• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Niin, paremman termin puuttuessa loisijat. Tarkemmin ne tahot jotka nauttivat tulonsiirroista, joista tällä hetkellä suurin tekijä on ikääntyminen.

Sitä ei kuitenkaan auta se, että meillä on myös yhä enemmän ns. syystä tai toisesta työkyvytöntä ainesta niiden vanhentuneiden rinnalla syömässä sitä kakkua.
Se on lopulta kätevää, kun itse kukin voi syyttää haluamiaan muita, on ne sitten ”loisijoita”, työttömiä, ulkomaalaisia, eläkeläisiä, käsi toisen taskussa olevia vassareita, ahneita porvareita, navetan hajuista kepuleita, maita kilpailuttavia kansainvälisiä pörssijättejä, tai ihan mitä tahansa.

Sellaisessa ajattelussa hallitus toisensa perään laittaa omat ”syyllisenä” pikkuisen ahtaammalle, mutta sellaista puoluerajat ylittävää yhteistä Suomi 2050 -visiota tms. ei tarvitse tehdä. Ja kun ei, niin kukaan ei myöskään joudu sitten vastuuseen sellaisesta politiikasta ja niistä toimenpiteistä, joita se edellyttää.
 
Se on lopulta kätevää, kun itse kukin voi syyttää haluamiaan muita, on ne sitten ”loisijoita”, työttömiä, ulkomaalaisia, eläkeläisiä, käsi toisen taskussa olevia vassareita, ahneita porvareita, navetan hajuista kepuleita, maita kilpailuttavia kansainvälisiä pörssijättejä, tai ihan mitä tahansa.

"Loisija" oli omassa kirjoituksessani käytettävä termi, jossa ollaan saamapuolella mutta silti vielä naristaan ettei saadakaan tarpeeksi ja kirsikkana kakun päällä väitetään kirkkain silmin, kuinka vähemmän antaminen olisi pois ottamista.

Fakta on kuitenkin se, että Suomen kulurakenne on kestämätön eikä valtiotaloudessa tulopuolelle nyt ihan hirveästi ole tunkua. Yksinkertaisin keino toiveajattelun sijaan onkin karsia menopuolta, joskin myönnän ettei nettovaikutusta ole kovin helppo laskea.
 
"Huomionarvoista on se, että suurissa kaupungeissa Kelan työttömyysetuuksien kaikista euroista jopa lähes puolet ohjataan vieraskielisille. "


Tämähän onkin jo huomattavasti järkevämpi aihe pohdiskeltavaksi, ja suoraahan tuosta voi todeta ettei maahanmuuttajien työllistyminen ole onnistunut kovin hyvin.

Ehkä on kuitenkin tämän(kin) kohdalla hyvä miettiä, että suurista prosenttiluvuista huolimatta ongelma taitaa olla aika pieni, sillä maahanmuuttajien kokonaistyöllisyysaste on noussut todella reilusti ihan viimeisen kahden vuoden aikana, ja lähentelee jo kantaväestön työllisyysastetta:
HS sanoi:
MAAHANMUUTTAJIEN työllisyys on kohentunut Suomessa huimasti kahdessa vuodessa. Viime vuoden lopulla 15–64-vuotiaista ulkomailla syntyneistä töissä oli 72 prosenttia, kun vielä kaksi vuotta aikaisemmin vastaava luku oli noin 64 prosenttia.

Maahanmuuttajien työllisyysaste lähestyy vauhdilla Suomessa syntyneiden työllisyysastetta, joka oli viime vuoden lopulla 75 prosenttia.

Työ- ja elinkeinoministeriö on koonnut tiedot Tilastokeskuksen ja Eurostatin tilastoista.

 
Huomautus - jätä trollisyyttelyt pois ja keskity rakentavaan keskusteluun
Koomisinta tuntuu kyllä olevan täysin sokea kannattaminen sellaisten puolueiden "talousopeille", joiden aikana Suomen valtionvelka on tuplattu samalla kun suuri osa hyvinvointiyhteiskunnan keskeisistä toiminnoista on ajettu täysin kuralle, mm. terveydenhuolto ja koulutus.

Jos kerran varaa ei ole, niin miksi niitä yritystukia sitten maksetaan joka vuosi satoja miljoonia pääasiassa yrityksille, jotka tekevät satoja miljoonia voittoja, mutta yksittäisen työssä käyvän matalapalkkaisen ihmisen pitäisi pystyä vielä kiristämään vyötään ja karsimaan pakollisista menoistaan, jotta voidaan tehdä ideologian mukaisia säästöjä, joiden toimivuus on kyseenalaistettu lähes kaikkien taloustieteilijöiden puolelta?

Koomista tässä on lähinnä toistuva trollaamisesi. Mitä nämä puolueet ovat ja mistä opeista tässä nyt on kyse, joihin viittaat?

Ja sama meno jatkuu seuraavassa kappaleessa. Tässä listaa yritystuista ja niiden määristä, eli kuinka moni näistä nyt olikaan niitä satoja miljoonia saavia ja sadan miljoonan tuloksia tekeviä yrityksiä. Sitten kehtaat vielä päteä muille, häpeäisit nyt edes. :facepalm:

 
Koomista tässä on lähinnä toistuva trollaamisesi. Mitä nämä puolueet ovat ja mistä opeista tässä nyt on kyse, joihin viittaat?

Ja sama meno jatkuu seuraavassa kappaleessa. Tässä listaa yritystuista ja niiden määristä, eli kuinka moni näistä nyt olikaan niitä satoja miljoonia saavia ja sadan miljoonan tuloksia tekeviä yrityksiä. Sitten kehtaat vielä päteä muille, häpeäisit nyt edes. :facepalm:


Vaikka tässä nyt vähän lapsellista henkilökohtaista hyökkäämistä onkin havaittavissa, niin kannattaa ehkä kuitenkin tutustua aiheeseen vähän syvemmin:

Yle sanoi:
Suomessa jaetaan vuosittain noin neljä miljardia euroa yritystukia.

Näistä suorien tukien osuus on miljardi ja verohuojennuksina annettavien tukien osuus kolme miljardia euroa. Vertailun vuoksi Suomen valtion budjetti on tänä vuonna 55,7 miljardia. Suorat tuet rahoitetaan valtion budjetista, kun taas verotuet eivät näy valtion menoissa mutta vähentävät valtion keräämiä veroja.

Merkittävä osa verotuista myönnetään perinteisen teollisuuden yrityksille, jotka käyttävät tehtaillaan paljon energiaa. Tällaisia yrityksiä on paljon esimerkiksi paperi- ja terästeollisuudessa.

Satojen miljoonien tukien avulla energiasyöpöt yritykset voivat saada huomattavia veronpalautuksia maksamistaan energiaveroista. Lisäksi ne saavat sähköä muuta elinkeinoelämää ja kuluttajia halvemmalla. Esimerkiksi matkailu- ja palvelualalla maksetaan sähköstä kalliimpaa hintaa kuin paperitehtailla.

 
Koska Suomessa vakuutukset eivät yksinkertaisesti toimi tällä tavalla. Toivottavasti et joudu itse koskaan kokemaan tätä käytännössä, lopputulos saattaa nimittäin yllättää aika rajusti.



Ajatella, jos meillä olisikin sellainen järjestelmä, joka paskan osuessa tuulettimeen ei potkisikaan vielä päähän, vaan auttaisi mahdollisimman yksinkertaisesti takaisin normaaliin elämään, jotta yksilö voisi olla taas osa tuottavaa yhteiskuntaa?

Meillä on aikamoinen määrä tietoa siitä, miksi juuri tällainen järjestelmä on kaikkien kannalta se paras mahdollinen tapa pyörittää yhteiskuntaa, ja silti meiltä jostain käsittämättömästä syystä löytyy ihmisiä, jotka hanakasti uskovat pelkän ideologian pohjalta, että vain päähän potkimalla saadaan paras lopputulos.

Luulisi jo, että esimerkiksi USA:n karmiva sosiaalinen kokeilu olisi osoittanut, miksi toimiva hyvinvointiyhteiskunta on myös taloudellisesti kaikista järkevin vaihtoehto.

