Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[tietokonerikki]

Näyttäisi vähän siltä, että joillakin hysteerikoilla täällä on alkanut todellinen paniikki. Heräävät kamalaan todellisuuteen, että rajoituksia puretaan parhaillaan, ja tavalliset ihmiset ovat saamassa edes muutamaksi viikoksi takaisin sellaista sosiaalista elämää, jollaista näillä hysteerikoilla ei ikinä ole ollut, eikä ikinä tule olemaan. Pysyttelevät kurjan loppu elämänsä kämpissään verhot visusti kiinni, kun ei vaan uskalleta, eikä koskaan olla uskallettukaan, lähteä ihmisten ilmoille.

Tuskin monikaan paniikissa on, mutta valitettavasti näyttää, että välinpitämättömyys (esim . em. Venäjän rajalla tarkastusten lopettaminen vaikka jo todettiin tapauksia) taas saa sen aikaan, että rajoitukset otetaan uudelleen käyttöön.

Ei siinä kysytä uskallammeko vai emme. Virus ei varmasti ole vielä poistunut maastamme ja rajojen takaa sitä löytyy.
Silti kesästä voi hyvin nauttia monessa paikassa, eikä tarvitse sisälle linnoittautua.

 

[Erkki_erikeepperi]

No eihän tuo nyt todellakaan todista, että yli puolet koronaan sairastuneista lapsista kärsisi long covid. Johonkin kyselyyn x vastanneista 129 väitti kärsineensä. Jos tämä todella olisi näin yleinen ongelma, niin se kyllä tiedettäisiin. Suomessakin on 20k alle 20v koronan sairastanutta, jos näistä yli puolet eli yli 10k olisi kärsinyt long covid se kyllä tiedettäisiin.

No, esimerkiksi Kainuussa ei ilmiselvästi haluta, että paikalliset teinit toimii asian koekaniineina, eikä asiaan yhdentekevästi kannata meidän muidenkaan suhtautua tässä vaiheessa.

Korona voi potentiaalisesti aiheuttaa pitkäaikaisia terveyshaittoja, vaikka sairastaisikin taudin "lievänä" eli selviää hengissä eikä joudu osastolle...

Harva meistä tautia haluaa välttämättä sairastaa. Nyt on syytä olla vielä tarkkana tilanteiden kanssa, koska rokotukset on pahasti vaiheessa ja lihava leidi laulanee vasta myöhemmin.

 

[HTK12]

No, esimerkiksi Kainuussa ei ilmiselvästi haluta, että paikalliset teinit toimii asian koekaniineina, eikä asiaan yhdentekevästi kannata meidän muidenkaan suhtautua tässä vaiheessa.

Korona voi potentiaalisesti aiheuttaa pitkäaikaisia terveyshaittoja, vaikka sairastaisikin taudin "lievänä" eli selviää hengissä eikä joudu osastolle...

Harva meistä tautia haluaa välttämättä sairastaa. Nyt on syytä olla vielä tarkkana tilanteiden kanssa, koska rokotukset on pahasti vaiheessa ja lihava leidi laulanee vasta myöhemmin.

No siellä nyt muutoma sosiaalitantta on painamassa paniikki-nappulaa. Nuoriso on omat valintansa tehnyt jo aikaa sitten eikä niitä kiinnosta mitä muutoma sosiaalitantta höpisee. Riski on edelleen niin pieni heillä, että ihan oikein jatkavat elämää.

Kaikki voi potentiaalisesti aiheuttaa pitkäaikaisia terveyshaittoja, jopa syöminen. Ilman faktoja nämä on vaan todella heikkoja yrityksiä pelotella ihmisiä.

Ei kukaan nyt ole sanonutkaan, että haluaa sen välttämättä sairastaa, mutta kyllä Suomessa vaan palataan kokoajan kohti normaalia halusit sitä tai et. Homma alkaa olla viimeisiä taputteluja vaille valmis, joten mitään turhaa panikointi on turha enää harrastaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

No siellä nyt muutoma sosiaalitantta on painamassa paniikki-nappulaa. Nuoriso on omat valintansa tehnyt jo aikaa sitten eikä niitä kiinnosta mitä muutoma sosiaalitantta höpisee. Riski on edelleen niin pieni heillä, että ihan oikein jatkavat elämää.

Tieto koronan pitkäaikaisvaikutuksista on vielä sen verran puutteellista, ettei kannata kovin polleasti julistaa mitään "pieniä riskejä" tässä vaiheessa. Lähtökohtaisesti koronan sairastaminen on huono idea, oli sitten minkä ikäinen hyvänsä.

Teinit tekee omat valintansa, mutta niillä voi olla seuraukset, sekä henkilökohtaiset että myös laajemmat yhteisölliset seuraukset, jos Kainuussa päätetään esimerkiksi viheltää peli poikki ja perua kesätapahtumat. Karanteeneista ja muusta puhumattakaan.

Masentavaa tuossa Kainuun tilanteessa on sekin, että ovat ihan suoraan sanoneet, että heinäkuussa ei voida ykkösannoksia pistää. Kestää siis pitkän aikaa, ennen kuin rokotusohjelma siltä osin etenee.

 

[Tonnin Seteli]

Harmittaa todella paljon, jos ton takia taas pitää laittaa paikkoja kiinni eikä keikoille vieläkään pääse.

