Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonto-]

Näin ajattelinkin. Ja noi eivät ole siis tehohoitojaksoja, käytät sanaa väärin. Noi ovat vaan päiviä (tehohoitopäiviä?, en tiedä termiä). Tehohoitojakso anyway on siis yhtäjaksoinen hoito yhdelle potilaalle ja niiden keskimitta oli se 11pv. Sen PDF:n luvut siis olivat oikein: koko pandemian aikana 1470 tehohoitojaksoa ja niiden keskimitta on 11pv. Yhteensä 16170. Ja sun aiemmasta taulukosta puuttunee jotain dataa.

16170pv*3500e/pv = 57Me.

Taulukossa on merkattu käynnissä olevat osastojaksot perus-, erikoissairaanhoidossa ja tehohoidossa päivittäin. Sinä lasket keskiarvolla.

Ja en missään vaiheessa kiistänyt tuon PSSHP:n lukuja vaan yritin laskea kokonaismäärällä suoraan taulukosta. Mutta luultavasti minun takia tässä nyt hämminkiä kuitenkin kävi ja puhuttiin samoista asioista eri nimillä tai toisin päin lukujenkin ollessa karkeasti mitä sattuu.

 

[Paapaa]

Sinä lasket keskiarvolla.

Niin se keskiarvo on laskettu siitä todellisesta kokonaistilanteesta. Keskiarvo kertaa jaksomäärä antaa sen absoluuttisen tehohoitopäivälukumäärän eli 16170 (plus-miinus pyöristykset) ja niiden hinta 3500e/pv. Minä en laske mitään vaan katsoin tilannekatsauksesta. 14k on selvästi alakanttiin ja siitä puuttuu dataa.

 

[Tonto-]

14k on selvästi alakanttiin ja siitä puuttuu dataa.

Taulukko alkaa näköjään maaliskuun lopusta 2020.

No nyt on kuitenkin jotain lukuja joita suhteuttaa sairaanhoitopiirien tilinpäätöksiin ja talousarvioihin. Aloitetaanko vaikka tuosta PSSHP:sta?

 

[ExtraEvil6666]

Käynnissä olleita tehohoitojaksoja on kuitenkin ollut yhteensä 5500.

Sairaalahoidossa olevat COVID-19-potilaat - THL kuutio- ja tiivistekäyttöliittymä

Kuten huomaat, ei tuossa laskutavassa ole mitään järkeä, mutta sillä saadaan kyllä polemiikkia ja klikkejä aikaiseksi.

Miten ihmeessä sait tuosta väännettyä sen, että Suomessa on ollut 5500 tehohoitojaksoa? Jos lasket kaikki tehohoitopäivät (joka on eri asia kuin tehohoitojakso) yhteen tuosta taulukosta, niin tulokseksi tulee 13 909 tehohoitopäivää. Tuosta taulukosta puuttunee ainakin alkupäästä tietoja, koska ensimmäinen luku tehohoidossa on 25.

Muokkaus: olitkin korjannut.

 

[Unihiekkamyrsky]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

 

[ExtraEvil6666]

Tartuntojen määrä on kasvanut jo pitkän aikaa, ja samoin sairaalakuormitus. Nyt kuitenkin korkeimmista sairaalaluvuista on tultu alas 18%, vaikka tapausten määrän kasvu on koko ajan kiihtynyt. Teho-osastoilla kuormitus on vielä noussut, mutta se seurannee viiveellä muuta sairaalakuormitusta. Toki tämä lasku voi olla vain väliaikaista.

 

[weetabix]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Sairaalakuormituksen aleneminen toivottavasti jatkuu, mutta toisaalta teho-osastojen kuorma aika vakio.

Nythän on paljon ollut alle 12v tartuntoja, joka ei sitten suoraan näy sairaaloissa koska nuoret lapset joutuvat harvoin sairaalaan.

 

[Tonto-]

Mennään nyt tuolla THL:n tilastolla, koska se on helppo käsitellä. KYSin vuosikertomuksessa mainitaankin että
Ensimmäiset COVID-19-tartunnat Pohjois-Savossa todettiin
maaliskuun alussa 2020.

Eli taulukossa viime vuoden huhtikuun vaihteesta käynnissä olleita tehohoitojaksoja yhteensä 13 909. Näistä PSSHP:n alueella oli 1587 melkein 2 vuoden ajalta.
Jos hinta on 3500e/vrk niin:
13 909 käynnissä olleen hoitojakson hinta on ollut 48 681 500e melkein 2 vuoden ajalta.
PSSHP:n alueella käynnissä olleiden 1587 käynnissä olleen hoitojakson hinta 5 554 500e

Siis lähes kahden vuoden ajalta.
PSSHP:n liikevaihto on 500 000 000e luokkaa vuodessa.

 

[ExtraEvil6666]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Näin on, kun positiivisia testejä on noin paljon, niin paljon tapauksia jää myös piiloon. Saa nähdä, miten sairaanhoidon tila elää tässä lähitulevaisuudessa. Riskiryhmät saavat kolmansia rokotteita, joten se ainakin tulee vaikuttamaan.