Kappas, ne molemmat kerrat kun olen lapsieni sairauksien osalta joutunut vakuutuksiin turvautumaan niin korvauspalvelu on toiminut kuin pitääkin, mutta ilmeisesti pitää uskoa sinua tässä kun tiedät näemmä paremmin. :D

Ajatella että systeemi kannustaisi ottamaan vastuun omasta tekemisestä, sen sijaan että vuosia jatkuneen epäterveellisen elämän jälkeen halutaan vielä ulkoistaa tämän seuraukset muille. Paras systeemi kannustaa ennaltaehkäisemään ongelmien syntymistä.
 
Kappas, ne molemmat kerrat kun olen lapsieni sairauksien osalta joutunut vakuutuksiin turvautumaan niin korvauspalvelu on toiminut kuin pitääkin, mutta ilmeisesti pitää uskoa sinua tässä kun tiedät näemmä paremmin. :D

Ajatella että systeemi kannustaisi ottamaan vastuun omasta tekemisestä, sen sijaan että vuosia jatkuneen epäterveellisen elämän jälkeen halutaan vielä ulkoistaa tämän seuraukset muille. Paras systeemi kannustaa ennaltaehkäisemään ongelmien syntymistä.
Vakuutusten ja niiden rajausten kanssa on aina vähän miten on. Vakuutusyhtiöiden logiikka on usein kyyninen, pienet korvaukset kuten lääkärikäynnit tai joku kännykän tai kodinkoneen hajoaminen, pikkukolari yms. korvataan nopeasti ja oikeastaan kyselemättä. Nopeudella ja helppoudella kilpaillaan ja niillä rakennetaan sitä brändin mainetta.
Kun kyse on aidosti isosta korvaussummasta, joka kohoaa satoihin tuhansiin tai miljooniin, homma mutkistuukin merkittävästi. On yksinkertaisesti riskienhallintaa aina hylätä muutaman kerran ja mennä lopulta tarvittaessa oikeusistuinten kautta, pyrkien minimoimaan korvaus.

Joka tapauksessa suosittelen kaikille kattavaa vakuutusturvaa, mielellään jo vanhempien ennen lapsen syntymää ottamaan. Ja pitämään se aina voimassa.
Samaan aikaan ymmärrän, että se on asia, johon heikoimmassa asemassa olevilla vähävaraisilla ei ole laittaa rahaa kiinni. Ei välttämättä ole, vaikka hyödyn ymmärtäisi.
Onneksi suomalainen hyvinvointivaltion yhteiskuntamalli on kuitenkin suhteellisen hyvä turvatyyny.
 
Vaikka tässä nyt vähän lapsellista henkilökohtaista hyökkäämistä onkin havaittavissa, niin kannattaa ehkä kuitenkin tutustua aiheeseen vähän syvemmin:

Edelleenkin kannattaa lopettaa se valehtelu alkuunsa, odotin näkeväni väitetyn listauksen yrityksistä, jotka saivat satoja miljoonia euroja yritystukea ja tekivät näillä sitten satojen miljoonien tulokset, kuten alunperin väitit. Onko tätä nyt tulossa vai myönnätkö suoraan valehdelleesi?

Olipas muuten ihanan vihervasemmistolainen artikkeli, taas oli puolueeton journalismi huipussaan.

Joka tapauksessa suosittelen kaikille kattavaa vakuutusturvaa, mielellään jo vanhempien ennen lapsen syntymää ottamaan. Ja pitämään se aina voimassa.
Samaan aikaan ymmärrän, että se on asia, johon heikoimmassa asemassa olevilla vähävaraisilla ei ole laittaa rahaa kiinni. Ei välttämättä ole, vaikka hyödyn ymmärtäisi.
Onneksi suomalainen hyvinvointivaltion yhteiskuntamalli on kuitenkin suhteellisen hyvä turvatyyny.

Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian per kk vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.
 
Viimeksi muokattu:
Keskittykääs sitten rakentavaan asialliseen keskusteluun syyttelyn ja henkilökohtaisuuksiin menemisen sijaan, tai älkää jatkako lainkaan, kiitos.
 
Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.
Maassamme on kosolti lapsia (perheitä) joilla ei ole varaa edes siihen mäkkäriin tai muuhunkaan ulkona syömiseen.
Samoin satojatuhansia aikuisia, jotka ei saa näitä tai muitakaan vakuutuksia itselleen eikä lapsilleen, kun luottotiedot on menneet.

Aika moni itse hankittava turva elämässä tuppaa olemaan sellainen, että sen voi hankkia vaan he, joilla muutenkin menee kohtuullisen ok.
 
Edelleenkin kannattaa lopettaa se valehtelu alkuunsa, odotin näkeväni väitetyn listauksen yrityksistä, jotka saivat satoja miljoonia euroja yritystukea ja tekivät näillä sitten satojen miljoonien tulokset, kuten alunperin väitit. Onko tätä nyt tulossa vai myönnätkö suoraan valehdelleesi?

Olipas muuten ihanan vihervasemmistolainen artikkeli, taas oli puolueeton journalismi huipussaan.



Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian per kk vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.
Entäs kun se lapsi sairastuu johonkin työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vievään? Korvaako vakuutus mahdollisesti loppuelämän tulonmenetykset, asumisen ja elämisen, vai ollaanko silloin valtion kirstulla? Mikä olisi kohtuullisen elämän taso ihmiselle kuka ei ikinä tule kuntoutumaan työelämään?

Esim tuossa aiemmin linkatussa työkyvyttömyyseläkeraportissa oli vuonna 2020 8000 16-24 vuotiasta eläkeläistä. Toisesta käppyrästä nähdään että 1/5 uudesta työkyvyttömyyseläkeläisestä on masennuksen takia. Nuo 4/5 todennäköisesti kärsivät jostain vakavammasta työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vieneestä syystä, missä ei paljon yksityiset vakuutukset lohduta kun juustohöylällä leikataan toimeentuloa.
 
Edelleenkin kannattaa lopettaa se valehtelu alkuunsa, odotin näkeväni väitetyn listauksen yrityksistä, jotka saivat satoja miljoonia euroja yritystukea ja tekivät näillä sitten satojen miljoonien tulokset, kuten alunperin väitit. Onko tätä nyt tulossa vai myönnätkö suoraan valehdelleesi?

Olipas muuten ihanan vihervasemmistolainen artikkeli, taas oli puolueeton journalismi huipussaan.



Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian per kk vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.
Entäs kun se lapsi sairastuu johonkin työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vievään? Korvaako vakuutus mahdollisesti loppuelämän tulonmenetykset, asumisen ja elämisen, vai ollaanko silloin valtion kirstulla? Mikä olisi kohtuullisen elämän taso ihmiselle kuka ei ikinä tule kuntoutumaan työelämään?

Esim tuossa aiemmin linkatussa työkyvyttömyyseläkeraportissa oli vuonna 2020 8000 16-24 vuotiasta eläkeläistä. Toisesta käppyrästä nähdään että 1/5 uudesta työkyvyttömyyseläkeläisestä on masennuksen takia. Nuo 4/5 todennäköisesti kärsivät jostain vakavammasta työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vieneestä syystä, missä ei paljon yksityiset vakuutukset lohduta kun juustohöylällä leikataan toimeentuloa.
 
Lapsieni vakuutukset kustansivat vuositasolla sen 200 euroa per lapsi, joten maksettavaa kuukaudessa 17 euroa per nuppi. Näillä kustannettiin mm. karsastuksen hoito, joka maksoi vakuutusyhtiölle yli 10 000 euroa kokonaisuudessaan, joten vakuutuksen hinta tuli katettua moneen otteeseen. Mutta tulee kalliiksi toki niille joilta ennakointikyky puuttuu, jättää sen yhden perheen mäkkäriaterian per kk vähemmälle, niin tämäkin kuluerä on hoidettu. Valintakysymys.
3 lasta, 200/vuosi/ lapsi on >10000e 18v aikana. Toimivan ja hyvän julkisen terveydenhuollon maassa hieman hukkaan heiteltyltä rajalta tuntuu. Karsastusta hoidetaan julkisellakin
 
3 lasta, 200/vuosi/ lapsi on >10000e 18v aikana. Toimivan ja hyvän julkisen terveydenhuollon maassa hieman hukkaan heiteltyltä rajalta tuntuu. Karsastusta hoidetaan julkisellakin

Okei, ymmärrän että kauneus on katsojan silmässä mutta oletko viime aikoina kuinka paljon ollut tekemisissä tämän boldatun osan kanssa?
 
