• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Liittynyt
16.07.2020
Viestejä
1 705
Eikös Marinin johdolla nyt ole aloitettu viime vuosina sellainen linja, että mistään kohusta ei tarvitse kenenkään erota. Kummasti sitten sama porukka vaatii muita eroamaan. Hivenen huvittavaa sanoisinko :)

Kannattaisi kaikkien vastata vain "Minäkin olen ihminen" meemillä näihin ;)
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 086
Onko aate siis pakollinen osa maahanmuuton vastustamista, ja voiko sitä edes tehdä puhtaasti pragmaattisin syin?

Kuvittelin purran olevan jälkimmäistä sakkia, mutta näköjään ääriainesta hänkin ja myöhemmin vain vähän siistitty olemusta.
Onko täysin mahdoton ajatus ymmärtää että kaikki ihmiset eivät kulje kultaista keskitietä tekojensa ja ajatusmaailman suhteen? Totesi Purra äänestäneensä mm vihreitä, kokoomusta ja SDP:tä.

Olen itse tehnyt pahoja asioita, kasvanut niistä pois ja oppinut. En silti ole keneltäkään pyytämässä anteeksi asioita joita olisi voinut jättää tekemättä, koska se on osa minun omaa kasvutarinaani.

Tekopyhyyttä
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Onko täysin mahdoton ajatus ymmärtää että kaikki ihmiset eivät kulje kultaista keskitietä tekojensa ja ajatusmaailman suhteen? Totesi Purra äänestäneensä mm vihreitä, kokoomusta ja SDP:tä.

Olen itse tehnyt pahoja asioita, kasvanut niistä pois ja oppinut. En silti ole keneltäkään pyytämässä anteeksi asioita joita olisi voinut jättää tekemättä, koska se on osa minun omaa kasvutarinaani.

Tekopyhyyttä
No poliitikoksi ei välttämättä ole asiaa moisella startilla. Ei mulla muuta.

Ja rasismin tilalle vaikka joku vakavempi juttu, kuten tappo, niin kyllähän se omien tekojen anteeksipyytämisestä kieltäytyminen kuulostaisi aika pahalta.
 
Liittynyt
19.11.2020
Viestejä
216
Onko täysin mahdoton ajatus ymmärtää että kaikki ihmiset eivät kulje kultaista keskitietä tekojensa ja ajatusmaailman suhteen? Totesi Purra äänestäneensä mm vihreitä, kokoomusta ja SDP:tä.

Olen itse tehnyt pahoja asioita, kasvanut niistä pois ja oppinut. En silti ole keneltäkään pyytämässä anteeksi asioita joita olisi voinut jättää tekemättä, koska se on osa minun omaa kasvutarinaani.

Tekopyhyyttä
1.) Purra on itse dokumentoinut kaiken tämän nettiin ja nyt myöntänyt kirjoitusten olevan hänen kynästään

2.) Purra on valtiovarainministeri eikä random nimimerkki foorumilla (joskin saattaisi toivoa olevansa)

3.) Purra tulee olemaan kansainvälisillä foorumeilla tekemisissä muunmaalaisten (ja kenties jopa eriväristen + BMI yli 30!) kollegoiden kanssa, jossa kaikki tämä tuo ylimääräistä painolastia
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
377
Kuvitteleekohan Purra, että hän voi olla ministeri, vaikka ei kertoisi ovatko hänen kirjoituksiaan. Itse en usko tuohon, tätä tentataan niin kauan että vastaus tulee. Joko vastaa kyllä/ei, tai ministerinpaikka oli siinä. Todennäköistä on että koko hallitus kaatuu, riippumatta mitä vastaa.
Vaikeaa tulee olemaan Purran ja hallituksen jatko. Edelleen kaipaan ensisijaisesti Suomelle toimintakykyisiä ministereitä, joilla ei ole tällaisia painolasteja taakkanaan. Purra on pettymys. Onko persuissa enää parempaa tarjolla, ehkä scripta / homma -aikakauden jälkeen tulleita?