 

[krapu]

Nyt se kai sitten on virallista, eipä kyllä yllättänyt mistä päin tartunta on kulkeutunut:

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

"Yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta. Myös muilla samaan seurueeseen kuuluvilla on jo todettu koronatartuntoja. Heidän tartuntojaan ei ole vielä varmistettu variantin aiheuttamiksi. Seurue on palannut Ruotsista."

Helsingin tartunnan jäljitys (HUS) taitaa olla kohtuu ruuhkaisa kun ei viikkoon ole vielä reagoitu tartunnanjäljityksellä (ei liity omikroniin). Tekstiviestissä mainitaan parista viikosta... sellasta. Omassa sairaanhoitopiirissä viive ka. 4pv. Otolliset tilanteet kyllä variantille leviätä ja pandemian pahentua kun karanteenipäätöksiä ei saada sekä vanhemmatkaan läheskään kaikki pysty ottamaan lasta omaehtoiseen karanteteniin esimerkiksi.

 

[Tonto-]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

Onko siellä kokoontumisrajoituksia muka voimassa vai miten poliisi voi tuollaista päättää?

Yleisötilaisuudet
Rajoitukset voimassa 25.11.-24.12.2021.
Rajoitukset koskevat tilaisuuksia, joissa on yleisöä seisomakatsomoissa, ja yhteislaulutilaisuuksia.

Seisomakatsomojen henkilömäärää rajoitetaan niin, että sisätiloissa saa olla enintään 20 henkilöä ilman istumapaikkaa. Jos yhteislaulutilaisuuteen osallistuu yli 20 henkilöä, tilaan saa ottaa enintään puolet muun lainsäädännön nojalla tilaan hyväksyttävästä enimmäisosallistujamäärästä. Yhteislaulutilaisuudella tarkoitetaan tilaisuutta, jonka pääasiallista sisältöä on yhteislaulu. Päätös koskee myös yhteislaulutilaisuuksia, joissa on istumapaikat.

Tilaisuuden järjestäjä voi ottaa käyttöön koronapassin, jolloin aluehallintoviraston määräämiä rajoituksia ei tarvitse noudattaa. Jos koronapassi otetaan käyttöön kokoontumisrajoitusten vaihtoehtona, sitä tulee edellyttää koko tilaisuuden osalta. Koronapassi pitää tarkastaa tilaisuuteen saapumisen yhteydessä yli 16-vuotiailta henkilöiltä. Koronapassia ei tarkasteta henkilökunnalta, esiintyjiltä tai ottelussa pelaavilta urheilijoilta.

Edelleen voimassa ovat tartuntatautilain yleiset hygieniavaatimukset, joilla parannetaan asiakas- ja yleisötilojen terveysturvallisuutta. Tartuntatautilain pykälässä 58 c määritellään yleiset hygieniavaatimukset, ja ne ovat voimassa ilman erillisiä viranomaispäätöksiä koko Suomessa erilaisissa asiakas- ja yleisötiloissa, kuten kaupoissa, kauppakeskuksissa, liikuntatiloissa, museoissa, teattereissa ja kirjastoissa. Tällä hetkellä vaatimukset ovat voimassa vuoden 2021 loppuun asti.

 

[David ":DA" Imodium]

Nyt se kai sitten on virallista, eipä kyllä yllättänyt mistä päin tartunta on kulkeutunut:

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

"Yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta. Myös muilla samaan seurueeseen kuuluvilla on jo todettu koronatartuntoja. Heidän tartuntojaan ei ole vielä varmistettu variantin aiheuttamiksi. Seurue on palannut Ruotsista."

Helsingin tartunnan jäljitys taitaa olla kohtuu ruuhkaisa kun ei viikkoon ole vielä reagoitu tartunnanjäljityksellä (ei liity omikroniin). Tekstiviestissä mainitaan parista viikosta... sellastat. Omassa sairaanhoitopiirissä viive 4pv. Otolliset tilanteet kyllä variantille leviätä ja pandemian pahentua kun karanteenipäätöksiä ei saada sekä vanhemmatkaan läheskään kaikki pysty ottamaan lasta omaehtoiseen karanteteniin esimerkiksi.

Onko joku löytänyt vielä datalähdettä, jonka perusteella voisi tutkia onko tämä hyvä vai huono uutinen?

 

[pulatunnus]

Toki sen voi printata missä vaan mutta kun valtio tämmöisiä on keksinyt niin se paperi _pitäisi_ teknisesti saada maksamatta euroakaan ja näkemättä ns liikaa vaivaa joksi joku kirjastoon raahautuminenkin voidaan jo katsoa.

Jos jokin paperi pitäisi saada veloituksetta, niin se olisi henkilötodistus.

Suomessa on turvaverkot joilla kansalaisen pystyy rehoittaan aisoitta joita minimissään ja vähän päällekkin tarvitsee. Jos kansalainen tarvitsee koronapassia rientoihinsa, niin tehoikkainta se on toteuttaa itsepalveluna, ne henkilöt jotka tarvitsee avustajan, niin heille se yleensä on muista syistä järjestetty.
On myös syrjäytyneitä joilla asiat voivat olla isomman kynnyksen takana.

Koronapassi puute ei sinänsä heikennä pasittoman tilannetta verrattuna siihen ettei sitä olisi otetut käyttöön, hän ei pääsisi yökerhoihin, suurin yleisötapahtumiin silloinkaan. Passi on myös passittomalle etu, yhteiskuntaa voidaan pitää turvallisempana ja enemmän auki.

