Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

Älä viitsi vääristellä. Ei kukaan ole sanonut, että passitarkastus muuttaa automaattisesti vierailun esim. ruokapaikassa tai jossakin konsertissa turvalliseksi. Passi auttaa rajaamaan riskiä, kun rokottamattomat änkyrät eivät pääse jakamaan viruksen autuutta massatapahtumiin ja sitä kautta taloutta voidaan pitää pyörimässä paikkojen sulkemisen sijaan. Lisäksi ei edes olisi mahdollista rajata vierailua esim. tuttavien luona vierailun suhteen.

Rokotetutkin voivat toki tartuttaa, mutta vähemmän kuin rokottamattomat. Uusien virusvarianttien myötä tilannetta pitää tarkkailla ja säätää jatkuvasti, eli tässä ei voida vedota mihinkään "no mutta kun viime vuonnakin tähän aikaan" -perusteluun.

Kaiken takana on kuitenkin talouden perustoimintojen ylläpitämisen lisäksi terveydenhuollon toiminnan takaaminen. Vaikea ymmärtää tätä vastustusta.

 

[pulatunnus]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin.

Miksi sitten annat ymmärtää jotain ?

Osa julkisista on ollut yllättävän turvallisia, tai siis niistä ei ole tullut koronalinkoja, toki maski käyttö on ollut eduksi.

Ravintoloita on erilaisia, joten niiden välillä isoja eroja jo ihan liikeidean mukaan, mutta myös sen paikan mukana.
Ravintoloissa on julkisilla likkumiseen verrattuna se ero että jälkimmäisissä voi käyttää kasvosuojia huomattavasti helpoimmin kuin ravontaloissa.

Osa julkisesta liikenteestä on myös lyhytkestoista vs ravintola oleilu.

Ystävillä käynnissä voi luottaa ystäviin, että ottavat enemmän vastuuta kuin ns ventovieraiden kanssa ja voi luottaa enemmän siihen että rokottamoton ei riskeeraa ystäviä, tai oireinen ei riskeeraa ystäviä jne. Samoin suojautua voi.

On toki tunnettua että on niitä yksityis bileitä on järjestetty joista on seurannut koronarypäs tartuntoja. Ei kovin kivaa. Jos joku on tietoisesti pettänyt luottamuksen, niin varsinkin silloin on ystävyys kovilla. Ne ei ole kivoja silloinkaan kun hyvässä uskossa.

 

[weetabix]

En laske esim. erilaisia kulttuurinäytöksiä riskivapaiksi. Mutta siis esim. tanssinäytös joka on tässä edessä, niin sen lisäksi että vaaditaan koronapassi sekä esiintyjiltä että katsojilta niin nyt tuli lisäksi viime viikon lopulla vielä että maskia pidetään (12v ja vanhemmat) myös tanssiessa eikä pelkästään oman osuuden ulkopuolella. Katsojille on maskivaatimus ollut jo aiemmin.

En silti väittäisi tapahtumaa täysin riskivapaaksi, mutta kyllähän tuossa riskejä vähennetään niin paljon kuin se tässä tautitilanteessa on yleensä mahdollista.

 

[Tonto-]

Älä viitsi vääristellä. Ei kukaan ole sanonut, että passitarkastus muuttaa automaattisesti vierailun esim. ruokapaikassa tai jossakin konsertissa turvalliseksi. Passi auttaa rajaamaan riskiä, kun rokottamattomat änkyrät eivät pääse jakamaan viruksen autuutta massatapahtumiin ja sitä kautta taloutta voidaan pitää pyörimässä paikkojen sulkemisen sijaan. Lisäksi ei edes olisi mahdollista rajata vierailua esim. tuttavien luona vierailun suhteen.

Ulkona liikkuminen on koko ajan ollut turvallista koronariskistä huolimatta ja se olisi ollut sitä myös ravintoloissa. Riski sairastua vakavasti on häviävän pieni ja sen ymmärtää kun suhteuttaa noita taruntalukuja vaikkapa tapaturmiin.

 

[vesas]

Miten olen väärässä? En väittänyt rajoituksia perustuslain vastaisiksi vaan perustuslaillisten oikeuksien rajoituksia väliaikaisiksi. Väliaikaisuus on ollut koko ajan rajoitusten lähtökohta. Väliaikaiset lait on koko ajan säädetty valmiuslain poikkeusoloihin vedoten.

