Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Diplomaatti]

Varotoimista? Moni noista on ns. "Pietarin veteraaneja", jotka oli siellä viikon lomalla, kahdessa matsissa ja välissä kiersivät kaikki huoratalot ja juottolat.

Okei, kiersikö ne kymmenet lapsiperheet myös huoratalot ja lähti himokselle dokaa maan?

Aika mutuilua taas.

 

[weetabix]

Mitä tuohon rajateataamisen ongelmiin tulee, niin viranomainen oli kyllä varautunut, infonnut, ohjeistanut ja pyytänyt aikatauluinfoja mutta niitä oli tullut aika nihkeästi:

800 kisaturistin testaamatta jättäminen oli ainoa mahdollinen ratkaisu – THL:n johtava asiantuntija: "Ovat todennäköisesti saaneet tartuntoja"

Tiistaina kumottiin pykälä, jonka mukaan kaikille rajan ylittäjille olisi tehtävä koronatesti. Kymsote päätti eilen jättää rajan ylittäneitä kisaturisteja testaamatta, jotta Vaalimaan rajanylityspaikan ruuhka saataisiin purettua kohtuullisessa ajassa.

yle.fi

"Rajavartiolaitos oli pyytänyt liikennöitsijöiltä etukäteen meno- ja tuloaikataulut, jotta rajaliikenteen määrään osattiin varautua riittävissä määrin. Rajavartiolaitos sai aikataulutiedot ainoastaan muutamalta matkanjärjestäjältä."

 

[Jumputin]

Huolimatta testataanko rajalla vai ei, jokaisen pitäisi huolehtia itsensä karanteeniin ja toiseen testiin. Rajan testillä ole niille käytännön merkitystä, jotka eivät kykene ajattelemaan omaa nenäänsä pidemmälle ja käyttäytyvät vastuuttomasti.

 

[Jurppii]

Okei, kiersikö ne kymmenet lapsiperheet myös huoratalot ja lähti himokselle dokaa maan?

En usko, että kiersivät. Pointtisi?

 

[Centteri]

Joku taho ei pysy totuudessa. Viranomaiset eivät tienneet aikatauluista vaikka olivat saaneet tiedon aikatauluista..?

SMJK:n lausunto rajaruuhkista
Pietarin alkulohkon matkaajista olemme toimittaneet alustavat bussimäärät ja aikataulut reilu kuukausi sitten niin Kymsotelle kuin rajaviranomaisille. Kaksi viikkoa sitten olemme lähettäneet molemmille viranomaisille bussien tarkat aikataulut, bussien määrät sekä matkustajamäärät, ja uskoimme, että näillä tiedoilla pystyisimme yhteistyössä viranomaisten kanssa välttämään ylipitkät jonot rajalla.


Antamiemme tietojen perusteella viranomaisilla olisi pitänyt olla hyvä käsitys siitä, että ruuhkat rajalla sijoittuisivat välille 14:00-20:00, jolloin suurin osa busseista ylittää rajan. Emme tiedä, mistä viranomaisille on tullut käsitys, että ruuhkahuippu ajoittuu ottelun jälkeiseen yöhön.

 

[Diplomaatti]

Rajavartiolaitos tiesi tasan tarkkaan aikataulut ja matkustajamäärät. Tieto.

Kymsote, Hus ja THL muka eivät tienneet, koska heitä ei kiinnostanut.

Pietarissa oli mm. Hussin isoa pomoa kisoja katsomassa pelejä esim. Lapa Lehtonen

 

[vipe]

Taas kerran viranomaiset ihan kujalla. Varmaan nuo SMJK toimittamat tiedot lojuu jonkun virkamiehen työpöydällä tai Inboxissa. Luultavasti jo lomalla tai muuten vaan "ei tämä minulle kuulu". Toivottavasti selvittävät kenelle tieto meni kun kerran näin kertoivat toimivansa. Murentaa taas kerran uskoa koko prosessiin tällaiset.

Ihan selväähän se on ettei matsin jälkeen yöllä suurin osa tule palaamaan. Ei mikään rakettitieteilijä tarvi olla sen tajutakseen. Toki reaalimaailmasta tulisi olla hieman perillä.

 

[Walla]

Joku taho ei pysy totuudessa. Viranomaiset eivät tienneet aikatauluista vaikka olivat saaneet tiedon aikatauluista..?

SMJK:n lausunto rajaruuhkista
Pietarin alkulohkon matkaajista olemme toimittaneet alustavat bussimäärät ja aikataulut reilu kuukausi sitten niin Kymsotelle kuin rajaviranomaisille. Kaksi viikkoa sitten olemme lähettäneet molemmille viranomaisille bussien tarkat aikataulut, bussien määrät sekä matkustajamäärät, ja uskoimme, että näillä tiedoilla pystyisimme yhteistyössä viranomaisten kanssa välttämään ylipitkät jonot rajalla.


Antamiemme tietojen perusteella viranomaisilla olisi pitänyt olla hyvä käsitys siitä, että ruuhkat rajalla sijoittuisivat välille 14:00-20:00, jolloin suurin osa busseista ylittää rajan. Emme tiedä, mistä viranomaisille on tullut käsitys, että ruuhkahuippu ajoittuu ottelun jälkeiseen yöhön.

Jos arvata pitäisi niin yhdistys on ilmoittanut kootusti kaiken, mutta tietoa ei ole käytetty ja/tai välitetty viranomaisten sisällä, koska olisi pitänyt tulla Viralliselta™ matkanjärjestäjältä eli matkatoimistolta.