Maassamme on kosolti lapsia (perheitä) joilla ei ole varaa edes siihen mäkkäriin tai muuhunkaan ulkona syömiseen.
Samoin satojatuhansia aikuisia, jotka ei saa näitä tai muitakaan vakuutuksia itselleen eikä lapsilleen, kun luottotiedot on menneet.

Aika moni itse hankittava turva elämässä tuppaa olemaan sellainen, että sen voi hankkia vaan he, joilla muutenkin menee kohtuullisen ok.

Lasten hankinta on myös valinta, eli peräänkuulutan yksilön vastuuta elämästään viime kädessä. Samoin luottotietoja ei kukaan pakota menettämään, se on seurausta omista huonoista ratkaisuista. Useimmiten nämä tulee juuri niille, joille käsite korosta on täysin vieras.


Anekdoottina tunnen erään elämäntapatyöttömän, jolla on useampi lapsi, silti hänellä riittää rahat niin tupakkaan (n. aski päivässä) kuin alkoholiin. Eli ihan purematta en niele väitettä siitä, että 17 euroa lapsivakuutuksesta on liikaa. Nykyään on vain tullut hyväksyttävämmäksi ujuttaa vastuu omista huonoista päätöksistään muille.

Entäs kun se lapsi sairastuu johonkin työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vievään? Korvaako vakuutus mahdollisesti loppuelämän tulonmenetykset, asumisen ja elämisen, vai ollaanko silloin valtion kirstulla? Mikä olisi kohtuullisen elämän taso ihmiselle kuka ei ikinä tule kuntoutumaan työelämään?

Esim tuossa aiemmin linkatussa työkyvyttömyyseläkeraportissa oli vuonna 2020 8000 16-24 vuotiasta eläkeläistä. Toisesta käppyrästä nähdään että 1/5 uudesta työkyvyttömyyseläkeläisestä on masennuksen takia. Nuo 4/5 todennäköisesti kärsivät jostain vakavammasta työkyvyn pysyvästi tai pitkäksi aikaa vieneestä syystä, missä ei paljon yksityiset vakuutukset lohduta kun juustohöylällä leikataan toimeentuloa.

Kun? Kirjoitat ikäänkuin sairastuminen olisi jokin vääjäämättömyys? Näkisin että jokaisella on velvollisuus huolehtia omasta terveydestään ennakoivasti ja jos vielä senkin jälkeen sattuu omalle kohdalle se paska tuuri, niin tällöin yhteiskunta tulee vastaan. Nykyisinhän yhteiskuntaa halutaan pehmentämään oman typeryyden seurauksia, oli se sitten kehnot ruokailutottumukset tai rahankäyttöön liittyvät puutteet.

3 lasta, 200/vuosi/ lapsi on >10000e 18v aikana. Toimivan ja hyvän julkisen terveydenhuollon maassa hieman hukkaan heiteltyltä rajalta tuntuu. Karsastusta hoidetaan julkisellakin

Jätät huomioimatta laskelmassa että esimerkissäni on ainoastaan yhden lapsen vakuutusyhtiölle aiheuttamat kulut. Kolmella lapsella kulut ovatkin sitten moninkertaiset mikäli vakuutukselle tulee tarvetta. Saati sitten se, että hoitoon pääsee samantien turhan odottelun sijasta.
 
Viimeksi muokattu:
Tämähän onkin jo huomattavasti järkevämpi aihe pohdiskeltavaksi, ja suoraahan tuosta voi todeta ettei maahanmuuttajien työllistyminen ole onnistunut kovin hyvin.

Ehkä on kuitenkin tämän(kin) kohdalla hyvä miettiä, että suurista prosenttiluvuista huolimatta ongelma taitaa olla aika pieni, sillä maahanmuuttajien kokonaistyöllisyysaste on noussut todella reilusti ihan viimeisen kahden vuoden aikana, ja lähentelee jo kantaväestön työllisyysastetta:


Toisaalta "maahanmuutto" terminä kattanee kaikenlaisen maahanmuuton, tästä syystä itse ainakin erottelisin humanitäärisistä syistä maahan muuttaneet sekä työperäisen maahanmuuton. Toisaalta kyllä Suomi on valitettavasti lukujen valossa jäänyt jälkeen kumpaisessakin verrattuna moniin muihin maihin, vaikkapa työperäisen maahanmuuton määrässä ja humanitäärisen maahanmuuton työllistämisessä.

Eli työsarkaa riittäisi. Sekin tulee huomioida, että etenkin humanitäärinen maahanmuutto on ollut viime vuosina aivan ennätyksellisen alhaista.
 
Lasten hankinta on myös valinta, eli peräänkuulutan yksilön vastuuta elämästään viime kädessä. Samoin luottotietoja ei kukaan pakota menettämään, se on seurausta omista huonoista ratkaisuista. Useimmiten nämä tulee juuri niille, joille käsite korosta on täysin vieras.
Anekdoottina tunnen erään elämäntapatyöttömän, jolla on useampi lapsi, silti hänellä riittää rahat niin tupakkaan (n. aski päivässä) kuin alkoholiin. Eli ihan purematta en niele väitettä siitä, että 17 euroa lapsivakuutuksesta on liikaa. Nykyään on vain tullut hyväksyttävämmäksi ujuttaa vastuu omista huonoista päätöksistään muille.
Viimeinen virkkeesi on ikään kuin pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusidea, sehän on ytimeltään samantyylinen sosiaalidemokraattinen malli kaikissa pohjoismaissa.

Sn tarkoitus on nimenomaan yhtäältä pehmentää ja tasoitella niitä mainitsemasi ”typeryyden” seurauksia, mutta myös voimakkaasti puuttua yksilön elämään erilaisilla valistus-, neuvottelu- ja ohjausjärjestelmillä, eli ikään kuin vähentää sitä ”typeryyttä” ja ohjata ”fiksuuntumaan”.

Esim. sen tupakoinnin suhteen on varmaan ohjauksessa ja valistuksessa onnistuttu kohtuullisen hyvin, kun Ruotsissa ja Suomessa tupakoidaan EU:ssa vähiten.

Mutta kokonaisuutena tuo on varmasti kysymys joka jakaa ihmisiä. Haluaako sellaisen yhteiskunnan joka ohjaa, tasoittelee ja pehmentää (pohjoismainen hyvinvointivaltio)?
Vai haluaako yhteiskunnan, joka ei juuri tasoittele eikä pehmennä, vaan pudotukset on rajuja ja yksilönvastuu suuri, toisaalta myös menestyksen mahdollisuus avoimempi tyyliin jenkkilä, aussit jne.?
Vai jotain siltä väliltä - vaikkapa Kanadan malli?
 
Viimeinen virkkeesi on ikään kuin pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusidea, sehän on ytimeltään samantyylinen sosiaalidemokraattinen malli kaikissa pohjoismaissa.

Sn tarkoitus on nimenomaan yhtäältä pehmentää ja tasoitella niitä mainitsemasi ”typeryyden” seurauksia, mutta myös voimakkaasti puuttua yksilön elämään erilaisilla valistus-, neuvottelu- ja ohjausjärjestelmillä, eli ikään kuin vähentää sitä ”typeryyttä” ja ohjata ”fiksuuntumaan”.

Sekin on otettava huomioon, että yhteiskunnassa on joka tapauksessa paljon niitä, jotka ovat vaan älynlahjoiltaan keskimääräistä heikompia ilman omaa syytään. Ihan vain syntymästään geeniloton takia, siksi että äiti dokasi ja röökasi raskausaikana, kahlitsi lapsena patteriin jne. Monille on ajatus varautumisesta tulevaan jo liian vaikeaa rakettitiedettä, ainakin ellei joku siihen kädestä pitäen opasta, eletään vaan hetki kerrallaan.