Ja sen takia, että kansalaisten kotiinpaluu rosvovaltiosta sallitaan pitkin hampain? Kyllähän tuossa pahoin ryssittiin, mutta tuntuu nykyisin olevan tapana muutenkin hoitaa työt huonosti. Koronaan ei ongelma oikeastaan liity.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja sen takia, että kansalaisten kotiinpaluu rosvovaltiosta sallitaan pitkin hampain? Kyllähän tuossa pahoin ryssittiin, mutta tuntuu nykyisin olevan tapana muutenkin hoitaa työt huonosti. Koronaan ei ongelma oikeastaan liity.

Huonoa tässä tilanteessa on sekin, että juhannus on tällä viikolla, ja aika nihkeää voi olla että toi herrasväki malttaa olla kiltisti karanteenissa...

Sitä paitsi jos testissä pitäisi käydä 72h päästä, osuisi se juuri juhannusaatolle... Sekin voi olla aika nihkeää.

 

[Tonnin Seteli]

Juu, mutta väliäkö tuolla enää? Olisi täristy silloin kun vielä oli vaikutusta, mutta ei juuri ressannut slobojen koronaohjukset.

 

[Jurppii]

Kuinkas muuten hänen, jonka nimeä emme saa mainita, long covid? Ei oo ollu iltalehdissä hetkeen aikaan. Mikäköhän tämänhetkinen status? Jollain tietoa?

Ai hitto, long covid, long time no see

Menikö siihen edelleen se, että on kolmen viikon jälkeen väsymystä tai kaiken pelottelun ja eristämisen jäljiltä henkistä oireilua?

 

[mestarikokki]

Miten voi olla, että toista vuotta koronan kanssa ja Suomi vuonna 2021 ja näinkin yksinkertaista asiaa ei saada järjestettyä?

Tärkeämpää tuhlata budjettia johonkin turhaan kuin se että hoidettais asioita kunnolla. Asiat voi tehdä hyvin jo ekalla kerralla tai sitten korjailla jälkiä useampaan otteeseen jälkeenpäin. Melkein aina jälkimmäinen tapa tulee lopulta kalliimmaksi ja vaivalloisemmaksi, mutta tämä on maan tapa.

 

[koiruhl1]

Itse otin rokotteen ainoastaan näiden kaikkien tuttujen promoamien "lieväkin korona voi aiheuttaa pysyviä neurologisia häiriöitä!11"-tyyppien juttujen perusteella. En jaksannut edes googlata kun informaatiota on suuntaan jos toiseen. Nyt kun satuin ketjua lukaisemaan niin mikäli nämä pysyvät neurologiset häiriöt ovat luokkaa "vetämätön olo", "väsymys" jne. niin aika moni sairastamaton perheellinenkin saattaisi näitä ruksailla.....

Onko tästä oikeasti jotain laajempaa tutkimusta vai onko tämä "lievä korona, vakavat neurologiset pysyvät oireet" vain näitä suppeita tuntumatutkimuksia?

 

[Jurppii]

Itse otin rokotteen ainoastaan näiden kaikkien tuttujen promoamien "lieväkin korona voi aiheuttaa pysyviä neurologisia häiriöitä!11"-tyyppien juttujen perusteella. En jaksannut edes googlata kun informaatiota on suuntaan jos toiseen. Nyt kun satuin ketjua lukaisemaan niin mikäli nämä pysyvät neurologiset häiriöt ovat luokkaa "vetämätön olo", "väsymys" jne. niin aika moni sairastamaton perheellinenkin saattaisi näitä ruksailla.....

Onko tästä oikeasti jotain laajempaa tutkimusta vai onko tämä "lievä korona, vakavat neurologiset pysyvät oireet" vain näitä suppeita tuntumatutkimuksia?

Ensin kerrotaan prosentit: 30% kuulikko!1
Sitten kerrotaan oireet: Pää irtoaa tai väsyttää
No mites nää jakautuu? *crickets*

 

[Dääm]

Pierre Kory ja Bret Weinstein Joe Rogan podcastissa. En ole vielä katsonut, mutta odotettavissa paljon lisää näkyvyyttä lab leak -teorialle, ivermektiinille ja sen sensuroinnille yms.

 

[weetabix]

Katson ennemmin vaikka lätkäpodkasteja, kun niissä sentään on jotain relevanttia asiaakin.

Mitä pitkäaikaisiin oireisiin tulee, niin infektiotaudeissa niitä tosiaan on yleisemminkin ja covidissa myös tyypilliset omanlaisensa oireilut. Esiintyvyydestä, yleisyydestä ja tarkkojen oireiden erittely vaatii vielä kliinistä tutkimusta paljon lisää.
Oireista kärsiminen 8viikkoa myöhemmin on 1/20:stä tämän hetken paras arvio. Mitään olemattomia tai keksittyjä vaivoja ne eivät esiintyessään ole. Tässä THL:n näkemys viime vuoden lopulta:

Ovatko pitkään jatkuvat koronaoireet oma tautinsa? – mitä tiedämme ”long covidista”

Viruspandemioiden aiheuttamat liitännäissairaudet eivät ole uusi asia, ja niitä tiedetään esiintyvän monella virustaudilla varsin vaihtelevin taudinkuvin. Vähemmän tunnettu aihe on kuitenkin…

blogi.thl.fi

Jotain myöhempiä selvityksiä/tutkimuksia voi aiheesta olla, mutta vaaditaan yleensä useampia tutkimuksia ennen kuin voidaan tehdä kovinkaan pitkälle meneviä johtopäätöksiä ja tyydyin THL:n koosteeseen ennemmin kuin lähden rummuttelemaan yksittäistä tutkimusta.

