Enää ei varmaan kukaan poliitikko uskalla sanoa, että otetaan kolmen viikon loppukiri, niin kuin keväällä vielä kehdattiin.Tämä erityisesti alkaa väsyttää, tässä on nyt jo puolitoista vuotta pidetty ihmisiä tällä tavalla "löysässä hirressä"
Enää ei varmaan kukaan poliitikko uskalla sanoa, että otetaan kolmen viikon loppukiri, niin kuin keväällä vielä kehdattiin.Tämä erityisesti alkaa väsyttää, tässä on nyt jo puolitoista vuotta pidetty ihmisiä tällä tavalla "löysässä hirressä"
Breaking news:Enää ei varmaan kukaan poliitikko uskalla sanoa, että otetaan kolmen viikon loppukiri, niin kuin keväällä vielä kehdattiin.
Ei siinä ehkä tulevassa koronapassissa ole terveystietoja. Onko rokotesuoja ja/tai onko negatiivinen tulos näytteestä.Eikös tuostakin ollut uutisissa jutustelua, että työnantajat eivät saisi kysyä, että onko rokotettu, kun terveystiedot on salassapidettäviä? Tästä voisi päätellä, että esim ravintelissakaan näitten perään ei voisi kysellä?
Lainsäädännöllisesti passi on hankala ja ei tule nopealla aikataululla käyttöön, jos saa yhtään arvailla. Luultavasti passista ei saisi selvitä ulkopuolisille kuin että onko vaadittu suoja voimassa vai ei, eli ei esim. miten suoja on hankittu ja milloin. Ulkomaalaisten osalta joudutaan varmaan säätämään, koska eihän heillä tietenkään ole tällaista passia, mutta ovat hyvin tärkeä palveluja käyttävä ryhmä (turistit, työmatkaajat jne.).Eikös tuostakin ollut uutisissa jutustelua, että työnantajat eivät saisi kysyä, että onko rokotettu, kun terveystiedot on salassapidettäviä? Tästä voisi päätellä, että esim ravintelissakaan näitten perään ei voisi kysellä?
Käsittääkseni tästä ollaan keskusteltu, että asia ei ole ihan niin yksinkertainen, kun tämä tieto on siirtynyt omakantsaan.Ei siinä ehkä tulevassa koronapassissa ole terveystietoja. Onko rokotesuoja ja/tai onko negatiivinen tulos näytteestä.
edit: nyt sairaalaan joutuneista koronapotilaista noin 80% on rokottamattomia.Ei siinä ehkä tulevassa koronapassissa ole terveystietoja. Onko rokotesuoja ja/tai onko negatiivinen tulos näytteestä.
Hesarissa aiheesta:edit: nyt sairaalaan joutuneista koronapotilaista noin 80% on rokottamattomia.
Ei tämä nykyinen kasvukäyrä millään pikkurajoituksilla tästä laannu, se on ihan totta.Jos aukioloaikoihin puututaan, niin tuntuu kyllä keksimällä keksityltä rajoitukselta. Voin toki olla väärässä, mutta en kyllä usko sillä olevan kuin marginaalista merkitystä, että baarissa pilkku tulee kaksi tuntia aikaisemmin tms...
Vai onko sitten vain ”covid compatible” ilman mitään tietoja muusta. Sairastamiset ei kuulu portsarille, ei rokotukset eikä herpestestitulokset.Ei siinä ehkä tulevassa koronapassissa ole terveystietoja. Onko rokotesuoja ja/tai onko negatiivinen tulos näytteestä.
Veikkaan, että tuota Centteri tarkoitti. Ei siis mitään erittelyä, ainoastaan yksi JUU/EI-arvo, joka kertoo onko asiaa sisään vai ei. Elinkeinoministeri Lintilä ainakin näyttää puoltavan passia voimakkaasti juurikin ravintola- ja tapahtuma-alan kurimuksen takia.Vai onko sitten vain ”covid compatible” ilman mitään tietoja muusta. Sairastamiset ei kuulu portsarille, ei rokotukset eikä herpestestitulokset.
MINISTERIN mukaan koronapassi toisi toimintavarmuutta yrityksille ja vähentäisi valtion koronan takia maksamien yritystukien tarvetta.