Passin tarpeellisuus palveluissa juontaa ensisijaisesti siitä että niin moni on rokottamatta.

Jos passi puuttuu sen takia ettei ole viitsinyt käydä rokotuksessa, niin sitten toki ihan oma valinta.

 

[Tonto-]

Passi on myös passittomalle etu, yhteiskuntaa voidaan pitää turvallisempana ja enemmän auki.

Kyllä tuolla on turvallista ilman passiakin.

 

[pulatunnus]

Onko joku löytänyt vielä datalähdettä, jonka perusteella voisi tutkia onko tämä hyvä vai huono uutinen?

Hä?
Hyvä uutinen että on testattu
Huono uutinen titenkin se että ko versio leviää
Sitä ei vielä tiedetä miten ongelmallinen tuo versio on, joten osalta tilanne on ilmassa ei sinänsä mitään uutta. Julkisesti käsitys ettei tuo nyt ole mikään paluu edellis kevääseen.

Kyllä tuolla on turvallista ilman passiakin.

Siis juju on siinä että voidaan avata/pitää avattuna asioita joita ilman ei voisi.

Passi ei tietenkään itsessään tuo suojaa, eli kyse ei ole siitä lapusta, vaan siitä että lapulla voi osoittaa esim se rokotetason.

 

[weetabix]

Paljon tuossa on tosiaan muutoksia, myös sellaisilla geenialueilla jotka saattavat vaikuttaa rokotteiden tehoon.

Se pari viikkoa piti kestää selvittelyssä, joten en usko että vielä on riittävän varmaa dataa suuntaan tai toiseen. Etelä-Afrikan tilanne on itselleni aika epäselvä kun siellä on rokotteita ollu hyvin saatavilla mutta halukkuus ollut alhaista. Joten vaikea sanoa mikä vaikutus tuolla nyt on ja paljonko aiempi epidemiatilanne on vaikuttanut.

 

[cman]

Jos jokin paperi pitäisi saada veloituksetta, niin se olisi henkilötodistus

Kyllä näihin saa tukea KELAsta jos on likviditeettiongelmia.

Mihin menoihin voit saada toimeentulotukea?

Toimeentulotuki on tarkoitettu välttämättömiin menoihin, kuten asumiseen ja ruokaan.

www.kela.fi

 

[krapu]

Paljon tuossa on tosiaan muutoksia, myös sellaisilla geenialueilla jotka saattavat vaikuttaa rokotteiden tehoon.

Se pari viikkoa piti kestää selvittelyssä, joten en usko että vielä on riittävän varmaa dataa suuntaan tai toiseen. Etelä-Afrikan tilanne on itselleni aika epäselvä kun siellä on rokotteita ollu hyvin saatavilla mutta halukkuus ollut alhaista. Joten vaikea sanoa mikä vaikutus tuolla nyt on ja paljonko aiempi epidemiatilanne on vaikuttanut.

Jerusalem Post (Israel) heitti jotain lukemia 1.3x Delta leviäminen ja vakava taudinkuva rokottamattomille 2.4x. Ilmeisesti siis Etelä-Afrikasta saatuja tietoja ja johtopäätelmiä, mutta kahtellaan kun nämä voivat heittää johonkin suuntaan, enemmän tai vähemmän. Myös Gautengissa E-Afrikassa tartuntojen määrän lisääntyminen ihan omalla käyrällään verrattuna aikaisempiin variantteihin ja sairaalaan otettujen määrä vielä pysynyt kaiketi samalla käyrällä muiden varianttien osalta (Eric Feigl-Ding / FT). Huomioiden kuitenkin Omikronin osalta sen, että aikaisempien varianttien suhteen aiempaa immuniteettia ja rokotuksia ei niin hirveästi ollut. Myös näiden vakavien taudinkuvien kehittymisessä kestää jonkin aikaa.

Varianttien historia tähän mennessä, tietyt geenimuutokset, tihkuva tieto antaa kuitenkin sitä suuntaa mitä Omikronista on arveltukin. Jos näillä tiedoilla kelkka yhtäkkiä kääntyisikin selvästi lievempään suuntaan (vs. DELTA) olisin yllättynyt, kaikkihan on mahdollista ennenkuin saadaan kunnon otantaa ja virallista tietoa asiasta.

 

[Tonto-]

Siis juju on siinä että voidaan avata/pitää avattuna asioita joita ilman ei voisi.

Passi ei tietenkään itsessään tuo suojaa, eli kyse ei ole siitä lapusta, vaan siitä että lapulla voi osoittaa esim se rokotetason.

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

 

[spengele]

THL: Suomessa ensimmäinen omikronmuunnoksen aiheuttama koronatartunta

Suomessa yhdellä ihmisellä on todettu omikronvirusmuunnoksen aiheuttama koronavirustartunta.

www.iltalehti.fi

Kohta nähdään onko siinä potentiaalia. Melkoisen nopeasti on havaitsemisen jälkeen edennyt.

 

[hkultala]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

Ystävillä käyminen == Nähdään rajoitettua määrää ihmisiä. Paljon pienempi todennäköisyys kohdata taudinkantaja kuin tavatessa jatkuvasti eri ihmisä.

