivi vaan asetus. Molemmat ovat EU:n käyttämiä säädösmuotoja, mutta ne eroavat toisistaan esimerkiksi toimeenpanonsa osalta. Direktiivit ja asetukset eivät ole myöskään ainoita EU:n käyttämiä säädöksiä vaan lisäksi EU antaa päätöksiä, suosituksia ja lausuntoja.

Asetukset sitovat jäsenmaita sellaisenaan

Asetus eroaa direktiivistä siinä, että se astuu sellaisenaan voimaan. Jäsenmaiden ei tarvitse sisällyttää sitä kansalliseen lainsäädäntöönsä. Sitä noudatetaan kaikilta osiltaan kaikkialla EU:ssa ellei jäsenmaalle ole myönnetty poikkeusta.

Direktiivit lainsäädäntöohjeena

Direktiivi lienee tunnetuin EU:n käyttämistä säädöksistä. Se ei maineestaan huolimatta ole EU:n tasolla tapahtuvaa mikromanagerointia vaan pikemminkin lainsäädäntöohje jäsenmaille. Sen avulla määritellään tavoitteet, joihin EU:n jäsenmaiden tulee päästä. Toisin sanoen EU-maat saavat itse päättää toimenpiteet, joilla direktiivissä määritellyt tavoitteet saavutetaan.

Päätökset, suositukset ja lausunnot

Päätös on säädöstyyppi, joka koskee vain niitä, joille se on osoitettu. Näitä voivat olla esimerkiksi jäsenmaat, järjestöt tai vaikka yksittäinen yritys. Päätöksiä on laaja kirjo ja niiden oikeusvaikutukset vaihtelevat tilanteesta riippuen. Päätöksiä on käytetty esimerkiksi silloin, kun komissio on määrännyt sakkoja yrityksille määräävän markkina-aseman väärinkäytöstä(Linkki toiselle web-sivustolle.).
"
-Tossa yllä käy hvyin esiin, että meitä todella ohjeistetaan EU-maiden toimesta. Näin EU-vaalien lähestyessä hyvä kertaus.
Kuten jo sanoin vuoden 1960 jälkeen ei kyllä Neuvostoliitosta todellakaan lähellekään noin paljon meitä ohjeistettu.

Toi "kurkku asetus" tehtiin 1995 ja lakkautettiin monen maan mielestä älyttömänä suuren negatiivisen julkisuuden jälkeen 2008, eikä sitä tosiaan kaikki maat kannattaneet.
-sillä sinänsä ei ole mitään merkitystä (en väittänyt sen olevan direktiivi tai asetuskaan) ajoivatko sitä maanvilejelijät vai ei, jos kerran sitä käytännössä noudatettiin.

=> Jos löydät tiedon, että suomalaiset maanviljelijät sitä ajoivat niin sitten voidaan todeta, että "osa meidän maanviljelijöistä olivat niin älyttömiä, että tollasta halusivat".
En kylläkään muista, että näin olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 697
Jos löydät tiedon, että suomalaiset maanviljelijät sitä ajoivat niin sitten voidaan todeta, että "osa meidän maanviljelijöistä olivat niin älyttömiä, että tollasta halusivat".
En kylläkään muista, että näin olisi.
Tässä jutussa ei vieläkään mainittu sitä mistä hommassa oli alunperin kysymys, mutta se liittyy siihen että porukka on konservatiiveja eikä osaa ajatella asioita modernisti siksi byrokratia joutuu kuseen luddiittien kanssa ja öyhöt öyhöttää siihen päälle.

Käytännössä kyse oli siitä että tietty porukka oli tottunut myymään (historiallisista syistä) kurkkua laatikkoyksikköinä eikä painon mukaan, EU yritti harmonisoida että kurkkujen määrää mitattaisiin samalla tavalla eri maissa mutta koska konservatiiviset paskat eivät suostuneet tähän niin sitten ne yritti kiertää ongelman määrittemällä maksimin kurkun käyryydelle että voitaisiin varmistua siitä että laatikkoon sopii ainakin tietyn verran kurkkuja. Kieroja kurkkuja kun laatikkoon sopii vain muutama, suoria paljon enemmän, joten se että asiaa mitataa laatikoissa ei ole mikään standardimitta.
Koko paska olisi voitu välttää sillä että kaikille olisi kelvannut esim painon mukaan mittaaminen, mutta kun ei nyt vaan käy koska "ennen oli kaikki paremmin ja kurkutkin mitattiin laatikoina" konservatiivipaskat ei tähän suostuneet.

Huvittavinta tässä on että konservatiivit itkevät EU:sta koska niiden oman toiminnan takia asioita ei voi tehdä järkevästi.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 128
Koko paskan olisi voinut välttää jättämällä sen myyjän ja ostajan ongelmaksi.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 697
Koko paskan olisi voinut välttää jättämällä sen myyjän ja ostajan ongelmaksi.
EU on yrittänyt harmonisoida markkinoita, tuskin sinäkään tykkäisit jos ostaja tai myyjä voisi määritellä vaikkapa kilon miten haluavat milläkin hetkellä. On kaikkien etu että kaikki yksiköt on stardardeja EU:ssa.
 
Liittynyt
31.10.2019
Viestejä
1 128
EU on yrittänyt harmonisoida markkinoita, tuskin sinäkään tykkäisit jos ostaja tai myyjä voisi määritellä vaikkapa kilon miten haluavat milläkin hetkellä. On kaikkien etu että kaikki yksiköt on stardardeja EU:ssa.
Markkinat aivan varmasti keksisivät keinon määritellä oikean hinnan laatikolliselle kurkkuja. Ja nyt ei ole kyse yksikön määrittelemisestä uudestaan vaan kahdesta eri yksiköstä (kilohinta ja laatikkohinta).
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
233 375
Viestejä
4 106 733
Jäsenet
69 743
Uusin jäsen
VikaWagen

Hinta.fi

Ylös Bottom