– Kun nyt näitä variaatioita on liikkeellä, kyllä se olisi ilman muuta tapahtuma-alalle, ravintoloille, viihdealalle, elokuvateattereille ja kuntosaleille vakuus siitä, että he voivat toimintaa tehdä myös jatkossa. Sitten kuitenkin koko ajan pitää muistaa, että kaikkien tärkein on rokotuskattavuus. Yhtälö ei tule koskaan toimimaan, jos kattavuus jää alhaiseksi, Lintilä toteaa Uudelle Suomelle.
Juu, ei siihen varmaan tulisi muuta kuin tieto rokoteuojasta, todistus sairastetusta koronataudista tai negatiivisesta testituloksesta. Näin ainakin Lintilän mukaan. Sen näkee sitten jos ja kun sellainen tulee. Ei tule tietoa herpeksestä, klamydiasta tai mistään muustakaan sairastamisesta.Vai onko sitten vain ”covid compatible” ilman mitään tietoja muusta. Sairastamiset ei kuulu portsarille, ei rokotukset eikä herpestestitulokset.
Passin käyttöönoton ehtona tuleekin olla lupaus, ettei passipaikkoja tulla sulkemaan tai aukioloa rajoittamaan.Eipä tuosta passista ole mitään hyötyä, jos samaan hengenvetoon sanotaan, että jos rokotuskattavuus ei saavuta jotakin julkaisematonta rajaa (joka on arvatenkin "vähän enemmän kuin nyt, jaksakaa vielä muutama viikko" maailman tappiin asti).
Siis jos koko idea on poistaa tapahtuma alan epävarmuus, niin tuon hyöty on tasantarkkaan 0.
Tapahtuma- ja ravintola-alalla on vaihtoehtoina se että kukaan ei käy niissä, tai sitten rokotetut tai muutoin "turvalliset" käyvät niissä. Luultavasti mielellään valitsevat jälkimmäisen.Eipä tuosta passista ole mitään hyötyä, jos samaan hengenvetoon sanotaan, että jos rokotuskattavuus ei saavuta jotakin julkaisematonta rajaa (joka on arvatenkin "vähän enemmän kuin nyt, jaksakaa vielä muutama viikko" maailman tappiin asti).
Siis jos koko idea on poistaa tapahtuma alan epävarmuus, niin tuon hyöty on tasantarkkaan 0.
Niin siis Lintilä sanoo passista, että tällä helpotetaan tapahtuma-alan epä varmuutta. Sitten heti perään sanotaan, että paitsi jos me katsomme että rokotekattavuus ei ole riittävä. Eli se siitä varmuudesta.Tapahtuma- ja ravintola-alalla on vaihtoehtoina se että kukaan ei käy niissä, tai sitten rokotetut tai muutoin "turvalliset" käyvät niissä. Luultavasti mielellään valitsevat jälkimmäisen.
Tai sitten en ymmärtänyt, sillä sulla jäi tuossa ekassa kappaleessa se jälkimmäinen jos-lause jäi kesken. Ehkä se olisi selventänyt.
Vaikea sanoa, mitä hän tuossa tarkoitti "yhtälöllä" tai "toimitattomuudella". Minä en kuitenkaan puhunut Lintilästä, vaan koronapassista. Ja siitä olisi todennäköisesti hyötyä yrittäjille.Nuo lihavoidut kohdat kumoavat toisensa.
Niin, edelleen kun muita keinoja ei ole käytettävissä rokotekattavuuden kasvattamiseksi niin koronapassi on ainoa keino. Paikkoja ei voida sulkea kun sairaalat eivät täyty ja teho-osastolla on muutamia potilaita.Niin siis Lintilä sanoo passista, että tällä helpotetaan tapahtuma-alan epä varmuutta. Sitten heti perään sanotaan, että paitsi jos me katsomme että rokotekattavuus ei ole riittävä. Eli se siitä varmuudesta.