Perustuslakivaliokunta korostaa, että perustuslain 23 §:ssä perusoikeuksien rajoituksille asetetaan välttämättömyysedellytys. Valmiuslain 4 §:n mukaan lain toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään.

PeVM 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

Mitä nyt änkkäät? Tuossahan juuri sanotaan miksi se on perustuslain mukainen!

alkaa olla taas samaa yleistä antivax-tasoa, eli yritetään puhua mustaa valkoiseksi. Kun se nyt vaan on Suomessa niin että kun laki menee perustuslakivaliokunnasta läpi niin laki on perustuslain mukainen. Kun se on näin määritelty. Samaa tasoa kuin että pallo ei ole pallo kun se nyt vaan ei kertakaikkiaan ole kun olen sitä mieltä..

 

[Coax]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Sairaalakuormituksen aleneminen toivottavasti jatkuu, mutta toisaalta teho-osastojen kuorma aika vakio.

Nythän on paljon ollut alle 12v tartuntoja, joka ei sitten suoraan näy sairaaloissa koska nuoret lapset joutuvat harvoin sairaalaan.

Tuo positiivisten testien määrä suomessa on tainnut olla jo kuutisen viikkoa 5% ja ylikin.

Hä?
Hyvä uutinen että on testattu
Huono uutinen titenkin se että ko versio leviää
Sitä ei vielä tiedetä miten ongelmallinen tuo versio on, joten osalta tilanne on ilmassa ei sinänsä mitään uutta. Julkisesti käsitys ettei tuo nyt ole mikään paluu edellis kevääseen.

Joitakin ensiarvioita ja tietenkin spekulaatiota pyörii jo maailmalla. Omikronin kyky tartuttaa taitaa olla tämän hetken arvioiden mukaan jotakin 1,3 - 1,5 kertainen deltaan verrattuna. Rokotteiden teho näyttää olevan hieman pienempi kuin deltaa vastaan.
Mielenkiintoisimpia ensitietoja ovat rokottamattomilla vakavien koronaoireiden todennäköisyys joka on noin 2,4 kertainen deltaan verrattuna, sekä ensimmäiset arviot siitä miten eri ikäryhmät sairastuvat vakavasti omikroniin jota ei edelleenkään syystä tai toisesta tuoda julki. Eli tämänhetkisen arvailun mukaan rokotetuille ei kovin paljon suurempi riski mutta rokottamattomille huonompi variantti.
WHO on luvannut omikronista joitakin lukuja ulos muutamien päivien sisällä.

Etelä-Afrikassa päivittäiset tartunnat näyttävät kaksinkertaistuneen päivässä ja positiivisten testien määrä on siellä jotakin 16% luokkaa, eli levinnee melko hallitsettomasti tällä hetkellä. Muistaakseni ensimmäiset varovaiset arviot siellä oli että viikon loppuun mennessä olisi 10 000 päivittäistä tartuntaa (viime viikkoina päivittäiset ~300) joka menee kyllä tällä menolla, 8500 tänään, kirkkaasti rikki jo aiemmin.

 

[renee]

Miksi sitten annat ymmärtää jotain ?

Osa julkisista on ollut yllättävän turvallisia, tai siis niistä ei ole tullut koronalinkoja, toki maski käyttö on ollut eduksi.

Ravintoloita on erilaisia, joten niiden välillä isoja eroja jo ihan liikeidean mukaan, mutta myös sen paikan mukana.
Ravintoloissa on julkisilla likkumiseen verrattuna se ero että jälkimmäisissä voi käyttää kasvosuojia huomattavasti helpoimmin kuin ravontaloissa.

Osa julkisesta liikenteestä on myös lyhytkestoista vs ravintola oleilu.

Ystävillä käynnissä voi luottaa ystäviin, että ottavat enemmän vastuuta kuin ns ventovieraiden kanssa ja voi luottaa enemmän siihen että rokottamoton ei riskeeraa ystäviä, tai oireinen ei riskeeraa ystäviä jne. Samoin suojautua voi.

On toki tunnettua että on niitä yksityis bileitä on järjestetty joista on seurannut koronarypäs tartuntoja. Ei kovin kivaa. Jos joku on tietoisesti pettänyt luottamuksen, niin varsinkin silloin on ystävyys kovilla. Ne ei ole kivoja silloinkaan kun hyvässä uskossa.

