Kotimaan politiikka

[OskuK]

Voin kuvitella miten oikeisto sinnikäästi puolustaa meitä yrityksiä, etlaa, mtkta ja ek:ta vastaan! Tulee varmaan hyvittävästi esityksiä ja lakeja suitsimaan noita! kohta ne joutuvat toimimaan omillaan ;-D

 

[OskuK]

muistatteko muuten sen omituisen ajan, jolloin ministerit joutuivat jättämään hommansa valehtelusta?

 

[hyvää_päivää]

Ei nyt todellakaan tarvita mitään koulukiusaajamentaliteettia ratkaisuksi mm. nuorten mielenterveysongelmiin ja oppimisvaikeuksiin. Rajoja on hyvä olla, mutta jos heikoimmat jätetään junasta, niin siitähän vasta niitä kustannuksia kertyy.

Ei niitä tartte junasta jättää, mutta se että muutama psyko saisi pilata kaikkien muiden 99% oppimisen on niin saatanan typerää toimintaa ettei tosikaan.

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet. Ja suurin osa näistä pärjäsi lopulta elämässä ihan hyvin kun saivat sitä tukea ja ohjausta mitä tarvitsivat. Kunnon erityisopettaja joka ei nössöile ja peräänny saa kuitenkin 99% häiriköistä kuriin ja lopulta oppimaankin jotain. Joku sössöttäjä ei pärjää näiden kanssa ja pilaa myös niiden heikoimpien tulevaisuuden pitkässä juoksussa. Ei työelämässäkään pärjää jos ei ole perusasiat kunnossa. Kunnon karhunpalvelus jos eivät opi nuorena miten elämässä toimitaan.

Tämä on tätä. Joskus on pakko pistää joku hetkellisesti kärsimään nuorena että pitkässä juoksussa pärjää sitten elämässä. Vaihtoehto on se että paapotaan ja ei uskalleta puuttua asioihin ajoissa ennen kuin on jo myöhäistä. Joillekin tämä ei toki tepsi, mutta suurin osa ymmärtää kyllä lopulta miksi se ope oli joskus vähän tiukka vaikka se silloin nuorena tuntuikin pahalta.

 

[Disfear]

Ei niitä tartte junasta jättää, mutta se että muutama psyko saisi pilata kaikkien muiden 99% oppimisen on niin saatanan typerää toimintaa ettei tosikaan.

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet. Ja suurin osa näistä pärjäsi lopulta elämässä ihan hyvin kun saivat sitä tukea ja ohjausta mitä tarvitsivat. Kunnon erityisopettaja joka ei nössöile ja peräänny saa kuitenkin 99% häiriköistä kuriin ja lopulta oppimaankin jotain. Joku sössöttäjä ei pärjää näiden kanssa ja pilaa myös niiden heikoimpien tulevaisuuden pitkässä juoksussa. Ei työelämässäkään pärjää jos ei ole perusasiat kunnossa. Kunnon karhunpalvelus jos eivät opi nuorena miten elämässä toimitaan.

Tämä on tätä. Joskus on pakko pistää joku hetkellisesti kärsimään nuorena että pitkässä juoksussa pärjää sitten elämässä. Vaihtoehto on se että paapotaan ja ei uskalleta puuttua asioihin ajoissa ennen kuin on jo myöhäistä. Joillekin tämä ei toki tepsi, mutta suurin osa ymmärtää kyllä lopulta miksi se ope oli joskus vähän tiukka vaikka se silloin nuorena tuntuikin pahalta.

Ai joo, ymmärsin siinä tapauksessa sen aiemman viestin vähän väärin. Ajattelin että jotenkin koko ilmapiirin ja käytännön tulisi olla sellainen armoton nopeat syö hitaat -malli. Inkluusion tai luokkahäirinnän suhteen olen jossain määrin tai täysin samoilla linjoilla. Joissain paikoissa toi kyllä kuulemma toimii, mutta on useita kouluja, joissa ne erityisapua tarvitsevat oppilaat todella tarvitsisivat järeää erityisapua sen sijaan, että istuvat muiden seassa.

 

[Jumputin]

Lässytys ja paapominen kasvattaa nuoria aikuisia jotka eivät pärjää elämässä. Tulee sitten aivan helvetin isona shokkina näille nuorille että työelämässä ei ole samanlaista paapomista.

Mihin tämä sinun oletukset ja yleistykset nuorten elämässä pärjäämiseen oikein liittyy? Jossain vaiheessa puhuit talouskasvusta, mutta todella vaikea kytkeä finassikriisin jälkeistä huonoa talouskasvua näihin oletuksiin, mitkä tuskin edes pitävät paikkaansa.

 

[hyvää_päivää]

Mihin tämä sinun oletukset ja yleistykset nuorten elämässä pärjäämiseen oikein liittyy? Jossain vaiheessa puhuit talouskasvusta, mutta todella vaikea kytkeä finassikriisin jälkeistä huonoa talouskasvua näihin oletuksiin, mitkä tuskin edes pitävät paikkaansa.

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

 

[Tommy Goldfish]

Hyvin toimi ennenkin vaikka oli erityisluokkia joka koulussa jonne pistettiin ne jotka eivät muuten pärjänneet

Ainakin oman pojan luokalta pari tyyppiä siirrettiin juuri erikoisluokalle. Ja tuntuu olevan muutenkin erikoisavustajia hoitamassa tehostetun tuen tarpeella olevia, niin että normiluokalla olevatkin opettelevat erikseen pienryhmissä osan ajasta, toiset lukemista, toiset kaveritaitoja jne.

