Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Sampsa]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

 

[Centteri]

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Miksi näitä jos sitä tai tätä pitäisi kommen toida. Mennään vaan nykyisillä faktoilla. Reilua kaikille.

 

[Centteri]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Todellakin. Turhauttavaa on kertoa samoja jorinoita kymmeniä kertoja. Ilmeisesti nämä samat kysymykset yhä uudelleen ja uudelleen eivät ylitä moderointi kynnystä?

Kuvaavaa on myös se että useat kommentoijat ovat tänään kertoneet kuinka rokottamattomia syrjitään ja oikeuksia rajoitetaan.
Kun olen kysynyt tarkennuksia näille väitteille, niin vastauksena tulee korkeintaan tunnepitoista höpinää. Faktoista ei ole niin väliä.

 

[renee]

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Tästä olen täysin samaa mieltä, rokotuspakko on todellinen, jos se sitä käytännössä on, vaikka lailla ei pakkoa olisi määrättykään. Rokotuspakko on vaan monessa mielessä niin hankala asia, että sen määräämisen kynnys on todella korkealla, tosin Itävallassa se määrättiin suht kevyesti. Pitää kuitenkin muistaa, että Itävallassa on perustuslakituomioistuin, joka voi kumota parlamentaarisesti asetetut lait jälkikäteen.

 

[Jumputin]

Hypoteettisesti, jos edustaisit tätä rokottamatonta, teho-osastoa potentiaalisesti kuormittavaa riskiainesta, niin miten jämäkät baarirajoitukset vaikuttaisivat omaan käyttäytymiseesi?

Hypoteesina jos edustaisin kaikkia yli 12-vuotiaita ja ottaisin kaikille rokotteen, niin nyt Suomessa koronan takia ei tarvitsisi miettiä tehohoidon kapasiteettia ollenkaan ja perushoidossakin riskiryhmäläisiä olisi huomattavasti vähemmän.

Sairaaloissa ei tarvitsisi miettiä muiden hoitojen ja leikkausten siirtoa ja turha shakin peluu petipaikoista puuttuisi kokonaan. Käytännössä säästettäisiin rahaa ja resursseja muihin toimintoihin.

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

 

[El eks]

Väitteelläsi ei ole mitään pohjaa. Uskolla ei ole asian kanssa mitään tekemistä. Faktoilla on. Koululaiset eivät ole muutenkaan tässä se juttu. Yrität vain siirtää asiaa toiseen suuntaan.

Rokottamattomilla sensijaan on ja paljon , miksi jatkuvasti kuvailet rokottamattomia homogeeniseksi ryhmäksi joka dokaa päivät pitkät räkälöissä ja tunkee just Sinun hienoon ravintolaasi ?
Tämä on tulossa

Asiantuntija huolissaan uudesta koronamuunnoksesta – tämä olisi huonoin skenaario

Etelä-Afrikasta löytyneessä koronavirusmuunnoksessa on mutaatioita, joiden tiedetään edistävän viruksen leviämistä ja auttavan sitä kiertämään immuunisuojaa.

www.is.fi

Mitä se sitten tuleekin tarkoittamaan , niin määräyksiä ja ohjeistuksia on uusioharkittava
Korona eikä covid-19 eivät ole jämähtäneet paikoilleen , niinkuin eräät mielipiteet ja hallinnon toimenpiteet , homma elää ja virus voi paksusti

 

[valurauta]

Miksi @valurauta haluat kurittaa lapsia, kun meillä aikuisilla on keino pudottaa se sairaalakuorma alas? Eikö muka lapset ole saanut jo tarpeeksi kärsiä, kun harrastepaikat sun muut on kiinni kun aikuiset ramppasi baareissa? Ja väitän, että juuri niissä pahimmissa paikoissa lähiräkälöissä sitä nimenomaan viisikymppistä massaa ramppaa mitkä sitten pahiten kuormittaa sairaaloita. Ei niinkään ne bilettävät parikymppiset.

En _halua_ kurittaa lapsia, mutta _jotain_ sille on tehtävä, kun epidemia näyttää leviävän kaikkein pahiten juuri koululaisten keskuudessa. Voisi vaikka kannustaa lapsia yksilölliseen urheiluun joukkuelajien sijasta. Hiihtoa ja suunnistusta sählyn ja lätkän sijasta. Parempi yksin kuin joukossa, parempi ulkona kuin sisällä. Kouluissa on varmaan vähän pakko ottaa tiukkoja toimia käyttöön.