Oma käsitykseni pohjoismaisesta hyvinvointiyhteiskunnasta on se että kaikenlaisille ihmisille pyritään takaamaan joku inhimillinen minimitaso ja sitten pyritään antamaan juurikin noita eväitä ponnistaa siitä ylöspäin.
 
Valistuneita arvauksiahan asiasta on jo olemassa. Esimerkiksi Helsingissä povataan aika moisia ongelmia matalapalkka-alojen työvoiman saannin suhteen, joka kyllä aika nopeastikin näkyy niin katukuvassa, kuin tavallisten ihmisten elämässäkin, kun palvelut heikkenee entisestään:
Valistuneet eivät tunnu koskaan arvaavan, mitä tuo tarkoittaisi pienten peruskuntoisten kämppien vuokrille. Tai miten tuo tilanne vaikuttaisi palvelu-, hoito- ja kunnossapitoalojen palkkatarjouksiin. Omalla alallani työvoimapula näkyy siten, että työpaikkaa vaihtaessa lähes aina palkka nousee työn kuormittavuuden pysyessä samana.

Onkohan muuten Kelalla avoin rajapinta, josta voi kaivaa dataa eri postinumeroalueille maksetuista asumistuista? Tuensaajien määrä, kokonaissumma ja miten tuki jakaantuu tukea saavien kotitalouksien välillä. En keksi yhtään syytä, miksi tätä dataa ei voisi jakaa tarkasteltavaksi [*]. Auttaisi tulkitsemaan väitettä, jonka mukaan asumistuki ei vaikuta vuokriin.

[*] Poikkeuksena erittäin harvasti asutut postinumerot, joissa tieto olisi mahdollista yhdistää henkilöihin.
 
Viimeinen virkkeesi on ikään kuin pohjoismaisen hyvinvointiyhteiskunnan perusidea, sehän on ytimeltään samantyylinen sosiaalidemokraattinen malli kaikissa pohjoismaissa.

Sn tarkoitus on nimenomaan yhtäältä pehmentää ja tasoitella niitä mainitsemasi ”typeryyden” seurauksia, mutta myös voimakkaasti puuttua yksilön elämään erilaisilla valistus-, neuvottelu- ja ohjausjärjestelmillä, eli ikään kuin vähentää sitä ”typeryyttä” ja ohjata ”fiksuuntumaan”.

Esim. sen tupakoinnin suhteen on varmaan ohjauksessa ja valistuksessa onnistuttu kohtuullisen hyvin, kun Ruotsissa ja Suomessa tupakoidaan EU:ssa vähiten.

Mutta kokonaisuutena tuo on varmasti kysymys joka jakaa ihmisiä. Haluaako sellaisen yhteiskunnan joka ohjaa, tasoittelee ja pehmentää (pohjoismainen hyvinvointivaltio)?
Vai haluaako yhteiskunnan, joka ei juuri tasoittele eikä pehmennä, vaan pudotukset on rajuja ja yksilönvastuu suuri, toisaalta myös menestyksen mahdollisuus avoimempi tyyliin jenkkilä, aussit jne.?
Vai jotain siltä väliltä - vaikkapa Kanadan malli?

Niin kysymys onkin siinä kuinka paljon halutaan valtion ohjaavan toimintaa. Itse kannatan yksilön suurempaa vastuuta omasta hyvinvoinnista, jota tulisi erilaisilla veroporkkanoilla tukea ja typeryydestä tulee olla selvät seuraukset. Mielestäni typeryydestä ei edelleenkään tule riittävästi seurauksia, vaan edelleen sorrutaan siihen päänsilittelyyn riittävän intervention sijasta. Tämä näkyy selvimmiten koulussa, jossa nämä ilman rajoja kasvaneet kullannuput joutuvat ensi kerran tekemisiin sääntöjen ja rajojen kanssa. Tällöin koululla pitäisi olla riittävät keinot kurin palauttamiseen, jos se ei kerran kädettömiltä vanhemmilta suju.

Ilmiö näkyy erityisesti mamu-taustaisissa perheissä, jossa ei ole vanhemmat eivät ole olleet kiinnostuneet integroitumaan yhteiskuntaan ja siirtävät asennemaailmansa lapsiinsa sellaisenaan. Sitten vielä ihmetellään nykyistä jengi-ilmiötä, kun jo kotoa käsin on tullut opetus kuinka voidaan pelata aivan omilla säännöillään yhteiskunnassa? Mutta tämän esille tuominenhan on rasistista, koska ei sovi monikulttuurisuutta ihannoivaan narratiiviin, jossa paradigman ongelmat kiistetään tyystin.
 
Mutta tämän esille tuominenhan on rasistista, koska ei sovi monikulttuurisuutta ihannoivaan narratiiviin, jossa paradigman ongelmat kiistetään tyystin.

Tässä taas uhriudutaan, sen sijaan että yritetään asiallista keskustelua. Ilmiesesti tarkoituksena on juuri asiallisen keskustelun sotkeminen.

Ulkomaalaistaustaisten osuus nuorten rikollisuudessa on tiedossa ja siitä voi hyvin keskustella. Toki samalla kun nuorten ongelmista keskustellaan, niin hyvä muistaa että myös suomalaistaustaisten rikollisuus on kasvanut ja kuten suomalaisten kohdalla, ei syyllistetä kaikkia ulkomaalaistaustaisia.

esim. YLE käsittelee aiheita tasaisesti.

Jengit | Yle Areena – podcastit
Suomen katujengiläiset | MOT | Yle Areena
Katujengejä syntyy nyt isoihin kaupunkeihin, mutta Tampere puuttuu joukosta – selitämme, miksi | Yle Uutiset
 
Viimeksi muokattu:

Kokoomuskin luopunut ajatuksesta, että asumistuen leikkaus pienentäisi vuokria taikka auttaisi työllisyyttä. Sen sijaan leikkaus säästää valtion menoja ja kurjistaa pienituloisten asemaa. Sen sijaan toimeentulotukea saaville (eli niillekin joita on täällä kutsuttu lusmuiksi) tästä leikkauksesta ei ole haittaa. Pääkaupunkiseudun työvoimapula saattaa kyllä pahentua.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Heikelä ja Koskelo perkaavat Puopolon vanavedessä Suomen eläkekusetusta.

Tämä eläkejärjestelmämme ihan kirjaimellisesti estää nykynuorison ja tulevien sukupolvien vaurastumisen Suomessa. Jos ihmiset saisi eläkekusetukseen syöttämänsä rahat henkilökohtaiseen eläkerahastoon, niin saattaisivat halutessaan jäädä liian aikasin eläkkeelle ja sehän ei passaa, kun vasemmisto tarvitsee orjansa.
Vassarit ajaa ihmiset uhallaan köyhiksi, ettei heillä ole varaa omistusasua kaupungeissa, vaan heidän on pakko asua vuokralla ja siten kierrätetään rahaa mm. kojamon kautta verotta omiin taskuihin.

On tämä kyllä ovelasti rakennettu kusetus ja eipä ihme, että A-studiossa keskitytään rasismiin ja MOT on hiljaa.
Tämä Suomenmaan suurin puhallus tulisi avata perikotaisin kansalle, vaikka se luultavasti nuorison työhaluja ja demareiden äänetyshaluja leikkaisikin. Se olisi oikein ja rehellistä.

Ei omisteta mitään ja ollaan onnellisia pikku orjia?
 
Viimeksi muokattu:
Heikelä ja Koskelo perkaavat Puopolon vanavedessä Suomen eläkekusetusta.

Tämä eläkejärjestelmämme ihan kirjaimellisesti estää nykynuorison ja tulevien sukupolvien vaurastumisen Suomessa. Jos ihmiset saisi eläkekusetukseen syöttämänsä rahat henkilökohtaiseen eläkerahastoon, niin saattaisivat halutessaan jäädä liian aikasin eläkkeelle ja sehän ei passaa, kun vasemmisto tarvitsee orjansa.
Voisitko vähän avata tota videota. Joo, sinun mielestä siinä paljastetaan joku kusetus, mutta mikä se oikein niinkun on teknisesti ottaen? Miksi se on tehty siksi että vasemmisto tarvitsee orjansa? jne. Ja sitten että ketä ne asiantuntijat tuossa lähetyksessä ovat, eli millä meriiteillä liikkeellä?
 