Perustuuko porukan käsitykset inkluusiosta johonkin foorumimutuiluun?

 

[bonekuukkeli]

Ainakin oman pojan luokalta pari tyyppiä siirrettiin juuri erikoisluokalle. Ja tuntuu olevan muutenkin erikoisavustajia hoitamassa tehostetun tuen tarpeella olevia, niin että normiluokalla olevatkin opettelevat erikseen pienryhmissä osan ajasta, toiset lukemista, toiset kaveritaitoja jne.

Perustuuko porukan käsitykset inkluusiosta johonkin foorumimutuiluun?

Monissa kouluissa on valtava resurssipula, joten erityisjärjestelyt eivät ole mahdollisia tai sellaista on tarjolla vain tietylle ikäluokalle (yleensä 9lk.). Alakoulun puolella tuntuu todella väärältä roikottaa mukana luku- ja kirjoitustaidotonta häirikköä, joka turmelee oman oppimisen lisäksi niiden muidenkin opiskelun.

Yläkoulun puolella taas on haasteena opettajien auktoriteetin puute ja tuntihäiriköinti ilman seuraamuksia. Kun siellä ne huomionkipeät ja oppimisesta tipahtaneet koittavat jotenkin ilmaista itseään...

Hoitoalalla kiertelin työn merkeissä useita kouluja ja onnekkaita olivat ne, joissa resursseja oli riittävästi. Itse olisin vanhempana valmis vaikka muuttamaan, jotta lapsi pääsee hyvään kouluun. Erot merkittäviä ja kouluissa eroja, mistä ponnistetaan "hyville jatkopaikoille". Mutta onneksi tässä on lähikoulu viimeisen päälle, niin tietää että omien lasten tulevaisuus ei ole ainakaan siitä kiinni.

 

[Jumputin]

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

Minkä ikäisistä puhutaan? Teineistä kesätöissä vai nuorista aikuisista? Kuinka paljon tätä esiintyy ja onko eri aloilla poikkeavuuksia?
Todella vaikea vetää mitään johtopäätöksiä anekdoottien perusteella.

Nuorissa on ollut aina tulevaisuus, vaikka aina niitä on myös parjattu(tämä asia ei ole ainakaan muuttunut). Toki kaikenlaista tallaajaa on aina sekaan mahtunut, mutta tulevaisuudessa isoin ongelma lienee se, että miten vanhenevan väestön seasta löytyy tulevaisuudessa tekijöitä. Etenkin, jos myös halutaan haaveilla talouskasvusta.

 

[pulatunnus]

Ihan vaan työelämässä nähnyt ja kuullut. Niinkin perusasiat kuin että tullaan ajoissa töihin ja ei istuta puhelin kädessä koko päivää on nykyajan nuorisolle iso ongelma. Kouluissahan ei saa edes puhelimia takavarikoida tunnin ajaksi nykyään vaikka kuinka häiritsevät oppimista. Tämä näkyy myös työelämässä.

Ollut myös rekrytoinnissa ja nähnyt ja kuullut sellaista jota ei edes uskoisi todeksi. Äidit soittaneet aikuisten ihmisten puolesta ja kyselleet työpaikkaa. Äidit soittaneet ja kysyneet tilinauhasta. Verokortti ihan tuntematon käsite. Vaikka kysellyt useamman kerran perään, niin ihmetys on suuri kun ekasta palkasta mennyt 60% veroja kun ei saada millään verokorttia joko itse tulostettua tai verottajan sivuilta laitettua suoraan työnantajalle.

2000 lukua tuossa tuo puhelin, se tosin ei ole pelkkä ikä juttu.

Norista löytyy myös todella kovaa potenttiaalia ja vaarana se että jos ne laittaa vanhojen seuraan, niin seuraa tappaa potenttiaalin ja innon. No sekään ei ole 2000 luvun juttu.

 

[Manala]

Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: Keskustan uusi puoluesihteeri on entinen kommunisti ja Pohjois-Korean tukija: ”Minulla oli hyvin pitkä tie kohti keskustaa”

Ai hitto, keskusta nokitti SDP:n kissantapppajan

Tämä on sitä parempaa ääripäätä. Miettikääs, jos joku persu olisi aidosti vanha natsi, niin mitä luulette, että kuinka kauan menisi, että savustettaisiin pihalle ja median tuuppaisi omaa propagandaansa ulos 24/7?
Jotkut vois nähdä vaikka mitä natsi symboleja vaatetuksessa ym. Eiku hetkinen...

edit. typo korjattu

Joo onhan nää aavistuksen noloja nää tämmöset tyypit, jotka myöntävät olleensa joskus häpeällisen pihalla. Ei tapahtuisi persuissa. Siellä sen sijaan saatettaisiin edelleen pysyä niissä ääriporukoissa.

 

[Lamanka]

Joo onhan nää aavistuksen noloja nää tämmöset tyypit, jotka myöntävät olleensa joskus häpeällisen pihalla. Ei tapahtuisi persuissa. Siellä sen sijaan saatettaisiin edelleen pysyä niissä ääriporukoissa.