Tämä on toki ihan omaa mutuilua eli osumistarkkuus voi olla mitä tahansa nollan ja sadan väliltä. Pidän kuitenkin todennäköisenä että kumpikaan puoli ei puhtaasti valehtele, ja nythän SMJK sanoo ilmoittaneensa, ja viranomainen sanoo ettei ole saanut tietoa kuin harvalta matkanjärjestäjältä.

Toki toinen selitys on, SMJK:n ulkopuoliset matkat olisivat ne mitkä ovat ilmoittamatta, mutta käsittääksen sen verran iso osuus noista oli SMJK:n kautta, että luulisi ettei nämä yksin olisi soosia aiheuttaneet.

 

[Diplomaatti]

En usko, että kiersivät. Pointtisi?

Mitä tuohon rajateataamisen ongelmiin tulee, niin viranomainen oli kyllä varautunut, infonnut, ohjeistanut ja pyytänyt aikatauluinfoja mutta niitä oli tullut aika nihkeästi:

800 kisaturistin testaamatta jättäminen oli ainoa mahdollinen ratkaisu – THL:n johtava asiantuntija: "Ovat todennäköisesti saaneet tartuntoja"

Tiistaina kumottiin pykälä, jonka mukaan kaikille rajan ylittäjille olisi tehtävä koronatesti. Kymsote päätti eilen jättää rajan ylittäneitä kisaturisteja testaamatta, jotta Vaalimaan rajanylityspaikan ruuhka saataisiin purettua kohtuullisessa ajassa.

yle.fi

"Rajavartiolaitos oli pyytänyt liikennöitsijöiltä etukäteen meno- ja tuloaikataulut, jotta rajaliikenteen määrään osattiin varautua riittävissä määrin. Rajavartiolaitos sai aikataulutiedot ainoastaan muutamalta matkanjärjestäjältä."

Viranomaisilta vastuunpakoilua.

Siis ottakaa nyt järki käteen. Jos peli loppuu klo 00.00, niin miksi heillä on yöllä 6 testaajaa kahdelle bussille ja muutamalle autolle ja iltapäivällä 2kpl kun suurin ruuhka on aina silloin? Kansainvälisten sääntöjen mukaan Check out on klo 12, tuliko sekin yllätyksenä vai kuinka tyhmiä ihmiset on. Plus lisäksi tulee kuskien työajat vastaan.

Vittu mitä perseilyä viranomaisilta.

 

[Jurppii]

Viranomaisilta vastuunpakoilua.

Siis ottakaa nyt järki käteen. Jos peli loppuu klo 00.00, niin miksi heillä on yöllä 6 testaajaa kahdelle bussille ja muutamalle autolle ja iltapäivällä 2kpl kun suurin ruuhka on aina silloin? Kansainvälisten sääntöjen mukaan Check out on klo 12, tuliko sekin yllätyksenä vai kuinka tyhmiä ihmiset on. Plus lisäksi tulee kuskien työajat vastaan.

Vittu mitä perseilyä viranomaisilta.

No mä vastasin tuossa lähinnä kommenttiin, että leviää "kaikista varotoimista huolimatta" ja sitä tuo ei ole nähnytkään. Osa vetää viikon rännin Pietarissa ja sitten ne tungetaan 10h matkalle samaan buissiin niiden lapsiperheiden kanssa. Mä en tajua, mihin yrität johtaa nyt tätä keskustelua siteeraamalla viestejäni mutta tässä on kyse pikemminkin tilanteesta, jossa nähdään mitä käy kun mitään järkeä ei toimissa ole.

Toki tähän on hyvä vähitellen totutella henkisellä puolella monen. Tulevaisuus on uusia variantteja ja satunnaista sairastelua. Paljon on puhuttu "uudesta normaalista" yms. diibadaabaa ja se pointti siinä on, että paluuta maailmaan ennen covid-19 ei ole vaan nykyisessä maailmassa on yksi kiertävä tauti enemmän. Tartuntatapausmasturbointi voitaisiinkin vähitellen lopettaa ja keskittyä siihen terveydenhuollon kestokyvyn seurantaan. Vasta kun se on uhattuna, on syytä paikallisiin rajoituksiin.

 

[Walla]

Siis ottakaa nyt järki käteen. Jos peli loppuu klo 00.00, niin miksi heillä on yöllä 6 testaajaa kahdelle bussille ja muutamalle autolle ja iltapäivällä 2kpl kun suurin ruuhka on aina silloin? Kansainvälisten sääntöjen mukaan Check out on klo 12, tuliko sekin yllätyksenä vai kuinka tyhmiä ihmiset on. Plus lisäksi tulee kuskien työajat vastaan.

Jos nyt oikein kyyniseksi alkaa, niin voisi kysyä että myös, että luultiinko fanien muuttaneen Venäjälle pysyvästi, kun niitä muutamaa kymmentä bussia ei tullutkaan edellisenä yönä, vai olisiko silloin pitänyt reagoida...

Tokihan jälkiviisaus on helppoa, enkä ikinä odottaisikaan, että julkinen toimiva reagoisi näin nopeasti muuttuvaan tilannekuvaan.

 

[Diplomaatti]

Jos nyt oikein kyyniseksi alkaa, niin voisi kysyä että myös, että luultiinko fanien muuttaneen Venäjälle pysyvästi, kun niitä muutamaa kymmentä bussia ei tullutkaan edellisenä yönä, vai olisiko silloin pitänyt reagoida...

Tokihan jälkiviisaus on helppoa, enkä ikinä odottaisikaan, että julkinen toimiva reagoisi näin nopeasti muuttuvaan tilannekuvaan.

No, Suomen viranomaiset kielsivät Allegrot kuvitellen, että porukka ei mene kisoihin tämän takia.

Hallitus ja viranomaiset ryssivät tämän homman asia toisensa jälkeen.