Sen, mitä itse olen uutisointia seurannut, niin yleisimmät tartunnanlähteet ovat koko pandemian aikana olleet:

1. Tuntematon (selvästi suurin yksittäinen ryhmä)
2. Koti
3. Lähipiiri
4. Työpaikat
5. Spesifiset kohteet

Tämä on siis ihan oma mutu eikä tilastofakta. Lisäksi yleisimpien lähteiden järjestys muuttuu tilanteen mukaan, esim. kun tautia esiintyy vähän, niin ulkomailta tulleiden tartuntojen osuus kasvaa isoksi.

Koti, lähipiiri ja työpaikat ovat niitä kohteita, joissa jäljitys on kaikkein helpointa, mutta jos näistä ei löydy tartuntajälkeä, niin sitten se menee usein tuonne tuntemattomaan.

 

[Tonto-]

Tämä on siis ihan oma mutu eikä tilastofakta. Lisäksi yleisimpien lähteiden järjestys muuttuu tilanteen mukaan, esim. kun tautia esiintyy vähän, niin ulkomailta tulleiden tartuntojen osuus kasvaa isoksi.

Onkohan missään olemassa tilastoja tartuntaketjuista?

 

[PotilasK]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

Tuolla Supersahan Facebook-sivulla ainakin on maininta, että "Koronatilanne ei vaikuttanut päätökseen mitenkään ja tapahtumassa oli käytössä koronapassi. "

 

[vipe]

Tässähän olisi upea toistuvan sketsin aihio, kun päähenkilön pääsy koronapassia vaativiin tapahtumiin estyisi kalkkiviivoilla mitä absurdimpien syiden vuoksi kun passi ei olisi saatavilla. Esim. elektomagneettinen pulssi, avaruusolentojen hyökkäys ja niin edelleen

Nään kanssa jo vision Kahilaisesta Koronapassimiehenä ja Silvennoinen ovella portsarina, "Hei tuolta se Koronapassimies taas tulee...". Kamera kuvaa kaukaa kun tallustaessaan kohti Paapan Kapakkaa Koronapassimies liukastuu jäisellä jalkakäytävällä, ja koronapassi tippuu kädestä viemäriaukkoon yms. Tuota vois tosiaan toistaa lähes loputtomiin, mukaanlukien prologin millä se passi siihen käteen kaikkien vaikeuksien jälkeen lopulta edes saatiin.

Edit: Muistaako joku vielä koronakirjeen, jossa oli uudenkarheaa tietoa kansalaisille, että tämmöinen virus on saapunut maahamme ja kaikkien tulee pestä kädet huolellisesti. Montakos miljoonaa niiden kirjeiden lähettäminen maksoikaan?

 

[pulatunnus]

Ulkona liikkuminen on koko ajan ollut turvallista koronariskistä huolimatta

Yksin ulkonaliikkumista ei pidetä isona riskinä, Suomessa tuo onnistuu maantieteellisesti varsin laajasti.
Riski tosin kasvaa jo liikkuu kimpassa taudin levittäjän kanssa.

ja se olisi ollut sitä myös ravintoloissa.

Ravintolat, varsinkin tietyntyyppisesti, on tunnetusti olleet potenttiaalisia koronalinkoja jos asiakkaat rokottamattomia.

Riski sairastua vakavasti on häviävän pieni ja sen ymmärtää kun suhteuttaa noita taruntalukuja vaikkapa tapaturmiin.

Jos ravinntollassa on vain ns koronapassi kelpoisia, niin riski on jo niin pieni että etu ylittää haitan, nyky tiedolla.

Se juuri niitä syitä miksi koronapassi olisi pitänyt ottaa aiemmin käyttöön, olisi voitu avata ravintoaloita aiemmin, olisi voitu mennä viimekuukaudetkin tasaisemmin.

Syyttää voi toki rokottamattomia, mutta niin pitkään rokotekattavuus on mikä on niin näillä mennään. Ei ole konstia millä loputkin saataisiin rokotettua napsauttamalla, mutta sekin veisi asiaa eteenpäin että saataisiin edes se ensimmäinen jaettua, ja ne jotka "unohtaneet" toisen, saataisiin hakemaaan se toinen.

 

[taxman]

Niin, nyt rajoitetaan rokottamattomia siksi, että he aiheuttavat absoluuttisesti ja etenkin suhteellisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Se on aika loogista.

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

 

[Samat]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Sinullehan jo vastattiin aiemmin, että jos rokottamattomia olisi noin vähän, niin sairaaloissa olisi sen verran vähemmän porukkaa ettei se olisi vielä ongelma.