 

[Griffin]

Ai hitto, long covid, long time no see

Menikö siihen edelleen se, että on kolmen viikon jälkeen väsymystä tai kaiken pelottelun ja eristämisen jäljiltä henkistä oireilua?

Ylen juttu parista suomalaisesta sairaanhoitajasta, joille korona aiheutti pitkäaikaisia ja hankalia oireita.

Annamari Viljanen, 30, on sairastanut koronaa kymmenen kuukautta – pitkäkestoinen tauti voidaan leimata psyykkiseksi oireiluksi vaikka elinvaurioitakin esiintyy

Pitkäkestoista koronaa sairastavia saattaa olla Suomessakin jo tuhansia. Terveydenhuollossa oireita ei aina tunnisteta.

yle.fi

Ylen toinen juttu Suomesta:

Sairastitko lievän koronan? Pandemiapäällikön mukaan jälkioireet voivat silti yllättää – Kirsi Tervo kärsi virusoireista kotona, sitten iskivät sydänongelmat

Pandemiapäällikkö Hans Gärdströmin mukaan jälkioireet eivät ole aina yhteydessä siihen, kuinka vakavana taudin sairasti.

yle.fi

Seurannan perusteella 1/4 osa kärsii jälkioireista. Seuranta oli suppea, joten siinä ei eroteltu, kuten USA:n tutkimuksessa yhtä tarkasti.
--------------------------
Kannattaa siis todellakin ottaa se rokote, riskit sen kanssa ovat huomattavasti pienemmät. (Nyt tosin rokotteen saaminen saattaa ainankin paikoitellen tökkiä, jos ei ole vielä ottanut ekaa piikkiä..)

 

[Morokolli]

Onhan nuo yksittäistapaukset toki ikäviä tragedioita aina. Ei siitä mihinkään pääse. Edelleen kiinnostavaa olisi tilastot ja nimenomaan luotettavat sellaiset. Yksittäistapauksista on aina helppoa tehdä klikkiuutisia.

Oma kysymyksensä myös on, että onko näistä tiedetyistä long-covidin tapauksista yksikään ottanut edes ensimmäistä rokotetta? Rokotekattavuus kuitenkin ensimmäisen piikin osalta alkaa olla jo aika hyvä Suomessa.

 

[mustajoki]

Itse otin rokotteen ainoastaan näiden kaikkien tuttujen promoamien "lieväkin korona voi aiheuttaa pysyviä neurologisia häiriöitä!11"-tyyppien juttujen perusteella. En jaksannut edes googlata kun informaatiota on suuntaan jos toiseen. Nyt kun satuin ketjua lukaisemaan niin mikäli nämä pysyvät neurologiset häiriöt ovat luokkaa "vetämätön olo", "väsymys" jne. niin aika moni sairastamaton perheellinenkin saattaisi näitä ruksailla.....

Onko tästä oikeasti jotain laajempaa tutkimusta vai onko tämä "lievä korona, vakavat neurologiset pysyvät oireet" vain näitä suppeita tuntumatutkimuksia?

No, juurihan uutisoitiin varsin laajasti tästä tutkimuksesta, jossa hyödynnettiin muuhun tutkimukseen liittyvää aivokuvausta joka oli tehty ennen COVID-19-pandemiaa. Samat aivot kuvattiin myöhemmin, COVID-19-tartunnan ja siitä toipumisen jälkeen, ja verrattiin samoin aiemmin kuvattuun verrokkiryhmään jotka eivät saaneet tartuntaa. Brain imaging before and after COVID-19 in UK Biobank
Merkittävää aivokudoksen vähenemistä, erityisesti haju- ja makuaistiin liittyvillä alueilla mutta myös muistiin liittyvillä alueilla (parahippocampal gyrus, ...) jotka ovat ilmeisesti lähellä noita maku/hajuaistialueita. Myös "lievillä" tapauksilla.

Se, että on tehty kyselytutkimuksia, ei poissulje sitä, että tehdään myös muunlaista tutkimusta...

 

[Dr. Who]

Kuinkas muuten hänen, jonka nimeä emme saa mainita, long covid? Ei oo ollu iltalehdissä hetkeen aikaan. Mikäköhän tämänhetkinen status? Jollain tietoa?

350 days and still counting...

Spoileri

https://www.uniliitto.fi/wp-content/uploads/2021/03/Uniuutiset-1-2021-web-.pdf

 

[HTK12]

Tieto koronan pitkäaikaisvaikutuksista on vielä sen verran puutteellista, ettei kannata kovin polleasti julistaa mitään "pieniä riskejä" tässä vaiheessa. Lähtökohtaisesti koronan sairastaminen on huono idea, oli sitten minkä ikäinen hyvänsä.

Teinit tekee omat valintansa, mutta niillä voi olla seuraukset, sekä henkilökohtaiset että myös laajemmat yhteisölliset seuraukset, jos Kainuussa päätetään esimerkiksi viheltää peli poikki ja perua kesätapahtumat. Karanteeneista ja muusta puhumattakaan.

Masentavaa tuossa Kainuun tilanteessa on sekin, että ovat ihan suoraan sanoneet, että heinäkuussa ei voida ykkösannoksia pistää. Kestää siis pitkän aikaa, ennen kuin rokotusohjelma siltä osin etenee.