 

[mustajoki]

No mä vastasin tuossa lähinnä kommenttiin, että leviää "kaikista varotoimista huolimatta" ja sitä tuo ei ole nähnytkään. Osa vetää viikon rännin Pietarissa ja sitten ne tungetaan 10h matkalle samaan buissiin niiden lapsiperheiden kanssa. Mä en tajua, mihin yrität johtaa nyt tätä keskustelua siteeraamalla viestejäni mutta tässä on kyse pikemminkin tilanteesta, jossa nähdään mitä käy kun mitään järkeä ei toimissa ole.

Toki tähän on hyvä vähitellen totutella henkisellä puolella monen. Tulevaisuus on uusia variantteja ja satunnaista sairastelua. Paljon on puhuttu "uudesta normaalista" yms. diibadaabaa ja se pointti siinä on, että paluuta maailmaan ennen covid-19 ei ole vaan nykyisessä maailmassa on yksi kiertävä tauti enemmän. Tartuntatapausmasturbointi voitaisiinkin vähitellen lopettaa ja keskittyä siihen terveydenhuollon kestokyvyn seurantaan. Vasta kun se on uhattuna, on syytä paikallisiin rajoituksiin.

Ne lapsiperheet lienee kuitenkin suositeltuja varotoimia pääosin noudattanut? Vaikka kiertomatkailijat olisivatkin tartuttaneet näitä perheitä, bussitartuntoja rajalla tehtäviin testeihin ei ehdi vielä yhtään. Tulevat sitten siinä muutaman päivän päästä tehtävässä toisessa testissä ilmi. 7% on aikas paljon siinä mielessä.

Tietty jos virusaltistumiset ovat keskittyneet juuri siihen alppibaariin jossa rohkeat uuden normaalin hyväksyneet karjalalippis-suomalaiset hoilaavat yöstä toiseen, tartuntatodennäköisyys omalla autolla ja omissa oloissaan liikkuvalla on paaljon pienempi.

 

[SandWiz]

Ei tartuntoja tulla ikinä missään painamaan täysin nolliin. Se todellisuus aletaan monilta osin jo hyväksymään ja vain terveydenhuollon kantokyky on se määräävä tekijä, tartuntojen määrällä ei ole mitään merkitystä rokotusten edetessä, jos sairaaloiden kuormitus pysyy matalana.

Briteistä saa jo hyvää osviittaa, puhtaasti tartuntojen määrässä tilanne on helposti 10x pahempi mitä Suomessa, mutta silti jalkapallon EM-finaaliin otetaan kahden viikon päästä 60000 katsojaa ja vain viikko tästä Silverstonessa on täysi 140000 katsojaa vetävä kapasiteetti käytössä.

Suomessa kun katsoo Himoksen juhannukseen liittyvää kommentointia, niin osalle ihmisistä tulee raskas loppukesä kun tapahtumat alkaa rullaamaan ja ihmiset nauttivat kesästä. Sen verran kovaa hampaiden kiristelyä tuntuu tuo joillekkin aiheuttavan.

 

[Tlapio]

Takaiskuja taistelussa koronaa vastaan: Israel palautti maskivaatimuksen, Australiassa miljoona sydneyläistä koronasulkuun

Taistelu koronapandemiaa vastaan on kärsinyt takaiskuja maissa, joissa epidemia on tähän asti onnistuttu vaimentamaan tehokkaasti.

ilkkapohjalainen.fi

Koronarokotusten edelläkävijä Israel ilmoitti perjantaina, että se palauttaa vaatimuksen kasvomaskien käyttämisestä julkisissa sisätiloissa. Maa ehti poistaa tämän vaatimuksen aiemmin kesäkuussa.
Israelissa arvioidaan, että huono käänne johtuu viruksen deltavariantista. Erittäin tarttuva virusmuunnos tavattiin ensimmäisenä Intiassa.
Noin miljoona Sydneyn asukasta saa poistua rajoitusten aikana kodistaan vain välttämättömistä syistä, kuten ostamaan ruokaa tai lääkäriin.

Mutta Suomessa tää on vaan eriasia

 

[renee]

Ei tartuntoja tulla ikinä missään painamaan täysin nolliin. Se todellisuus aletaan monilta osin jo hyväksymään ja vain terveydenhuollon kantokyky on se määräävä tekijä, tartuntojen määrällä ei ole mitään merkitystä rokotusten edetessä, jos sairaaloiden kuormitus pysyy matalana.

Briteistä saa jo hyvää osviittaa, puhtaasti tartuntojen määrässä tilanne on helposti 10x pahempi mitä Suomessa, mutta silti jalkapallon EM-finaaliin otetaan kahden viikon päästä 60000 katsojaa ja vain viikko tästä Silverstonessa on täysi 140000 katsojaa vetävä kapasiteetti käytössä.

Suomessa kun katsoo Himoksen juhannukseen liittyvää kommentointia, niin osalle ihmisistä tulee raskas loppukesä kun tapahtumat alkaa rullaamaan ja ihmiset nauttivat kesästä. Sen verran kovaa hampaiden kiristelyä tuntuu tuo joillekkin aiheuttavan.

Aika lailla samoilla linjoilla. Kannattaa hissukseen unohtaa ne tartuntamäärät ja katsoa todellisia vaikutuksia, eli terveydenhuollon tilannetta. Itse olen seuraillut EM-futista ja onhan se hienoa katsoa peliä, joka pelataan Unkarissa täpötäydelle areenalle vs. peliä, joka pelataan esim. Saksassa lähes tyhjälle areenalle.

Israelissakin tartunnat lähteneet taas kipuamaan, joten tuplana saatujen mRNA-rokotteidenkaan varaan on turha laskea. Uusi normaali tulee olemaan se, että tautia esiintyy, ihmisten käytökseen se ei välttämättä tule vaikuttamaan mitenkään.

