Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[spengele]

Paljonkohan alkaa tulla toisenlaista kuormitusta sairaaloihin, kun porukka saa nyt vetää luvan kanssa päätyyn asti?

 

[Jurppii]

Paljonkohan alkaa tulla toisenlaista kuormitusta sairaaloihin, kun porukka saa nyt vetää luvan kanssa päätyyn asti?

Miten tää edes liittyy ketjun aiheeseen? Ihan mikä vaan ongelma johtuu koronapassista?

 

[rakotti]

No tämä. Kansan huvitukset saavat covidin sairastaneen ihmisen haluamaan niin paljon rokotetta, että toimitaan vastoin THL:n suositusten.

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Noihin vasta-ainetesteihin ei nykyään edes pääse ellei ole lääkärin lähetettä...

Koronaviruksen vasta-ainetesti - SYNLAB

Koronaviruksen vasta-ainetesti – selvitä oletko altistunut koronavirukselle.

www.synlab.fi

Tosin vasta-aineiden puuttuminen tai kynnysarvoa matalampi määrä ei indikoi sitä, etteikö ihmisellä olisi kykyä tuottaa vasta-aineita tarvittaessa.

En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen

 

[Centteri]

En kyllä itse oikein ymmärrä sitä 6kk katkaisukohtaa missä taudin sairastanut yhtäkkiä tipahtaa johonkin välitilaan. Väittäisin, että tämä sairastanut ja yhden rokotteen ottanut on jopa paremmassa suojassa kuin 2 rokotetta saanut. Tuota pitäisi ehdottomasti passin kohdalla tarkastella uudelleen

Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

Koronapassisovellus ei toimi aukottomasti: Näissä tilanteissa on havaittu puutteita – ”Sovellus huutaa punaista”

Aluehallintovirasto kiittelee ravintoloita tarkkuudesta. Tietoon on kuitenkin tullut, ettei koronapassisovellus toimi kaikissa tilanteissa aukottomasti.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Eiköhän sieltä ole korjausta tulossa lähipäivinä.

Koronapassisovellus ei toimi aukottomasti: Näissä tilanteissa on havaittu puutteita – ”Sovellus huutaa punaista”

Aluehallintovirasto kiittelee ravintoloita tarkkuudesta. Tietoon on kuitenkin tullut, ettei koronapassisovellus toimi kaikissa tilanteissa aukottomasti.

www.is.fi

Kiitostahan tuo näkyy paljon keränneen niin yrittäjiltä, kuin asiakkailtakin. Jotkut kolme piikkiä saaneet sekä J&J-kertapiikitetyt saaneet punaista mutta eiköhän se lukusofta ensi vkl. osaa jo antaa noistakin vihreää.

 

[Jurppii]

Kytkös on se että tämä on ymmärtääkseni sen koronapassin vastustuksen argumentti. Itse en halua mitään terveyspassia, rajoittaa yksilönvapauksia.

Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.

 

[Timo 2]

Itseasiassa ei rajoita. Rajoitukset rajoittaa, passilla ei ole mitään vaikutusta kun rajoitteita ei ole. Kun rajoitteita on, passi lisää yksilönvapauksia.

Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

Ja ehkä yleisen terveyden nimissä voidaan luoda pikaruokakielto ja samalla terveille ottaa terveyspassi jolla vain riittävän terveet saa ostaa pikaruokaa.

Näen tässä samankaltaisuuksia(en täysin vastaavana) tähän nykyiseen koronapolitiikkaan.

 

[Jurppii]

Minusta pikemminkin pitäisi jo rajoituksista luopua, eikä tässä vaiheessa ottaa passia käyttöön.

No se on ihan totta. Mutta silloin passista ei mitään haittaakaan ole. Passin ainoat vaikutukset ovat vapautta lisääviä JOS rajoituksia on syystä tai toisesta.

 

[maninthemoon]

Se läskiys ja sen aiheuttamat vaivat ei yleensä tartu ihmisestä toiseen, mutta miten vain. Logiikka se on paskakin logiikka.

Onko se logiikka nyt sairaalakuorma vai tarttuvuus? Päättäkää jo. Jos on ensimmäinen, niin mitä veikkaatte, että kumpi kuormittaa enemmän?
Välillä se on sairaalakuorma, kun itselle sopii ja välillä taas jokin muu, kun ei sovikkaan.

 

[Paapaa]

Onko se logiikka nyt sairaalakuorma vai tarttuvuus?