Ravintola vs julkiset kulkuneuvot tai kauppa

* Julkisissa kulkuneuvoissa tai kaupassa voidaan olla koko ajan maski naamalla, ravintolassa ei, koska syödään.
* Ravintoloissa yöaikaan monet on kännissä, jolloin arviointikyky heikkenee, huudetaan kovaa, sylki lentää kauemmas, maski unohtuu laittaa vessaan mennessä, turvavälit unohtuu jne.

* Se julkisten kulkuneuvojen käyttö ja kaupassa käynti nyt vaan on monille välttämätöntä töihin ja kouluun pääsemiseksi ja ruoan ostamiseksi.

Sen sijaan ravintolassa käynti ei ole kenellekään välttämätöntä normaalista arjesta selviämiseen. Ruokaa saa muutenkin, ja alkoholia ei kukaan oikeasti tarvi.

 

[Jurppii]

Ei kai kukaan nyt ihan oikeasti kuvitellut, että nopeammin leviävät variantit ei meillä leviäisi ennen kuin iltapulu siitä uutisoi? Tuo tapaus on nyt se, joka tiedetään ja jonka tartuntaketjut osataan jäljittää. Jos on huolestuvaa sorttia niin kannattaa ennemmin miettiä niitä aiemmin tänne tulleita tapauksia, jotka eivät edes tiedä sairastavansa.

 

[Kautium]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin ja että se muuttuu turvalliseksi passitarkastuksella.

Älä viitsi vääristellä. Ei kukaan ole sanonut, että passitarkastus muuttaa automaattisesti vierailun esim. ruokapaikassa tai jossakin konsertissa turvalliseksi. Passi auttaa rajaamaan riskiä, kun rokottamattomat änkyrät eivät pääse jakamaan viruksen autuutta massatapahtumiin ja sitä kautta taloutta voidaan pitää pyörimässä paikkojen sulkemisen sijaan. Lisäksi ei edes olisi mahdollista rajata vierailua esim. tuttavien luona vierailun suhteen.

Rokotetutkin voivat toki tartuttaa, mutta vähemmän kuin rokottamattomat. Uusien virusvarianttien myötä tilannetta pitää tarkkailla ja säätää jatkuvasti, eli tässä ei voida vedota mihinkään "no mutta kun viime vuonnakin tähän aikaan" -perusteluun.

Kaiken takana on kuitenkin talouden perustoimintojen ylläpitämisen lisäksi terveydenhuollon toiminnan takaaminen. Vaikea ymmärtää tätä vastustusta.

 

[pulatunnus]

Mielestäni on erittäin kyseenalaista antaa ymmärtää, ettei ravintolassa istuminen olisi sen turvallisempaa kuin julkisissa liikkuminen tai kaupassa tai ystävillä käyminen päivittäin.

Miksi sitten annat ymmärtää jotain ?

Osa julkisista on ollut yllättävän turvallisia, tai siis niistä ei ole tullut koronalinkoja, toki maski käyttö on ollut eduksi.

Ravintoloita on erilaisia, joten niiden välillä isoja eroja jo ihan liikeidean mukaan, mutta myös sen paikan mukana.
Ravintoloissa on julkisilla likkumiseen verrattuna se ero että jälkimmäisissä voi käyttää kasvosuojia huomattavasti helpoimmin kuin ravontaloissa.

Osa julkisesta liikenteestä on myös lyhytkestoista vs ravintola oleilu.

Ystävillä käynnissä voi luottaa ystäviin, että ottavat enemmän vastuuta kuin ns ventovieraiden kanssa ja voi luottaa enemmän siihen että rokottamoton ei riskeeraa ystäviä, tai oireinen ei riskeeraa ystäviä jne. Samoin suojautua voi.

On toki tunnettua että on niitä yksityis bileitä on järjestetty joista on seurannut koronarypäs tartuntoja. Ei kovin kivaa. Jos joku on tietoisesti pettänyt luottamuksen, niin varsinkin silloin on ystävyys kovilla. Ne ei ole kivoja silloinkaan kun hyvässä uskossa.

 

[weetabix]

En laske esim. erilaisia kulttuurinäytöksiä riskivapaiksi. Mutta siis esim. tanssinäytös joka on tässä edessä, niin sen lisäksi että vaaditaan koronapassi sekä esiintyjiltä että katsojilta niin nyt tuli lisäksi viime viikon lopulla vielä että maskia pidetään (12v ja vanhemmat) myös tanssiessa eikä pelkästään oman osuuden ulkopuolella. Katsojille on maskivaatimus ollut jo aiemmin.

En silti väittäisi tapahtumaa täysin riskivapaaksi, mutta kyllähän tuossa riskejä vähennetään niin paljon kuin se tässä tautitilanteessa on yleensä mahdollista.

 

[Tonto-]

Älä viitsi vääristellä. Ei kukaan ole sanonut, että passitarkastus muuttaa automaattisesti vierailun esim. ruokapaikassa tai jossakin konsertissa turvalliseksi. Passi auttaa rajaamaan riskiä, kun rokottamattomat änkyrät eivät pääse jakamaan viruksen autuutta massatapahtumiin ja sitä kautta taloutta voidaan pitää pyörimässä paikkojen sulkemisen sijaan. Lisäksi ei edes olisi mahdollista rajata vierailua esim. tuttavien luona vierailun suhteen.