 

[Jurppii]

No, Suomen viranomaiset kielsivät Allegrot kuvitellen, että porukka ei mene kisoihin tämän takia.

Hallitus ja viranomaiset ryssivät tämän homman asia toisensa jälkeen.

Voi miettiä vaan, että mikä laulu täällä raikais jos Allegrot olisi ajaneet ja niiden verran lisää porukkaa olisi mennyt kisoihin "nyt kun valtiokin auttaa matkassa". Mutta niinhän tää menee: Hallitus helpottaa matkustamista, hallituksen vika, matkustamista pitäisi rajoittaa! Hallitus vaikeuttaa matkustamista, hallituksen vika, pitäisi tietää että mennään silti!

Ne lapsiperheet lienee kuitenkin suositeltuja varotoimia pääosin noudattanut?

No lähinnä tulee mieleen että omalla autolla meneminen olisi "kaikkien varotoimien" noudattamista kun matkaseuraansa arvatenkaan ei voi valita.

Israelissakin tartunnat lähteneet taas kipuamaan, joten tuplana saatujen mRNA-rokotteidenkaan varaan on turha laskea. Uusi normaali tulee olemaan se, että tautia esiintyy, ihmisten käytökseen se ei välttämättä tule vaikuttamaan mitenkään.

Israel, USA yms. "meille naureskelevat" maat tulee vielä olemaan huonommassa jamassa kuin me pitkään. Osin johtuen väestöntiheydestä mutta ennen kaikkea sekopäisten uskisten yms. "partioottien" määrästä, joka vaikuttaa suoraan rokotushalukkuuteen. Israelissahan se 60% tuli hyvin täyteen ja sitten toppasi kasvu ja ne vastaan hangoittelijat on lähes poikkeuksetta ääriortodokseja ahtaissa getoissaan tai palestiinalaisia, joille ei rokotteita samaan malliin jaeta.

 

[Centteri]

Voi miettiä vaan, että mikä laulu täällä raikais jos Allegrot olisi ajaneet ja niiden verran lisää porukkaa olisi mennyt kisoihin "nyt kun valtiokin auttaa matkassa". Mutta niinhän tää menee: Hallitus helpottaa matkustamista, hallituksen vika, matkustamista pitäisi rajoittaa! Hallitus vaikeuttaa matkustamista, hallituksen vika, pitäisi tietää että mennään silti!



No lähinnä tulee mieleen että omalla autolla meneminen olisi "kaikkien varotoimien" noudattamista kun matkaseuraansa arvatenkaan ei voi valita.

Niinhän se pitää mennä eli jokinen henkilö on itse vastuussa, ei valtio. Se mitä se henkilö tekee paluunsa jälkeen on toinen tarina. Osa on fiksua porukkaa ja osa ei niin fiksua. Maailmaa ei voi kuitenkaan sulkea.

HUSin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen oli myös Pietarissa seuraamassa kisoja.

Husin diagnostiikkajohtaja Pietarista kulkeutuneen delta-variantin uhasta: ”On riski jonkilaiselle neljännelle aallolle”

Pietarin jalkapallon EM-otteluista palanneet ovat nostaneet erityisesti koronatartuntojen deltavariantin määrää Suomessa. Juhannuksen juhliminen voi nostaa tartuntojen määriä entisestään.

www.iltalehti.fi

 

[Walla]

Israelissakin tartunnat lähteneet taas kipuamaan, joten tuplana saatujen mRNA-rokotteidenkaan varaan on turha laskea. Uusi normaali tulee olemaan se, että tautia esiintyy, ihmisten käytökseen se ei välttämättä tule vaikuttamaan mitenkään.

Niin no, Israelin kipuaminen mittakaavassa:

Että ehkä niistä rokotteista sittenkin jotain apua on.

On selvää, että mitä vähemmän tartuntoja on sitä enemmän suhteellista heittelyä niissä on. Samahan se on Suomessa tartuntoja olisi yli 10 000 päivässä (kuten Suomessa huhtikuussa maaliskuussa saamani tiedon mukaan oli) niin sata kisaturistitartuntaa ei näkyisi trendissä mitenkään, nyt näkyy selvästi, ja se on hyvä asia.

 

[Tlapio]

Luojan kiitos, että Suomessa on asiat eri mallilla. Vai haluaisitko, että rajoitetaan vaikka alkuunsa kaikkien tulemiset ja menemiset?

En minä voi mistään päättää.

 

[Walla]

Israel, USA yms. "meille naureskelevat" maat tulee vielä olemaan huonommassa jamassa kuin me pitkään. Osin johtuen väestöntiheydestä mutta ennen kaikkea sekopäisten uskisten yms. "partioottien" määrästä, joka vaikuttaa suoraan rokotushalukkuuteen. Israelissahan se 60% tuli hyvin täyteen ja sitten toppasi kasvu ja ne vastaan hangoittelijat on lähes poikkeuksetta ääriortodokseja ahtaissa getoissaan tai palestiinalaisia, joille ei rokotteita samaan malliin jaeta.

Pakko tätä nyt kyllä korjata, että palestiinalais- ja muut arabitaustaiset rokotetaan Israelissa ihan samalla tavalla kuin juutalaistaustaiset. Toki jos palestiinalais-itsehallintoalueet kuuluvat mielestäsi Israelin hallintaan, niin homma muuttuu, mutta sinnekin on rokotteita tarjottu, ei kelvannut.

Jenkeissäkään ei kyllä ole käytännössä mitään riskiä terveydenhoitojärjestmän ylikuormittumisesta.