Edelleen, jos tässä joku iso ongelma long covid kanssa olisi se tiedettäisiin jo. Harvoin se sairastaminen on hyvä idea, itse en ainakaan erityisesti tykkää.

 

[Walla]

Hitto, minulla on ollu longcovid tietämättäni jo kymmeniä vuosia, kun muutaman kuukauden välein tulee ja menee kurkkukipua, väsymystä, lihaskipuja ja muita flunssaoireita.

Ehkä rokote auttaisi, mutta en uskalla ottaa kun suurin osa saa niitä haittavaikutuksia, kuten tappavan allergisen reaktion, aivoveritulpan tai hetkellistä pistoskohdan arkuutta.

</sarkasmi>

Varmasti on syytä seurata pitkäaikaisvaikutuksia etenkin vakavammin sairastuneilla, mutta se että tähän mennessä ei selkeää kuvaa ja mekanismia tiedetä ja epäiltyjen oireiden kirjo on aikas laaja niin kielii kyllä siitä että yleisestä ja vakavasta ongelmasta ei ole kysymys, jommasta kummasta ehkä.

Suurin osa raportoisuista oireista näyttäisi vielä olevan sellaisia jota aiheuttaa mikä tahansa sairastelu (jos olet kuukauden sairauden tai vamman takia minimimaalisella liikunnalla, niin varmasti hengästyttää sen jälkeen lenkillä enemmän) tai jotain mitä olettaisikin esiintyvän väestötasolla joka neljännellä kerran tai kaksi vuodessa. Jos saat pari kuukautta koronan jälkeen taas flunssaoireita, niin todennäköisin syy on flunssa.

On tässä ollut vähän sitäkin ilmassa, että kaikki on nyt joko koronaa tai longcovidia. Nimim. oli vaikea päästä hoidattamaan urheiluvammaa, kun turvotuksesta seurasi lämpöä = korona, eikä olisi kuulemma saanut varata aika muualle kuin infektiolääkärille tai koronatestiin.

 

[Jurppii]

Edelleen, jos tässä joku iso ongelma long covid kanssa olisi se tiedettäisiin jo. Harvoin se sairastaminen on hyvä idea, itse en ainakaan erityisesti tykkää.

Jäätyäni ketjusta lomalle tammikuussa, oli lonkkari määritelty suunnilleen näin;

ongelman vakavuus = kaikkien oireiden esiintyvyys x pahimpien oireiden vakavuus

Näköjään ollaan samassa pisteessä edelleen eli ne "neuroloogisia oireita kuulikko!11" on edelleen jonkunlainen mikstuura väsymystä ja kaikkien solujen disintegroitumista (sekä kaikkea siltä väliltä) mutta kukaan ei vieläkään ole onnistunut vetämään mitään laskelmia sen suhteen, että muistuttaako se sittenkin lähes kaikilla esimerkiksi influenssasta tai keuhkokuumeesta toipumista kuitenkin.

Ja vastaukseksikin tulee näköjään edelleen se anekdootti siitä CFD:tä potevasta hoitsusta viime kesältä...

 

[Tlapio]

Jäätyäni ketjusta lomalle tammikuussa, oli lonkkari määritelty suunnilleen näin;

ongelman vakavuus = kaikkien oireiden esiintyvyys x pahimpien oireiden vakavuus

Näköjään ollaan samassa pisteessä edelleen eli ne "neuroloogisia oireita kuulikko!11" on edelleen jonkunlainen mikstuura väsymystä ja kaikkien solujen disintegroitumista (sekä kaikkea siltä väliltä) mutta kukaan ei vieläkään ole onnistunut vetämään mitään laskelmia sen suhteen, että muistuttaako se sittenkin lähes kaikilla esimerkiksi influenssasta tai keuhkokuumeesta toipumista kuitenkin.

Ja vastaukseksikin tulee näköjään edelleen se anekdootti siitä CFD:tä potevasta hoitsusta viime kesältä...

HUSissa suunnitellaan poliklinikkaa koronaviruksen pitkäaikaisoireista kärsiville

HUSissa on tehty esiselvitystä ja periaatteellinen päätös poliklinikan perustamisesta koronaviruksen pitkäaikaisoireista kärsiville.

www.hus.fi

”Tarkkaa tietoa koronavirusinfektion pitkäaikaisista oireista kärsivien lukumäärästä alueellamme ei ole, mutta tarvetta tällaiselle toiminnalle selkeästi on”, sanoo johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi.

Sieltä kyselemään miten projekti etenee
Täällä tuskin kellään on tietoa tästä

 

[Morokolli]

On tässä ollut vähän sitäkin ilmassa, että kaikki on nyt joko koronaa tai longcovidia. Nimim. oli vaikea päästä hoidattamaan urheiluvammaa, kun turvotuksesta seurasi lämpöä = korona, eikä olisi kuulemma saanut varata aika muualle kuin infektiolääkärille tai koronatestiin.

Massapsykoosista tässä on kysymys. Korona on totaalisesti saanut sekoamaan erityisesti terveydenhoitoalan henkilökunnan. Suhteellisuuden taju hävinnyt täysin. Enää ei haluta tunnustaa mitään muita tauteja. Liekö syynä sitten, että ennen koronaa eleltiin yksinkertaisesti liian turvallisessa maailmassa. Ja nyt kun elämään on tullut vähän riskejä, mitä luonnolliseen elämään kuuluukin...