Ulkona liikkuminen on koko ajan ollut turvallista koronariskistä huolimatta ja se olisi ollut sitä myös ravintoloissa. Riski sairastua vakavasti on häviävän pieni ja sen ymmärtää kun suhteuttaa noita taruntalukuja vaikkapa tapaturmiin.

 

[vesas]

Miten olen väärässä? En väittänyt rajoituksia perustuslain vastaisiksi vaan perustuslaillisten oikeuksien rajoituksia väliaikaisiksi. Väliaikaisuus on ollut koko ajan rajoitusten lähtökohta. Väliaikaiset lait on koko ajan säädetty valmiuslain poikkeusoloihin vedoten.

Perustuslakivaliokunta korostaa, että perustuslain 23 §:ssä perusoikeuksien rajoituksille asetetaan välttämättömyysedellytys. Valmiuslain 4 §:n mukaan lain toimivaltuuksia voidaan käyttää vain sellaisin tavoin, jotka ovat välttämättömiä lain tarkoituksen saavuttamiseksi ja oikeassa suhteessa toimivaltuuden käyttämisellä tavoiteltavaan päämäärään.

PeVM 14/2020 vp

www.eduskunta.fi

Mitä nyt änkkäät? Tuossahan juuri sanotaan miksi se on perustuslain mukainen!

alkaa olla taas samaa yleistä antivax-tasoa, eli yritetään puhua mustaa valkoiseksi. Kun se nyt vaan on Suomessa niin että kun laki menee perustuslakivaliokunnasta läpi niin laki on perustuslain mukainen. Kun se on näin määritelty. Samaa tasoa kuin että pallo ei ole pallo kun se nyt vaan ei kertakaikkiaan ole kun olen sitä mieltä..

 

[Coax]

Tartuntojen realistinen määrä on vaan vähän epäselvää. Noista nykyisistä tartuntamääristä on vaikea sanoa mitään varmaa. Yleinen peukalosääntöhän (WHO:sta lähtien) on että jos yli 5% testeistä on positiivisia niin testaus ei kerro enää relialistista kuvaa. Tällähän hetkellä positiivisuuslukemat ovat riippuen paikkakunnasta 3-10%.

Sairaalakuormituksen aleneminen toivottavasti jatkuu, mutta toisaalta teho-osastojen kuorma aika vakio.

Nythän on paljon ollut alle 12v tartuntoja, joka ei sitten suoraan näy sairaaloissa koska nuoret lapset joutuvat harvoin sairaalaan.

Tuo positiivisten testien määrä suomessa on tainnut olla jo kuutisen viikkoa 5% ja ylikin.

Hä?
Hyvä uutinen että on testattu
Huono uutinen titenkin se että ko versio leviää
Sitä ei vielä tiedetä miten ongelmallinen tuo versio on, joten osalta tilanne on ilmassa ei sinänsä mitään uutta. Julkisesti käsitys ettei tuo nyt ole mikään paluu edellis kevääseen.

Joitakin ensiarvioita ja tietenkin spekulaatiota pyörii jo maailmalla. Omikronin kyky tartuttaa taitaa olla tämän hetken arvioiden mukaan jotakin 1,3 - 1,5 kertainen deltaan verrattuna. Rokotteiden teho näyttää olevan hieman pienempi kuin deltaa vastaan.
Mielenkiintoisimpia ensitietoja ovat rokottamattomilla vakavien koronaoireiden todennäköisyys joka on noin 2,4 kertainen deltaan verrattuna, sekä ensimmäiset arviot siitä miten eri ikäryhmät sairastuvat vakavasti omikroniin jota ei edelleenkään syystä tai toisesta tuoda julki. Eli tämänhetkisen arvailun mukaan rokotetuille ei kovin paljon suurempi riski mutta rokottamattomille huonompi variantti.
WHO on luvannut omikronista joitakin lukuja ulos muutamien päivien sisällä.

Etelä-Afrikassa päivittäiset tartunnat näyttävät kaksinkertaistuneen päivässä ja positiivisten testien määrä on siellä jotakin 16% luokkaa, eli levinnee melko hallitsettomasti tällä hetkellä. Muistaakseni ensimmäiset varovaiset arviot siellä oli että viikon loppuun mennessä olisi 10 000 päivittäistä tartuntaa (viime viikkoina päivittäiset ~300) joka menee kyllä tällä menolla, 8500 tänään, kirkkaasti rikki jo aiemmin.

 

[renee]

Miksi sitten annat ymmärtää jotain ?

Osa julkisista on ollut yllättävän turvallisia, tai siis niistä ei ole tullut koronalinkoja, toki maski käyttö on ollut eduksi.

Ravintoloita on erilaisia, joten niiden välillä isoja eroja jo ihan liikeidean mukaan, mutta myös sen paikan mukana.
Ravintoloissa on julkisilla likkumiseen verrattuna se ero että jälkimmäisissä voi käyttää kasvosuojia huomattavasti helpoimmin kuin ravontaloissa.

Osa julkisesta liikenteestä on myös lyhytkestoista vs ravintola oleilu.