 

[Jurppii]

Paljon hehkutettu (tai noh, erään hehkuttama) Australia pistää näköjään Sydneyn kiinni käytännössä kokonaan viikoksi koska joitakin tapauksia. Onkohan näillä vielä mietittynä joku exit-strategia? Avatessaan rajat vuoden päästä, tulee ovesta omega-variantti ja kansa sekä poliitikot ei kestä minkään tason sairastelua koska nollan eteen on tehty niin paljon uhrauksia.

Pakko tätä nyt kyllä korjata, että palestiinalais- ja muut arabitaustaiset rokotetaan Israelissa ihan samalla tavalla kuin juutalaistaustaiset. Toki jos palestiinalais-itsehallintoalueet kuuluvat mielestäsi Israelin hallintaan, niin homma muuttuu, mutta sinnekin on rokotteita tarjottu, ei kelvannut.

Itsehallintoalueita meinasin. Ne ei kuitenkaan ole varsinaisesti eristetty muusta Israelista ja töissäkin käydään tarkistuspisteiden läpi.

 

[HTK12]

Paljon hehkutettu (tai noh, erään hehkuttama) Australia pistää näköjään Sydneyn kiinni käytännössä kokonaan viikoksi koska joitakin tapauksia. Onkohan näillä vielä mietittynä joku exit-strategia? Avatessaan rajat vuoden päästä, tulee ovesta omega-variantti ja kansa sekä poliitikot ei kestä minkään tason sairastelua koska nollan eteen on tehty niin paljon uhrauksia.

Niin Austraaliassa tulee kyllä mielenkiintoinen tilanne eteen jossain vaiheessa. Tartunnat lähtevät nousuun, kun avaavat rajoja. Tai no onhan se mahdollista tätä kyykytystä jatkaa seuraavat 10v ja toivoa koronan katoavan sinä aikana.

 

[ojisama]

Toki jos palestiinalais-itsehallintoalueet kuuluvat mielestäsi Israelin hallintaan, niin homma muuttuu, mutta sinnekin on rokotteita tarjottu, ei kelvannut.

Miksi ihmeessä tuosta pitää valehdella?

Covid-19: Palestinians lag behind in vaccine efforts as infections rise

The Palestinian territories have only just started vaccinating, while Covid cases there have surged.

www.bbc.com

Israel did not initially offer the vaccine to other Palestinians until early March, when it decided to start vaccinating all Palestinians who come to work in Israel or in Israeli settlements in the West Bank.

A recent report by the World Bank says that the Palestinians will need more financial and logistical help in order to cover 60% of the pojillepulation.
It has urged Israel to consider donating extra doses it has ordered but does not need to the Palestinians.
Israel says it is giving 5,000 doses to the Palestinians, two thousand of which have been delivered to the West Bank so far.

The United Nations (UN) human rights body has released a statement saying it's Israel's responsibility to provide equitable access to Covid-19 vaccines for Palestinians in Gaza and the West Bank. The body says differential access is "morally and legally" unacceptable under international law laid out in the Geneva Conventions on the regulation of occupied territories. Body being wheeled into a hospital in Nablusimage copyrightGetty Images But Israeli health minister, Yuli Edelstein, told the BBC: "We can also look into the so-called Oslo agreements where it says loud and clear that the Palestinians have to take care of their own health."

 

[Jurppii]

Älkää nyt lähtekö Israel-Palestiina politiikkaan tässä ketjussa. Pointti nyt oli ylipäänsä ahtaasti asuvat rokotevastaiset tai niitä samattomat ryhmät.

 

[Walla]

Itsehallintoalueita meinasin. Ne ei kuitenkaan ole varsinaisesti eristetty muusta Israelista ja töissäkin käydään tarkistuspisteiden läpi.

Työluvalliset Israel on rokottanut Effective 7.2.2021: Vaccination Operation for Palestinians with Valid Work Permits

 

[Jurppii]

Työluvalliset Israel on rokottanut Effective 7.2.2021: Vaccination Operation for Palestinians with Valid Work Permits

Mutta kai ne rokottamattomat itsehallintoalueellakin lasketaan lukuihin? Israelin puolella on sitten omat hörhönsä.

 

[Walla]

Miksi ihmeessä tuosta pitää valehdella?

En ole valehdellut missään vaiheessa.

Kuten sanottu, niin Lähi-Idän konfliktit laajemmin eivät tähän ketjuun kuulu, mutta Israel toimitti palestiinalaisalueille rokotteita (ainakin pääosin swappina myöhemmin toimettaviin), jotka palestiinalaishallinto hylkäsi, kuulemma koska olivat samassa kuussa erääntymässä. Mikä sitten tarkka totuus on, en tiedä, mutta ainakin se tarkoittaa, että eivät olleet pääosin niitä aikoneet tässä kuussa rokottaa muutenkaan. Nyt sitten koitetaan hieroa sopua uudestaan. Se on toki totta, että Israel rokotti ensin omat kansalaiseensa, etnisyyteen katsomatta. Veikkaan, että jos Suomi olisi ollut Israelin tilanteessa, niin täälläkin olisi omat kansalaiset rokotettu ensin.

Ja jokatapauksessa epidemian kannalta itsehallinto-alueet ja varsinainen-Israel on syytä erotella, kun tarkastellaan rokotteen tehoa.

Mutta kai ne rokottamattomat itsehallintoalueellakin lasketaan lukuihin? Israelin puolella on sitten omat hörhönsä.