 

[pulatunnus]

Koti, lähipiiri ja työpaikat ovat niitä kohteita, joissa jäljitys on kaikkein helpointa, mutta jos näistä ei löydy tartuntajälkeä, niin sitten se menee usein tuonne tuntemattomaan.

Ja lähipiirissä se tartunta leviää. Ennen kuin rokotuksia sai , niin riski oli suuri, rokotusten myötä riski on paljon pienentynyt. Uutisointien perusteella nyt jyllää niissä piireissä joissa on joukossa rokottamattomia.

Alle 12v ei saa rokotteita, joten heillä ei vaihtoehtoa. Ongelma on se jos lähipiirissä on niitä aikuisia rokottamattomia.

 

[taxman]

Sairaalassa olisi myös merkittävästi nykyistä vähemmän väkeä, joten ei tarvitsisi rajoittaa...

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti? Lisäksi jo deltavariantin leviäminen on niin voimakasta, että se leviäisi vaikka 100 % rokotekattavuudella. Tällöin on vain ajan kysymys, että saavutetaan terveydenhoidon kantokyky ja rajoituksia tarvitaan. Koska ilmiö on eksponentiaalinen joidenkin päivien aikavakiolla, ei puhutaan alle kuukauden (samaan sairaalaluormitukseen) erosta nykyrokotuskattavuuden ja 100 % kattavuuden välillä. Onko tämä nyt oikeasti sinusta jokin merkittävä ero?

 

[pulatunnus]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Jaa että positiivista syrjintää.

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti?

Siinä oikeassa että on esitetty ajatuksia että se katoa, jokainen sen sairastaa.
Eli siinä mielessä olet asian ytimessä, pitäisi saada niin kattava rokotus kuin vain mahdollista.

 

[ExtraEvil6666]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Eli mielestäsi ei ole loogista rajoittaa sitä osaa väestöstä, joka pienestä koostaan huolimatta aiheuttaa ylivoimaisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Loogista olisi mielestäsi rajoittaa kaikkia, vaikka siitä on kaikin puolin enemmän haittaa.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Jos tilanne tällä hetkellä olisi se, että 1,5 prosenttia olisi rokottamatta, niin nykyinen sairaalakuorma ei olisi niin suuri, että rajoituksia tarvittaisiin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[@Pauli]

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti?

Ei ole vaan aalloissa etenevä.

Lisäksi jo deltavariantin leviäminen on niin voimakasta, että se leviäisi vaikka 100 % rokotekattavuudella.

Ei leviä, jokaisella rokotetulla on pienempi mahdollisuus saada se ja pienempi mahdollisuus levittää sitä. R0 luku jäisi alle yhden ja tauti kuihtuisi pois.

Tällöin on vain ajan kysymys, että saavutetaan terveydenhoidon kantokyky ja rajoituksia tarvitaan.

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Koska ilmiö on eksponentiaalinen joidenkin päivien aikavakiolla, ei puhutaan alle kuukauden (samaan sairaalaluormitukseen) erosta nykyrokotuskattavuuden ja 100 % kattavuuden välillä. Onko tämä nyt oikeasti sinusta jokin merkittävä ero?

Tässä ei ole järkeä eikä kulmaa mitä kommentoida

 

[taxman]

Jos tilanne tällä hetkellä olisi se, että 1,5 prosenttia olisi rokottamatta, niin nykyinen sairaalakuorma ei olisi niin suuri, että rajoituksia tarvittaisiin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aiotko edes keskustella, kun edes pyydettäessä et vastaa kysymykseen vaan väistät sen?

 

[taxman]

Ei ole vaan aalloissa etenevä.

Ei leviä, jokaisella rokotetulla on pienempi mahdollisuus saada se ja pienempi mahdollisuus levittää sitä. R0 luku jäisi alle yhden ja tauti kuihtuisi pois.

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Tässä ei ole järkeä eikä kulmaa mitä kommentoida

Alan ymmärtää, missä ongelma piilee. Harmillisesti paksumpaa ratakiskoa ei ole käytettävissä.

 

[renee]

Aiotko edes keskustella, kun edes pyydettäessä et vastaa kysymykseen vaan väistät sen?

Mä voisin ottaa kantaa, vaikka ulkopuolinen olenkin Eli itse uskon, että nykyiselläkään rokotuskattavuudella terveydenhuolto ei ajaudu kestämättömään kriisiin, vaan jonkun ajan päästä tartuntamäärät lähtevät laskemaan ennen kuin mitään paniikkinappulaa tarvitsisi painaa. Ja mitä enemmän rokotettuja, sitä todennäköisemmin kuorma kestetään.