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

 

[Erkki_erikeepperi]

No vaikea paikkahan se on. Rokotekattavuus alkaa olla huippunsa saavuttanut ja kaikki ketkä sen ovat halunneet, ovat sen saaneet. Loppu ei sitten halua tai muuten pysty ja siinä ei ihmekäännettä ole tulossakaan. Eli Rokotukset on ns "nähty" ja taputeltu. Toinen vaihtoehto on sitten pitää yhteiskuntaa kiinni hamaan tulevaisuuteen ja ei se rokotekattavuus siitään silti nouse. Korona osaa mennä lockdowninkin läpi, kuten on lukemattomia kertoja jo nähty. Ei sitä pysäytä mikään.

Minusta ihan hyvä asia, että että ei olla rokottamattomien vankina, kuten jotkut ovat asiaa kuvanneet. Kaikki tulevat koronan sairastamaan ja nyt periaate on, että kerran se kirpaisee. Joku kuolee ja paljon useampi toipuu. Sellaista se on, eikä muutakaan voi. Erkin mielestä tietenkin voisi jatkaa rajoituksia muutamia vuosia, jolloin korona menee kansan läpi hitaasti ja hallitusti, eikä sairaanhoito ylikuormitu. Se ei vaan nyt ole se vaihtoehto kustannusten ja muiden haittojen takia.

Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.

 

[rakotti]

Kyllä tavoitteena on, että rokotekattavuus vielä selvästi nousee, ja pitäisi tehdä kaikki mahdolliset toimenpiteet että se saadaan nousemaan mahdollisimman korkeaksi.

Lisäksi jos sairaalakuormitus nousee liian korkealle, kuten nyt näyttää että tulee tapahtumaan lähiviikkojen aikana, niin meidän kannattaa muistella sitä pandemian alun hokemaa "flatten the curve", eli sen verran tarvitaan rajoituksia että tilanne ei aivan karkaa käsistä. Voi tosin olla jo myöhäistä kohta.

Anyway, uskoisin kyllä että rajoituksia tarvitaan, niitä on tulossa, ja niille on myös enemmistön kannatus, riippumatta siitä mitä angsti-techiläiset kitisee.

Voi toki olla, että koronapassin käyttöönotto leviämisalueiden baareissa auttaa asiaa huomattavastikin, who knows.

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti

 

[finWeazel]

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

Jos lasketaan kaikki lihavuudesta tulevat ongelmat kuten kakkostyypin diabetes, sydän&verisuonisairaudet, rasvamaksa, jne jne. niin aikalailla se lihavuus rasittaa ja maksaa järjestelmälle. Ehkä ei suoranaisesti teho-ostastoissa näy, mutta jostainhan elintasosairauksien hoitamiseen menevät varat ovat pois.

 

[maninthemoon]

Lihavuus ei kuormita teho-osastoja lainkaan niin paljon kuin korona vapaasti levitessään. Lihavuus ei myöskään tartu. Mitä mahdat siis meinata?

Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.

Nyt ei ollut tarttuvuudesta kyse, vaan asioista mitkä myös kuormittavat yhteiskuntaa/sairaaloita. Kuten sanottu, niin itse olen vähän ymmälläni, että mikä se mittari välillä on, kun samoista asioista puhutaan, kun tuntuu välillä vaihtelevan...

Tässä nopean etsinnän tulos, kun verrataan lihavuutta/liikkumattomuutta esim. urheiluvammoihin.

Joten miten meinaat, että mistä tämä nykyinen kansantauti johtuu ja kumpi maksaa enemmän yhteiskunnalle?

UKK-instituutti on arvioinut vähäisen liikunnan ja heikon fyysisen kunnon aiheuttamia kustannuksia. Liikkumattomuus vaikuttaa suoraan ja välillisesti moniin eri asioihin.

”Liikkumattomuudesta aiheutuvat kulut ovat kymmenkertaiset liikuntavammojen kustannuksiin verrattuna”, Jari Parkkari UKK-instituutista sanoo.

Arvion mukaan liikkumattomuuden vuosittaiset kustannukset ja tuottavuuden menetykset ovat 3,2–7,5 miljardia euroa.

Laskelmassa on otettu huomioon sairauksien aiheuttamat terveydenhuollon ja tuottavuuden kustannukset, ikääntyvän väestön koti- ja laitoshoidon kustannukset, tuloverojen menetys, työttömyysturvaetuudet sekä syrjäytymisestä aiheutuvat kustannukset.

Näiden lukujen pohjalta voidaan sanoa, että kansanterveyden ja –talouden kannalta liikunnan hyöty on paljon merkittävämpi kuin urheilussa loukkaantumisen riski.