En tiedä, mutta pointti oli että palestiinalaisalueilta töissä kulkevat eivät käsittääkseni ole mikään merkittävä tartuntalähde Israelissa ja ovat ainakin pääosin rokotettuja hekin. En löydä linkkiä tähän hätään, mutta käsittääkseni sielläkin on ulkomailta (siis selvyyden vuoksi ettei jää tulkinnan varaa: muualta kuin palestiinalaisalueilta) tuodut tartunnat suhteessa lisääntyneet kun matkailua on avattu. Toki myös Deltaa on osoiteltu, sitähän on vaikea spekuloida kuinka iso osa Deltan esiintymisestä on sitä että se korvaa muita variantteja, ja kuinka paljon se vaikuttaa kokonaismäärään. (ts. olisiko tilanne eri jos ko. varianttia ei olisi).

 

[ojisama]

Kuten sanottu, niin Lähi-Idän konfliktit laajemmin eivät tähän ketjuun kuulu, mutta Israel toimitti palestiinalaisalueille rokotteita (ainakin pääosin swappina myöhemmin toimettaviin), jotka palestiinalaishallinto hylkäsi, kuulemma koska olivat samassa kuussa erääntymässä. Mikä sitten tarkka totuus on, en tiedä, mutta ainakin se tarkoittaa, että eivät olleet pääosin niitä aikoneet tässä kuussa rokottaa muutenkaan.

"on tarjottu, ei kelvannut" on kyllä jännä määritelmä aiheesta, kun sopivat vaihdosta tulevia rokotteita vastaan, mutta rokotteet eivät olleeet voimassa sovittua aikaa. Toki Israelin kantaa ei ainakaan reutersin jutussa ollut, kun eivät vastanneet kommenttipyyntöön.

Sinänsä ihan mielenkiintoinen taustoitus tuossa, että rokotevastaisuuttakin merkittävästi tuolla, mutta kuinka paljon se elää, jää nähtäväksi.

Palestinians cancel deal for near-expired COVID vaccines from Israel

The Palestinian Authority (PA) cancelled a deal on Friday to receive soon-to-expire COVID-19 vaccines from Israel after an initial Israeli shipment showed an expiration date sooner than had been agreed, the PA health minister said.

www.reuters.com

 

[weetabix]

No, Suomen viranomaiset kielsivät Allegrot kuvitellen, että porukka ei mene kisoihin tämän takia.

Raja-asema ja matkustajaliikenne on ollut Venäjälle seis maaliskuusta 2020 lähtien. En nyt tiedä kuinka pitkän ajan voi antaa valmistautumiseen, että se ei olisi viranomaisten vika mutta nähtävästi yli vuosi ei selkeästi ole riittävän pitkä aika.

 

[Gespard]

Nyt kun vielä joku fiksu kertoisi miksi rajoituksia pitää palauttaa (esim israel) sen jälkeen kun korona on saatu rokotuksilla influenssan tasolle vaarallisuudessa.

 

[ojisama]

Nyt kun vielä joku fiksu kertoisi miksi rajoituksia pitää palauttaa (esim israel) sen jälkeen kun korona on saatu rokotuksilla influenssan tasolle vaarallisuudessa.

Olettaisin, että turvallisuusperiaatteella haluavat varmistaa, että se tosiaan on noin. Helpompi noin, kuin todeta hups. Jos ei näytä pahalta terveydenhuollon kannalta, niin saahan ne rajoitukset pois uudestaan.

 

[Gespard]

Olettaisin, että turvallisuusperiaatteella haluavat varmistaa, että se tosiaan on noin. Helpompi noin, kuin todeta hups. Jos ei näytä pahalta terveydenhuollon kannalta, niin saahan ne rajoitukset pois uudestaan.

Sitten varmaan jokainen maa testaa vielä erikseen. Ja muita tekosyitä.

Ilmeisesti niillä rokotusten ns. virallisilla vastustuskykytuloksilla ei ole sitten yhtään mitään virkaa.

 

[Diplomaatti]

Raja-asema ja matkustajaliikenne on ollut Venäjälle seis maaliskuusta 2020 lähtien. En nyt tiedä kuinka pitkän ajan voi antaa valmistautumiseen, että se ei olisi viranomaisten vika mutta nähtävästi yli vuosi ei selkeästi ole riittävän pitkä aika.

Allegro oli lähdössä ja tästä uutisoitiinkin, mutta Kiuru ilmeisesti kielsi tuonkin poliittisen pelin takia.

Venäläiset ilmoittivat, että lähtevät omilla junilla kuskaamaan suomalaisia kisoihin.

Hallitus perseillyt

 

[Jurppii]

Nyt kun vielä joku fiksu kertoisi miksi rajoituksia pitää palauttaa (esim israel) sen jälkeen kun korona on saatu rokotuksilla influenssan tasolle vaarallisuudessa.

Se pelko jää päälle ja siitä pitää tietoisesti tehdä irtiotto.

 

[Jumputin]

Allegro oli lähdössä ja tästä uutisoitiinkin, mutta Kiuru ilmeisesti kielsi tuonkin poliittisen pelin takia.

Venäläiset ilmoittivat, että lähtevät omilla junilla kuskaamaan suomalaisia kisoihin.

Hallitus perseillyt

Allegro vuorot ovat olleet keskeytyksellä pitkään. VR järjesti yksityiset vuorot koska Venäjälle pystyi matkustamaan FAN ID-asiakirjalla.
Suomessa ei ole suositeltu Venäjälle matkustamista.

Kaikki olisi voinut mennä hyvin jos kaikki kisaturistit olisivat noudattaneet helppoja ja yksinkertaisia ohjeita.

edit. Vainikkala pysyi suljettuna pois lukien maajoukkueen ylitys, koska Vainikkalan ylityspaikkaa junille ei avattu.

 

[Diplomaatti]

Allegro vuorot ovat olleet keskeytyksellä pitkään. VR järjesti yksityiset vuorot koska Venäjälle pystyi matkustamaan FAN ID-asiakirjalla.
Suomessa ei ole suositeltu Venäjälle matkustamista.