Ystävillä käynnissä voi luottaa ystäviin, että ottavat enemmän vastuuta kuin ns ventovieraiden kanssa ja voi luottaa enemmän siihen että rokottamoton ei riskeeraa ystäviä, tai oireinen ei riskeeraa ystäviä jne. Samoin suojautua voi.

On toki tunnettua että on niitä yksityis bileitä on järjestetty joista on seurannut koronarypäs tartuntoja. Ei kovin kivaa. Jos joku on tietoisesti pettänyt luottamuksen, niin varsinkin silloin on ystävyys kovilla. Ne ei ole kivoja silloinkaan kun hyvässä uskossa.

Sen, mitä itse olen uutisointia seurannut, niin yleisimmät tartunnanlähteet ovat koko pandemian aikana olleet:

1. Tuntematon (selvästi suurin yksittäinen ryhmä)
2. Koti
3. Lähipiiri
4. Työpaikat
5. Spesifiset kohteet

Tämä on siis ihan oma mutu eikä tilastofakta. Lisäksi yleisimpien lähteiden järjestys muuttuu tilanteen mukaan, esim. kun tautia esiintyy vähän, niin ulkomailta tulleiden tartuntojen osuus kasvaa isoksi.

Koti, lähipiiri ja työpaikat ovat niitä kohteita, joissa jäljitys on kaikkein helpointa, mutta jos näistä ei löydy tartuntajälkeä, niin sitten se menee usein tuonne tuntemattomaan.

 

[Tonto-]

Tämä on siis ihan oma mutu eikä tilastofakta. Lisäksi yleisimpien lähteiden järjestys muuttuu tilanteen mukaan, esim. kun tautia esiintyy vähän, niin ulkomailta tulleiden tartuntojen osuus kasvaa isoksi.

Onkohan missään olemassa tilastoja tartuntaketjuista?

 

[PotilasK]

Kuulin tällaisen jutun: Espoossa aiottiin järjestää viikonloppuna Supersaha niminen trance-tapahtuma. Kyse oli pienen piirin UG-bileistä varastohallissa. Tapahtumaan oli siis ihan luvat ja kaikki, tila vuokrattu jne. Aiemmin jo ilmoittivat että joutuvat ottamaan koronapassin käyttöön. Nyt sit tänään kaverin mukaan kertoivat että koko tapahtuma joudutaan perumaan koska Poliisi määräsi jo aiemmin annetusta luvasta poiketen että tapahtuma pitäisi lopettaa klo 2.00 eikä klo 6.00 kuten aiemmassa luvassa oli.

Että tällaista epävirallista tönimistä tapahtumien perumiseenkin harrastetaan tällä hetkellä.

Tuolla Supersahan Facebook-sivulla ainakin on maininta, että "Koronatilanne ei vaikuttanut päätökseen mitenkään ja tapahtumassa oli käytössä koronapassi. "

 

[vipe]

Tässähän olisi upea toistuvan sketsin aihio, kun päähenkilön pääsy koronapassia vaativiin tapahtumiin estyisi kalkkiviivoilla mitä absurdimpien syiden vuoksi kun passi ei olisi saatavilla. Esim. elektomagneettinen pulssi, avaruusolentojen hyökkäys ja niin edelleen

Nään kanssa jo vision Kahilaisesta Koronapassimiehenä ja Silvennoinen ovella portsarina, "Hei tuolta se Koronapassimies taas tulee...". Kamera kuvaa kaukaa kun tallustaessaan kohti Paapan Kapakkaa Koronapassimies liukastuu jäisellä jalkakäytävällä, ja koronapassi tippuu kädestä viemäriaukkoon yms. Tuota vois tosiaan toistaa lähes loputtomiin, mukaanlukien prologin millä se passi siihen käteen kaikkien vaikeuksien jälkeen lopulta edes saatiin.

Edit: Muistaako joku vielä koronakirjeen, jossa oli uudenkarheaa tietoa kansalaisille, että tämmöinen virus on saapunut maahamme ja kaikkien tulee pestä kädet huolellisesti. Montakos miljoonaa niiden kirjeiden lähettäminen maksoikaan?

 

[pulatunnus]

Ulkona liikkuminen on koko ajan ollut turvallista koronariskistä huolimatta

Yksin ulkonaliikkumista ei pidetä isona riskinä, Suomessa tuo onnistuu maantieteellisesti varsin laajasti.
Riski tosin kasvaa jo liikkuu kimpassa taudin levittäjän kanssa.

ja se olisi ollut sitä myös ravintoloissa.

Ravintolat, varsinkin tietyntyyppisesti, on tunnetusti olleet potenttiaalisia koronalinkoja jos asiakkaat rokottamattomia.

Riski sairastua vakavasti on häviävän pieni ja sen ymmärtää kun suhteuttaa noita taruntalukuja vaikkapa tapaturmiin.

Jos ravinntollassa on vain ns koronapassi kelpoisia, niin riski on jo niin pieni että etu ylittää haitan, nyky tiedolla.

Se juuri niitä syitä miksi koronapassi olisi pitänyt ottaa aiemmin käyttöön, olisi voitu avata ravintoaloita aiemmin, olisi voitu mennä viimekuukaudetkin tasaisemmin.