Valtionvarainministeri on onneksi kai enimmäkseen kotimaassa eikä kovin paljon tekemisissä ulkomaalaisten kanssa, ettei tarvitse esimerkiksi turkkilaisille selitellä turkkilaisapina -juttuja tai amerikkalaiselle mustalle ministerille n-wordin käyttöä. Onneksi ollaan jo Natossa. Mutta silti on melko kohtuuton rasite Suomelle, että ministeri ja hallitus joutuisi joka käänteessä selittämään näitä juttuja varsinaisten asioiden ajamisen sijaan. Sillä näin siinä tulee todennäköisesti käymään, vaikka joku uskoisi hänen ajattelutapansa muuttuneenkin.
 
Liittynyt
20.10.2016
Viestejä
2 210
Persujen olisi itse pitänyt olla aloitteellisia ja perata medialle kaikki viimeisen 25 vuoden aikana Web Archivesta löytyvä nettiaineisto jo ennen vaaleja, jotta vaalien jälkeen niistä ei tule enää polemiikkia. Jos Purra olisi sanonut jo vuosi sitten, että hei, netissä on tämmöisiä viestejä, mutta nykyään olen täysin eri ihminen ja irtisanoudun vanhan minäni rageilusta, niin ei oltaisi tässä tilanteessa nyt.

Sikäli kyllä ajattelematonta, että käyttää nimimerkkinä omaa etunimeään, kun y74tyg8 olisi ihan yhtä hyvä :facepalm:. Doksaus tietysti onnistuu ihan vain viestejä lukemalla, lipsautuksia kirjaamalla (kuten lomamatkan mainitseminen) ja kirjoitustyylejä vertaamalla. Varminta pitää mölinät mahassa.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
369
Huomenna ulkomaiden lehdistössä tiedossa. PS poistunee tällä viikolla hallituksesta. Ei vaan voi jatkaa. Biden tapaa Purran? Hehehe. Rasistien vastainen mielenosoitus eduskuntatalon portailla?
 
Liittynyt
05.04.2017
Viestejä
287
Riikka näköjään kommentoi asiaa:
Noniin. Ehkä vähän tarkoituksellisen epämääräinen vastaus, kun ei ota suoraan kantaa siihen mitä kaikkea on sanonut, mutta eipä tuossa tilanteessa oikein poliitikolta sovi muutakaan odottaa.

Ainakin omasta puolestani riittävä vastine noihin vanhoihin teksteihin. Palataan aiheeseen sitten, jos ilmenee, että noita väkivaltafantasioita on oikeasti käyty toteuttamassa. Eiköhän sitä hallitusohjelmassa riitä lähivuosinä ihan riittämiin kritisoitavaa, mikäli tuo vastine tulee hallituskumppaneille riittämään. :)
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 386
Näemmä länsimaisen oikeusjärjestelmän peruspilarikin ehti vasemmistolta unohtua erokiimoissaan, missä olikaan nyt todettu Purran kirjoittaneen tekstit? Eli taas hutkitaan ennen tutkimista, ei jumalauta mitä menoa taas.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 086
Riikka sanoi juuri sitä samaa eli tuollaisen nettiöyhöttämisen sijaan on lähdetty politiikkaan ajamaan niitä asioita joihin haluaa muutosta. Kasvutarina.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Kunnes asiasta saadaan varmuus, niin pidättäydyn kannassani. Menee muuten ihan naurettavaksi ajojahdiksi.
Vaan mistä varmuus jos Riikka ei sitä anna? Pitääkö laittaa kintaalla? On jo nykytietojen valossa _varsin_ epätodennäköistä että kukaan muu noita olisi kirjoittanut. Eduskunta-avustajaakaan voi tuskin syyttää.

Noh, vähintään kiusallista meno siihen asti. Orpon lehdistötiedotus huomenna lienee myös varsin kiusallinen. Viimeistään ensi viikolla eduskunnassa ”pääsee” Orpo taas äänestämään luottamusta rakkaalle hallituskumppanilleen, vaan mitäköhän RKP äänestää?