Eiköhän kaikki ole puolustelleet tällä "olin nuori ja tyhmä" -selityksellä. Itse en pystyisi ottamaan keskeiselle paikalla sosialismilla tahriintunutta poliitikkoa. Vähän sama kuin ottaisi alkoholistin töihin baarimikoksi.

 

[vindicator rapeto]

Omasta mielestä mielenkiintoista, kuinka jotkut hallituksen jäsenet toistuvasti valehtelevat että Suomea ollaan nyt viemässä "pohjoismaiseen malliin". Onkohan kyse siitä että kun valetta toistetaan tarpeeksi monta kertaa, siitä muuttuu totta?

Toisin kuin hallituspuolueet väittävät, esimerkiksi Ruotsin poliittista lakkoa ei ole rajattu vuorokauden mittaiseksi. Eli vaikea kuvitella mistä tämä harhaluulo on hallituspuolueille syntynyt, nähtävästi vain väärinkäsityksestä.

Ja Tanskassa irtisanominen on helpompaa, mutta toisaalta työntekijä saa viranomaisten ja työttömyyskassojen tukea heti työttömäksi jäätyään.

– Jos jossain toisessa maassa esimerkiksi työsuhdeturva on heikompi, niin vastapainona sosiaaliturva ja työttömyysturva ovat parempia, Lindström sanoo.

Jos olet aivan pihalla ay-liikkeen ja työnantajien tulisesta väännöstä, lue tämä

Työntekijät aloittavat ensi viikolla taistelunsa hallituksen kaavailemia toimia vastaan. Miten tähän on tultu? Tässä selitys.

yle.fi

 

[Jage]

Perustuuko porukan käsitykset inkluusiosta johonkin foorumimutuiluun?

Omalta osaltani perustuu ihan toisen käden kokemuksiin asiasta, joka on huomattavasti vankempi kuin jonkun vanhemman kokemus lapsensa kautta.

 

[Manala]

Eiköhän kaikki ole puolustelleet tällä "olin nuori ja tyhmä" -selityksellä. Itse en pystyisi ottamaan keskeiselle paikalla sosialismilla tahriintunutta poliitikkoa. Vähän sama kuin ottaisi alkoholistin töihin baarimikoksi.

Nyt oli kyllä sellainen "mitä helvettiä" -luokan verranto taas, että rajat pois.

Että sieltä se kertaalleen virhearvioksi todettu kommunismi tulee taas miehessä pintaan kuin addiktoiva sairaus, kun aika sille on sopiva? Vai onko kyse kenties enemmänkin siitä, että ajatusrikos on ollut niin törkeä, että siitä on pakko langettaa elinikäinen rangaistus?

 

[Rullis]

Mikä sen pahempaa kuin tasa-arvoinen kasvatus ja koulutus missä kaikkia kannustetaan ja tuetaan.

Ajatuksena jo siis ihan kamala, vaikea nähdä miten tuollaista kukaan haluaisi kannattaa.

 

[erihyva]

Eiköhän kaikki ole puolustelleet tällä "olin nuori ja tyhmä" -selityksellä. Itse en pystyisi ottamaan keskeiselle paikalla sosialismilla tahriintunutta poliitikkoa. Vähän sama kuin ottaisi alkoholistin töihin baarimikoksi.

Nalle Wahlroosilla voisi olla pari sanaa sinulle

 

[Jage]

Mikä sen pahempaa kuin tasa-arvoinen kasvatus ja koulutus missä kaikkia kannustetaan ja tuetaan.

Ajatuksena jo siis ihan kamala, vaikea nähdä miten tuollaista kukaan haluaisi kannattaa.

Tokihan kaikkia kannustetaan ja tuetaan, siitähän ei ole kyse. Antaisin sellaiset 7½ pistettä olkiukon rakentelusta.

 

[Andan]

Nalle Wahlroosilla voisi olla pari sanaa sinulle

Nalle on sellainen omaisuutensa veronmaksajilta kusettanut veropakolainen ja selkärangaton nilviäinen, että kyseisellä henkilöllä ei ole kyllä kellekään mitään sanomista Vai oliko kyse juurikin kotoisesta oligarkki-esimerkistä?

 

[hyvää_päivää]

Mikä sen pahempaa kuin tasa-arvoinen kasvatus ja koulutus missä kaikkia kannustetaan ja tuetaan.

Ajatuksena jo siis ihan kamala, vaikea nähdä miten tuollaista kukaan haluaisi kannattaa.

Niin että tasa-arvoisesti kaikki kärsii ja kukaan ei opi. Toki tasa-arvoa sekin.

 

[Tommy Goldfish]

Omalta osaltani perustuu ihan toisen käden kokemuksiin asiasta, joka on huomattavasti vankempi kuin jonkun vanhemman kokemus lapsensa kautta.

Foorumeilla tuntuu elävän käsitys ettei erikoisluokkia nykyään ole ja kaikki menee läpi koulun samaa reittiä.

 

[Jage]

Foorumeilla tuntuu elävän käsitys ettei erikoisluokkia nykyään ole ja kaikki menee läpi koulun samaa reittiä.

On erityisluokkia edelleen, mutta sinne pääsy on aika hemmetin hankalaa (unohtamatta aikuisia joiden mielestä heidän pikkupetteri ei sinne kuulu) jolloin aiemmin erityisluokilla olevat majailevat nyt normiluokilla sotkien kaikkien oppimistuloksia.