Syyttää voi toki rokottamattomia, mutta niin pitkään rokotekattavuus on mikä on niin näillä mennään. Ei ole konstia millä loputkin saataisiin rokotettua napsauttamalla, mutta sekin veisi asiaa eteenpäin että saataisiin edes se ensimmäinen jaettua, ja ne jotka "unohtaneet" toisen, saataisiin hakemaaan se toinen.

 

[taxman]

Niin, nyt rajoitetaan rokottamattomia siksi, että he aiheuttavat absoluuttisesti ja etenkin suhteellisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Se on aika loogista.

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Yritä nyt päästä ajattelussasi siihen, että (kuvitteellisella) 1,5 % rokottamattomien osuudella he veisivät (nykyisillä suhteilla) kuudenneksen sairaalapaikoista ja rokotetut viisi kuudesosaa. Olisitko edelleen tällöin sitä mieltä, että rokottamattomat ovat ongelma ja rokotettuja ei tarvitse rajoittaa?

 

[Samat]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Sinullehan jo vastattiin aiemmin, että jos rokottamattomia olisi noin vähän, niin sairaaloissa olisi sen verran vähemmän porukkaa ettei se olisi vielä ongelma.

 

[pulatunnus]

Koti, lähipiiri ja työpaikat ovat niitä kohteita, joissa jäljitys on kaikkein helpointa, mutta jos näistä ei löydy tartuntajälkeä, niin sitten se menee usein tuonne tuntemattomaan.

Ja lähipiirissä se tartunta leviää. Ennen kuin rokotuksia sai , niin riski oli suuri, rokotusten myötä riski on paljon pienentynyt. Uutisointien perusteella nyt jyllää niissä piireissä joissa on joukossa rokottamattomia.

Alle 12v ei saa rokotteita, joten heillä ei vaihtoehtoa. Ongelma on se jos lähipiirissä on niitä aikuisia rokottamattomia.

 

[taxman]

Sairaalassa olisi myös merkittävästi nykyistä vähemmän väkeä, joten ei tarvitsisi rajoittaa...

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti? Lisäksi jo deltavariantin leviäminen on niin voimakasta, että se leviäisi vaikka 100 % rokotekattavuudella. Tällöin on vain ajan kysymys, että saavutetaan terveydenhoidon kantokyky ja rajoituksia tarvitaan. Koska ilmiö on eksponentiaalinen joidenkin päivien aikavakiolla, ei puhutaan alle kuukauden (samaan sairaalaluormitukseen) erosta nykyrokotuskattavuuden ja 100 % kattavuuden välillä. Onko tämä nyt oikeasti sinusta jokin merkittävä ero?

 

[pulatunnus]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Jaa että positiivista syrjintää.

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti?

Siinä oikeassa että on esitetty ajatuksia että se katoa, jokainen sen sairastaa.
Eli siinä mielessä olet asian ytimessä, pitäisi saada niin kattava rokotus kuin vain mahdollista.

 

[ExtraEvil6666]

Ei se edelleenkään ole loogista, vaan syrjivää.

Eli mielestäsi ei ole loogista rajoittaa sitä osaa väestöstä, joka pienestä koostaan huolimatta aiheuttaa ylivoimaisesti suurimman osan sairaalakuormituksesta. Loogista olisi mielestäsi rajoittaa kaikkia, vaikka siitä on kaikin puolin enemmän haittaa.

Vastaisitko vaihteeksi kysymykseen, etkä kiertäisi sitä:

Jos tilanne tällä hetkellä olisi se, että 1,5 prosenttia olisi rokottamatta, niin nykyinen sairaalakuorma ei olisi niin suuri, että rajoituksia tarvittaisiin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

 

[@Pauli]

Oletko huomannut, että kyseessä on eksponentiaalisesti leviävä tauti?

Ei ole vaan aalloissa etenevä.

Lisäksi jo deltavariantin leviäminen on niin voimakasta, että se leviäisi vaikka 100 % rokotekattavuudella.

Ei leviä, jokaisella rokotetulla on pienempi mahdollisuus saada se ja pienempi mahdollisuus levittää sitä. R0 luku jäisi alle yhden ja tauti kuihtuisi pois.

Tällöin on vain ajan kysymys, että saavutetaan terveydenhoidon kantokyky ja rajoituksia tarvitaan.

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Koska ilmiö on eksponentiaalinen joidenkin päivien aikavakiolla, ei puhutaan alle kuukauden (samaan sairaalaluormitukseen) erosta nykyrokotuskattavuuden ja 100 % kattavuuden välillä. Onko tämä nyt oikeasti sinusta jokin merkittävä ero?

Tässä ei ole järkeä eikä kulmaa mitä kommentoida

 

[taxman]

Jos tilanne tällä hetkellä olisi se, että 1,5 prosenttia olisi rokottamatta, niin nykyinen sairaalakuorma ei olisi niin suuri, että rajoituksia tarvittaisiin. Mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää?

Aiotko edes keskustella, kun edes pyydettäessä et vastaa kysymykseen vaan väistät sen?

 

[taxman]

Ei ole vaan aalloissa etenevä.

Ei leviä, jokaisella rokotetulla on pienempi mahdollisuus saada se ja pienempi mahdollisuus levittää sitä. R0 luku jäisi alle yhden ja tauti kuihtuisi pois.