Se, että pakkoa ei ole tuotu julki ei tarkoita, että pakkoa ei tosiallisesti olisi. Olisitko vielä sitä mieltä, että rokotepakkoa ei olisi, jos kodistaan poistuminen olisi kielletty rokottamattomilta (ja pidät nähtävästi ihan mahdollisena, kun laitoit fraasin "hyvin todennäköisesti" turvasanaksi viimeiseen lauseeseesi)?

Pakkopohdintaan oma sivujuonne on siinä, riittäisikö oikeuksiin se, että on faktisesti rokotettu vai sidottaisiinko kansalaisen oikeudet johonkin viranomaisen myöntämään lupalappuun.

Ja taas siirtyi maalitolpat. Väitit tätä lausetta vastaan: "Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat."

Luepa tämä ihan ajatuksella:

Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Miten on mahdollista että täällä kun toistuu jälleen se virhepäätelmä että (kaikki) rokotetut tartuttavat siinä missä rokottamattomatkin. Vain ne rokotetut, jotka saavat läpäisytartunnan, voivat tartuttaa (ei virusta -> ei voi tartuttaa). Eli aiemmin mainittujen THL:n lukujen mukaan (kahden)...

bbs.io-tech.fi

 

[meridian]

Miten pääset semmoiseen päättelyketjuun, että sosiaalisten kontaktien rajoittaminen ei rajoita viruksen siirtymistä ihmisestä toiseen?

Esitin epäilykseni lähinnä sitä kohtaan, tekeekö koronapassi saman. Ainakaan siinä muodossa, missä sitä nyt Suomessa ollaan ottamassa käyttöön.

 

[Centteri]

Rokottamattomilla sensijaan on ja paljon , miksi jatkuvasti kuvailet rokottamattomia homogeeniseksi ryhmäksi joka dokaa päivät pitkät räkälöissä ja tunkee just Sinun hienoon ravintolaasi ?
Tämä on tulossa

Asiantuntija huolissaan uudesta koronamuunnoksesta – tämä olisi huonoin skenaario

Etelä-Afrikasta löytyneessä koronavirusmuunnoksessa on mutaatioita, joiden tiedetään edistävän viruksen leviämistä ja auttavan sitä kiertämään immuunisuojaa.

www.is.fi

Mitä se sitten tuleekin tarkoittamaan , niin määräyksiä ja ohjeistuksia on uusioharkittava
Korona eikä covid-19 eivät ole jämähtäneet paikoilleen , niinkuin eräät mielipiteet ja hallinnon toimenpiteet , homma elää ja virus voi paksusti

Mitä satuilet.
En ole erottanut ihmisiä käyttäytymiensä vuoksi mihinkään ryhmään. Minulla ei ole mitään "minun hienoa ravintolaa". Ajattelen asiaa itseasiassa yrittäjän näkökannalta miten hän voi pitää ravintolaansa auki ja työllistää siinä samalla muita. Kaikilla ravintoloilla ja nk räkälöillä on mahdollisuus valita se, haluaako toimia normaalisti vai sulkea paikkansa. Ei se ole vaikea yhtälö.

 

[Gespard]

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

Kysymys: miksi niitä pikkujouluja perutaan? Vs että ei peruttaisi jos olisi rokotukset.

Onko liian suuri pelko että sieltä työ/harraste porukasta yksi tai kaksi rokottamatonta saa viruksen. Vai jokin muu syy?

 

[Sally_Spectra]

Jokin valmis vastauspohja usein kysyttyihin kysymyksiin voisi olla tarpeen rokote- ja rokotepassivastaisille, kun melkeimpä joka päivä joku uusi nimimerkki kysyy samat kysymykset, hämmästelee samoja asioita ja liikuttelee samoja maalitolppia rokotuksiin, tartuntoihin, sairastamiseen, kuolemiin, tutkimuksiin, numeroihin ja tilastoihin liittyen

Kirjoita ihmeessä. Voit laittaa tuohon aloitusviestiin. Laita hyvät lähdeviitteet kanssa. Aika paljon väärää tietoa tuntuu täällä liikkuvan, ihan perusasioista, itse kullakin.