En siis usko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä, että jos mitään ei ylhäältä saneltaisi, niin meillä olisi kohta 5,5 miljoonaa sairastunutta samaan aikaan ja ruumiita katuojat täynnä.

 

[Tonto-]

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=2

1. rokotukset alkoi n. vko 51 aikoihin.
2. rokotukset alkoi n. vko 19. 1. annos oli jo 1.28 miljoonalla ihmisellä.
3. rokotukset alkoi n. vko 44. 1. ja 2. annos jo yli 4 miljoonalla ihmisellä.

 

[Kautium]

En siis usko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä, että jos mitään ei ylhäältä saneltaisi, niin meillä olisi kohta 5,5 miljoonaa sairastunutta samaan aikaan ja ruumiita katuojat täynnä.

Ei kai sellaista kukaan oletakaan. Mutta koska tilanne kuitenkin näyttää pahenevan päivittäin ennen paranemistaan, niin terveydenhuolto kyykkää ja siksi pitää olla valmiina uusien rajoitteiden kanssa, joka taas aiheuttaa ongelmia myös taloudelle.

Ja sitten vielä näiden muunnosten aiheuttama epävarmuus tuo oman mausteensa soppaan. Jos tämä viimeisin Omikron-muunnos on niin erilainen kuin mitä tällä hetkellä vähän oletetaan, niin voi olla ettei näistä nykyisistä rokotteista ole apua ja sirkus alkaa osittain alusta. Tähän saadaan vahvistusta vasta lisätestien ja seurannan myötä. Toivotaan että sen aiheuttama tautimuoto on kuitenkin lähtökohtaisesti lievempi ja/tai että lääkefirmat saavat tuotettua ripeästi siihen(kin) purevaa tehosterokotetta.

 

[Kautium]

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=2

1. rokotukset alkoi n. vko 51 aikoihin.
2. rokotukset alkoi n. vko 19. 1. annos oli jo 1.28 miljoonalla ihmisellä.
3. rokotukset alkoi n. vko 44. 1. ja 2. annos jo yli 4 miljoonalla ihmisellä.

Häh?

Selvä enemmistö tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista on ollut rokottamattomia. THL:n rokotustietojen perusteella koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 (87 %) on ollut yli 60-vuotiaita.

Riskiä joutua tehohoitoon rokotesuojasta huolimatta on erityisesti niillä riskiryhmäläisillä, joilla sairaus tai sen vaatima lääkitys vaikuttaa puolustuskykyä heikentävästi.

 

[Samat]

Häh?

Ja tämäkin asia täällä jo useaan otteeseen sanottu tämänkin päivän aikana.

 

[Tonto-]

Häh?

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä noin puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

 

[Samat]

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä yli puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

Ilman rokotuksia meillä olisi vielä täydet rajoitukset päällä. Tällä ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa?

 

[Tonto-]

Ilman rokotuksia meillä olisi vielä täydet rajoitukset päällä. Tällä ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa?

Rajoitukset ja väliaikaiset lait ovat edelleen voimassa vaikkei AVI olisikaan niitä sinun paikkakunnalle määrännyt.

 

[@Pauli]

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä yli puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

Kuvaajasta näet myös että joka päivä kolkutellaan uusia ennätyksiä tartunnoissa, eikä uusista ennätyksistä huolimatta tehohoidon tarve ole kasvanut.

 

[Centteri]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

Ravintolassa ollaan yleensä tuntitolkulla, ilman maskia, huudetaan, sylki lentää, ollaan ahtaasti, seistään tappituntumalla baaritiskillä jne. Kaupassa ollaan hetki, julkisissa ollaan hetki ja useimmilla vielä maski naamalla.

Joten kyllä se on huomattavasti turvallisempaa olla ravintolassa kun siellä on vain passin omaavia ihmisiä. OT:na jopa järjestyshäiriöt ovat huomattavasti vähentyneet. Syyksi epäilen että nämä elämäm koululaiset ovat jääneet ulkopuolelle.

 

[Samat]

Rajoitukset ja väliaikaiset lait ovat edelleen voimassa vaikkei AVI olisikaan niitä sinun paikkakunnalle määrännyt.

Kyllähän niitä rajoituksia aika lailla poistettiin. Ravintolat sai olla taas auki, maskisuosituksia höllennettiin ymymym.