Sirkus on vasta alkamassa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
377
Minä vähän veikkaan, että isot herrat ei välitä paskaakaan mitä sanoja jotkut sanoneet 15v sitten.
Monet isot herrat ovat varmaan sen verran kyynisiä, että tuskin itse paljon välittävät. Heillä on kuitenkin kotimaassaan media ja kannattajat, josta he kyllä välittävät. Kyllä näissä on ulkomaan medioillekin tunteita herättäviä otsikon aineksia. Voi esimerkiksi kuvitella mitä turkkilaisapina -jutusta olisi keitelty Nato -prosessin aikana.

Turhaa tasoitusta annetaan tämmöisillä, kyllähän Suomesta pitäisi löytyä ykkösriviin parempaakin. Anteeksianto yksilön kasvutarinalle ym. on ok, jos siihen uskoo, mutta maamme eturivin tehtäviin ei pitäisi olla asiaa jos toimintakyky on syystä tai toisesta merkittävästi mennyt. Maan etu yksilön edelle.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 086
Vaan mistä varmuus jos Riikka ei sitä anna? Pitääkö laittaa kintaalla? On jo nykytietojen valossa _varsin_ epätodennäköistä että kukaan muu noita olisi kirjoittanut. Eduskunta-avustajaakaan voi tuskin syyttää.

Noh, vähintään kiusallista meno siihen asti. Orpon lehdistötiedotus huomenna lienee myös varsin kiusallinen. Viimeistään ensi viikolla eduskunnassa ”pääsee” Orpo taas äänestämään luottamusta rakkaalle hallituskumppanilleen, vaan mitäköhän RKP äänestää?

Sirkus on vasta alkamassa.
Ministereinä on ollut aikaisemminkin henkilöitä joita on jopa tuomittu rikoksista. Nyt jahdataan 15 vuotta vanhasta nettikirjoittelusta jalkapuuhun ja häpeäpaaluun.

Kyllä se sirkus pyörii jo niiden päässä jotka demokratiaa tällä hetkellä eniten vastustaa
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 794
20 vuotta vanhat natsikuvat on vaan "noh kuka meistä ei olisi tyhmyyksiä tehnyt 20v sitten, ei haittaa"

15 vuotta sitten nettiin kirjoitettu keeneri "voi vtu roviolle tommoiset ihmissaastat itqwinqparq"

Eli raja menee siis siinä jossain 15-20 vuoden välillä. Tai ehkäpä todennäköisemmin se on vain puoluekohtaista, eikä ajanjaksolla ole mitään väliä.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
2 006
No poliitikoksi ei välttämättä ole asiaa moisella startilla. Ei mulla muuta.

Ja rasismin tilalle vaikka joku vakavempi juttu, kuten tappo, niin kyllähän se omien tekojen anteeksipyytämisestä kieltäytyminen kuulostaisi aika pahalta.
Ai rasismista seuraava on tappo? Närästys korkeintaan. Tai no tosiaan, onhan Suomessa tehty rasistinen murhakin.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Ai rasismista seuraava on tappo?
No viharikoksia molemmat. Kunhan yritin alleviivata että sillä voi olla monelle merkitystä että miten menneisyyteensä suhtautuu.

En missään sanonut että se seuraava olisi millään asteikolla.

loistavasti väärinymmärretty :kippis:
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 086
Nämä kaikki kohut on jotain menneisyydestä kaivettuja, ajalta ennen. Ei ole sentään läpsitty baarissa miehiä perseelle, vedetty kännejä huumeluolassa, otettu hieman esiintymiskurssia valtion piikkiin kesken hallitusvastuun.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 386
Vaan mistä varmuus jos Riikka ei sitä anna? Pitääkö laittaa kintaalla? On jo nykytietojen valossa _varsin_ epätodennäköistä että kukaan muu noita olisi kirjoittanut. Eduskunta-avustajaakaan voi tuskin syyttää.