 

[valurauta]

Hypoteesina jos edustaisin kaikkia yli 12-vuotiaita ja ottaisin kaikille rokotteen, niin nyt Suomessa koronan takia ei tarvitsisi miettiä tehohoidon kapasiteettia ollenkaan ja perushoidossakin riskiryhmäläisiä olisi huomattavasti vähemmän.

Sairaaloissa ei tarvitsisi miettiä muiden hoitojen ja leikkausten siirtoa ja turha shakin peluu petipaikoista puuttuisi kokonaan. Käytännössä säästettäisiin rahaa ja resursseja muihin toimintoihin.

Pikkujouluja voisi todennäköisesti järjestää isosti, mitä juuri nyt perutaan kovaan tahtiin.

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

 

[Centteri]

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan. Rokote toimii juurikin niin hyvin kun sen on kerrottu toimivan tällä hetkellä.

 

[ojisama]

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan.

Juuri niin. Korona ei lähde minnekään vaikka ne lapset laitettaisiin minkälaiseen koppiin harrastamaan yksin. Ne aikuiset rokottamattomat siellä sairaalassa on.

Toki korona tarttuu niistä lapsistakin, mutta hei, siihen sairaalan välttämiseen saa ilmaisen rokotteen! Hmm...

 

[konitohtori]

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

En voi syyllistää ketään riippumatta ihonväristä. Toisaalta mielestäni tehköön kukin minkä kokee mieleiseksi.
Siihen tilanteeseen että joku sammuttaisi valot on toki vielä matkaa.
Yhteen paikkaan kerätty valta takuulla helpottaa moisen kuvan luontia.

 

[valurauta]

Ongelmat on rokottamattomissa. Sinne heille niitä toimia kohdennetaan.

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta merkittävin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

 

[Sally_Spectra]

.

Juuri niin. Korona ei lähde minnekään vaikka ne lapset laitettaisiin minkälaiseen koppiin harrastamaan yksin. Ne aikuiset rokottamattomat siellä sairaalassa on.

Toki korona tarttuu niistä lapsistakin, mutta hei, siihen sairaalan välttämiseen saa ilmaisen rokotteen! Hmm...

Koronan leviäminen ja sairaalassa olevat on kaksi eria asiaa. Niin kauan kun virus pystyy infektoimaan, on se olemassa, sairaalatilanteesta huolimatta.

 

[rakotti]

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta suurin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

Lapsetko ne onkin ne sairaalat täyttäny? Enpä tiennytkään. Mä jo luulin, että tuosta tartuntojen määrän tuijottamisesta oltais päästy eteenpäin siihen oleelliseen eli sairaalakuorman tuijottamiseen, mutta ei näköjään.

 

[Centteri]

Ensinnäkin rokotukset on sivistysmaissa vapaaehtoisia. Otetaanko totalitaarinen pakko käyttöön? Ei siinä tarvita kuin VNa mutta TartL perusteissa pakkorokotusta pidetään hyväksyttävänä lähinnä 'isorokkoa bioterrorina' -tyyppisissä tilanteissa. Mennäänkö sillä?

Tavallaan olet kyllä oikeassa rokottamattomien suhteen , mutta merkittävin rokottamattomien ryhmä on lapset. Nenästä kiinni ja sokeripalaa suuhun?

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia. Ja aikuiset joutuvat sairaalahoitoon.

 

[ojisama]

Koronan leviäminen ja sairaalassa olevat on kaksi eria asiaa. Niin kauan kun virus pystyy infektoimaan, on se olemassa, sairaalatilanteesta huolimatta.

Niin. Sepä se. Se leviää niihin rokottamattomiin riippumatta niistä lapsista.

 

[Jumputin]

Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Suurin pettymys rokotteen tehosta tuli limakalvatartunnoissa, eli rokotetut myös tartuttavat virusta eteenpäin, vaikkakin rokotettuja vähemmän ja todennäköisemmin sairastumatta viruksen aiheuttamaan tautiin tai vain sen lievempään muotoon.
Mutta se suurin ja vaikuttavin ero rokotettujen ja rokottamattomien välillä tulee sairauden vakavuudessa, joka heijastuu aina tehohoitoon asti.