 

[weetabix]

Ei Jeesus. Alkaa ratakisko loppua. Se sun perusterveys on täyttä paskaa jos esim. 30-39 ikäluokassa tuplarokotettuja on ollut yli tuhannesta positiivisesta viisi sairaalahoidossa. Rokottamattomista 2600:sta positiivisesta sairaalassa on ollut se 112.

Jos sulla on tähän joku maaginen tapa nähdä miten rokotetut ovat enemmän perusterveitä vaikka riskiryhmäläisiä on paljon enemmissä määrin rokotettu kuin ei-riskiryhmäläisiä niin kerro ihmeessä.

 

[Tonto-]

Kuvaajasta näet myös että joka päivä kolkutellaan uusia ennätyksiä tartunnoissa, eikä uusista ennätyksistä huolimatta tehohoidon tarve ole kasvanut.

Suurin osa potee joka tapauksessa koronan oireettomasti tai vain lievin oirein. Sairaalakuormituksellahan tässä näitä rokotuksia perustellaan ja jopa uutissivustot ja sanomalehdet ovat lopettaneet pelkkien tartuntalukujen seuraamisen.

Epidemiavuosina noin miljoona suomalaista sairastaa influenssan. On ihan mahdollista ja jopa todennäköistä, että jo toista miljoonaa suomalaista on voinut sairastaa koronan tietämättään kahden vuoden aikana ja levittää sitä, koska tauti podetaan yleensä täysin oireitta tai lievin oirein.

 

[Tonto-]

Ei Jeesus. Alkaa ratakisko loppua. Se sun perusterveys on täyttä paskaa jos esim. 30-39 ikäluokassa tuplarokotettuja on ollut yli tuhannesta positiivisesta viisi sairaalahoidossa. Rokottamattomista 2600:sta positiivisesta sairaalassa on ollut se 112.

Jos sulla on tähän joku maaginen tapa nähdä miten rokotetut ovat enemmän perusterveitä vaikka riskiryhmäläisiä on paljon enemmissä määrin rokotettu kuin ei-riskiryhmäläisiä niin kerro ihmeessä.

No tuossa ikäluokassa on yhteensä 718 761 suomalaista. Varmistettuja tartuntoja samassa ikäluokassa on 34 000. Monta oli teholla ja miksi helvetissä kukaan vetäisi jollain tuollaisella otannalla mitään johtopäätöksiä rokotteen tehosta, kun tehohoidon tarve ei ole vähentynyt?

Miksi tuossa ikäluokassa ketään pitäisi kiinnostaa osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin, kun eivät he näy teholla, tauti ei ole heille vaarallinen ja tauti leviää joka tapauksessa?

 

[Centteri]

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=2

1. rokotukset alkoi n. vko 51 aikoihin.
2. rokotukset alkoi n. vko 19. 1. annos oli jo 1.28 miljoonalla ihmisellä.
3. rokotukset alkoi n. vko 44. 1. ja 2. annos jo yli 4 miljoonalla ihmisellä.

Ei ole koska rokottamattomia on vielä runsaasti liikkeellä tartuttamassa. Tuntuu olevan hirvittävä paniikki rokotekriittisillä. Varsinkin nyt kun ollaan kiristämässä rajoituksia rokottamattomille/passittomille, niin paniikinomaisesti yritetään selitellä ja puhutaan asian vierestä jotkaeivät edes liity tähän keskusteluun.

Viittaan lähinnä päivän aikana keskusteluun ajokorteista, rikkinäisistä puhelimista jne.

 

[Tonto-]

Ei ole koska rokottamattomia on vielä runsaasti liikkeellä tartuttamassa.

Ei kyllä jokainen virusta kantava sitä voi tartuttaa ja edes kahden rokotteen suoja ei anna immuniteettia tautia vastaan..

En lähde tuollaiseen vastakkainasetteluun ollenkaan. Koitetaan pysyä asialinjalla.

 

[Kautium]

Edellisten lisäksi sairaalaan joutuu koko ajan nuorempia. Osasyy tähän on todennäköisesti siinä ettei ole otettu rokotetta, koska kuolemattomuuskuvitelma ja muuta tuubaa.

En tiedä millaisilla laseilla pitää katsoa tilastoja, että saa ne näyttämään siltä kuin rokotteesta tai rajoituksista ei olisi apua.

Minä taidan ottaa nyt joka tapauksessa ignore-merkkisen rokotteen Tonton jankkausta vastaan.