 

[Rullis]

Tokihan kaikkia kannustetaan ja tuetaan, siitähän ei ole kyse. Antaisin sellaiset 7½ pistettä olkiukon rakentelusta.

Vai että olkiukko. Noh sinä nämä asiat varmaan toisen käden kautta paremmin tiedät, kuin minä koulutettuna ammattilaisena.

 

[Jage]

Vai että olkiukko. Noh sinä nämä asiat varmaan toisen käden kautta paremmin tiedät, kuin minä koulutettuna ammattilaisena.

Niin en tiedä minkä alan koulutettu ammattilainen olet (koulunkäyntiavustaja?), mutta omat kokemukset tulevat erityisluokan opettajalta jolla luulisin olevan kohtalaisen hyvä näkemys mitä arki on ja missä mennään.

Se olkiukko oli väite siihen alkuperäiseen toteamukseen, jollaista kukaan täällä ei ole esittänyt. Oppikirjamainen esimerkki olkiukosta.

 

[valexi]

Toisin kuin hallituspuolueet väittävät, esimerkiksi Ruotsin poliittista lakkoa ei ole rajattu vuorokauden mittaiseksi. Eli vaikea kuvitella mistä tämä harhaluulo on hallituspuolueille syntynyt, nähtävästi vain väärinkäsityksestä.
Ja Tanskassa irtisanominen on helpompaa, mutta toisaalta työntekijä saa viranomaisten ja työttömyyskassojen tukea heti työttömäksi jäätyään.
– Jos jossain toisessa maassa esimerkiksi työsuhdeturva on heikompi, niin vastapainona sosiaaliturva ja työttömyysturva ovat parempia, Lindström sanoo.

Tämä on just tuota EK:n propagandaa. Toitotetaan "yhteispohjoismaalaista mallia", jossa ei katsota kokonaisuutta, vaan poimitaan työnantajan näkökulmasta rusinat pullasta muista Pohjoismaista ja jätetään kaikki Suomalainen työnantajamyönteinen sääntely taustalle.

Esimerkiksi Ruotsissa ei ole työtaisteluita niin paljon kuin Suomessa, koska siellä työnantajan direktio-oikeus ei ole niin vahva kuin Suomessa, vaan ammattiliitoilla on vahvempi tulkintaoikeus TES-asioissa. --> Hallitus (Häkämies) haluaa siis rajoittaa lakko-oikeutta Suomessa.

 

[Lamanka]

Nyt oli kyllä sellainen "mitä helvettiä" -luokan verranto taas, että rajat pois.

Että sieltä se kertaalleen virhearvioksi todettu kommunismi tulee taas miehessä pintaan kuin addiktoiva sairaus, kun aika sille on sopiva? Vai onko kyse kenties enemmänkin siitä, että ajatusrikos on ollut niin törkeä, että siitä on pakko langettaa elinikäinen rangaistus?

No jos olet tauoinut ihoosi hakaristin tai kulkenut Lahdessa valkoisessa lakanassa niin oletettavasti saat tästä loppuiäksesi leiman? Kommunismi pitäisi mennä samalla viivalle. Riistetään ihmisiltä itsemääräämis- ja omistusoikeus. En minä ainakaan jakaisi valtaa kyseisille ihmisille.

Nalle Wahlroosilla voisi olla pari sanaa sinulle

Nalle on aikalailla omalla toiminnallaan rakentanut oman hyvinvointinsa. Ainakin tämä käsitys jäi kun luin sen epävirallisen elämänkerran.

 

[Rullis]

Niin en tiedä minkä alan koulutettu ammattilainen olet (koulunkäyntiavustaja?), mutta omat kokemukset tulevat erityisluokan opettajalta jolla luulisin olevan kohtalaisen hyvä näkemys mitä arki on ja missä mennään.

Se olkiukko oli väite siihen alkuperäiseen toteamukseen, jollaista kukaan täällä ei ole esittänyt. Oppikirjamainen esimerkki olkiukosta.

Osassa kunnissa ollaankin poistettu pätevän erityisopettajan vakanssi ja korvattu se epäpätevällä koulunkäynnin ohjaajalla, jota on inkluusiolla vanhemmille ja opettajille perusteltu.

Samalla kun näitä resursseja on vähennetty on opettajien kirjallisen työn määrä kasvanut, sekä vanhempien vaatimukset nousseet, mutta kasvatusvastuu pienentynyt. Palkka on tosin pysynyt samana. Ei tarvitse olla kasvatustieteen proffa, että tajuaa ettei tuo yhtälö tuo kovin hedelmällisiä tuloksia.

Epäilen, että tuolla sinun erityisopettaja ystävällä on hieman samanlaisia kokemuksia "inkluusiosta"

 

[Jage]

Osassa kunnissa ollaankin poistettu pätevän erityisopettajan vakanssi ja korvattu se epäpätevällä koulunkäynnin ohjaajalla, jota on inkluusiolla vanhemmille ja opettajille perusteltu.

Niin onkin, koska jostain pitää säästää ja koulu ei keksi muusta säästettävää.

Samalla kun näitä resursseja on vähennetty on opettajien kirjallisen työn määrä kasvanut, sekä vanhempien vaatimukset nousseet, mutta kasvatusvastuu pienentynyt. Palkka on tosin pysynyt samana. Ei tarvitse olla kasvatustieteen proffa, että tajuaa ettei tuo yhtälö tuo kovin hedelmällisiä tuloksia.