Voisitko vähän avata tota videota. Joo, sinun mielestä siinä paljastetaan joku kusetus, mutta mikä se oikein niinkun on teknisesti ottaen? Miksi se on tehty siksi että vasemmisto tarvitsee orjansa? jne. Ja sitten että ketä ne asiantuntijat tuossa lähetyksessä ovat, eli millä meriiteillä liikkeellä?
Puopolo laski ja ekonomisti tarkisti hänen lukujensa oikeellisuuden.

Jotakuinkin jos keskipalkkainen suomalainen sijoittaa omat ja työnantajan maksamat eläkemaksunsa (24%) palkasta keskituotolla (6%) 40 vuodeksi, niin potti on eläkkeelle jäädessä n. 1,5 miljoonaa euroa. Samalla tuotolla saisit vuodessa korkoja 90 000e, joka on 7500e/kk eläkettä. Kuollessasi 1 500 000 siirtyy jälkeläisillesi, eikä valtiolle kuten nyt. Ivan myös laski paljonko samoilla summilla saat eläkettä kusetusjärjestelmästämme ja se on noin 1900e.

Tässä vielä Puopolon alkuperäinen video.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Heikelä ja Koskelo perkaavat Puopolon vanavedessä Suomen eläkekusetusta.

Tämä eläkejärjestelmämme ihan kirjaimellisesti estää nykynuorison ja tulevien sukupolvien vaurastumisen Suomessa. Jos ihmiset saisi eläkekusetukseen syöttämänsä rahat henkilökohtaiseen eläkerahastoon, niin saattaisivat halutessaan jäädä liian aikasin eläkkeelle ja sehän ei passaa, kun vasemmisto tarvitsee orjansa.
Vassarit ajaa ihmiset uhallaan köyhiksi, ettei heillä ole varaa omistusasua kaupungeissa, vaan heidän on pakko asua vuokralla ja siten kierrätetään rahaa mm. kojamon kautta verotta omiin taskuihin.

On tämä kyllä ovelasti rakennettu kusetus ja eipä ihme, että A-studiossa keskitytään rasismiin ja MOT on hiljaa.
Tämä korruptio tulisi avata perikotaisin kansalle, vaikka se luultavasti nuorison työhaluja leikkaisikin. Se olisi oikein ja rehellistä.

Ei omisteta mitään ja ollaan onnellisia pikku orjia?

Jepjep. Nykyisestä eläkejärjestelmästä edes sillä oletuksella, että luvatut kertymät maksettaisiin täysimääräisesti joskus tulevaisuudessa, ei saa takaisin edes omia maksujaan ennustetun eliniän puitteissa puhumattakaan tuotosta. Omat vanhemmat, jotka ovat jo eläkkeellä, toisaalta saivat paremman kertymän alhaisemmilla maksuilla, alhaisemman eläkeiän ja jo käytännössä nousseen eliniän eli saavat maksunsa todennäköisesti takaisin hyvänkin tuoton kera. Hetken joutui mutinaa kuuntelemaan eläkkeelle jäämisen jälkeen eläkkeen korotuksista ja suuruudesta, mutta loppui aika nopeasti ainakin meikäläisen suuntaan, kun kerroin miten hyvin heidän asiansa itse asiassa ovat :kahvi: Oikeastihan noita eläkeikiä olisi pitänyt nostaa takautuvasti jo aiemminkin syntyneille, kun niitä kerran nostettiin muillekin, että ei muuta kuin alle 68v porukka takaisin töihin ja eläkkeet uudelleenlaskentaan uusilla kaavoilla, niin maksut kevenee ;)

Ei tuo eläkesysteemi kuitenkaan täysi pyramidihuijaus ole, kun uusia maksajia tulee koko ajan, jos ei väestö täysin katoa. Tasapuolisuus ja yhdenvertaisuus kuitenkin ovat kaukana. Pakollisten maksujen pitäisi olla vain sitä luokkaa, että niillä saadaan kaikille minimieläke (toimeentulotuki) maksettua ja lopun saisi säästää itse, kun ei tässä maassa kuitenkaan voida vaatia kaikkia täysin omavaraisesti eläkkeestään huolehtimaan.

Pirun iso ongelma vain kaikissa muutoksissa on se, että jotenkin pitäisi siirtymä pystyä kustantamaan. Jo kertyneet eläkkeet ovat kuitenkin Suomen tasolla kova kuorma, mikä noissa maksuissakin näkyy.
 
Puopolo laski ja ekonomisti tarkisti hänen lukujensa oikeellisuuden.

Jotakuinkin jos keskipalkkainen suomalainen sijoittaa omat ja työnantajan maksamat eläkemaksunsa (24%) palkasta keskituotolla (6%) 40 vuodeksi, niin potti on eläkkeelle jäädessä n. 1,5 miljoonaa euroa. Samalla tuotolla saisit vuodessa korkoja 90 000e, joka on 7500e/kk eläkettä. Kuollessasi 1 500 000 siirtyy jälkeläisillesi, eikä valtiolle kuten nyt. Ivan myös laski paljonko samoilla summilla saat eläkettä kusetusjärjestelmästämme ja se on noin 1900e ja kuollessasi maksamatta jääneet varat siirtyvät jälkeläistesi sijaan valtiolle.

Tässä vielä Puopolon alkuperäinen video.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Entä alemmat tuloryhmät? Vaikuttaa kuitenkin että tuolla systeemillä eläkkeet ovat ilmeisesti turvattuja, kun valtiolle jää enemmän rahaa eläkkeitä varten. Vai mistä on kyse?
 
Entä alemmat tuloryhmät? Vaikuttaa kuitenkin että tuolla systeemillä eläkkeet ovat ilmeisesti turvattuja, kun valtiolle jää enemmän rahaa eläkkeitä varten. Vai mistä on kyse?
Alemmat tuloluokat saavat tyytyä pienempiin eläkkeisiin, kuten nytkin.
Työkyvyttömät pitäisi tietysti pitää myös hengissä, mutta on nämä luvut aika hurjia mielestäni.

Heikelä ja Koskelo mainitsivat myös, että eläkevaroja on n. 240Mrd, mutta eläkevastuut yli 800Mrd. En ole niin perehtynyt, että ymmärtäisin mitä tämä epäsuhta tarkoittaa...

Onko kellään tietoa millaisia eläkejärjestelmiä esim. muissa pohjoismaissa tai Saksassa/Ranskassa on?
 
Alemmat tuloluokat saavat tyytyä pienempiin eläkkeisiin, kuten nytkin.
Työkyvyttömät pitäisi tietysti pitää myös hengissä, mutta on nämä luvut aika hurjia mielestäni.

Heikelä ja Koskelo mainitsivat myös, että eläkevaroja on n. 240Mrd, mutta eläkevastuut yli 800Mrd. En ole niin perehtynyt, että ymmärtäisin mitä tämä epäsuhta tarkoittaa...

Onko kellään tietoa millaisia eläkejärjestelmiä esim. muissa pohjoismaissa tai Saksassa/Ranskassa on?
En minäkään tiedä eläkesysteemistä, siksi kyselen. Tuleeko kansaneläke verovaroista, vaiko eläkekertymästä? Eli onko eläkejärjestelmä tasaava siinä missä muut tulonsiirrot? Sairaseläkkeetkin täytyy ottaa huomioon, joten toimiiko tuo vakuutusten tapaan jossa ihminen maksaa liikaa jos riskit eivät realisoidu?
 
En minäkään tiedä eläkesysteemistä, siksi kyselen. Tuleeko kansaneläke verovaroista, vaiko eläkekertymästä? Eli onko eläkejärjestelmä tasaava siinä missä muut tulonsiirrot? Sairaseläkkeetkin täytyy ottaa huomioon, joten toimiiko tuo vakuutusten tapaan jossa ihminen maksaa liikaa jos riskit eivät realisoidu?
Kansaneläkkeet maksetaan verovaroista. Työhön liittyvät eläkkeet menevät ymmärtääkseni kaikki työntekijöiden eläkemaksuista eli työkyvyttömyyseläkkeet ovat siellä vakuutustyylisenä kuormana, mutta niiden osuus on ainakin tähänasti ollut muihin maksuihin nähden minimaalinen/pyöristysvirhe - tosin nykyisestä työkyvyttömyyseläkkeiden kasvusta työeläkeyhtiöt ovat tietty huolissaan, kun kuormitus muutenkin kasvaa ja puskureita joudutaan syömään suurten ikäluokkien ns. parempiin eläkkeisiin.
 