 

[Tonto-]

Edellisten lisäksi sairaalaan joutuu koko ajan nuorempia.

Kannattaisi viitata tilastoihin kun laukoo tällaisia. Nuorten määrä on se kasvanut, mutta kysymys on siitä kuinka paljon ja miten vakavaa se on.

 

[Paapaa]

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

Tietenkin ovat, siis verrattuna siihen vaihtoehtoon, että ketään ei olisi rokotettu. Meillä olisi massiivinen ongelma, jos delta leviäisi vapaasti ja rokotettuja ei olisi. Se ongelma korjattaisiin massiivisilla rajoituksilla - paljon kovemmilla kuin nyt tarvitaan.

 

[ExtraEvil6666]

Aiotko edes keskustella, kun edes pyydettäessä et vastaa kysymykseen vaan väistät sen?

Olen vastannut tuohon kysymykseen jo kahdesti. Ikävää, että siihen ei voi antaa sellaista vastausta, joka sinua miellyttäisi.

Jos laskisit, mitä tuo skenaariosi tarkoittaa, niin ehkä ymmärtäisit. Tänään sairaalassa oli 275 henkilöä. Jos rokotuskattavuus olisi tällä hetkellä tuo kuvailemasi ja rokotetut sekä rokottamattomat sairastuisivat vakavasti samalla todennäköisyydellä kuin nytkin, niin sairalaassa olisi tällä hetkellä 115 henkilöä. Sairaalakuorma olisi 58 prosenttia pienempi ja se ei olisi mikään ongelma. Tuossakin tapauksessa se 1,5 prosenttia rokottamattomia vastaisi tosiaan noin 17 prosenttia sairaalakuormasta.

 

[Centteri]

Ei kyllä jokainen virusta kantava sitä voi tartuttaa ja edes kahden rokotteen suoja ei anna immuniteettia tautia vastaan..

En lähde tuollaiseen vastakkainasetteluun ollenkaan. Koitetaan pysyä asialinjalla.

Nimenomaan koitetaan pysyä asialinjalla. Rokottamattomat tartuttavat tautia tehokkaammin ja pidemmän aikaa kuin rokotetut. Tiedät sen itsekin.
Se että sinua se ei kiinnosta kertoo siitä että faktoista on vaikea keskustella.

 

[Samat]

Kannattaisi viitata tilastoihin kun laukoo tällaisia. Nuorten määrä on se kasvanut, mutta kysymys on siitä kuinka paljon ja miten vakavaa se on.

Eilen linkattu kuvaaja, nuorten osuus jyrkässä kasvussa ja kohta suurin osuus teholla olevista ikäryhmistä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/rdquo-tuhat-tehohoitopaikkaa-saadaan-kasaan-rdquo/ En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla...

bbs.io-tech.fi

 

[Tonto-]

Tietenkin ovat, siis verrattuna siihen vaihtoehtoon, että ketään ei olisi rokotettu. Meillä olisi massiivinen ongelma, jos delta leviäisi vapaasti ja rokotettuja ei olisi. Se ongelma korjattaisiin massiivisilla rajoituksilla - paljon kovemmilla kuin nyt tarvitaan.

No miten paljon sairastuneita, vammautuneita ja kuolleita tuo massiivinen ongelma oikein tarkoittaisi?

 

[taxman]

Mä voisin ottaa kantaa, vaikka ulkopuolinen olenkin Eli itse uskon, että nykyiselläkään rokotuskattavuudella terveydenhuolto ei ajaudu kestämättömään kriisiin, vaan jonkun ajan päästä tartuntamäärät lähtevät laskemaan ennen kuin mitään paniikkinappulaa tarvitsisi painaa. Ja mitä enemmän rokotettuja, sitä todennäköisemmin kuorma kestetään.

En siis usko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä, että jos mitään ei ylhäältä saneltaisi, niin meillä olisi kohta 5,5 miljoonaa sairastunutta samaan aikaan ja ruumiita katuojat täynnä.

Uskotko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä kun sitä tarkoitetaan eli tapausmäärät kasvavat eksponentiaalisesti, kunnes ihmiset muuttavat itse merkittävästi käyttäytymistään [ts. eksponentti muuttuu] (koska tapausmäärät ovat korkeita tai sairaaloissa on paljon ihmisiä, mikä nyt ikinä ihmisiä mietityttääkin) tai sitten valtiovalta lisää rajoituksia, jotka aiheuttavat tämän muutoksen käyttäytymisessä. Joka tapauksessa lopputulos on se, että koko terveydenhoitokapasiteetti on melkein käytetty (tai loppuu vähän kesken, jos mitoitus menee pieleen)?