Noh, vähintään kiusallista meno siihen asti. Orpon lehdistötiedotus huomenna lienee myös varsin kiusallinen. Viimeistään ensi viikolla eduskunnassa ”pääsee” Orpo taas äänestämään luottamusta rakkaalle hallituskumppanilleen, vaan mitäköhän RKP äänestää?

Sirkus on vasta alkamassa.
Edelleenkään, nykyisen oikeuskäytännön mukaan henkilö on syytön ennenkuin tuomioistuimessa on todettu toisin. Kumma juttu miten tämä yksinkertainen ihmisoikeus unohtuu niiden perään eniten huutelevilta. Muutenkin tämä meno alkaa vaikuttaa lähinnä Orwellin maalaamalta dystopialta, kun ihmisiä aletaan arvioimaan jo menneisyyden facebook-tykkäysten perusteella.

Sinällään hämmästelin miksi Purra kommentoi kirjoituksia ylipäätään, etenkään kun ei ottanut kantaa onko kirjoittanut näitä vai ei. Pelkkä epäilys kun ei riitä mihinkään, vaikka sitä ei tätä ketjua tai twitteriä lukiessa uskoisikaan.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Edelleenkään, nykyisen oikeuskäytännön mukaan henkilö on syytön ennenkuin tuomioistuimessa on todettu toisin.
Ja mikä tuomioistuin tämän tutkisi ja tuomion antaisi? Ei sellaista ole.

On paljon asioita jotka ovat täysin laillisia juttuja, mutta samanaikaisesti käytännössä estävät vakavan politiikan tekemisen.
 

BNo1

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
3 145
Sitten se sirkus saadaankin jos hallitus kaatuu ja ääriajattelijat näkee, että äänestämällä ei voi vaikuttaa. No eipähän sen jälkeen ainakaan tarvisi enää olemattomasta äärioikeistosta vaahdota. Semmoista kehitystä ei toivottavasti nähdä.
Viittaat että jos persut ei pärjää hallituksessa niin veri alkaa virtaamaan kaduilla? Jännästi tulee taas sellaista historiallisen kainalotuulahduksen hajua :D
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Sitten se sirkus saadaankin jos hallitus kaatuu ja ääriajattelijat näkee, että äänestämällä ei voi vaikuttaa. No eipähän sen jälkeen ainakaan tarvisi enää olemattomasta äärioikeistosta vaahdota. Semmoista kehitystä ei toivottavasti nähdä.
Väkivaltafantasiat eivät palstalle oikein sovi.

On harmi, että suomesta ei löydy ketään maahanmuuttokriittistä tahoa, joka olisi aiheesta kiinnostunut pragmaattisista syistä.
 
Liittynyt
22.10.2019
Viestejä
369
Sitten se sirkus saadaankin jos hallitus kaatuu ja ääriajattelijat näkee, että äänestämällä ei voi vaikuttaa. No eipähän sen jälkeen ainakaan tarvisi enää olemattomasta äärioikeistosta vaahdota. Semmoista kehitystä ei toivottavasti nähdä.
Poliisilla ja armeijalla tiedossa, Suomen suurin turvallisuusuhka.
 
Liittynyt
06.03.2017
Viestejä
1 086
Viittaat että jos persut ei pärjää hallituksessa niin veri alkaa virtaamaan kaduilla? Jännästi tulee taas sellaista historiallisen kainalotuulahduksen hajua :D
Puhui ääriajattelijoista joita tuskin kovinkaan montaa on, tietysti ääriajattelija on kovin subjektiivinen käsite nykypäivänä. Pelkkä n-sanan sanominen saa viisarin stoppariin asti.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 983
Tietääkö/muistaako kukaan pystyikö Halla-ahon sivulle kommentoimaan suoraan nimimerkillä vai vaatiko rekisteröinnin? Ellei vaatinut niin tyhmähän Purra olisi jos ottaisi kaikki "riikan" kirjoittamat jutut nimiinsä :D

Huomenna ulkomaiden lehdistössä tiedossa. PS poistunee tällä viikolla hallituksesta. Ei vaan voi jatkaa. Biden tapaa Purran? Hehehe. Rasistien vastainen mielenosoitus eduskuntatalon portailla?
Miksi Biden tapaisi Purran? Orpokin jää virallisen kokouksen ulkopuolelle, mutta pääsee sentään esittäytymään Niinistön omaan tapaamiseen.