Hyvinvointivaltion terveyskustannukset ja elintavat puntarissa - Kumpi käy kalliimmaksi: ylipaino vai urheiluvammat?

Liian vähäinen liikunta aiheuttaa miljardien kustannukset. Terve lihavuus on usein vain tilapäistä, mutta painolukemaa oleellisempaa on fyysinen kunto.

seura.fi

Lihavuus maksaa enemmän kuin ilmastonmuutos

Liikalihavuus tulee tuoreen raportin mukaan yhtä kalliiksi kuin tupakointi.

www.is.fi

Lihavuus kuormittaa terveydenhuoltoa ja laajemminkin kansantaloutta aiheuttamalla sairauksia ja sairauspoissaoloja. Tutkijoiden mukaan lihavuuteen pitäisi puuttua muutenkin kuin vetoamalla yksilön omaan vastuuseen.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Lihavuuden terveysvaikutukset

• På svenska
• In English

Lihavuus lisää riskiä sairastua lukuisiin sairauksiin, kuten tyypin 2 diabetekseen, sydän- ja verisuonitauteihin, astmaan, tuki- ja liikuntaelinsairauksiin, dementiaan, masennukseen, uniapneaan, kihtiin, sappi- ja haimasairauksiin sekä useisiin syöpäsairauksiin.
Lisäksi lihavuus voi aiheuttaa kuukautishäiriöitä, hedelmättömyyttä sekä komplikaatioita raskauden ja synnytyksen aikana.
Sairauksien riskiä kasvattavat erityisesti vyötärön seudulla kertynyt rasva ja varhain alkanut lihavuus. Vyötärölihavuus on tunnusomaista erityisesti metaboliselle oireyhtymälle eli tilalle, jossa samalla henkilöllä on useita terveyttä uhkaavia häiriöitä yhtä aikaa.
Lihavuus ja siihen liittyvät sairaudet heikentävät elämänlaatua fyysisen toimintakyvyn ja työkyvyn huonontuessa.

Käytännössä aina esim. ohitusleikkauspotilas palaa lähtöruutuun teho-osaston kautta.

 

[maninthemoon]

Onpa pätevä vertailu, kun verrataan lihavuutta tarttuvaan virukseen.

Ei, vaan vertaillaan rahallisia vaikutuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille. Näkeehän sen nyt ihan omin silmin, että ihmiset ei niitä rajoituksia enää kaipaa. Ja miksi kaipaisi, kun suurin osa on jo kahteen kertaan rokotettu ja monella on taudin kautta hankittu immuniteetti

Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...

 

[ExtraEvil6666]

Vuonna 2016 koeteltiin myös tehohoidon rajoja:

Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa – poikkeuksellisen raju epidemia vaivaa Suomea

Influenssan vuoksi tehohoitoon on joutunut yli sata ihmistä. Myös perusterveitä ja nuoria ihmisiä on sairastunut vakavasti.

www.is.fi

"Jo 19 kuollut influenssaan, yli 100 tehohoidossa"

Huom. Myös perusterveitä ja nuoria sairastui vakavasti.

Realistisia kuvauksia potilaiden määrästä:

"– On se influenssakaudelle iso määrä tehohoitopotilaita. Usein influenssa vaatii aika pitkää tehohoitojaksoa. Sairaalassa on ollut melkoinen ruuhka jo kolme viikkoa. Ensiavussa on ollut kova kiire ja osastot ovat olleet täynnä, Laine kertoo. "

"– Kyllä se minusta aikamoinen määrä on normaalivuosiin verrattuna. Potilaita voi tulla vielä lisääkin, koska epidemia ei ole vielä täysin laantunut, kertoo infektiolääkäri Pekka Ylipalosaari."

Julistettiinko tuolloin miten ei jakseta ja paikat täyttyy rokottamattomista? Löytääkö joku vielä vanhoja uutisia?

Näköjään Asko on ainakin ollut perillä tilastoista: "– Tehohoidossa olleista noin 80 prosenttia on ollut rokottamattomia tai heillä on ollut sairaus, joka heikentää rokotevastusta. Sairaalamaailman näkökulmasta rokote on siis suojannut influenssalta hyvin, kertoo ylilääkäri Asko Järvinen HYKSin infektiosairauksien klinikalta. "

Tuossa siis oli ollut koko influenssaepidemian aikana noin 100 ihmistä tehohoidossa. Koronaviruksen osalta tämä ylitettiin jo kevään 2020 aikana ja kuormitus yhteensä on ollu moninkertainen.

 

[maninthemoon]

Ai sitäkö me tässä nyt vertailtiin?