”Kun nyt näitä variaatioita on liikkeellä, kyllä se olisi ilman muuta tapahtuma-alalle, ravintoloille, viihdealalle, elokuvateattereille ja kuntosaleille vakuus siitä, että he voivat toimintaa tehdä myös jatkossa. Sitten kuitenkin koko ajan pitää muistaa, että kaikkien tärkein on rokotuskattavuus. Yhtälö ei tule koskaan toimimaan, jos kattavuus jää alhaiseksi, Lintilä toteaa Uudelle Suomelle.”
Nuo lihavoidut kohdat kumoavat toisensa.
En usko, että koronapassia otetaan koskaan käyttöön, koska sen käyttöönotto ei tule olemaan nopeaa eikä lainsäädännöllisesti helppoa (oma veikkaukseni) ja Suomessa rokotushalukkuus on tosi korkea ilman kannustimiakin.IMO koko passi on tarpeeton joka tapauksessa, muttase vähäkin hyöty mitä siitä ehkä voisi olla poistuu, jostämön tyyppisillä höpinöillö tuhotaan koko idea.
Ravintolat tullaan sulkemaan aikaisemmin mitä nyt ja sisään saa ottaa vain tietyn määrän asiakkaita. Passin avulla ei rajoituksia ei olisi.Hallitus ei aio tiukentaa rajoituksia, niin mitä ovia tuo passi sitten avaisi, kun ilmankin nyt pääsee?
No loppuviikosta nähdään, pääseekö. Tänään muutama sairaanhoitopiiri siirtyi leviämisvaiheeseen ja esim. Hesarin mukaan:Hallitus ei aio tiukentaa rajoituksia, niin mitä ovia tuo passi sitten avaisi, kun ilmankin nyt pääsee?
Passin avulla tiukennukset koskisivat lähinnä rokottamattomia. Nyt kun passeja ei ole, niin kaikki kärsivät, erityisesti yrittäjät.Helsingin seudulle on Aronkydön mukaan odotettavissa uusia rajoituksia. Aluehallintoviranomainen tekee päätökset myöhemmin kuluvalle viikolla kokoontumisrajoituksista sisä- ja ulkotiloissa.
Kiellettäisiinkö passittomilta kokonaan ravintolassa käynti, vai pitäisikö heidän poistua paikalta aiemmin ja passilliset jäävät jatkoille bailaamaan?Ravintolat tullaan sulkemaan aikaisemmin mitä nyt ja sisään saa ottaa vain tietyn määrän asiakkaita. Passin avulla ei rajoituksia ei olisi.
Ei tietenkään, hassu kysymys. Ei ole mitään päätöstä siitä, millainen se passi olisi, eikä muutoinkaan ikinä voi yksikään hallitus luvata, että kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa ei tehtäisi muutoksia aiempiin päätöksiin.Onko tuosta jotain virallista, että kaikki rajoitukset poistuu, jos passi tulee
Varmaan helpoin toteuttaa tuo niin, että passittomilla ei ole asiaa niihin paikkoihin joihin passi vaaditaan. Se olisi aika hankalaa, jos tiettynä kellonaikana pitää alkaa kännisiä (ja luultavasti rokote- ja passivastaisia?) poistamaan ravintolasta. Miten lie toteutettu Tanskassa. Sieltä saa kokemuksia, mikä toimii ja mikä ei.Kiellettäisiinkö passittomilta kokonaan ravintolassa käynti, vai pitäisikö heidän poistua paikalta aiemmin ja passilliset jäävät jatkoille bailaamaan?
Pitääkö passittomien poistua ravintolasta jos passillisia on tulossa sisään ja rajoitettu määrä ylittyisi?
Onko?Ei tietenkään, hassu kysymys.
Ravintolat tullaan sulkemaan aikaisemmin mitä nyt ja sisään saa ottaa vain tietyn määrän asiakkaita. Passin avulla ei rajoituksia ei olisi.
No tätä ei vielä tiedä, miten ravintolat sen hoitaisivat. Isoimmissa paikoissa on portsarit, muuten varmaan tarjoilijat tai tiskillä kysyvät. Tätä sitten viranomaiset varmaan tarkkailisivat yllätyskäynneillä ja sanktioita yrittäjille jos passittomia on paikalla. Näin uskoisin sen toimivan.Kiellettäisiinkö passittomilta kokonaan ravintolassa käynti, vai pitäisikö heidän poistua paikalta aiemmin ja passilliset jäävät jatkoille bailaamaan?