 

[maninthemoon]

Itse otin rokotteen ainoastaan näiden kaikkien tuttujen promoamien "lieväkin korona voi aiheuttaa pysyviä neurologisia häiriöitä!11"-tyyppien juttujen perusteella. En jaksannut edes googlata kun informaatiota on suuntaan jos toiseen. Nyt kun satuin ketjua lukaisemaan niin mikäli nämä pysyvät neurologiset häiriöt ovat luokkaa "vetämätön olo", "väsymys" jne. niin aika moni sairastamaton perheellinenkin saattaisi näitä ruksailla.....

Onko tästä oikeasti jotain laajempaa tutkimusta vai onko tämä "lievä korona, vakavat neurologiset pysyvät oireet" vain näitä suppeita tuntumatutkimuksia?

Long covid ei tarkoita pysyvää. Minullakin oli long covid ja täysin toipunut. Jos long covid määritellään (epävirallisesti ilmeisesti) 4-12 viikon oireilua, ja jos sen jälkeen vielä mennään, niin ilmeisesti halutaan käyttää post covid nimitystä.

 

[Kautium]

Nyt olis sitten tarjolla "Delta Plussaa".

Intiassa löydetty entistä tarttuvampi delta plus -mutaatio

Mutaatio tarttuu vielä herkemmin kuin Intiassa aiemmin tavattu delta.

www.iltalehti.fi

Delta plus -muunnoksen uskotaan olevan vieläkin tarttuvampi kuin alkuperäinen delta-muunnos. Intian lisäksi plus-muunnosta on tavattu Venäjällä, USA:ssa, Britanniassa, Portugalissa, Sveitsissä, Japanissa, Puolassa ja Kiinassa, kertoo BBC.

Britanniassa 99 prosenttia uusista koronatartunnoista on delta-muunnoksen aiheuttamia. Englannin kansanterveyslaitoksen mukaan se on 60 prosenttia tarttuvampi kuin Kentistä lähtenyt brittimuunnos, joka tunnetaan myös alphana.

Tutkijoiden mukaan delta plus -muunnoksessa on kolme huolestuttavaa piirrettä: se vaikuttaa olevan aiempaa tarttuvampi, sitoutuu tehokkaammin keuhkojen soluihin ja vasta-aineet saattavat tehota siihen heikommin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nyt olis sitten tarjolla "Delta Plussaa".

Intiassa löydetty entistä tarttuvampi delta plus -mutaatio

Mutaatio tarttuu vielä herkemmin kuin Intiassa aiemmin tavattu delta.

www.iltalehti.fi

Intian tilanne yleisesti ottaen on onneksi mennyt hyvään suuntaan viime aikoina. Missä määrin tämä johtuu epidemian "luontaisesta tukahtumisesta", missä määrin ivermektiinin melko laajasta käytöstä ja missä määrin muista syistä, kuka tietää...

Tosin jos tuokin uusi muunnos on jo päässyt pullosta karkuun, niin sillähän ei ole enää ulkopuolisen maailman kannalta sikäli merkitystä miten Intiassa menee. Venäjältäkin tuota on siis jo löydetty...

 

[Jurppii]

Nyt olis sitten tarjolla "Delta Plussaa".

Intiassa löydetty entistä tarttuvampi delta plus -mutaatio

Mutaatio tarttuu vielä herkemmin kuin Intiassa aiemmin tavattu delta.

www.iltalehti.fi

Jos iltapulu ei olisi klikkibaittaava roskalehti niin ne voisi aina välissä muistuttaa, että jos jokainen mutatoitunut virus uutisoitaisiin, ei muusta olisi uutisoitavaakaan. D+ leviää muualle tai on leviämättä, muualla syntyy joku muu.

 

[Kautium]

Jos iltapulu ei olisi klikkibaittaava roskalehti niin ne voisi aina välissä muistuttaa, että jos jokainen mutatoitunut virus uutisoitaisiin, ei muusta olisi uutisoitavaakaan. D+ leviää muualle tai on leviämättä, muualla syntyy joku muu.

Niinpä. BBC tuossa taisi olla alkuperäisenä lähteenä ja siellä tuo tavallaan onkin todettu:

Delta plus India: Scientists say too early to tell risk of Covid-19 variant

India says a new variant of the coronavirus is a "variant of concern". How worried should we be?

www.bbc.com

Viruses mutate all the time and most changes are inconsequential. Some even harm the virus. But others can make the disease more infectious or threatening - and these mutations tend to dominate.

But leading virologists have questioned the labelling of Delta plus as a variant of concern, saying there was no data yet to prove that the variant was more infectious or led to more severe disease compared to other variants.

"There is no data yet to support the variant of concern claim," said Dr Gagandeep Kang, a virologist and the first Indian woman to be elected Fellow of the Royal Society of London.

 

[weetabix]

) mutta kukaan ei vieläkään ole onnistunut vetämään mitään laskelmia sen suhteen, että muistuttaako se sittenkin lähes kaikilla esimerkiksi influenssasta tai keuhkokuumeesta toipumista kuitenkin.