Tuolla väitettiin, että korona on voittamaton joka saralla, niin halusin kättä pidempää tästä.

 

[rakotti]

Ei kysymys olekaan rokotettujen koronariskistä vaan siitä, että sairaaloista loppuu tehohoitopaikat kesken ja se kyllä koskettaa sitten ihan jokaista suomalaista. Se on kestämätön tilanne ja varmasti löytyy kannatusta toimenpiteille, joiden avulla tällainen tilanne voidaan välttää.

Se on myös hallituskriisin paikka sitten siinä vaiheessa, jos näin pahasti todella pääsee käymään.

Lähes kaikki rokottamattomat tulevat koronan kyllä saamaan, mutta ei niiden kaikkien tarvitse sitä nyt heti saada...

Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.

 

[Paapaa]

Jaa no, sinulla on sitten jotain lukuja, että paskoista elämäntavoista johtuvat kansantaudit (nykyään) ei aiheuta terveydenhuollolle kuormaa.

Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.

 

[Coax]

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa, tämä jos mikä on sitä disinformaatiota

Päijät-Soten teholla ollaan kovin väsyneitä..

Nyt puhuu tehohoitolääkäri: ”Emme jaksa enää”

Tehohoitolääkärin mukaan hoitohenkilökunta on aivan loppu.

www.iltalehti.fi

... Koska tehohoidossa on YKSI koronaviruksen takia hoidettava:

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

(Viime viikolla ei ketään).

Päijät-Soten alueella on meneillään koronaepidemian vaikein jakso, ja keskussairaalan kuormitus on noussut poikkeuksellisen korkeaksi. Sairaalassa on nyt yhden osastollisen verran koronapotilaita. Kuormituksen ennakoidaan edelleen kasvavan seuraavien kahden viikon aikana. Päijät-Sotessa on noin sata työntekijää kiinni koronatyössä, ja viimeksi tällä viikolla jouduttiin siirtämään kymmenen hoitajaa lisää sairaalan poliklinikoilta koronapotilaita hoitamaan.


Muutosten seurauksena on kuluvan viikon torstaina ja perjantaina jouduttu siirtämään noin 10 prosenttia suunnitelluista leikkauksista. Leikkauksia joudutaan lykkäämään myös ensi viikolla. Myös poliklinikoille sovittuja kiireettömiä kontrollikäyntejä on täytynyt siirtää myöhemmäksi.

Päijät-Soten alueella erikoissairaanhoidon jonoissa yli puoli vuotta odottaneita on 300, 3-6 kuukautta odottaneita 1000 ja 0-3 kuukautta odottaneita 1800 potilasta.
Jonoissa yhteensä 3100 potilasta, joista kirurgian potilaita 1200.

Ei anneta totuuden pilata hyvää propagandaa?

 

[Jurppii]

Vai että oikein enemmistön kannatus rajoituksille.

En näe mitä siteeraat mutta enemmistön tuki passille on selvä, EI rajoituksille.

 

[Centteri]

En näe mitä siteeraat mutta enemmistön tuki passille on selvä, EI rajoituksille.

Siteerasi Erkkiä, väitti että rajoituksille olisi enemmistön tuki.

 

[valurauta]

Ruokaravintoloissa on leviämisalueella ollut 75% rajoitus. Niissä se toki vaikuttaa vähemmän kuin baareissa, mutta kuvittelisin kyllä yrittäjän silti mieluummin ottavan 100% sisään ja olevan auki pidempään kuin rajoituksen kanssa.

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.

Jos viitsit katsoa uutisointia lauantain ja sunnuntain välisestä yöstä ja kuinka baarit on ollu tupaten täynnä niin kuva on taas ihan eri näköinen: IL-reportaasi: Helsingissä räjähdettiin villiin kreisibailaukseen pöydillä - "Tuntuu absurdilta"

Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):

 

[valurauta]

Miksei voisi olla sitä vasta-ainepassia ja päästettäisi kaikki halukkaat vasta-ainetestiin? Vaikka rokotepassin rinnalle.

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

 

[Jurppii]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Yleensä vasta-aine kertoo että ollaan jo pitemmällä taudin sairastamisessa ja vasta-aine viipyy paljon pitempään kuin on mitään syytä rajoittaa ihmisen menoja.

 

[voffer]

Yleensä vasta-aine kertoo että ollaan jo pitemmällä taudin sairastamisessa ja vasta-aine viipyy paljon pitempään kuin on mitään syytä rajoittaa ihmisen menoja.

Antigeenitesti on nähtävästi eri asia kuin vasta-ainetesti.