Kesken jätetty väitöskirja ja siirtyminen akatemian ulkopuolelle ei taida kummoinen tutkimus tai asiantuntijuuden merkki olla.
Purran tutkimustyö on ilmeisesti ollut ihan pätevää erään Ylen jutun perusteella "Purran akateeminen työ oli laadukasta ja terävää, mutta siinä alkoi olla missio, joka kävi yhteen maahanmuuttokriittisyyden kanssa."

Onkohan kukaan tullut tarkastaneeksi montako artikkelia Purra ehti julkaista väitöskirjaansa varten ennen kuin jätti homman kesken?

Tuo peli on jo uudelleennimetty Suomessa, kysy vaikka varhaiskasvattajilta ja opettajilta.
Joo, tiesin kyllä että on keksitty uusia nimiä mutta virallista uutta nimeä tuskin on.

Kyllä minä muistelen kuvitelleeni lapsena että puhuttiin mustasta miehestä eikä mistään pimeästä, missähän tätä totuutta jaettiin kun olin kersa? :D
No se pimeys lienee ollut @Wolffis oma tulkinta ellei sitten viittaus nykyaikaan esim. yksinäisten naisten lenkkeilyyn metsissä pimeällä.

Leikin nimi on suora käännös saksasta, tätä voi miettiä myös maalaisjärjellä, useampi sukupolvi on sitä leikkinyt, olisikohan silloin nimeksi muodostunut mustaa miestä vai n-sanaa :) Ei ole pitkä aika kun sanomalehdetkin kirjoitti n-sanoista kun kertoivat koripallovahvistusten otteista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 386
Ja mikä tuomioistuin tämän tutkisi ja tuomion antaisi? Ei sellaista ole.

On paljon asioita jotka ovat täysin laillisia juttuja, mutta samanaikaisesti käytännössä estävät vakavan politiikan tekemisen.
No onhan yksittäisiä persuja aiemminkin jo tuomittu kansanryhmää vastaan kiihoittamisesta, joten ei muuta kuin kuin tutkintapyyntöä poliisille. Muussa tapauksessa asiassa ei ole mitään nähtävää, etenkään kun kirjoitusten osalta ei ole varmuutta kenen kirjoittamia nämä ylipäätään ovat.

Kerrotko mitä nämä lailliset jutut ovat mitkä estävät vakavan politiikan tekemisen? Tämän kun voi tulkita kovin monella tapaa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
Varmasti kamalaa asua maassa jossa noin joka viides vastaantulija on rasisti natsi. Kannattaisi viljellä vähemmän niin ei tarvitse joka päivä niittää
No suomi on euroopan rasistisin maa, niin kai se on ihan luonnollista että niitä löytyy joka kadunkulmasta. Valitettavaa, mutta ei sille mitään näköjään mahda.

Mielenkiintoista nähdä että vaikuttaako tämä kohu kannatukseen vai ei.
 
Liittynyt
05.08.2017
Viestejä
4 875
Tietääkö/muistaako kukaan pystyikö Halla-ahon sivulle kommentoimaan suoraan nimimerkillä vai vaatiko rekisteröinnin? Ellei vaatinut niin tyhmähän Purra olisi jos ottaisi kaikki "riikan" kirjoittamat jutut nimiinsä :D
Kaiketi ei tarvinnut rekisteröityä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 061
Edelleenkään, nykyisen oikeuskäytännön mukaan henkilö on syytön ennenkuin tuomioistuimessa on todettu toisin. Kumma juttu miten tämä yksinkertainen ihmisoikeus unohtuu niiden perään eniten huutelevilta. Muutenkin tämä meno alkaa vaikuttaa lähinnä Orwellin maalaamalta dystopialta, kun ihmisiä aletaan arvioimaan jo menneisyyden facebook-tykkäysten perusteella.