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Tässä ei ole järkeä eikä kulmaa mitä kommentoida

Alan ymmärtää, missä ongelma piilee. Harmillisesti paksumpaa ratakiskoa ei ole käytettävissä.

 

[renee]

Aiotko edes keskustella, kun edes pyydettäessä et vastaa kysymykseen vaan väistät sen?

Mä voisin ottaa kantaa, vaikka ulkopuolinen olenkin Eli itse uskon, että nykyiselläkään rokotuskattavuudella terveydenhuolto ei ajaudu kestämättömään kriisiin, vaan jonkun ajan päästä tartuntamäärät lähtevät laskemaan ennen kuin mitään paniikkinappulaa tarvitsisi painaa. Ja mitä enemmän rokotettuja, sitä todennäköisemmin kuorma kestetään.

En siis usko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä, että jos mitään ei ylhäältä saneltaisi, niin meillä olisi kohta 5,5 miljoonaa sairastunutta samaan aikaan ja ruumiita katuojat täynnä.

 

[Tonto-]

Rokotetut eivät päädy samalla kuormalla sairaaloihin, joten rajoituksia ei tarvita

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=2

1. rokotukset alkoi n. vko 51 aikoihin.
2. rokotukset alkoi n. vko 19. 1. annos oli jo 1.28 miljoonalla ihmisellä.
3. rokotukset alkoi n. vko 44. 1. ja 2. annos jo yli 4 miljoonalla ihmisellä.

 

[Kautium]

En siis usko eksponentiaaliseen kasvuun siinä mielessä, että jos mitään ei ylhäältä saneltaisi, niin meillä olisi kohta 5,5 miljoonaa sairastunutta samaan aikaan ja ruumiita katuojat täynnä.

Ei kai sellaista kukaan oletakaan. Mutta koska tilanne kuitenkin näyttää pahenevan päivittäin ennen paranemistaan, niin terveydenhuolto kyykkää ja siksi pitää olla valmiina uusien rajoitteiden kanssa, joka taas aiheuttaa ongelmia myös taloudelle.

Ja sitten vielä näiden muunnosten aiheuttama epävarmuus tuo oman mausteensa soppaan. Jos tämä viimeisin Omikron-muunnos on niin erilainen kuin mitä tällä hetkellä vähän oletetaan, niin voi olla ettei näistä nykyisistä rokotteista ole apua ja sirkus alkaa osittain alusta. Tähän saadaan vahvistusta vasta lisätestien ja seurannan myötä. Toivotaan että sen aiheuttama tautimuoto on kuitenkin lähtökohtaisesti lievempi ja/tai että lääkefirmat saavat tuotettua ripeästi siihen(kin) purevaa tehosterokotetta.

 

[Kautium]

Kuitenkaan rokotukset eivät ole vähentäneet tehohoidon tarvetta.

https://www.psshp.fi/documents/7796350/7841067/Tehohoidon+tilannekuva+-+Koordinoivan+toimiston+raportti+2021_12_01.pdf/6ad9e2bf-7cb8-4f13-8f44-1e2fe934ffb4#page=2

1. rokotukset alkoi n. vko 51 aikoihin.
2. rokotukset alkoi n. vko 19. 1. annos oli jo 1.28 miljoonalla ihmisellä.
3. rokotukset alkoi n. vko 44. 1. ja 2. annos jo yli 4 miljoonalla ihmisellä.

Häh?

Selvä enemmistö tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista on ollut rokottamattomia. THL:n rokotustietojen perusteella koko epidemian aikana on tähän mennessä ollut 69 henkilöä, jotka ovat tarvinneet tehohoitoa COVID-19-taudin vuoksi, vaikka heillä on ollut kahden rokoteannoksen suoja. Heistä 60 (87 %) on ollut yli 60-vuotiaita.

Riskiä joutua tehohoitoon rokotesuojasta huolimatta on erityisesti niillä riskiryhmäläisillä, joilla sairaus tai sen vaatima lääkitys vaikuttaa puolustuskykyä heikentävästi.

 

[Samat]

Häh?

Ja tämäkin asia täällä jo useaan otteeseen sanottu tämänkin päivän aikana.

 

[Tonto-]

Häh?

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä noin puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

 

[Samat]

Eli miten tämä rokote auttaa perustervettä ihmistä?

Eli kahden vuoden aikana teholla on ollut n. 1400(?) henkilöä joilla ei ole ollut kahta rokotetta. Näistä yli puolet on yli 65 vuotiaita joilla on perussairaus.
Alle 40v on ollut teholla 13.4% noista eli noin 50 vuodessa.

miksi kenenkään tuohon ikäryhmään kuuluvan perusterveen pitäisi osallistua näihin rokotekattavuustalkoisiin?

Kuvaajasta näet hyvin ettei tehohoidon tarve ole laskenut rokotuksista huolimatta.

Ilman rokotuksia meillä olisi vielä täydet rajoitukset päällä. Tällä ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa?

 

[Tonto-]

Ilman rokotuksia meillä olisi vielä täydet rajoitukset päällä. Tällä ei varmaan ole mitään tekemistä asian kanssa?

Rajoitukset ja väliaikaiset lait ovat edelleen voimassa vaikkei AVI olisikaan niitä sinun paikkakunnalle määrännyt.