En tiedä mitä matemaattisia laskelmia haluaisit, mutta siis Covid virusta on kyllä löydetty kehosta tutkimalla paljon useammasta paikasta kuin normi influenssaviruksen kohdalla tapahtuu. Virus siis eittämättä levittäytyy tehokkaammin ja vaikuttaa useisiin kehon osiin (josta johtuvat myös moninaiset ja hyvinkin erilaiset oireet), mutta kliinisesti tapauksia tutkimalla varmaan päästään sitten jyvälle miten, kuinka paljon ja mikä oireiden kesto on. Kyse siis ei ole mistään kuvitellusta tai koetuista vaivoista, kuten välillä tuntuu olevan käsityksenä liikkeellä.

Tämän hetken käsitys tuntuu lähinnä olevan, että mitä pahempana taudin kärsii niin sitä vakavampia pitkäaikaisia oireita voi jäädä (taas kuinka pitkäksi aikaa vaatii seurantaa). Sitten lievenpänäkin voi tulla merkittäviä haittoja varsinkin liittyen erilaisiin ammatteihin joissa käytettävä ominaisuus kärsii vaikka vain väliaikaisesti(esim. hajuaisti joka sotkee esim. aika monen ravintolatyöntekijän ammatin).

 

[Sally_Spectra]

Siitä vaan kauhistelemaan yksi mutantti kerrallaan. (jokainen pallero tuossa linkin kuvassa on löydetty mutantti).

auspice

nextstrain.org

 

[Cereal killah]

Liekö syynä sitten, että ennen koronaa eleltiin yksinkertaisesti liian turvallisessa maailmassa. Ja nyt kun elämään on tullut vähän riskejä, mitä luonnolliseen elämään kuuluukin...

Taisivat "riskit" itse asiassa vähentyä kun rajoitusten myötä mahdollinen tekeminen rajoittui. Eli koronan 0,x % kuolleisuus tai vakavan taudin riski vs. olennaisemmat riskit liikenteestä tai muusta elämästä.

 

[”diginatiivi”]

Miksi Suomessa ei ole ohjeistettu aspiroimaan koronarokotuksissa? Vähällä vaivalla (muutamalla liikkeellä) voidaan estää rokotteen menemistä suoraan verenkiertoon, mikä vähentää komplikaatioita ja parantaa immuunivastetta.

Päivänselvä asia:
"Rokotekomponentit kulkeutuvat verenkierrossa muodostamaan piikkiproteiinin tuottopesäkkeitä elimistöön, jolloin erityisessä vaarassa ovat ylläpitoelimet aivot, sydän, perna, haima, maksa ja munuaiset. Piikkiproteiinin yksinään on todettu sitoutuvan solujen pinnalla oleviin ACE2-reseptoreihin ja Hepariinisulfaatti-ryhmiin, jolloin aktivoituvat muun muassa komplementtikaskadit ja muut rajut, soluja tuhoavat puolustusreaktiot, jolloin myös toivotun immuunivasteen muodostuminen estyy. "

"Aspiroinnin ohittavasta covid-19-rokotustekniikasta ovat huolestuneet alan kokeneet tutkijat Euroopassa. Heidän mukaansa aspirointi pitäisi olla vaatimus – pelkkä suositus ei riitä, sillä tutkimusnäyttöjä haittamekanismeista on runsaasti: trombosytopenia+tromboosi-ilmiö, neutrofiiliverkot (NET), vaskuliitit, ACE2-reseptorihäiriöt, kudostuhot, vuotohäiriöt, epäspesifiset immuunireaktiot (DIC) sekä tavoitteen mukaisen immuunivasteen estyminen. "

Mielipide: Aspiroinnin ohittaminen on covid-19-rokotustekniikan virhe

Perusoikeuksiin kuuluu saada rokotus oikealla, turvallisella ja tehokkaalla rokotustekniikalla, jolla varmistetaan rokotekomplikaatioiden minimointi ja immuunivasteen maksimointi, kirjoittaa FT, MBA Helena Torkkeli.

www.mediuutiset.fi

Helppo tapa parantaa tehoa ja vähentää haittavaikutuksia.

 

[Montonen]

Täytyy kyllä antaa pisteet kippis.net! Edellinen tilaus kolmessa työpäivässä kotiovelle ja nyt meni 5 työpäivää, mikä ihan ymmärrettävää, koska juhannus. Ja tiedän, ei paras valikoima, eikä halvinkaan, mutta sairaan nopee. Original lonkero muuten halvempaa, kuin alkc.fi

 

[ojisama]

Miksi Suomessa ei ole ohjeistettu aspiroimaan koronarokotuksissa? Vähällä vaivalla (muutamalla liikkeellä) voidaan estää rokotteen menemistä suoraan verenkiertoon, mikä vähentää komplikaatioita ja parantaa immuunivastetta.

Päivänselvä asia:
"Rokotekomponentit kulkeutuvat verenkierrossa muodostamaan piikkiproteiinin tuottopesäkkeitä elimistöön, jolloin erityisessä vaarassa ovat ylläpitoelimet aivot, sydän, perna, haima, maksa ja munuaiset. Piikkiproteiinin yksinään on todettu sitoutuvan solujen pinnalla oleviin ACE2-reseptoreihin ja Hepariinisulfaatti-ryhmiin, jolloin aktivoituvat muun muassa komplementtikaskadit ja muut rajut, soluja tuhoavat puolustusreaktiot, jolloin myös toivotun immuunivasteen muodostuminen estyy. "