Epäilen, että tuolla sinun erityisopettaja ystävällä on hieman samanlaisia kokemuksia "inkluusiosta"

Totta tämäkin, se lisätyön määrä mitä tulee opetuksen lisäksi on aika älytön ja vanhempien vastuu/kasvatukseen liittyvä osa on kohdallaan. Sellainen huomio vielä että sosioekonominen asema periytyy, MUTTA ratkaisu ei ole sosialismi jossa kaikki tulee kuin manulle illallinen. Se mitä saat ilmaiseksi, et arvosta.

Inkluusio ajatuksena on hyvä, kannatettava ja hieno mutta kun se ei käytännössä toimi ja kaiken kukkuraksi kusee vielä sen "paremman" aineksen päälle.

 

[Rullis]

Niin onkin, koska jostain pitää säästää ja koulu ei keksi muusta säästettävää.



Totta tämäkin, se lisätyön määrä mitä tulee opetuksen lisäksi on aika älytön ja vanhempien vastuu/kasvatukseen liittyvä osa on kohdallaan. Sellainen huomio vielä että sosioekonominen asema periytyy, MUTTA ratkaisu ei ole sosialismi jossa kaikki tulee kuin manulle illallinen. Se mitä saat ilmaiseksi, et arvosta.

Inkluusio ajatuksena on hyvä, kannatettava ja hieno mutta kun se ei käytännössä toimi ja kaiken kukkuraksi kusee vielä sen "paremman" aineksen päälle.

Nyt en ihan ymmärrä miten sosialismi tähän inkluusioon liittyy?

 

[Jage]

Nyt en ihan ymmärrä miten sosialismi tähän inkluusioon liittyy?

Se lukee siellä jos yrittää ymmärtää lukemaansa.

 

[draco76]

Totta tämäkin, se lisätyön määrä mitä tulee opetuksen lisäksi on aika älytön ja vanhempien vastuu/kasvatukseen liittyvä osa on kohdallaan. Sellainen huomio vielä että sosioekonominen asema periytyy, MUTTA ratkaisu ei ole sosialismi jossa kaikki tulee kuin manulle illallinen. Se mitä saat ilmaiseksi, et arvosta.

Suomessa on ilmainen koulutus korkea-astetta myöten. Terveydenhoitokin on melkein ilmaista. Nuo erottavat meidät huonommista maista ja nostavat pohjoismaiden joukkoon. Tuollainen sosialismi on nimenomaan hyvä asia ja moni arvostaa tuota

 

[Jage]

Suomessa on ilmainen koulutus korkea-astetta myöten. Terveydenhoitokin on melkein ilmaista. Nuo erottavat meidät huonommista maista ja nostavat pohjoismaiden joukkoon. Tuollainen sosialismi on nimenomaan hyvä asia ja moni arvostaa tuota

Tuollainen kyllä, mutta ennakoin sitä tilannetta missä aletaan väittämään että tulotasojen ero olisi syy siihen että meillä ollaan eriarvoisessa asemassa ja sitä väittämää että tulotasoja tulisi pyrkiä minimoimaan.

Anteeksi niin kauhian tavalla että ennakoin vastaleirin väittämän viestin tai kaksi ennakkoon... siksi tuon sosialismin toin tuohon mukaan.

 

[Tommy Goldfish]

Tuollainen kyllä, mutta ennakoin sitä tilannetta missä aletaan väittämään että tulotasojen ero olisi syy siihen että meillä ollaan eriarvoisessa asemassa ja sitä väittämää että tulotasoja tulisi pyrkiä minimoimaan.

Anteeksi niin kauhian tavalla että ennakoin vastaleirin väittämän viestin tai kaksi ennakkoon... siksi tuon sosialismin toin tuohon mukaan.

Parempi väitellä sellaista vastaan mitä on sanottu, sen sijaan että keksii päästään asiat ja väittelee niitä vastaan. Mutta sinänsä hauskaa että vastaleiri löytyy pään sisältä.

Tulotasot vaikuttaa osana kokonaisuutta eriarvoiseen asemaan, mutta eiköhän korjauksena toimi ihan hyvin juurikin tuo että koulutus ja terveydenhuolto on enimmäkseen maksutonta. Tulevaisuudessa saatetaan saada perustulo nykyhimmeleiden tilalle.

 

[bonekuukkeli]

Lieköhän Liberaalipuolue saa jytkyn seuraavissa vaaleissa? Vai onko kansa jo siinä vaiheessa liian väsynyt "leikkauksiin" ja haluaa taikaseinän omistavan, vappusatasia jakavan hallituksen taas johtoon.

Yhdenlaista sirkusta tämä touhu.

Ymmärrän päätöksissä myös sen, että asioita täytyy välillä vain tehdä. Uudelleenjärjestelyitä ei voi aina toteuttaa kerralla, vaan voi ensin joutua leikkaamaan ja myöhemmin lisäämään jonkin toisen tuen, jotta lopputuloksena on halutunlainen ja toimiva ratkaisu.

Nyt jos jokin tuki on uhattuna, niin sitä suojellaan apinanraivolla ja muutosta ei haluta. Sen sijaan pitäisi herätellä kysymyksiä, että "miten meidät on huomioitu tässä tilanteessa?" Ja avata keskusteluyhteyttä. Mutta ei, nykyinen torppaustyyli vain aiheuttaa sen, että laiva jatkaa etenemistään kohti karikkoa ja isompia tarvittavia muutoksia ei pääse tapahtumaan koskaan. Oikeisto/vasemmisto erottelu tuntuu vain pahentavan tätä, eli rakentavan linjan sijaan osoitellaan sormilla vaalikauden alusta asti toisia osapuolia.

Julkisen hallinnon pöhöttyminen myös oma juttunsa, joka vain jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Heitän kohta kirveen kaivoon tämän maan osalta. Usko meinaa loppua kesken järkeviin ja isompiin muutoksiin.

Millainenhan pitäisi valtion hallitusjärjestelmän olla, jotta tällaiselta vältyttäisiin? Tämmöinen demokratian irvikuva tuntuu vain vetävän samaa kärryä eri suuntiin, kunnes se halkeaa.

 

[Panzu]

Lieköhän Liberaalipuolue saa jytkyn seuraavissa vaaleissa?

PO: Saaneekohan Liberaalipuolue jytkyn seuraavissa vaaleissa?
Tai:
Liekö Liberaalipuolue jytkynsaaja seuraavissa vaaleissa?

Liekö tämä näin? Lieneehän se..

 

[draco76]

Lieköhän Liberaalipuolue saa jytkyn seuraavissa vaaleissa? Vai onko kansa jo siinä vaiheessa liian väsynyt "leikkauksiin" ja haluaa taikaseinän omistavan, vappusatasia jakavan hallituksen taas johtoon.

Yhdenlaista sirkusta tämä touhu.

Ymmärrän päätöksissä myös sen, että asioita täytyy välillä vain tehdä. Uudelleenjärjestelyitä ei voi aina toteuttaa kerralla, vaan voi ensin joutua leikkaamaan ja myöhemmin lisäämään jonkin toisen tuen, jotta lopputuloksena on halutunlainen ja toimiva ratkaisu.

Nyt jos jokin tuki on uhattuna, niin sitä suojellaan apinanraivolla ja muutosta ei haluta. Sen sijaan pitäisi herätellä kysymyksiä, että "miten meidät on huomioitu tässä tilanteessa?" Ja avata keskusteluyhteyttä. Mutta ei, nykyinen torppaustyyli vain aiheuttaa sen, että laiva jatkaa etenemistään kohti karikkoa ja isompia tarvittavia muutoksia ei pääse tapahtumaan koskaan. Oikeisto/vasemmisto erottelu tuntuu vain pahentavan tätä, eli rakentavan linjan suhteen osoitellaan sormilla vaalikauden alusta asti toisia osapuolia.

Julkisen hallinnon pöhöttyminen myös oma juttunsa, joka vain jatkaa kasvuaan vuosi vuodelta. Heitän kohta kirveen kaivoon tämän maan osalta. Usko meinaa loppua kesken järkeviin ja isompiin muutoksiin.

Millainenhan pitäisi valtion hallitusjärjestelmän olla, jotta tällaiselta vältyttäisiin? Tämmöinen demokratian irvikuva tuntuu vain vetävän samaa kärryä eri suuntiin, kunnes se halkeaa.

Jokainen ajaa omaa etuaan ja pitää kynsin hampain kiinni etuuksistaan. Jopa kerää itselle lisää hallitusvastuussa ollessaan.

Liberaalipuolue ajatteli kaikkia, äänestäjät katsoivat että he eivät ajaneet kenenkään kun ei suosinut juuri heitä.

 

[No Future]

Se liberaalipuolueen leikkauslista oli ihan hauskaa iltalukemista aikanaan, mutta tavoitteet aika absurdeja. Esim tämä kohta ja etenkin perustelut kuulostaa ihan vaan tahalliselta vitsiltä:

”Verohallinnon toimintamenoihin esitetään 20 % leikkausta. Valtion menojen pienentyessä myös kerättävien verojen määrä vähenee, mikä vähentää Verohallinnon työmäärää.”

Hallinnossa on takuulla tehostettavaa monissa paikoissa, mutta kuvitelmat että lakisääteiset viranomaispalvelut hoituisi tosta vaan 20% pienemmillä resursseilla on… en edes tiedä mitä.

 

[gintonic45]

Se liberaalipuolueen leikkauslista oli ihan hauskaa iltalukemista aikanaan, mutta tavoitteet aika absurdeja. Esim tämä kohta ja etenkin perustelut kuulostaa ihan vaan tahalliselta vitsiltä:

”Verohallinnon toimintamenoihin esitetään 20 % leikkausta. Valtion menojen pienentyessä myös kerättävien verojen määrä vähenee, mikä vähentää Verohallinnon työmäärää.”

Hallinnossa on takuulla tehostettavaa monissa paikoissa, mutta kuvitelmat että lakisääteiset viranomaispalvelut hoituisi tosta vaan 20% pienemmillä resursseilla on… en edes tiedä mitä.

Ihan jo edes alentamatta mitään veroja todennäköisesti jokaisesta julkisrahoitteisesta entiteetistä muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta voisi leikata 20% ihan vain kun niihin veisi yksityisten markkinoiden rationaalisen mallin ja normaalin käsityksen työtehokkuudesta. Jos veroja alennetaan merkittävästi niin sitten vielä suuremmalla syyllä koska tottakai työmäärä vähenee.

Näin muuten toki leikkauslista jossa on 999999999 asiaa ei voi olla jokaisessa luvussa täysin tarkka. Kyse on enemmän keskustelunavauksesta ja mainoksesta kuin lopullisista pöytään lyödyistä luvuista.

 

[Andan]

Se liberaalipuolueen leikkauslista oli ihan hauskaa iltalukemista aikanaan, mutta tavoitteet aika absurdeja. Esim tämä kohta ja etenkin perustelut kuulostaa ihan vaan tahalliselta vitsiltä:

”Verohallinnon toimintamenoihin esitetään 20 % leikkausta. Valtion menojen pienentyessä myös kerättävien verojen määrä vähenee, mikä vähentää Verohallinnon työmäärää.”

Hallinnossa on takuulla tehostettavaa monissa paikoissa, mutta kuvitelmat että lakisääteiset viranomaispalvelut hoituisi tosta vaan 20% pienemmillä resursseilla on… en edes tiedä mitä.

Kieltämättä aika hauska kommentti Ei verojen alentaminen rahamäärällisesti vähennä työmäärää mihinkään. Sitten jos niitä itse verokategorioita vähennetään yksinkertaistamalla, yhtenäistämällä tai jopa poistamalla, niin sitä työmäärää ehkä jo saadaankin vähennettyä. Toisaalta nykyisellään valtion budjetti on sen verran paljon alijäämäinen ja velkaa riittää maksettavaksi, että eipä niitä veroja määrällisestikään kovin äkkiä päästä vähemmän keräämään, vaikka saataisiinkin jonkinlainen ylijäämä aikaiseksi.

 

[Tonnin Seteli]

Että sieltä se kertaalleen virhearvioksi todettu kommunismi tulee taas miehessä pintaan kuin addiktoiva sairaus, kun aika sille on sopiva? Vai onko kyse kenties enemmänkin siitä, että ajatusrikos on ollut niin törkeä, että siitä on pakko langettaa elinikäinen rangaistus?

Sanoisin että hirmuvallan tukemista ja puolustamista ei voi kuitata "ajatusrikoksena". Näin toimien rinnastetaan sanankäytössä esimerkiksi Pohjois-Koreaa tukenut kommunisti ja median maalittama pesukarhupersu.

E: Tai vaikka Lindtman joka ei taatusti ole ollut natsi.

 

[Manala]

Sanoisin että hirmuvallan tukemista ja puolustamista ei voi kuitata "ajatusrikoksena". Näin toimien rinnastetaan sanankäytössä esimerkiksi Pohjois-Koreaa tukenut kommunisti ja median maalittama pesukarhupersu.

E: Tai vaikka Lindtman joka ei taatusti ole ollut natsi.

Avaatko vähän tarkemmin mikä kaverin osalta on ollut hirmuvallan tukemista? Ja Junnilan kasikasihommathan nyt ei tietenkään tunnu minkään vääränlaisen ideologian tukemiselta, pelkkää median maalitusta hassun kravatin vuoksi.

 

[Tonnin Seteli]

Avaatko vähän tarkemmin mikä kaverin osalta on ollut hirmuvallan tukemista?

Ai että millä tavalla Pohjoiskoreaseuran toiminnan johtaminen Suomessa on ollut hirmuvallan tukemista? Enpä taida avata.

Ja Junnilan kasikasihommathan nyt ei tietenkään tunnu minkään vääränlaisen ideologian tukemiselta, pelkkää median maalitusta hassun kravatin vuoksi.

Mitään kasikasihommiahan ei varsinaisesti ole ollut. Junnila joutui huonoon valoon huomattavasti vähemmän omaa syytään kuin toisen esimerkin poikien huono huumori, jota sitäkin pidän harmittomana. Median ja median syöttämän massayleisön mielipiteet toki poikkeavat tästä rankingista ja todellisten tai väitettyjen tekojen arvio perustuu heillä henkilöön eikä asioihin.

 

[Manala]

Ai että millä tavalla Pohjoiskoreaseuran toiminnan johtaminen Suomessa on ollut hirmuvallan tukemista? Enpä taida avata.

Niin millä tavalla? Olisiko esim. Suomi-Venäjäseuran toiminnan johtaminen ollut hirmuvallan tukemista samalla tavalla?

Mitään kasikasihommiahan ei varsinaisesti ole ollut.

Älä viitsi, iso mies.

 

[OscarK]

Älä viitsi, iso mies.

Ei kai se Junnila itse omaa ehdokasnumeroaan valinnut?

 

[Jage]

Ei kai se Junnila itse omaa ehdokasnumeroaan valinnut?

Näin nämä asiat koetaan. Tähän on tultu.

 

[baggio]

Sanoisin että hirmuvallan tukemista ja puolustamista ei voi kuitata "ajatusrikoksena". Näin toimien rinnastetaan sanankäytössä esimerkiksi Pohjois-Koreaa tukenut kommunisti ja median maalittama pesukarhupersu.

Avaatko vähän tarkemmin mikä kaverin osalta on ollut hirmuvallan tukemista? Ja Junnilan kasikasihommathan nyt ei tietenkään tunnu minkään vääränlaisen ideologian tukemiselta, pelkkää median maalitusta hassun kravatin vuoksi.