Rokottamattomien syy ei ole se että rokote ei toimi tehokkaasti tartuntojen ehkäisyyn, mutta rokottamottomien syy on se, että terveydenhuolto kuormittuu tarpeettomasti koska rokote toimii taudin vakavamman muodon ehkäisyyn tehokkaasti.

 

[Sally_Spectra]

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

Tuossa yllä kyllä laitettiin viitteet, että lapset myös levittävät toisiinsa ja muihin. Et tainnut huomata?

 

[konitohtori]

Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

Mikakaan ei voinut aikoinaan hyväksyä moista mahdollisuutta.

 

[Centteri]

Tuossa yllä kyllä laitettiin viitteet, että lapset myös levittävät toisiinsa ja muihin. Et tainnut huomata?

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

 

[ExtraEvil6666]

Tämä on se mielikuva, mikä koronarokotteesta on. Itsekin uskoin, että tässä oltaisiin jonkun 65-80 prosentin rokotekattavuuden turvin, varsinkin, jos lasten koronalla todellakin on lähinnä akateemista mielenkiintoa, kuten moni esitti.

Tuntuuko siltä, että ollaan näin lutuisessa tilanteessa? Ei minustakaan. Ei vika ole rokottamattomissa, vaan siinä, että rokote ei toimi niin hyvin kuin odotettiin. Se varmaankin toimisi vanhojen varianttien kanssa mutta delta-variantti on ilonpilaaja ja lisäksi rokotteen vaikutus hiipuu nopeammin kuin odotettiin. Ei tästä tällä rokotteella kesää tule vaikka rokotekattavuus olisi mitä.

Tilanne voidaan ehkä pitää jotenkin hallinnassa siten, että toimet kohdistetaan sinne, missä ongelmat oikeasti on. Jos lähdetään aatteellisin perustein kohdistemaan toimia sopivaksi katsottuihin ryhmiin, niin viimeinen voi sammuttaa valot.

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

 

[konitohtori]

Et tainnut huomata?

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?

 

[Sally_Spectra]

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

Kyllä mutta siitähän ei ollut puhe. Alla viestisi. Fakta on, että myös lapset levittävät.

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Huomasitko sen seikan, että lapset ovat nykyään tehokas levittäjä tämän viruksen osalta?
[/QUOTE
Levittävät toisiin lapsiin. Miksi siirrät tolppia?

 

[Centteri]

Kyllä mutta siitähän ei ollut puhe. Alla viestisi. Fakta on, että myös lapset levittävät.

Niin, mitä haluat tällä sanoa? Lapset eivät täytä osastoja eivätkä joudu tehohoitoon.

 

[konitohtori]

Aikuiset joutuvat sairaalaan ja kuormittavat terveydenhuoltoa. Et tainnut huomata?

Pakkohan tässä vaiheessa on kertoa myös lapsista.

 

[taxman]

Rokottamattomien syy ei ole se että rokote ei toimi tehokkaasti tartuntojen ehkäisyyn, mutta rokottamottomien syy on se, että terveydenhuolto kuormittuu tarpeettomasti koska rokote toimii taudin vakavamman muodon ehkäisyyn tehokkaasti.

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

 

[Sally_Spectra]

Niin, mitä haluat tällä sanoa?

Ehkä pitää ottaa ihan ala-asteen tekstin analysointi tähän, niin ehkä ymmärrät mikä viestissä on väärin. Oletan, että et tahalteen ole väärää tietoa jakamassa.

Lauseesi alussa kerrot, että aikuiset levittävät lapsiin ja sitten kirjoitat, että turha syyttää lapsia. Nämä kaksi asiaa yhdessä antaa kuvan, että vain aikuiset levittäisivät lapsiin ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Lapset myös levittävät toisiinsa ja aikuisiin. Syytellä ei tietenkään pidä ketään mutta pidetään keskustelu faktuaalisena.

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Pakkohan tässä vaiheessa on kertoa myös lapsista.

Kertoa mitä..? Että sairastuvat. Ei se ole uutinen.

 

[rakotti]

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

Katsopa nyt niitä lukuja mitä juuri tuolla postattiin:

Rokotteet toimivat vakavan taudin estämisessä erittäin hyvin. Jos rokottamattomat sairastuisivat yhtä usein kuin täysin rokotetut, sairaalakuormaa ei olisi mikään ongelma. Jos taas rokotetut sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamatomat, terveydenhuolto olisi aivan polvillaan.