"Aspiroinnin ohittavasta covid-19-rokotustekniikasta ovat huolestuneet alan kokeneet tutkijat Euroopassa. Heidän mukaansa aspirointi pitäisi olla vaatimus – pelkkä suositus ei riitä, sillä tutkimusnäyttöjä haittamekanismeista on runsaasti: trombosytopenia+tromboosi-ilmiö, neutrofiiliverkot (NET), vaskuliitit, ACE2-reseptorihäiriöt, kudostuhot, vuotohäiriöt, epäspesifiset immuunireaktiot (DIC) sekä tavoitteen mukaisen immuunivasteen estyminen. "

Mielipide: Aspiroinnin ohittaminen on covid-19-rokotustekniikan virhe

Perusoikeuksiin kuuluu saada rokotus oikealla, turvallisella ja tehokkaalla rokotustekniikalla, jolla varmistetaan rokotekomplikaatioiden minimointi ja immuunivasteen maksimointi, kirjoittaa FT, MBA Helena Torkkeli.

www.mediuutiset.fi

Helppo tapa parantaa tehoa ja vähentää haittavaikutuksia.

"FT, MBA" - Ymmärränkö nuo jotenkin väärin?

 

[”diginatiivi”]

"FT, MBA" - Ymmärränkö nuo jotenkin väärin?

Jos sitä meinaat että pätevyyttä ei löydy niin ihmettelen: geeniteknologian tohtori ja sairaalakemisti Helena Torkkeli.
Lisäksi viitteitä löytyy paljon tutkimuksiin ja havantoihin samasta linkistä.

Tällaisia haittavaikutuksia: CDC to hold 'emergency meeting' over heart issues after COVID vaccine

 

[weetabix]

Mielelläni näkisin sen tutkimusnäytön jonka mielestä aspiroiminen vaaditaan rokottamisessa (ja siis Covid rokotteesta, eikös tämä laiteta lihakseen?).

Kauheasti on nimikkeitä heitetty, mutta eihän noita ole linkitetty millään tavalla pistostapaan ja/tai yhtään mihinkään.

 

[ojisama]

Jos sitä meinaat että pätevyyttä ei löydy niin ihmettelen: geeniteknologian tohtori ja sairaalakemisti Helena Torkkeli.
Lisäksi viitteitä löytyy paljon tutkimuksiin ja havantoihin samasta linkistä.

Tällaisia haittavaikutuksia: CDC to hold 'emergency meeting' over heart issues after COVID vaccine

Kunhan ihmettelin, kun mietin, että kannattaako avata. Yleensä noita mielipidekirjoituksia ei kannata. Jatkot dailymailiin lukitsee päätöksen.

 

[Cereal killah]

Oho, Helsingin 25-29 ikäluokasta ekan piikin saanut jo 54,7 %

 

[Jurppii]

En tiedä mitä matemaattisia laskelmia haluaisit

Tilastoja siitä, että monenko lonkero on oikeasti sieltä skaalan pahemmasta päästä ja monellako se muistuttaa vaikkapa keuhkokuumeesta toipumista, johon myös sopii väsymykset, hengästykset jne.

 

[”diginatiivi”]

Jotenkin maalaisjärkikin sanoo että ei suoraan verenkiertoon. Asiasta tulemme varmasti saamaan lisää infoa piakkoin.

 

[weetabix]

Jotenkin maalaisjärkikin sanoo että ei suoraan verenkiertoon. Asiasta tulemme varmasti saamaan lisää infoa piakkoin.

Kerropa nyt sitten sillä maalaisjärjellä mikä se ero on a) pistos lihakseen b) pistos lihakseen aspiroimalla?

 

[Jurppii]

Jotenkin maalaisjärkikin sanoo että ei suoraan verenkiertoon. Asiasta tulemme varmasti saamaan lisää infoa piakkoin.

Tuossa ei nyt esiintynyt oikeastaan yhtään asiaa, johon maalaisjärjellä voisi ottaa kantaa mutta siis piikkihän laitetaan lihakseen?

 

[weetabix]

Tilastoja siitä, että monenko lonkero on oikeasti sieltä skaalan pahemmasta päästä ja monellako se muistuttaa vaikkapa keuhkokuumeesta toipumista, johon myös sopii väsymykset, hengästykset jne.

En tiedä onko tuolla myöhempänä jotain lukuja aiheesta. Parin-kolmen viikon päästä kolmannes kärsii edelleen oireista kun influenssassa sen on todettu olevan n. 10%. Eli vähintään siitä kärsii todennäköisesti useampi taudin kärsinyt kuin influenssan tapauksessa (noiden lukujen mukaan)

COVID-19:n jälkioireilla todennäköisesti useita mekanismeja

Jälkioireiden voi odottaa kuormittavan terveydenhuoltoa merkittävästi tulevina vuosina.

www.laakarilehti.fi

 

[”diginatiivi”]

Kerropa nyt sitten sillä maalaisjärjellä mikä se ero on a) pistos lihakseen b) pistos lihakseen aspiroimalla?

Jos luet niin kaunista.
Yritetään välttää suoraan suoneen ja verenkiertoon menevää määrää joka aiheuttaa haittavaikutuksia.
Vedetään takaisin jos huomataan osuneen suoneen.

 

[”diginatiivi”]

mutta siis piikkihän laitetaan lihakseen?

Lihaksessa on isoja ja pieniä suonia.
Sitä en tiedä miten rokote vaikuttaa paksuun rasvakerrokseen pistettynä kuten hylkeillä. Kai sitäkin on tutkittu.