Ohje antigeenitestien käytöstä koronavirusdiagnostiikassa - THL

thl.fi

 

[Jurppii]

ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia!

 

[Centteri]

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.


Haluaako kukaan arvailla, mitä tämä bileviikonloppu vaikuttaa tartuntatilanteeseen? Koronaa on kuitenkin liikkeellä runsaasti (HUSlab:n testeistä 5% positiivisia):

Miksi tämä bileviikonloppu vaikuttaisi mihinkään sen enempää kuin edellinen viikonloppu. Tai sitä edellinen.

 

[rakotti]

Lienee aika harvinaista, että tuolla 75%-rajoituksella olisi käytännön merkitystä. Kuormitusaste on omien havaintojen mukaan yleensä niin alhainen, että ravintoloitsija olisi varmaan ikionnellinen 75% käyttöasteesta. Keskustojen kuumimmissa trendiravintoloissa tuolla ehkä voi olla merkitystä pe- ja la-iltoina mutta muuten tuskin missään muuten kuin erityispäivinä (vappu, äitienpäivä, jne).

Aika harvassa on myös ravintolat, joissa keittiön kannalta puolen yön pilkku olisi ongelma. Klo 18 oli ongelma mutta eipä ole juuri valituksia kuulunut sen jälkeen, kun sai olla auki 21-22 saakka. Pikemminkin on niin päin, että illalla on vaikeaa löytää ravintolaa, jossa keittiö olisi auki.

Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?

Ei tässä kuitenkaan mistään mäkkäreistä puhuta vaan vähän tasokkaammista ravintoloista mihin oli pakko ennen pandemiaa varata pöytä, jos syödä meinasit viikonloppuna.

 

[Erkki_erikeepperi]

Korjasin vain väitettäsi, että enemmistö kannattaa rajoitusten paluuta. Ei varmasti kannata.

Enemmistöllä ei varmasti olisi mitään sitä vastaan, että esimerkiksi kiihtymisvaiheen alueilla palautettaisiin parin viikon takaiset ravintolarajoitukset ja ne voitaisiin sivuuttaa koronapassilla kuten leviämisalueilla. Ylipäätään koronapassin kannatus on niin murskaavan suurta (78%), ettei varmasti ole mitään sitä vastaan, että passia myös käytetään käytännössä.

 

[ExtraEvil6666]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Keski-Euroopassa on tosiaan näitä ovitestejä. Täällä päin niistä luovutaan nyt, testin pitää jatkossa olla sertifioidun tahon tekemä. Maksaa noin 20 euroa. Jatkossa passit myös tarkastetaan kaikkien ravintoloiden ovella, aikaisemmin ei tarvinnut, jos kaikki käyttävät maskia ja pöytien välillä on turvaetäisyydet.

Helppo on tuo tarkastus, puhelimen äpillä tarkastetaan.

 

[erihyva]

ps. Jos joku on taas lukenut uutisista, miten Suomi pitää pohjoismaisissa rokotetilastoissa perää niin tuosta päivän lukemat:

COVID-19 Data Explorer

Explore global data on COVID-19.

ourworldindata.org

Norjan ja Tanskan potentiaalinen tuplarokotusten aste (kerran piikitetyt) nyt 77%, Suomen 75%. Ruotsi pitää perää 71%:lla. Suomi otti näköjään Ruotsin kiinni kahdesti rokotetuissa. Että en mä nyt ehkä pukeutuis säkkiin ja ripottelis tuhkaa päälleni vielä näistä. Tietty tähän joku voi aivopieraista, miten me nyt ollaankin HÄVIÄJIÄ, joille muut nauraa kun ovat tajunneet antaa kansansa aiemmin hankkia sairastamalla luonnollista immuniteettia!

Kyllä, juuri nyt on paras aika ripotella päälleen tuhkaa.

Calculating excess mortality can also generate some strange results. In June, for example, they reported in the journal eLife that excess mortality had been negative in countries including Finland, South Korea and Australia – meaning fewer people had died there than in previous years – because those countries’ pandemic control had been excellent and they had also all but eliminated flu in 2020. In such cases, according to Simonsen and Viboud, official Covid deaths are a more accurate indicator of the pandemic’s toll.

Could the global Covid death toll be millions higher than thought?

A data scientist and economics student joined forces in search of the real pandemic death toll – and the results are startling

www.theguardian.com

 

[valurauta]

Viikonloppuisinhan keskustojen ravintolat sen tilin tekee. En kyllä tajua tätä jänkäämistä, että yhtään mitään hyötyä ei ole siitä, että saa ottaa tuvan täyteen porukkaa, verrattuna rajoitettuun meininkiin. Miksi ravintola-ala on ollut passin perään jo pitkään, jos eivät kokisi sitä hyödylliseksi?