Suoraan laskemalla julkisesta sairaala- ja rokotusdatasta:

Tehohoitojaksoja koronan vuoksi oli syys-lokakuussa 159 kappaletta. Näistä 120 oli rokottamattomilla ja 32 täysin rokotetuilla. Sairaalahoitojaksoja oli samana aikana 787. Näistä täysi rokotetuilla oli 201 ja rokottamattomilla 534.

Alle 15 prosenttia populaatiosta siis aiheuttaa 67% sairaalakuormituksesta ja 75% tehohoidon kuormituksesta. Jos rokottamattomat olisivat tuona aikana sairastuneet yhtä usein kuin rokotetut, sairaalahoitojaksojensa määrä olisi romahtanut 35 jaksoon ja tehohoitojaksojen määrä noin kuuteen jaksoon. Jos taas rokotetut sairastaisivat vakavasti yhtä usein kuin rokottamattomat, niin sairaalajaksojen määrä olisi noussut yli 3000 kappaleeseen ja tehohoitojaksojen määrä noin 680 kappaleeseen.

Älkää nyt enää jaksako jauhaa paskaa, ihan oikeasti.

 

[ExtraEvil6666]

Ihan yhtä lailla 30 % (tämän viestin mukaan) sairaaloiden kuormituksesta johtuu rokotetuista. En pitäisi tuota niin pienenä osuutena, että vain rokottamattomien toimia pitäisi rajoittaa, jos tarkoitus on vähentää sairaalakuormaa.

Nyt kun vielä lasket, että mitä sairaalakuormalle tarkoittaa se, että 15% väestöstä aiheuttaa 70% sairaaloiden kuormituksesta ja 85 prosenttia sen lopun 30% ja mitä tarkoittaisi sille kuormituksella, jos kaikki kuormitus olisi samaa kuin kuin rokotettujen kuormitus. Ei tarvitsisi miettiä, kestävätkö sairaalat ja tehohoito.

 

[Centteri]

Ehkä pitää ottaa ihan ala-asteen tekstin analysointi tähän, niin ehkä ymmärrät mikä viestissä on väärin. Oletan, että et tahalteen ole väärää tietoa jakamassa.

Lauseesi alussa kerrot, että aikuiset levittävät lapsiin ja sitten kirjoitat, että turha syyttää lapsia. Nämä kaksi asiaa yhdessä antaa kuvan, että vain aikuiset levittäisivät lapsiin ja tämä ei tietenkään pidä paikkaansa. Lapset myös levittävät toisiinsa ja aikuisiin. Syytellä ei tietenkään pidä ketään mutta pidetään keskustelu faktuaalisena.

Älä nyt (taas) laita sanoja suuhuni. Pidetään vaan keskustelu faktuaalisena. Itse lisäsit tuohon lauseeseen sanan "vain" jota en itse käyttänyt.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

 

[konitohtori]

Vapaaehtoista se on edelleen myös suomessa. Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia. Ja aikuiset joutuvat sairaalahoitoon.

Minun mielestä tämä menee nykyisin toisin päin.
Ajatellaanpa hetki tarkemmin...

 

[Centteri]

Minun mielestä tämä menee nykyisin toisin päin.
Ajatellaanpa hetki tarkemmin...

Ei. Mennään vaan faktojen perusteella, ei musta tuntuu- perusteella.

 

[konitohtori]

Ei. Mennään van faktojen perusteella

Anna palaa.

 

[taxman]

Nyt kun vielä lasket, että mitä sairaalakuormalle tarkoittaa se, että 15% väestöstä aiheuttaa 70% sairaaloiden kuormituksesta ja 85 prosenttia sen lopun 30% ja mitä tarkoittaisi sille kuormituksella, jos kaikki kuormitus olisi samaa kuin kuin rokotettujen kuormitus. Ei tarvitsisi miettiä, kestävätkö sairaalat ja tehohoito.

Tuolla asialla ei ole merkitystä: koska kumpikin ryhmä aiheuttaa merkittävää sairaalakuormitusta, on hyvin syrjivää rajoittaa vain toisen toimia.

 

[Centteri]

Anna palaa.

Lue ketjua. Ja hae lisää faktaa netistä.