 

[Walla]

Mielelläni näkisin sen tutkimusnäytön jonka mielestä aspiroiminen vaaditaan rokottamisessa (ja siis Covid rokotteesta, eikös tämä laiteta lihakseen?).

Kauheasti on nimikkeitä heitetty, mutta eihän noita ole linkitetty millään tavalla pistostapaan ja/tai yhtään mihinkään.

Sen aspiroinnin ideahan on nimenomaan varmistaa, että rokote laitetaan lihakseen kuten tarkoitus on. Eli ei tuo missään nimessä hömppää ole, että suoneen osuminen on huono juttu, ja ihan THL:n yleisissä rokotusohjeessa lukee, että ei tarvitse aspiroida, mutta jos ruiskuun tulee verta on paikka vaihdettava koska .

Brittien ohjeessa lukee, että ei tarvitse aspiroida koska suositellulla pistosalueella ei ole isoja suonia, Tanskassa sanotaan että pitää aspiroida, koska epäilevät että esim. harvinaiset Astran veritulppaongelmat liittyisivät suoneen osumiseen.

Lihaksensisäinen pistotekniikka aikuiselle - THL

thl.fi

Siden er ikke blevet fundet / Page not found

404

www.ssi.dk

https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/992270/COVID-19_vaccination_programme_guidance_for_healthcare_workers_09_June_2021_v3.8.pdf

Eli näyttäisi olevan lähinnä erimielisyyttö siitä kuinka tarpeellinen varotoimenpide tuo on, siitä ollaan yhtä mieltä että suoneen osuminen on huono juttu.

 

[weetabix]

Jos luet niin kaunista.
Yritetään välttää suoraan suoneen ja verenkiertoon menevää määrää joka aiheuttaa haittavaikutuksia.
Vedetään takaisin jos huomataan osuneen suoneen.

Kaikki rokotusvirheet kirjataan Suomessa kyllä ylös (ja THL:llä on ohjeistus tapauksiin jos neulaan tulee verta). Mitään tekemistä sillä ei kyllä tuon aspiroimisen kanssa ole, kun se tapahtuu täysin automaattisesti eikä siinä rokottaja huomaa tilannetta kuin jälkikäteen. Tai sanotaanko että kaikki videot jotka rokottamisessa olen nähnyt (ja missä aspiroimista käytetään) se tapahtuu täysin automaationa rokottajalla. Eli lähinnä kiinnostaisi tunteeko sen jotenkin pistäessä erilaisena tunteena ja/tai jos aspiroimista käytetään niin se sitten ei voi enää mennä suoraan verenkiertoon vai?

 

[Jurppii]

En tiedä onko tuolla myöhempänä jotain lukuja aiheesta. Parin-kolmen viikon päästä kolmannes kärsii edelleen oireista kun influenssassa sen on todettu olevan n. 10%. Eli vähintään siitä kärsii todennäköisesti useampi taudin kärsinyt kuin influenssan tapauksessa (noiden lukujen mukaan)

COVID-19:n jälkioireilla todennäköisesti useita mekanismeja

Jälkioireiden voi odottaa kuormittavan terveydenhuoltoa merkittävästi tulevina vuosina.

www.laakarilehti.fi

Mutta juuri se kiinnostaisi, että mistä niistä lukuisista mainituista oireista. Anekdotaalisesti voisin sanoa, että juuri tuota väsymystä ja hengästymistä on esiintynyt jopa parin kuukauden verran mutta nuo vakavammat oireet lienevät ilmeisen harvinaisia. Tai siis sitä ei mikään näistä jutuista kerro. On vain pitkä lista oireita ja kommentti että 30% kärsii jostain listan oireista. Oirekohtainen jakauma?

 

[voffer]

Oho, Helsingin 25-29 ikäluokasta ekan piikin saanut jo 54,7 %

Mistäs tämmönen tilasto?

 

[Cereal killah]

Mistäs tämmönen tilasto?

Koronabot:

https://twitter.com/bot_fi?

Tässä tapauksessa tuo missä on Suomen kartta (kunnittain rokotetut) ja ikäryhmät.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa ei nyt esiintynyt oikeastaan yhtään asiaa, johon maalaisjärjellä voisi ottaa kantaa mutta siis piikkihän laitetaan lihakseen?

Niinhän se on tarkoitus, mutta jokunen promille tai promillen osa rokotuksista tulee osumaan vahingossa verisuoneen. Aspirointi on siis varmistus, jolla tämä riski pyritään minimoimaan. Ja sen luulisi olevan erityisen tarpeellista nyt kun puhutaan uudentyyppisistä rokotteista, joiden vaikutuksesta verisuoneen injektoituna ei todellakaan ole mitään tietoa olemassa.

Ja hypoteesi kuuluu, että esimerkiksi AstraZenecan harvinaiset veritulppaongelmat saattaisi osittain liittyä tähän...

Miksi ottaa riskiä, kun aspirointi on helppo homma, kestää noin 2 sekuntia tai jotain... Ja joskus aiemmin tämä on siis ollut standardi toimenpide rokotusten yhteydessä. Kyseessä ei siis ole mikään uusi juttu sinänsä. Uutta ja outoa on se, että WHO:n mielestä aspirointia ei tarvita covid-rokotusten yhteydessä. Ehkä niiden logiikka on tässä se, että säästetään aikaa jos pitää massarokottaa ihmisiä hirveällä vauhdilla, mutta ei tämä nyt taida mikään oikea ongelma olla useimmissa maissa...