Pitääkö passittomien poistua ravintolasta jos passillisia on tulossa sisään ja rajoitettu määrä ylittyisi?
On.
Ei. Passi on ollut käytössä muutamassa muussa maassa, niistä varmasti ammennetaan käytössä oleva tieto ja kokemukset.Eli toisinsanoen halutaan runnoa tuollainen passi läpi ja katsellaan sitten mitä hyötyä siitä on?
Tästä syystä koronapassin todellinen teho pitäisi tutkia ennen kuin siitä päätetään, mikä ei liene mahdotonta, koska asiaa varmasti jo erinäisissä maissa tutkitaan. Jos on tieteellistä näyttöä siitä, että koronapassi toimii, niin se vähentää halua ja mahdollisuuksia sulkea koronapassipaikkoja.Ei tietenkään, hassu kysymys. Ei ole mitään päätöstä siitä, millainen se passi olisi, eikä muutoinkaan ikinä voi yksikään hallitus luvata, että kaikissa kuviteltavissa olevissa tilanteissa ei tehtäisi muutoksia aiempiin päätöksiin.
Siitä on ollut puhetta että todistus olisi ilmainen. Mutta popparit maksaa jonkin verran.Haluanpa katsella popparit kädessä kun tuollaisesta käydään neuvotteluja lainsäädännön pohjalta. Ei tule toteutumaan. Jos syystä tai toisesta ei ole rokotettu, tarvitaan 200€ koronatestitodistus, että pääsee ravintolaan syömään.
Ei se noin kallis ole ja kun vasemmistohallituksesta puhutaan, niin artisti ei maksa vaan veronmaksajat maksaa...Haluanpa katsella popparit kädessä kun tuollaisesta käydään neuvotteluja lainsäädännön pohjalta. Ei tule toteutumaan. Jos syystä tai toisesta ei ole rokotettu, tarvitaan 200€ koronatestitodistus, että pääsee ravintolaan syömään.
Tarkoitus on hyvä, mutta onhan tuo nyt naurettavuudessaan ihan huippuluokkaa ihmisoikeuksien polkemista.
Joo, itse en myöskään pysty keksimään mitään kovempaa ihmisoikeuksien loukkaamista tässä universumissa kuin sen, että suomalainen rokotteistakieltäytyjä ei pääsekään perjantaina kaljalle lähipubiin ilman ilmaista koronatestitulosta. Toi on kyllä kova loukkaus.huippuluokkaa ihmisoikeuksien polkemista
KORONAPASSI ei olisi Suomessakaan mahdoton työkalu perustuslain tai muun lainsäädännön näkökulmasta, sanoo Turun yliopiston valtiosääntö- ja hallinto-oikeuteen perehtynyt julkisoikeuden professori Janne Salminen.
Toinen piikki on kolmen viikon päästä, että se siitä vastaisuudesta. Julkinen ei testaa huvimatkailijoita, eikä ravintolaan pyrkijöitä. Yksityisellä se on lähemmäs tai yli 200€. Terveystalo taitaa olla kallein. Valtio ei tule maksamaan huvittelupassitestejä.Ei se noin kallis ole ja kun vasemmistohallituksesta puhutaan, niin artisti ei maksa vaan veronmaksajat maksaa...
Sitä en kyllä ymmärrä, että miksei pikatestejä voisi jollain tavalla soveltaa tässä yhtälössä. Tarvitseeko sen nyt ihan välttämättä olla kömpelö PCR-testi.
Huvimatkailija ei maksa mitään jos on ottanut sen kaksi piikkiä. Yrittäjiltä voit kysellä onko kannattavaa pitää paikkoja auki 50% ajasta ja sisään saa ottaa vain osan asiakkaista. Toinen vaihtoehto on tietty laittaa ovet säppiin.Toinen piikki on kolmen viikon päästä, että se siitä vastaisuudesta. Julkinen ei testaa huvimatkailijoita, eikä ravintolaan pyrkijöitä. Yksityisellä se on lähemmäs tai yli 200€. Terveystalo taitaa olla kallein. Valtio ei tule maksamaan huvittelupassitestejä.