 

[Sally_Spectra]

Älä nyt (taas) laita sanoja suuhuni. Pidetään vaan keskustelu faktuaalisena. Itse lisäsit tuohon lauseeseen sanan "vain" jota en itse käyttänyt.

Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

Lasten ja nuorten koronatartunnat ovat lähteneet jyrkkään kasvuun – infektiolääkäri varoittaa huolestuttavasta suunnasta nuorten oireissa

Korona vie nyt yläkouluikäisiä sairaalahoitoon Pohjois-Pohjanmaalla. Teholle päätyminen on ollut lähellä. Lapsia tartuttavat rokottamattomat vanhemmat.

yle.fi

Hyvä, että myönnät, että myös lapset levittävät. Eli mitä haluat, alla olevan, lauseesi lopulla sanoa?

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[konitohtori]

Lue ketjua. Ja hae lisää faktaa netistä.

Ei se ole vastaus väittämääsi.

 

[renee]

Kysymys: miksi niitä pikkujouluja perutaan? Vs että ei peruttaisi jos olisi rokotukset.

Onko liian suuri pelko että sieltä työ/harraste porukasta yksi tai kaksi rokottamatonta saa viruksen. Vai jokin muu syy?

Pikkujouluja perutaan, koska yritykset noudattavat suosituksia kuin ne olisivat pakkoja, Suositusten ongelma on siinä, että vaikka ne olisivat virallisesti vain suosituksia, niin yritykset noudattavat niitä siten, että niistä tulee työntekijälle pakottavia rajoituksia. Tähän voi olla monta syytä, esim. se, että työnantaja ei halua ottaa riskiä siitä, ettei ole tarjonnut turvallista työympäristöä, sillä sellainen pitää lain mukaan tarjota. Väitän, että tätä on käytetty hyväksi päättäjien keskuudessa, eli ei ole määrätty pakkoja, koska suositukset ajavat saman asian.

Itselläni on ollut pandemian aikana etätyöPAKKO ja maskiPAKKO työpaikalla Niin, työpaikalle ei ole PAKKO mennä, aina voi irtisanoutua, mutta käytännössä homma ei toimi ihan näin.

 

[Centteri]

Hyvä, että myönnät, että myös lapset levittävät. Eli mitä haluat, alla olevan, lauseesi lopulla sanoa?

Aikuiset levittävät sitä lapsiin. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

 

[Centteri]

Ei se ole vastaus väittämääsi.

Mihin väittämääni?

 

[ExtraEvil6666]

Tuolla asialla ei ole merkitystä: koska kumpikin ryhmä aiheuttaa merkittävää sairaalakuormitusta, on hyvin syrjivää rajoittaa vain toisen toimia.

Tämä on ehkä typerin kirjoitus tähän asti.

Rokotettujen sairaalakuorma ei ole ongelma, siitä selvitään helposti. Jos rokottamattomat sairastuisivat vakavasti yhtä usein kuin rokotetut, ei sekään sairaalakuorma olisi ongelma. Ongelma on se, että rokottamattomar sairastuvat vakavasti moninkertaisesti useammin kuin rokotetut.

 

[Sally_Spectra]

Aikuiset levittävät sitä lapsiin. Mikä siinä on vaikea ymmärtää?

Miten tuo liittyy sanomaasi "turha syyttää lapsia"? Jos kerran lapset levittävät myös.

...
Aikuiset sitä levittävät lapsiin, turha syyttää lapsia.

 

[Centteri]

Miten tuo liittyy sanomaasi "turha syyttää lapsia"? Jos kerran lapset levittävät myös?

Ajattele tuota lausettani ja mieti. Turhaa vääntöä taas kerran kanssasi. En jatka tätä enempää.

 

[Marco Polo]

Tutun lääkärin kanssa on monesti aiheesta tullut juteltua ja hänen arviointikykyyn luontan ja tutkimuksiin. Jos kaikki, jotka terveytensä vuoksi voivat, rohkeasti ottaisivat sen rokotteen niin Suomessa olisi paljon vähemmän näitä surullisia tarinoita, joissa keuhkot on monelta nuorelta lopullisesti vauriutuneet todennäköisesti tai tullut ennen aikainen hengenlähtö suhteellisen nuorilla ihmisillä.

mRNA rokotteita on jo niin pitkään testattu, että ei tarvitse enää pelätä mitään narkolepsiaa yms.