En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.

 

[Centteri]

En ole väittänyt hyötyä nollaksi vaan, että hyöty on yleisesti ottaen aika rajallinen ja koskettaa pientä osaa ravintoloita. Ei se ole edes pelkkä hyöty, sillä osa asiakkaista vetää kuitenkin herneet nenään jos alkuillasta ei pääse pihville ilman passia.

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

 

[valurauta]

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.

 

[Centteri]

- jos ravintola aikoo jatkaa tarjoilua puolenyön jälkeen mutta passintarkastus kesken illan ei huvita. Näinhän ilmeisesti moni baari on toiminut jo eilen. Tämä voi olla relevantti paikoissa, joilla on sekä ruokaravintolan että iltabaarin luonnetta.
- jos ravintola on niin kuuma hitti, että yli 75% paikoista menee heti kaupaksi ja halutaan ottaa tupa täyteen.

Niin, se puoliyö ei ole alkuilta vai siirtyikö tolpat.

 

[Jurppii]

Alkuillasta pääsee pihville ilman passia. Miksi ei pääsisi..?

No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.

(näin eilen siis toimi osa paikoista jo)

 

[Centteri]

No siis jos ruokaravintola Helsingissä haluaa talon täyteen (eikä 75%) niin voi käsittääkseni passilla sen hoitaa. Ja voi sillä verukkeella myös blokata passittomat jo alkuillasta vaikka olisi väljää toteamalla, että meillä on täysi kapasiteetti käytössä, sori.

Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.

 

[Jurppii]

Varmaan teoriassa kyllä. En usko että jos klo 20-21 menet syömään ja ravintola puolityhjillään niin käännytettäisiin maksavaa asiakasta pois. Passit tarkistetaan sitten lämepänä puoltayötä.

No eilen oli sellaisia ruoka-olut-olotupa -tyyppisiä paikkoja tosiaan jo alkuillasta Stadissa passivaatimuksella. Ja ihan hyvä niin, täyttä näytti olevan ja tunnelma katossa.

 

[spengele]

Oikeastaan se, mitä tarvittaisiin on ovella tehtävät antigeeni-pikatestit vaihtoehdoksi passille. Käsittääkseni Saksassakin oli käytäntönä, että "Plan B" ei ollut käännyttäminen vaan tehdä muutaman euron testi.

Antigeenitestit on kuitenkin varsin hyviä toteamaan tartuttavassa vaiheessa olevia kantajia. Ne olisikin paljon parempi keino koronaturvallisiin tapahtumiin kuin joku passi, joka ei oikeasti takaa yhtään mitään.

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.

 

[valurauta]

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin.

Vasta-aineilla on oma roolinsa mutta se ei ehkä ole kovin olennainen, kun arvioidaan potentiaalisen asiakkaan aiheuttamaa riskiä. Silloin merkityksellistä on se, että levittääkö asiakas koronaa vai ei, ja antigeenitestit ovat itse asiassa hyviä mittaamaan juuri tätä. Antigeenitesti reagoi itse virukseen.

Tässä artikkeli uudesta brittitutkimuksesta, jossa todetaan antigeenitestien olevan aiemmin uskottua parempia juuri levittäjien tunnistamisessa:

Covid: Lateral flow tests more accurate than first thought, study finds

Positive results from the widely-used rapid Covid tests should be trusted, say UCL researchers.

www.bbc.com

...ja tässä itse tutkimus:

SARS-CoV-2 antigen rapid lateral flow test (LFT) sensitivity | CLEP

A formula for recalibrating relative performance statistics from LFT vs PCR validation studies to give likely absolute sensitivity of LFT. Click to read more.

www.dovepress.com

Vasta-ainetesti kertoo siitä, että sairastuuko henkilö todennäköisesti koronaan, jos altistuu.

 

[maninthemoon]

Älä olkiukkoile. En ole missään väittänyt tuollaista. Lihavuus ei missään nimessä aiheuta sellaista ennakoimatonta ja äkillistä tehohoitokapasiteetin tarpeen kasvua kuin korona, sillä se ei tartu ja se ei kehity 2 viikossa. Nyr vähän järkeä noihin heittoihin.