No turha tästä on väitellä ilman parempaa tietoa, mutta ei tuollainen passi ole mikään läpihuutojuttu, että suljetaan yli puolet kansasta palveluiden ovien ulkopuolelle.
Tanskassa on annettu melkein kaksi miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa... Samankokoinen maa. On ne aika paljon meitä edellä.Onko Tanskassa asiat nyt paremmin kun koronapassi on ollut käytössä, eikös he lopeta passin käytön lokakuussa kun rokotekattavuus on tarpeeksi suuri. Eihän tuo passi ehdi olla Suomessa kun jonkun viikon käytössä jos rokotekattavuutta peilataan, eduskunta tulee lomilta syyskuun alussa, ei siinä paljoa aikaa jää.
No ei ole, kun esimerkissäni lainasin toisen tekstiä missä todetaan, että rajoitukset poistuu. Eli mutulla mennään siis, kun ei tullut mitään virallista suunnitelmaa. Suomen ongelma on aina oikeastaan ollut se, että ei osata tehdä mitään itse (ei siis yhtään mitään) vaan kaikki pitää kopioida muilta mailta joten tullaan aina kaikessa jälkijunassa (monesti liian myöhään).
Tämä varmaan riippuu siitä, mihin se raja asetetaan ja kuinka innokkaasti ihmiset ottavat niitä rokotteita, myös toisia. Jos se raja vedetään 90%:iin, niin aika kauan ehtii koronapassi olla käytössä...Eihän tuo passi ehdi olla Suomessa kun jonkun viikon käytössä jos rokotekattavuutta peilataan, eduskunta tulee lomilta syyskuun alussa, ei siinä paljoa aikaa jää.
Jos jätetään alaikäiset laskuista niin eikös suomessa ole jo yli 80% väestöstä saanut vähintään 1 rokotteen. Syyskuun alussa aletaan antamaan 2 annosta noin 40v niin eipä tässä kovin kauan mene että 80% on suojattu.Tämä varmaan riippuu siitä, mihin se raja asetetaan ja kuinka innokkaasti ihmiset ottavat niitä rokotteita, myös toisia. Jos se raja vedetään 90%:iin, niin aika kauan ehtii koronapassi olla käytössä...
Huoh. Joo, mitään ei osata tehdä, mutta silti vaan Suomi rankattiin maailman ykköseksi Der Spiegelin vertailussa, jossa oli 154 maata mukana. Mut juu, mitään ei osata tehdä ja ihan nolosti taas on menty. Muissa paremmissa maissa ei sentään oteta toisten maiden virheistä ja kokemuksista oppia, vaan ne saavat mokata tyylikkäästi ihan ensimmäisenä! On se hienoa kun mokataan tyylillä ilman muiden kopiointia.Suomen ongelma on aina oikeastaan ollut se, että ei osata tehdä mitään itse (ei siis yhtään mitään) vaan kaikki pitää kopioida muilta mailta joten tullaan aina kaikessa jälkijunassa (monesti liian myöhään).
Hyvä, että olet ottanut askelia realistisempaan suuntaan. Sinulta löytyy kymmeniä, jollei satoja, viestejä tästä ketjusta, jossa vaadit koronan tukahduttamista.Ei korona maailmasta tukahdu, mutta paikallisilla toimilla sitä voidaan hillitä tehokkaasti. Jossei TÄTÄ ole vielä huomannut niin laput kannattaa ottaa pois silmiltä.
En tiedä. Koko kansan osalta: ensimmäinen annos 66,2 %, toinen annos 35,2 %. Mutta ei tuo mihinkään liity. Pointti oli että et sä voi ennustaa sitä passin hyödyllistä käyttöaikaa ellet tiedä, mikä se rokotekattavuustavoite sitten on. Onko se 70%, 80% 90% vai jotain muuta. Ei tuosta ole mitään päätöksiä, vain meneillään olevia selvityksiä.Jos jätetään alaikäiset laskuista niin eikös suomessa ole jo yli 80% väestöstä saanut vähintään 1 rokotteen. Syyskuun alussa aletaan antamaan 2 annosta noin 40v niin eipä tässä kovin kauan mene että 80% on suojattu.