Kaikki olisi voinut mennä hyvin jos kaikki kisaturistit olisivat noudattaneet helppoja ja yksinkertaisia ohjeita.

edit. Vainikkala pysyi suljettuna pois lukien maajoukkueen ylitys, koska Vainikkalan ylityspaikkaa junille ei avattu.

Se oltiin avaamassa kisoihin. Krista Kiuru perui poliittisen pelin takia turvallisemmat reissut

MTV Uutisten tieto: Raideliikenne Venäjälle avataan jalkapallon EM-kisojen ajaksi

MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus aikoo avata raideliikenteen Venäjälle jalkapallon EM-kisojen ajaksi. Päätöstä perustellaan sillä, että Venäjälle on terveysturvallisempaa matkustaa junalla kuin linja-autolla.

www.mtvuutiset.fi

 

[mestarikokki]

Se oltiin avaamassa kisoihin. Krista Kiuru perui poliittisen pelin takia turvallisemmat reissut

MTV Uutisten tieto: Raideliikenne Venäjälle avataan jalkapallon EM-kisojen ajaksi

MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus aikoo avata raideliikenteen Venäjälle jalkapallon EM-kisojen ajaksi. Päätöstä perustellaan sillä, että Venäjälle on terveysturvallisempaa matkustaa junalla kuin linja-autolla.

www.mtvuutiset.fi

No jaa, onko ryyppyreissu venäjälle turvallisempi jos sen tekee junalla? Siinä kolmen promillen kännissä kun örveltää, niin korona tarttuu oli sitten vaikka avaruusalus käytössä.

 

[Diplomaatti]

No jaa, onko ryyppyreissu venäjälle turvallisempi jos sen tekee junalla? Siinä kolmen promillen kännissä kun örveltää, niin korona tarttuu oli sitten vaikka avaruusalus käytössä.

Aika mustavalkoinen ja vähä-älyinen ajattelutapa sulla kyllä.

Kuplajunia olisi voinut toteuttaa täsmäiskuilla, testaukset junissa ja lisäämällä vuoroja.

Tyttöhallitus munasi.

 

[Jurppii]

Aika mustavalkoinen ja vähä-älyinen ajattelutapa sulla kyllä.

Kuplajunia olisi voinut toteuttaa täsmäiskuilla, testaukset junissa ja lisäämällä vuoroja.

Tyttöhallitus munasi.

Mee nyt ittees. Kaikista varoituksista ja kehoituksista olla menemättä huolimatta päätettiin mennä ja nyt vitullinen itku kun hallitus ei ottanut omasta typeryydestä koppia. Siitähän se riemu olisi revennyt kun "hallitus" olisi avannut tunnelin suoraan Helsingin keskustasta Pietarin ytimeen. Yritä siinä samalla selitellä sitten, että olis hyvä kun ette mee.

Mikä siinä on niin hankalaa kantaa vastu omasta toilailusta?

 

[Zezekärppänen]

Niin Austraaliassa tulee kyllä mielenkiintoinen tilanne eteen jossain vaiheessa. Tartunnat lähtevät nousuun, kun avaavat rajoja. Tai no onhan se mahdollista tätä kyykytystä jatkaa seuraavat 10v ja toivoa koronan katoavan sinä aikana.

Eiköhän ne siellä odota että saavat rokotettua porukat. Siellä jotain 25 miljoonaa asukasta, joista suurin osa elää melko normaalia elämää. Sitten kun muutaman viikon päästä täys sulku on ohi, niin nämäkin pääsevät melko normaaliin elämään. En ymmärrä, miten tämä jatkuva kituuttaminen olisi parempi vaihtoehto.

Edit. sitäpaitsi Austraalia on aina se maa, joka kaikissa maailmanlopun elokuvissakin selviää, kun muualla zombit riehuvat

 

[mestarikokki]

Aika mustavalkoinen ja vähä-älyinen ajattelutapa sulla kyllä.

Kuplajunia olisi voinut toteuttaa täsmäiskuilla, testaukset junissa ja lisäämällä vuoroja.

Tyttöhallitus munasi.

Jaa, mun mielestä taas Kiurun syyttäminen aikuisten ihmisten valinnoista on vähä-älyistä. Eiköhän nyt kaikki tienneet riskit kun lähti ryssänmaalle kännäämään. En toki ikinä ole mikään älykkö ollut, joten ehkä olen väärässä ja kaikki onkin Kiurun vika.

 

[Diplomaatti]

Mee nyt ittees. Kaikista varoituksista ja kehoituksista olla menemättä huolimatta päätettiin mennä ja nyt vitullinen itku kun hallitus ei ottanut omasta typeryydestä koppia. Siitähän se riemu olisi revennyt kun "hallitus" olisi avannut tunnelin suoraan Helsingin keskustasta Pietarin ytimeen. Yritä siinä samalla selitellä sitten, että olis hyvä kun ette mee.

Mikä siinä on niin hankalaa kantaa vastu omasta toilailusta?

Oot niitä "miehiä", jotka hyppää kaivoon jos joku mediassa näin sanoo? Kannattanee rakentaa se perunakellari ja vuorata foliolla.

Ainoa joka ei kanna vastuutaan on thl, Hus, kymsoten virkamiehet ja hallitus.

Jänniä nämä suomalaiset tuulipuvut kyllä. Ruotsissa ei tälläistä pelleilyä koronapanikoijien keskuudessa tai mediassa ollut. Ruotsi faneja paljon samassa tilanteessa. No ruotsissa onkin kaikki lite bättre, kuin täällä banaanivaltiossa.