Ei tuo oikeastaan vieläkään ole selvinnyt, että mihinkä se mittari lukitaan?
1. Teho
2. Sairaalakuorma yleisesti
3. Raha

Timo tästä terveyspassista lähti ensimmäisenä puhumaan mistä tämä lumipallo lähti vyörymään, niin vastaaja huuteli tarttuvuuden perään. Kuten sanottu, niin tuo mittari vähän vaihtelee päivästä riippuen. Ymmärrän kyllä, että eri näkökulmien tuominen esille saattaa aiheuttaa tuskastumista, kun ei haluta katsoa ja vertailla asioita eri näkökulmista.

https://www.duodecimlehti.fi/duo95744

Lihavuuden vaikutukset suomalaisen yhteiskunnan voimavarojen käyttöön ovat mittavia. Lihavuuden takia sairaalahoidossa on vuosittain varovaisen arvion mukaan noin 19 000 potilasta, joiden hoitamiseen kuluu runsaat 370 000 hoitopäivää. Työkyvyttömyyseläkkeellä on lihavuuden takia runsaat 5 200 henkilöä, ja sairauspäiviä kertyy lihavuuden vuoksi runsaat 340 000 vuodessa.

Vasta-aineista näkisi, että henkilöllä on varmasti kyky tuottaa niitä vasta-aineita tartunnan sattuessa ja että niitä on myös valmiina kehossa. Vasta-aineitahan on kehossa pitkään oireiden poistuttuakin, mutta se aika vaihtelee yksilöittäin. Rokotetuilta löytyy pelkästään piikkiproteiinin vasta-aineita jos ei ole sairastanut ja sairastaneella löytyy usein nukleokapsidivasta-aineita ja piikkiproteiinin vasta-aineita. Se voisi mahdollistaa pidempiaikaisen passin yhdellä testauksella. Tämä olisi myös selvitettävissä yhdellä verikokeella, mutta kun sinne pitäisi saada lääkärin lähete. Mitä muuten pitäisi lääkärille sanoa, että saisi tuollaisen lähetteen? Saako yksityiseltä pyytämällä? Digiklinikkakin niitä lähetteitä tarjoaisi, mutta varmaan pitäisi vastata oikein johonkin kysymyksiin... Kiinnostaisi tietää paljonko on vielä vasta-aineita.

Ainakin mehiläisestä saa vasta-ainetesti omakustanteisesti. Varmaan lähetteenä ei saa, kun se on resurssien tuhlausta ja piikit pitää saada kaikkien olkavarsiin oli siitä hyötyä tai ei (oma mielipide)...

 

[Paapaa]

@maninthemoon, jos sä haluat keskustella jostain lihavuuspassista, niin sen paikka ei ole tämä ketju, eikä kukaan sellaista ole tietääkseni ehdottanut. Jos sellaista kaipaat, niin mene muualle sitä kaipaamaan.

 

[valurauta]

@maninthemoon, jos sä haluat keskustella jostain lihavuuspassista, niin sen paikka ei ole tämä ketju, eikä kukaan sellaista ole tietääkseni ehdottanut. Jos sellaista kaipaat, niin mene muualle sitä kaipaamaan.

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.

No eilen oli sellaisia ruoka-olut-olotupa -tyyppisiä paikkoja tosiaan jo alkuillasta Stadissa passivaatimuksella. Ja ihan hyvä niin, täyttä näytti olevan ja tunnelma katossa.

Miten tämä oikeasti poikkesi vaikka edellisestä viikonlopusta, nimenomaan alkuillasta? Yhtä lailla paikat on olleet auki viikko sittenkin mutta kaikille yhtäläisesti. Tänä viikonloppuna osaa on palveltu ja toiset on vain voineet katsella ulkoa, kun toiset nauttivat sisäfilettä.

 

[spengele]

Vasta-aineilla on oma roolinsa mutta se ei ehkä ole kovin olennainen, kun arvioidaan potentiaalisen asiakkaan aiheuttamaa riskiä. Silloin merkityksellistä on se, että levittääkö asiakas koronaa vai ei, ja antigeenitestit ovat itse asiassa hyviä mittaamaan juuri tätä. Antigeenitesti reagoi itse virukseen.

Tässä artikkeli uudesta brittitutkimuksesta, jossa todetaan antigeenitestien olevan aiemmin uskottua parempia juuri levittäjien tunnistamisessa:

Covid: Lateral flow tests more accurate than first thought, study finds

Positive results from the widely-used rapid Covid tests should be trusted, say UCL researchers.

www.bbc.com

...ja tässä itse tutkimus:

SARS-CoV-2 antigen rapid lateral flow test (LFT) sensitivity | CLEP

A formula for recalibrating relative performance statistics from LFT vs PCR validation studies to give likely absolute sensitivity of LFT. Click to read more.

www.dovepress.com

Vasta-ainetesti kertoo siitä, että sairastuuko henkilö todennäköisesti koronaan, jos altistuu.