Koomista tässä on lähinnä toistuva trollaamisesi. Mitä nämä puolueet ovat ja mistä opeista tässä nyt on kyse, joihin viittaat?

Ja sama meno jatkuu seuraavassa kappaleessa. Tässä listaa yritystuista ja niiden määristä, eli kuinka moni näistä nyt olikaan niitä satoja miljoonia saavia ja sadan miljoonan tuloksia tekeviä yrityksiä. Sitten kehtaat vielä päteä muille, häpeäisit nyt edes. :facepalm:

Kannattaa aina näissä yritystuissa muistaa, että suurin osa "tuesta" on alennettu sähköverokanta teollisuudelle. Yritys ei saa siis rahaa valtiolta, vaan maksaa vähemmän valtiolle. Aivan kriittinen teollisuuden globaalin kilpailukyvyn kannalta. Ja jos nyt vaikka miettii sitä UPM:ää, joka on suurin alemman sähköverokannan hyötyjä, niin jos hyöty on 50 miljoonaa alemmasta kannasta, mutta samaan aikaan kyseinen yritys tuo Suomeen 500 miljoonaa euroa veroja vuodessa, niin eikö tämä ole silloin kannattavaa myös valtiolle. Valtion nettohyöty on 450 miljoonaa. Ja puhumattakaan siitä, että UPM on suomen suurin sähköntuottaja (välillisesti myös isoin omistaja Olkiluodon ydinvoimaloille).

Laivavarustamoiden tuet ovat siinä mielessä tärkeitä, että ne ovat huoltovarmuuden kannalta kriittisiä Suomelle. Suomen huoltovarmuus vaatii, että riittävä määrä laivoja on Suomen lipun alla. Ja kaikki varmasti tajuavat, että Itämeren maista suomalainen laivatyöntekijä on kallein. Tallinkin ja Viking Linen ei kummankaan olisi järkevää pitää laivoja Suomen lipun alla, mikäli valtio ei tukisi tätä. Tämä myös tarkoittaisi merkittävän huoltovarmuusketjun katkeamista kriisitilanteessa.
 
Entä alemmat tuloryhmät? Vaikuttaa kuitenkin että tuolla systeemillä eläkkeet ovat ilmeisesti turvattuja, kun valtiolle jää enemmän rahaa eläkkeitä varten. Vai mistä on kyse?
Videota katsomatta veikkaisin että verrataan bruttotuottoja 40v inflaatiokorjattuihin, oletetaan esimerkkihenkilön saavan keskipalkkaa ekasta työpäivästä viimeiseen asti, sekä vaaditaan eläkerahastoilta 6% vuosituottoa, mikä kertoo tuuheasta ymmärryksestä riskienhallinnasta.
 
Videota katsomatta veikkaisin että verrataan bruttotuottoja 40v inflaatiokorjattuihin, oletetaan esimerkkihenkilön saavan keskipalkkaa ekasta työpäivästä viimeiseen asti, sekä vaaditaan eläkerahastoilta 6% vuosituottoa, mikä kertoo tuuheasta ymmärryksestä riskienhallinnasta.
Esimerkiksi: "Helsingin pörssin osakkeet ovat tarjonneet sijoittajille mukavan yli 6 %:n tuoton viimeisen 20 vuoden aikana. Paras vuosituotto on ollut 167 % ja heikoin -51 %."

Miksi ei voisi käyttää 6% oletuksena, kun ajanjakso on noin pitkä?

Eikai niitä missään S-pankin käyttötilillä kannata lepuuttaa.

Riskienhallinnasta en ymmärrä, siinä olet oikeassa, mutta rahat olisivat minun rahojani, eikä valtion. Nythän minun lapseni ei saa mitään, joten kaikki riskit laukesivat kuoltuani jokatapauksessa.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Heikelä ja Koskelo perkaavat Puopolon vanavedessä Suomen eläkekusetusta.

Tämä eläkejärjestelmämme ihan kirjaimellisesti estää nykynuorison ja tulevien sukupolvien vaurastumisen Suomessa. Jos ihmiset saisi eläkekusetukseen syöttämänsä rahat henkilökohtaiseen eläkerahastoon, niin saattaisivat halutessaan jäädä liian aikasin eläkkeelle ja sehän ei passaa, kun vasemmisto tarvitsee orjansa.
Vassarit ajaa ihmiset uhallaan köyhiksi, ettei heillä ole varaa omistusasua kaupungeissa, vaan heidän on pakko asua vuokralla ja siten kierrätetään rahaa mm. kojamon kautta verotta omiin taskuihin.

On tämä kyllä ovelasti rakennettu kusetus ja eipä ihme, että A-studiossa keskitytään rasismiin ja MOT on hiljaa.
Tämä Suomenmaan suurin puhallus tulisi avata perikotaisin kansalle, vaikka se luultavasti nuorison työhaluja ja demareiden äänetyshaluja leikkaisikin. Se olisi oikein ja rehellistä.

Ei omisteta mitään ja ollaan onnellisia pikku orjia?

Puopolo laski ja ekonomisti tarkisti hänen lukujensa oikeellisuuden.

Jotakuinkin jos keskipalkkainen suomalainen sijoittaa omat ja työnantajan maksamat eläkemaksunsa (24%) palkasta keskituotolla (6%) 40 vuodeksi, niin potti on eläkkeelle jäädessä n. 1,5 miljoonaa euroa. Samalla tuotolla saisit vuodessa korkoja 90 000e, joka on 7500e/kk eläkettä. Kuollessasi 1 500 000 siirtyy jälkeläisillesi, eikä valtiolle kuten nyt. Ivan myös laski paljonko samoilla summilla saat eläkettä kusetusjärjestelmästämme ja se on noin 1900e.

Tässä vielä Puopolon alkuperäinen video.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Laskelmat on kyllä todella koomisia, kun ottaa huomioon ettei yhdelläkään näistä videoista esiintyjillä ole mitään halua kertoa miten eläkejärjestelmä Suomessa oikeasti toimii - todennäköisesti täysin tarkoituksella, sillä populistiselta "pyramidihuijaus" heitolta tuppaa lähtemään pohja, kun kurkistaa vähän syvemmälle Suomalaiseen eläkejärjestelmään.

Ja aluksi: disclaimer; Suomalainen eläkejärjestelmä on mun henkilökohtaisen näkemyksen mukaan erittäin epäreilu, ja sitä pitäisi kyllä muuttaa huomattavasti.

Näillä videoilla esitetään eläkejärjestelmä siten, että jokaisen maksama eläkemaksu (oma tai työantajan osuus) kerryttäisi valtion kassassa juuri maksajalle korvamerkittyä eläkettä, joka ei pidä paikkaansa. Suomalainen eläkejärjestelmä toimii niin, että tällä hetkellä työssä olevat maksavat tällä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet, mutta välikäden eli eläkeyhtiöiden kautta, jotka rahastoivat kaikki maksetut eläkemaksut ja tilittävät eläkkeet saajilleen.

Vääristymä eläkkeissä johtuu puhtaasti siitä, etteivät suuret ikäluokat (1940-1950 syntyneet) joutuneet maksamaan läheskään nykyisen kaltaisia eläkemaksuja suurimmalta osalta työuraansa, sillä aiemmet sotaa käyneet ikäluokat olivat huomattavasti pienempiä ja huonompi tuloisia, jolloin eläkemaksuprosentti koko työuran alta on helposti jäänyt alle 10%, kun tällä hetkellä se on yli 24% palkasta.

Toisin sanoen jokaisesta maksetusta eläkemaksueurosta suuret ikäluokat saavat n. 4 euroa eläkettä, kun esimerkiksi 80-luvulla syntynyt tullee saamaan jokaista eläke-euroa kohden n. 0,5 euroa eläkettä.