Tästä eksponentiaalisesta kasvusta on seurauksena se, että ei ole mitään sellaista stabiilia tilaa, jossa meillä on riittävästi terveydenhoitokapasiteettia. Tämä täysin riippumatta rokotettujen osuudesta. Ja tämän vuoksi ExtraEvil6666 on väärässä hokemassaan.

 

[Kautium]

Kannattaisi viitata tilastoihin kun laukoo tällaisia. Nuorten määrä on se kasvanut, mutta kysymys on siitä kuinka paljon ja miten vakavaa se on.

Ignore ei ehtinyt vielä puremaan, joten vastataan tähän moneen kertaan ketjussa mainittuun itsestäänselvyyteen että tieto oli peräisin ihan siitä itsesikin tänne linkittämästä raportista:

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=4

Teho-osastolle ei päädytä minkään pienen nuhan vuoksi, joten näiden tapausten vakavuudesta lienee tarpeetonta keskustella tarkemmin.

 

[Paapaa]

No miten paljon sairastuneita, vammautuneita ja kuolleita tuo massiivinen ongelma oikein tarkoittaisi?

Kuten kirjoitin: se tarkoittaisin massiivisia rajoituksia. Pandemiaa hoidettaisiin rokotusten sijaan kovilla rajoituksilla, joilla vähennettäisiin kaikkea ihmisten kohtaamisia. Onneksi meillä on rokote, joka merkittävästi vähentää sairaalakuormaa. Sääli, että meillä on yhä niin paljon hihhuleita, jotka eivät rokotetta ole ottaneet.

 

[Krüger]

Eilen linkattu kuvaaja, nuorten osuus jyrkässä kasvussa ja kohta suurin osuus teholla olevista ikäryhmistä.

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

https://www.laakarilehti.fi/ajassa/ajankohtaista/rdquo-tuhat-tehohoitopaikkaa-saadaan-kasaan-rdquo/ En osaa sanoa monta potilasta käy Suomessa vuosittain käydään läpi teho- ja/tai tehovalvontaosaston, mutta 2019 hengitystiesairauksiin päädiagnoosina annettiin erikoissairaanhoitoa vuodeosastolla...

bbs.io-tech.fi

Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?

 

[Samat]

Uskotko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä kun sitä tarkoitetaan eli tapausmäärät kasvavat eksponentiaalisesti, kunnes ihmiset muuttavat itse merkittävästi käyttäytymistään [ts. eksponentti muuttuu] (koska tapausmäärät ovat korkeita tai sairaaloissa on paljon ihmisiä, mikä nyt ikinä ihmisiä mietityttääkin) tai sitten valtiovalta lisää rajoituksia, jotka aiheuttavat tämän muutoksen käyttäytymisessä. Joka tapauksessa lopputulos on se, että koko terveydenhoitokapasiteetti on melkein käytetty (tai loppuu vähän kesken, jos mitoitus menee pieleen)?

Tästä eksponentiaalisesta kasvusta on seurauksena se, että ei ole mitään sellaista stabiilia tilaa, jossa meillä on riittävästi terveydenhoitokapasiteettia. Tämä täysin riippumatta rokotettujen osuudesta. Ja tämän vuoksi ExtraEvil6666 on väärässä hokemassaan.

Rokote vähentää riskiä joutua sairaalahoitoon jotain 90% tjms, joten sillä on aika suuri vaikutus terveydenhuollon kuormitukseen.

 

[ExtraEvil6666]

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä noin puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

Syys-lokakuussa alle 50 -vuotiaita on ollut tehohoidossa 52, täysin rokotettuja yksi. Tämä tieto löytyy THL:n tilastoista. Jos rokotuksista ei ole alle 50 -vuotiaille hyötyä, niin miten tämä on mahdollista?

Kannattaa huomata, että tämä tilaston pitäisi suosia rokottamattomia, koska riskiryhmät nimenomaan on rokotettu ensimmäisinä.

 

[ExtraEvil6666]

Onko tuo siis yhden sairaalan teho-osaston kuormitus vai koko Suomen? Jos on vain tuon sairaalan niin osaatko antaa lukumääriä?

Koko Suomen. KYS seuraa koko maan tehohoitoa ja tekee siitä raportteja (viimeisin eilen).