 

[Jurppii]

Oot niitä "miehiä", jotka hyppää kaivoon jos joku mediassa näin sanoo? Kannattanee rakentaa se perunakellari ja vuorata foliolla.

Ainoa joka ei kanna vastuutaan on thl, Hus, kymsoten virkamiehet ja hallitus.

Mulle koko korona on yksi paskan hailee tässä vaiheessa kesää mutta sä et näe mua ulisemassa hallituksen päätöksien vuoksi.

Aikuiset lapset lähtee kattelee mänttikuulaa ja vähän chanttaa alpenhausiin ja kotona huudetaan hallitusta apuun, miksette auttaneet, nyt meillä on korona

 

[Diplomaatti]

Mulle koko korona on yksi paskan hailee tässä vaiheessa kesää mutta sä et näe mua ulisemassa hallituksen päätöksien vuoksi.

Aikuiset lapset lähtee kattelee mänttikuulaa ja vähän chanttaa alpenhausiin ja kotona huudetaan hallitusta apuun, miksette auttaneet, nyt meillä on korona

Koronatilastot on laskussa joten mikä ongelma? Tulee mitä tulee, elämä on.

Mutta siellä oli Suomen johtavia virkamiehiä kisoissa, joten aika kaksnaamasta moralisoida ja ovat itse kisoissa paikalla. Tämän jälkeen syyttelevät muita.

Kuka luottaa Suomessa virkamiehiin tai mihinkään suosituksiin esim. Thl tai Husin toimesta. En minä ainakaan eikä moni muukaan omilla aivoillaan ajatteleva.

 

[maninthemoon]

Yrittäkää nauttia kesästä vielä, kun pystyy ja suokaa se muillekin älkääkä nähkö niin paljoa vaivaa muista ihmisistä. Elämä helpottaa kummasti, kun pipa ei jatkuvasti kiristä muitten tekemisistä tai tekemättä jättämisestä. Jos ei muuten, niin yrittäkää nauttia edes juhannuksesta.

 

[mustajoki]

Kertaalleen rokotettuja juhannuksena 57.4%, kahteen kertaan rokotettuja 17.2%. Ensi viikolla taidetaan vielä antaa kohtalaisen paljon ykköspiikkejä, sitten heinäkuussa selkeä valtaosa on tosiaan kakkosrokotuksia (viikoille 25-28 arvioiduista 1.3 miljoonasta tulevasta rokotteesta arviolta ainakin 800 tuhatta menee toisiin annoksiin, jos räknäilin suunnilleen oikein - enemmänkin jos rokoteväliä lyhennetään edes viikolla)

 

[Jumputin]

Se oltiin avaamassa kisoihin. Krista Kiuru perui poliittisen pelin takia turvallisemmat reissut

MTV Uutisten tieto: Raideliikenne Venäjälle avataan jalkapallon EM-kisojen ajaksi

MTV Uutisten tietojen mukaan hallitus aikoo avata raideliikenteen Venäjälle jalkapallon EM-kisojen ajaksi. Päätöstä perustellaan sillä, että Venäjälle on terveysturvallisempaa matkustaa junalla kuin linja-autolla.

www.mtvuutiset.fi

Raja kuuluu sisäministeriölle ja jatkoivat sisäministeriön esityksen mukaisesti rajoituksia. En tiedeä Kiurun osuutta asiaan, mutta näyttää siltä että valtioneuvoston istunnossa eivät ole puineet kokoa asiaa: Valtioneuvoston päätös rajavalvonnan väliaikaisesta palauttamisesta sisärajoille tehdyn päätöksen muuttamisesta ja päätöksen voimassaolon jatkamisesta

Asiaa voi ajatella niin, että Allegron kohdalla olisi ensimmäinen testi varmaan onnistunut hyvin. Mutta sen jälkeen tilanne olisi ollut sama kuin nytkin. Lisäksi olen itse taipuvainen ajattelemaan niin, että jos junaliikenne Venäjälle olisi avattu, niin myös turistien määrä olisi lisääntynyt ja siinä samalla koronaperseilijöiden määräkin olisi lisääntynyt.

 

[ojisama]

Se oltiin avaamassa kisoihin. Krista Kiuru perui poliittisen pelin takia turvallisemmat reissut

Oot niitä "miehiä", jotka hyppää kaivoon jos joku mediassa näin sanoo? Kannattanee rakentaa se perunakellari ja vuorata foliolla.

Ainoa joka ei kanna vastuutaan on thl, Hus, kymsoten virkamiehet ja hallitus.

Osuvampi kaivovertaus olisi mielestäni olemassaoleva suositus siitä, että ei hypätä saastuneeseen kaivoon. Hallitus ei anna laittaa ponnahduslautaa takaisin. Kaivoon pyrkijät joutuvat näkemään hieman enemmän vaivaa. Kaivoon menijöillä ohjeet miten toimia, kun tulevat takaisin. Hallituksen syytä, että näitäkään eivät seuraa.

Jää myös vähän epäselväksi miten se valitus turvallisempien reissujen puutteesta (koska 'tytttöhallitus') muuttui hyökkäykseksi siitä, että kirjoittaja on mies lainausmerkeissä, kun ajattelit että pelkää koronaa.

 

[Jurppii]

Ihan vaan jos jotain vielä kiinnostaa nuo kansan toivot toilailuineen niin siellä on pakkauduttu busseihin viikon Pietarin session jälkeen eikä vaadittuja testituloksia ole tarkastettu (eikä niitä luultavammin edes ole ollut) ja autoissa matkustaneet ovat saaneet nauttia ikävän kuuloista kuivaa yskää kärsivistä kanssamatkustajista. Että sellainen referenssi varotoimenpiteistä.