Sinällään hämmästelin miksi Purra kommentoi kirjoituksia ylipäätään, etenkään kun ei ottanut kantaa onko kirjoittanut näitä vai ei. Pelkkä epäilys kun ei riitä mihinkään, vaikka sitä ei tätä ketjua tai twitteriä lukiessa uskoisikaan.
Ei tässä kukaan ole Purraa tietääkseni näistä oikeuteen viemässä eikä tuomiolle niin syyttömyysolettama ei nyt ihan suoraan päde. Suhtautuminen Purraan voi kyllä vaikka hallituskumppaneilla muuttua vaikka häntä ei nyt ihan siinä määrin näiden kirjoittajaksi todistettaisikaan että ei jäisi varteenotettavaa epäilystäkään. Tietysti kun ei edes kiistä niin tiedä sitten tarvitseeko asiaa edes niin vatvoa.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
No onhan yksittäisiä persuja aiemminkin jo tuomittu kansanryhmää vastaan kiihoittamisesta, joten ei muuta kuin kuin tutkintapyyntöä poliisille. Muussa tapauksessa asiassa ei ole mitään nähtävää, etenkään kun kirjoitusten osalta ei ole varmuutta kenen kirjoittamia nämä ylipäätään ovat.
Vanhentunut, ei tutkita. Ei tarkoita etteikö meininki olisi ministerille sopimatonta.

Kerrotko mitä nämä lailliset jutut ovat mitkä estävät vakavan politiikan tekemisen? Tämän kun voi tulkita kovin monella tapaa.
No vaikkapa lampaiden nussiminen onlyfanssissa.
 

JLM

Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
1 780
Noh, vähintään kiusallista meno siihen asti. Orpon lehdistötiedotus huomenna lienee myös varsin kiusallinen. Viimeistään ensi viikolla eduskunnassa ”pääsee” Orpo taas äänestämään luottamusta rakkaalle hallituskumppanilleen, vaan mitäköhän RKP äänestää?

Sirkus on vasta alkamassa.
En sitten tiedä kumpi on kiusallisempaa... se mitä joku on kirjoittanut joskus 15 vuotta sitten vai se minkälaisella epätoivoisen pakkomielteisellä vimmalla jotkut kaivelevat niitä juttuja, levittävät niitä aktiivisesti ulkomaiden medioille ja sen jälkeen siirtyvät jeesustelemaan miten kamalaa on kun Suomen maakuva nyt kärsii niin maan perusteellisen paljon. Sen jälkeen sitten valitetaan kun yhteiskunta polarisoituu. No shit... mitenköhän mahtaa olla sitten sirkuksen jälkeen.
 
Liittynyt
22.10.2018
Viestejä
9 984
En sitten tiedä kumpi on kiusallisempaa... se mitä joku on kirjoittanut joskus 15 vuotta sitten vai se minkälaisella epätoivoisen pakkomielteisellä vimmalla jotkut kaivelevat niitä juttuja, levittävät niitä aktiivisesti ulkomaiden medioille ja sen jälkeen siirtyvät jeesustelemaan miten kamalaa on kun Suomen maakuva nyt kärsii niin maan perusteellisen paljon. Sen jälkeen sitten valitetaan kun yhteiskunta polarisoituu. No shit... mitenköhän mahtaa olla sitten sirkuksen jälkeen.
Polarisoitumista voisi Riikkakin toimillaan purkaa, mutta koska puolueen kannatus on rakennettu sen varaan, niin en pidätä hengitystäni että muutosta parempaan tapahtuisi.

Ottaa vaikka joku mamu kotiinsa asumaan ja demonstroida etta kotoutuminen on kiinni ympäristöstä.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
245 753
Viestejä
4 296 503
Jäsenet
71 697
Uusin jäsen
taaplaaja

Hinta.fi

Ylös Bottom