Jos Suomessa haluttaisiin korvata nykyinen eläkejärjestelmä videoiden kuvaamalla henkilökohtaisella eläkejärjestelmällä, olisi meillä käytännössä suurin osa suuresta ikäluokasta täysin eläkkeiden ulkopuolella, tai eläke olisi todella alhainen, selvästi alle toimeentulotuen tason.

Suomi on myös yksi ainoita maita, joissa työeläkkeet on rahastoitu, jolla puskuria on kerrytetty. Videoilla esitetty summa eläkesummien vastuista on siinä mielessä koomisen väärä, että samalla oletuksella eläkkeiden maksusta pitäisi myös olettaa eläkerahoitus, jolloin yhdistettynä rahastoituihin eläkkeisiin velvoitteet pystytään hoitamaan.

Suurin yksittäinen epäkohta järjestelmässä on jo nyt kuopatut lisäeläkepotit, joilla erittäin kovapalkkaiset yksilöt pystyivät nostamaan eläkemääränsä täysin suhteettomaksi, jonka maksun hoitaa nykyinen työssä käyvä eläkemaksujen maksaja.

Nopein ja erittäin hyvin vaikuttava eläkkeitä tasaava toimenpide olisi lisätä eläkkeisiin vastaavan kaltainen leikkuri kuin ansiosidonnaisessa, jolla sekä eläkemenoja että alimpia eläkkeitä voitaisiin tasata ilman lisärahoitusta.
 
Esimerkiksi: "Helsingin pörssin osakkeet ovat tarjonneet sijoittajille mukavan yli 6 %:n tuoton viimeisen 20 vuoden aikana. Paras vuosituotto on ollut 167 % ja heikoin -51 %."

Miksi ei voisi käyttää 6% oletuksena, kun ajanjakso on noin pitkä?

Eikai niitä missään S-pankin käyttötilillä kannata lepuuttaa.

Riskienhallinnasta en ymmärrä, siinä olet oikeassa, mutta rahat olisivat minun rahojani, eikä valtion. Nythän minun lapseni ei saa mitään, joten kaikki riskit laukesivat kuoltuani jokatapauksessa.
Kolmen ja puolen prosentin keskimääräisellä tuottoasteella noita institutionaalisessa sijoittamisessa kalkuloidaan (vaikka reaalimaailmassa se pääosan vuosista tietenkin ylittyy).
Puopolo olisi halutessaan voinut käyttää samaa lukua, ja laskelman tarkistanut ekonomisti on sen varmasti hänelle huomauttanut. Tai ainakin esittää sillä oletuksella vaihtoehtoisen matalamman laskelman.

Näissä erilaisissa podcasteissa, tubettamississa sun muissa on sellainen ongelma, että koko ajan pitää saada raflaavaa tavaraa ulos, jotta saa uusia seuraajia ja vanhat pysyy eli ansaintalogiikka toimii. Ja suuri osa seuraajista ei edes huomaa tuollaisia pieniä leikittelyjä tausta-oletuksilla, tässä yhteydessä siis sillä tuotto-asteella.
 
Jos muuten eläkemaksujen maksaminen palkansaajana harmittaa, niin harmitusta tuskin helpottaa se tieto, että valtiohan maksaa joka vuosi yrittäjien eläkkeitä n. 32% eläkkeiden määrästä (maatalaousyrittäjien eläkkeistä MYEL 85%), koska yrittäjät eivät maksa tarpeeksi eläkemaksuja kattaakseen eläkkeiden maksua, ja toisin kuin työeläkemaksuja yrittäjien eläkemaksuja (YEL) ei rahastoida.

 
Miksi ei voisi käyttää 6% oletuksena, kun ajanjakso on noin pitkä?
Koska pörssiin sijoittaminen sisältää riskin pääoman menettämisestä, mikä olisi huonompi homma eläkeläisille. Keskimääräistä pienemmällä riskillä tulee tietenkin keskimääräistä heikompaa tuottoa.

Miksi mikään taho olisi kiinnostunut esim. valtioiden velkakirjoista, jos osakkeet tuottaisivat pitkällä tähtäimellä varmasti paremmin?
 
Koska pörssiin sijoittaminen sisältää riskin pääoman menettämisestä, mikä olisi huonompi homma eläkeläisille. Keskimääräistä pienemmällä riskillä tulee tietenkin keskimääräistä heikompaa tuottoa.

Miksi mikään taho olisi kiinnostunut esim. valtioiden velkakirjoista, jos osakkeet tuottaisivat pitkällä tähtäimellä varmasti paremmin?
Älkää ottako näitä videoita liian tosissaan. Niissä vain esitellään vaihtoehto, miten homma olisi pitänyt aluperinkin hoitaa. Ei niin, että tehdäänpäs nyt näin ja näin.
Minusta se pointti on, että nykyisille ja tuleville duunareille kuuluu kertoa kuinka epäreilu järjestelmä heitä kohtaan on luotu ja kuka siitä on vastuussa. Pensaveron/asumistuen leikkaukset ja parin vuoden välein tapahtuvat tes-neuvottelut on vain teatteria, kun taustalla yritysten kilpailukyvyn ja tekijöiden palkat syö epäreilu eläkejärjestelmä.
 
Viimeksi muokattu:
Minun käsittääkseni Suomen eläkerahastoissa on niin helkutisti rahaa, että 40-60 luvulla syntyneet eivät sitä pysty tuhlaamaan pois?
 
Ongelma on alla olevassa kuvaajassa. Eläkejärjestelmässä on satoja miljardeja rahaa, mutta sieltä häviää vuodessa enemmän rahaa kuin sinne tulee. Vuonna 2022 eläkejärjestelmässä oli 16 miljardia euroa vähemmän kuin vuonna 2021. Huolestuttava suunta.
Näyttökuva 2023-9-12 kello 12.01.25.png
 
Ongelma on alla olevassa kuvaajassa. Eläkejärjestelmässä on satoja miljardeja rahaa, mutta sieltä häviää vuodessa enemmän rahaa kuin sinne tulee. Vuonna 2022 eläkejärjestelmässä oli 16 miljardia euroa vähemmän kuin vuonna 2021. Huolestuttava suunta.
Näyttökuva 2023-9-12 kello 12.01.25.png
Juuri näin.
Suurilta ikäluokilta kerättiin liian vähän ja me joudumme nyt maksamaan siitä. Keskivertopalkalla saa kyllä nykyäänkin katon päälle ja ruoan suuhun, mutta uuden auton, veneen ja kesämökin tilalle saa nykyostovoimalla netflixin ja sosiaalista mediaa.
 
"Eläkevarojen lasku johtui pääosin sijoitustappioista."
Välillä on parempia ja välillä huonompia vuosia osakemarkkinoilla.
Joka vuosi ei onneksi syty sotaa.
Tuo parin miljardin gappi vuodessa tulojen ja menojen välillä pitäisi pystyä keskimäärin kuromaan sijoitustuotoilla. Ja vaikka tuotto olisi 0%, satojen miljardien pääoma riittäisi silti pariksi sadaksi vuodeksi
 
"Eläkevarojen lasku johtui pääosin sijoitustappioista."
Välillä on parempia ja välillä huonompia vuosia osakemarkkinoilla.
Joka vuosi ei onneksi syty sotaa.
Tuo parin miljardin gappi vuodessa tulojen ja menojen välillä pitäisi pystyä keskimäärin kuromaan sijoitustuotoilla. Ja vaikka tuotto olisi 0%, satojen miljardien pääoma riittäisi silti pariksi sadaksi vuodeksi
Tässä näkyy hyvin, miten eläkkeitä on maksettu pääsääntöisesti vähemmän kuin mitä tuloja on ollut.
1694511346126.png

Jos käyttäisimme Puopolin 6% tuottoa, niin eläkerahasto tuottaisi vuodessa noin 15 miljardia, eli melkein puolet eläkemenoista.
 
Minusta se pointti on, että nykyisille ja tuleville duunareille kuuluu kertoa kuinka epäreilu järjestelmä heitä kohtaan on luotu ja kuka siitä on vastuussa.