Näillä on se oleellinen ero, että toinen ymmärtää hävetä.

 

[Manala]

Ei kai se Junnila itse omaa ehdokasnumeroaan valinnut?

Eihän kyse ollut pelkästään siitä, vaan lähinnä siitä, että onnitteli Kangasojaa tästä "erinomaisesta numerosta" alleviivaten itse, että kyse on "Heil Hitler" -tervehdyksestä. Mutta ihan vaan kännissä ja läpällä tietenkin oikeasti mitään sillä tarkoittamatta.

 

[OscarK]

Eihän kyse ollut pelkästään siitä, vaan lähinnä siitä, että onnitteli Kangasojaa tästä "erinomaisesta numerosta" alleviivaten itse, että kyse on "Heil Hitler" -tervehdyksestä. Mutta ihan vaan kännissä ja läpällä tietenkin oikeasti mitään sillä tarkoittamatta.

Ei helvetti Hän onnitteli Kangasojaa erinomaisesta numerosta siksi, että se oli sama numero kuin mikä Junnilalla itsellään oli ollut aiemmin.

 

[Tonnin Seteli]

Niin millä tavalla? Olisiko esim. Suomi-Venäjäseuran toiminnan johtaminen ollut hirmuvallan tukemista samalla tavalla?

Toisenlaisen hirmuvallan, eri tavalla, eri tasolla ja usein jopa eri syistä. Venäjän(Neuvostoliiton) kanssahan Suomen on ollut valitettavasti jopa tarpeellista olla tekemisissä, ja tällainen kerhopuuhastelukin oli vain osa suomettumista. Pohjois-Korean fanittaminen, sen hirmutekojen kiistäminen tai yhteistyön tavoittelu sen kanssa on nextillä levelillä. Siis sillä samalla levelillä jolla olisi myös natsiaate tai holokaustirevisionismi, jos niitä oikeasti jossain tällaisissa yhteyksissä olisi, mutta ei onneksi ole vaan on vain pesukarhukravatteja. Ano ei ole "tällaisissa yhteyksissä" vaan roskissa.

Toki mainitsemiasi on ollut ja on kotimaan politiikassa, eikä pelkästään sosialistisissa puolueissa heitäkään. Samoin kuin erilaisilla listoilla esiintyviä "tietolähteitä" sun muita ystäviä.

Älä viitsi, iso mies.

Sikäli kun olen tapahtumien kulun oikein ymmärtänyt, sattumukset ovat sen tyyppisiä että niiden kutsuminen "kasikasihommiksi" antaa väärän vaikutelman. Mistään aatufanituksesta ei ollut kysymys. Erään tallenteen heilaajakaan ei ollut Junnila vaan joku idiootti persu yleisössä.

Eihän kyse ollut pelkästään siitä, vaan lähinnä siitä, että onnitteli Kangasojaa tästä "erinomaisesta numerosta" alleviivaten itse, että kyse on "Heil Hitler" -tervehdyksestä. Mutta ihan vaan kännissä ja läpällä tietenkin oikeasti mitään sillä tarkoittamatta.

Sehän on tätä paskamyrskyä tuntevalle melko ilmeistä mitä hän sillä tarkoitti. Viiden pisteen vihjeenä tällä ei ollut tarkoitus ilmaista natsisympatioita, vaan se viittasi korkeintaan aiempiin toisen laidan puheisiin tilanteessa, kun puhujakaan ei ollut numeroaan valinnut.

Näillä on se oleellinen ero, että toinen ymmärtää hävetä.

Mikä mahtaa tarkemmin ottaen olla pääasiallinen seikka, jota pesukarhumiehen tulisi hävetä?

 

[Manala]

Ei helvetti Hän onnitteli Kangasojaa erinomaisesta numerosta siksi, että se oli sama numero kuin mikä Junnilalla itsellään oli ollut aiemmin.

Ei helvetti, kun näin nämä ikävät asiat omista halutaan aina osatotuuksina muistella.

– Ensinnäkin onnittelut erinomaisesta vaalinumerosta. Tiedän, että se on voittava kortti. Tämä 88 viittaa tietenkin kahteen H-kirjaimeen, josta ei sen enempää puhuta, Junnila sanoi puheessaan.

Äärioikeistoon yhdistetty elinkeinoministeri Vilhelm Junnila kiistää uusnatsisympatiat Ylelle: ”En kyllä koe flirttailevani”

Tuore ministeri pahoittelee aiempaa toimintaansa ja huonoa huumoriaan. Hän kiistää yhteydet äärijärjestöihin. Ylen haastattelussa Junnila lupaa käyttäytyä jatkossa ryhdikkäämmin.

yle.fi

Mulla ei riitä sympatiaa kommareille sen enempää kuin natseillekaan, mutta ei tässä voi kuin nauraa persumielisten suhteellisuudentajun katoamiselle. Ansioluettelonsa täysin väärentänyt Heil Hitleriä toivotteleva uusnatsilarppaaja on väärinymmärretty ja maalitettu, suoraselkäinen kaveri, joka kelpaa vaikka ministeriksi, mutta kahden pennin Pohjois-Koreakaverikerhoa joskus larpannut ja myöhemmin sitä katunut ei kelpaa edes puoluesihteeriksi, kun kyse on jostain toisesta porukasta.