Mutta jos kaikilla tilassa olevilla on todistettavasti ollut vasta-aineita, niin silloinhan heillä kaikilla on myös kyky tuottaa niitä tarvittaessa ja varmaan suurimmalla osalla jo valmiina kehossaan. Ei tällöin olisi vaaraa siitä, että joku sitä levittäisikin. Tilanne olisi sama kuin nykyisen passin kanssa, koska rokotetutkin levittävät tautia. Vasta-ainepassi päästäisi sisään nykyistä suuremman joukon ihmisiä ja ravintola-ala voisi olla entistä kiitollisempi. Siihen päälle vielä antigeenitestit, niin noissa paikoissa olisi melkoisen pieni riski saada tartuntaa.

Tosin en kyllä tiedä mitä tuo rokotteen ja sairastamisen kautta saatu vasta-aineiden eroavaisuus tarkoittaa käytännössä ja onko molemmilla yhtä hyvä mahdollisuus tuottaa vasta-aineita senkin jälkeen, kun määrät ovat kehossa laskeneet hyvin matalalle tasolle.

"Vaccination was highly effective with overall estimated efficacy for documented infection of 92·8% (CI:[92·6, 93·0]); hospitalization 94·2% (CI:[93·6, 94·7]); severe illness 94·4% (CI:[93·6, 95·0]); and death 93·7% (CI:[92·5, 94·7]). Similarly, the overall estimated level of protection from prior SARS-CoV-2 infection for documented infection is 94·8% (CI:[94·4, 95·1]); hospitalization 94·1% (CI:[91·9, 95·7]); and severe illness 96·4% (CI:[92·5, 98·3]). Our results question the need to vaccinate previously-infected individuals."

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.04.20.21255670v1.full.pdf

 

[Centteri]

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.


Miten tämä oikeasti poikkesi vaikka edellisestä viikonlopusta, nimenomaan alkuillasta? Yhtä lailla paikat on olleet auki viikko sittenkin mutta kaikille yhtäläisesti. Tänä viikonloppuna osaa on palveltu ja toiset on vain voineet katsella ulkoa, kun toiset nauttivat sisäfilettä.

Koronapassi on ennen kaikkea näille yrittäjille tärkeä. Kenenkään asiakkaan ei ole sitä pakko ottaa käyttöön, ihan oma valinta jos haluaa jatkaa iltaa pidempään. Kaikkia on palveltu, kaikki halukkaat saavat syödä ja passin omaavat jatkavat vielä iltaa myöhempään.
Viikko sitten paikat sulkeutuivat viimeistään 01. Nyt 04 tai 05, on siinä iso ero kassavirtaan.

 

[rakotti]

Pikaruokapassi on hyvä analogia koronapassille, ja ilmentää hyvin sitä älyllistä kuperkeikkaa, joka koronapassiin sisältyy. Joillakin on täälläkin otsaa markkinoida koronapassia jonain vapausinstrumenttina.

Mikäs se sitten on ellei vapauttava tekijä? Jos alueella on rajoitukset päällä, mutta yrittäjä voi ne rajoitukset kiertää ottamalla passin käyttöön, niin en minä ainakaan keksi millä siitä saadaan mikään muu kuin vapauttava tekijä. Vapauttava tekijä niille yrityksille mitä on viimeiset puolitoista vuotta kuristettu.

Änkyrät sitten ihmettelee muiden syöpöttelyä tai menevät semmoiseen ravintolaan missä ei passia kysellä. En pysty käsittään millä logiikalla vapauttava passi kääntyykiin jonkinlaiseksi uudeksi rajoitukseksi

 

[Zeppelin]

Edelleen se läskiys ei tartu muihin eikä aiheuta terveydenhuollon vaarallista ylikuormittumista. Eikä siitä pääse eroon yhdellä rokotuksella. Melko älyllisesti köyhää tai epärehellistä verrata läskiyttä rokottamattomuuteen.

 

[mittari]

Edelleen se läskiys ei tartu muihin eikä aiheuta terveydenhuollon vaarallista ylikuormittumista. Eikä siitä pääse eroon yhdellä rokotuksella. Melko älyllisesti köyhää tai epärehellistä verrata läskiyttä rokottamattomuuteen.

No ethän pääsee koronastakaan. Mielestäni kaikilta läskeiltä sais evätä sairaalahoito veronmaksajien pussista. Maksakoot ite kun ovat oman tilanteensa aiheuttaneet saamattomuudeella.