Mun on vaikea ymmärtää, että tämä olisi jollekin epäselvää. Eläkejärjestelmän ongelmista on puhuttu vuosikausia. Sen kutsuminen pyramidihuijaukseksi on typerää ja harhaanjohtavaa. Videota en katsonut, mutta musta ongelmia ovat ainakin:
  • Liian isot luvatut eläkkeet suurille ikäluokille vs. mitä maksoivat rahastoihin
  • Täysin ylihintainen hallinto. Samaan tuotto-odotukseen päästäisiin hyvin pienellä koneistolla.
  • Turhan konservatiivinen tuotto-odotus sijoituksilla. Isompi osuus saisi mennä pörssiin. Pitkällä aikavälillä tuotto-odotus olisi paljon parempi.
  • Omaisuudensuoja estää kajoamasta ansaittuihin eläkkeisiin. Tämä tarkoittaa että järjestlmä ei mukaudu muuttuvaan väestörakenteeseen ja taloudelliseen tilanteeseen. Tätä saisi heikentää ainakin sen yläpään osalta.
  • Et voi itse sijoittaa omia eläkevaroja lainkaan. Ruotsissa esim. voi.

Kyse ei ole siis huijauksesta, vaan siitä, että eläkejärjestelmää pitäisi hiukan muuttaa. Ei se surkea ole, mutta kaukana täydellisestä.
 
Viimeksi muokattu:
Tässä taas uhriudutaan, sen sijaan että yritetään asiallista keskustelua. Ilmiesesti tarkoituksena on juuri asiallisen keskustelun sotkeminen.

Ulkomaalaistaustaisten osuus nuorten rikollisuudessa on tiedossa ja siitä voi hyvin keskustella. Toki samalla kun nuorten ongelmista keskustellaan, niin hyvä muistaa että myös suomalaistaustaisten rikollisuus on kasvanut ja kuten suomalaisten kohdalla, ei syyllistetä kaikkia ulkomaalaistaustaisia.

esim. YLE käsittelee aiheita tasaisesti.

Jengit | Yle Areena – podcastit
Suomen katujengiläiset | MOT | Yle Areena
Katujengejä syntyy nyt isoihin kaupunkeihin, mutta Tampere puuttuu joukosta – selitämme, miksi | Yle Uutiset

Mitä uhriutumista tuossa nyt oli? Kuvasin ainoastaan kuinka asiasta keskustelu halutaan tyrehdyttää alkuunsa tiettyjen puolueiden rasismihuuteluilla, kun ideologia estää todellisuuden hyväksymisen.

Onko tämä mainitsemasi suomalaistaustaisen rikollisuuden kasvu todellista suomalaistaustaista vai näitä toisen vai näitä suomessa syntyneitä toisen sukupolven maahanmuuttajia, jotka tilastoidaan suomalaisina tekijöinä?

Poikkeuksellisesti linkittämästäsi ylen artikkelista:

"Valtaosa Suomen katujengiläisistä on ensimmäisen tai toisen sukupolven maahanmuuttajia. He ovat noin 18-22-vuotiaita miehiä, mutta mukana on myös jonkin verran alaikäisiä. Järjestäytyneen rikollisuuden parissa pyörivät taas ovat pääsääntöisesti vanhempia."
 
Mun on vaikea ymmärtää, että tämä olisi jollekin epäselvää. Eläkejärjestelmän ongelmista on puhuttu vuosikausia. Sen kutsuminen pyramidihuijaukseksi on typerää ja harhaanjohtavaa. Videota en katsonut, mutta musta ongelmia ovat ainakin:
  • Liian isot luvatut eläkkeet suurille ikäluokille vs. mitä maksoivat rahastoihin
  • Täysin ylihintainen hallinto. Samaan tuotto-odotukseen päästäisiin hyvin pienellä koneistolla.
  • Turhan konservatiivinen tuotto-odotus sijoituksilla. Isompi osuus saisi mennä pörssiin. Pitkällä aikavälillä tuotto-odotus olisi paljon parempi.
  • Omaisuudensuoja estää kajoamasta ansaittuihin eläkkeisiin. Tämä tarkoittaa että järjestlmä ei mukaudu muuttuvaan väestörakenteeseen ja taloudelliseen tilanteeseen. Tätä saisi heikentää ainakin sen yläpään osalta.

Kyse ei ole siis huijauksesta, vaan siitä, että eläkejärjestelmää pitäisi hiukan muuttaa. Ei se surkea ole, mutta kaukana täydellisestä.
Yksi positiivinen seikka, mikä myös usein jätetään keskustelun ulkopuolelle, on suomalaisten eläkeyhtiöiden suuri merkitys kotimaisissa sijoituksissa. Se ei ole heillä tietenkään itsetavoite, mutta eräänlaista yhteiskuntavastuuta kuitenkin sekin.
 
Mun on vaikea ymmärtää, että tämä olisi jollekin epäselvää. Eläkejärjestelmän ongelmista on puhuttu vuosikausia. Sen kutsuminen pyramidihuijaukseksi on typerää ja harhaanjohtavaa. Videota en katsonut, mutta musta ongelmia ovat ainakin:
  • Liian isot luvatut eläkkeet suurille ikäluokille vs. mitä maksoivat rahastoihin
  • Täysin ylihintainen hallinto. Samaan tuotto-odotukseen päästäisiin hyvin pienellä koneistolla.
  • Turhan konservatiivinen tuotto-odotus sijoituksilla. Isompi osuus saisi mennä pörssiin. Pitkällä aikavälillä tuotto-odotus olisi paljon parempi.
  • Omaisuudensuoja estää kajoamasta ansaittuihin eläkkeisiin. Tämä tarkoittaa että järjestlmä ei mukaudu muuttuvaan väestörakenteeseen ja taloudelliseen tilanteeseen. Tätä saisi heikentää ainakin sen yläpään osalta.

Kyse ei ole siis huijauksesta, vaan siitä, että eläkejärjestelmää pitäisi hiukan muuttaa. Ei se surkea ole, mutta kaukana täydellisestä.
Maksa enemmän kuin saat takaisin ei ole huijaamista? Eläkejärjestelmän muuttaminenkin tehtäisiin suoraan nuorempien ikäluokkien kustannuksella, kun niihin eläkkeisiin ei voi koskea. Odotan innolla korkeampia eläkemaksuja ja yli 70v eläkeikää.
 
Kannattaa aina näissä yritystuissa muistaa, että suurin osa "tuesta" on alennettu sähköverokanta teollisuudelle. Yritys ei saa siis rahaa valtiolta, vaan maksaa vähemmän valtiolle. Aivan kriittinen teollisuuden globaalin kilpailukyvyn kannalta. Ja jos nyt vaikka miettii sitä UPM:ää, joka on suurin alemman sähköverokannan hyötyjä, niin jos hyöty on 50 miljoonaa alemmasta kannasta, mutta samaan aikaan kyseinen yritys tuo Suomeen 500 miljoonaa euroa veroja vuodessa, niin eikö tämä ole silloin kannattavaa myös valtiolle. Valtion nettohyöty on 450 miljoonaa. Ja puhumattakaan siitä, että UPM on suomen suurin sähköntuottaja (välillisesti myös isoin omistaja Olkiluodon ydinvoimaloille).

Laivavarustamoiden tuet ovat siinä mielessä tärkeitä, että ne ovat huoltovarmuuden kannalta kriittisiä Suomelle. Suomen huoltovarmuus vaatii, että riittävä määrä laivoja on Suomen lipun alla. Ja kaikki varmasti tajuavat, että Itämeren maista suomalainen laivatyöntekijä on kallein. Tallinkin ja Viking Linen ei kummankaan olisi järkevää pitää laivoja Suomen lipun alla, mikäli valtio ei tukisi tätä. Tämä myös tarkoittaisi merkittävän huoltovarmuusketjun katkeamista kriisitilanteessa.

Niinpä, yritystukia tulisi tarkastella kokonaisuutena, mutta sitähän se on kun ei ymmärretä muuta kuin yritykselle annettu summa miettimättä yhtään mitä sillä saadaan nettohyötynä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 798
Viestejä
5 138 418
Jäsenet
82 039
Uusin jäsen
miksu994

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom