Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tatuks]

Joo, jopa minä tiedän jonkun joka tietää jonkun. Kenestäkään muusta en puhunutkaan.

Ainakin nyt 4 tulee mieleen lähipiiristä ja n. 6 ketkä ei lähipiirissä mutta jotka tunnen ainakin jotenkin, jos oikein miettisi niin varmaan muistaisi useampiakin asiakkaita ja tuttuja jotka sairastuneet koronaan.

 

[Centteri]

Tiedän 6 sairatunutta. Ikäjakauma 35-94. Kaksi oli sairaalassa, toinen 94v ja toinen 53 jolla perussairaus, molemmat selvisivät. Muilla oli lievemmät oireet.

 

[vesas]

Vaihteeksi oikeata tietoakin aiheesta, eli miten käy kun yhteiskunta avataan ennen kuin 100% on rokotettu.

Eli väestöstä 60% rokotettu kahteen kertaan, lopuilla eka piikki pääosin annettu. Alueen koko väestö noin 100000hlö. Uusi covid aalto ehti nousta 1000 uuteen aktiiviseen tapaukseen ennenkuin laitettiin paikat kiinni uudelleen. Sairastuneista 30% omasi täyden rokotesuojan eli kaksi rokotetta ja riittävä aika vastustuskyvyn kehittymiseen.

Rokotteina AZ (40%) ja Sinopharm (60%) annoksista. Sinopharm suoja on 79-86% parin eri tutkimuksen mukaan.

Se mitä aiheesta ei kerrota:

-Ei tietoa oliko sairastuneilla nyt sitten se kevyt nuha vai tehohoitoa vaativa olotila
-Jakauma sairastuneissa AZ vs Sinopharm
-Mistä kohonnut sairastuneisuus havaittiin, eli onko testattu miten kattavasti

Mutta oikeastaan se tärkein asia on että joku 70% suoja ja vähän päälle puolet väestöstä rokotettu ei mahdollista vielä normaaliin palaamista. Pfizer ja Moderna taitaa antaa tuon saman suojatason muutama viikko ekan piikin jälkeen. Eli Suomi on tuossa samassa 60% rokotettu tasossa joskus kesällä ja Seychellien kokemuksen pohjalta yhteiskunnan avaaminen ei vielä tuossa kohtaa ole mahdollista. Siitä 40% rokottamattomasta väestöstä riittää väkeä vielä hyvin tukkimaan sairaalat ja levittämään taudin niihinkin joiden kohdalla rokote ei antanutkaan kunnon suojaa.

 

[weetabix]

Sehän riippuu ilmaantuvuudesta, kuten rajoitukset yleisestikin. Jos ilmaantuvuus laskee niin yhteiskuntaa avataan, ihan riippumatta rokotteiden määrästä (kuten viime kesänä). Rokotteet toki estävät ilmaantuvuuden nousua sitten uudestaan, niin toki ne ovat erittäin tärkeitä kokonaisuuden kannalta.

 

[Hutuldur]

Vaihteeksi oikeata tietoakin aiheesta, eli miten käy kun yhteiskunta avataan ennen kuin 100% on rokotettu.

Eli väestöstä 60% rokotettu kahteen kertaan, lopuilla eka piikki pääosin annettu. Alueen koko väestö noin 100000hlö. Uusi covid aalto ehti nousta 1000 uuteen aktiiviseen tapaukseen ennenkuin laitettiin paikat kiinni uudelleen. Sairastuneista 30% omasi täyden rokotesuojan eli kaksi rokotetta ja riittävä aika vastustuskyvyn kehittymiseen.

Rokotteina AZ (40%) ja Sinopharm (60%) annoksista. Sinopharm suoja on 79-86% parin eri tutkimuksen mukaan.

"Indian-made AstraZeneca vaccine doses ". Tiedä sitten kuinka hyvä kopio tuo ollut. Veikkaisin, että heikompi mitä länsimaissa.

Israel varmaan antaa paremman kuvan, jos haluaa veikkailla Euroopan tilannetta.

 

[Paapaa]

"Indian-made AstraZeneca vaccine doses ". Tiedä sitten kuinka hyvä kopio tuo ollut. Veikkaisin, että heikompi mitä länsimaissa.

Intia on suuri rokotteidentuottajamaa. En näe mitään syytä, että siellä tehty rokote eroaisi laadullisesti mitenkään jossain länsimaassa tehdystä.

 

[vesas]

"Indian-made AstraZeneca vaccine doses ". Tiedä sitten kuinka hyvä kopio tuo ollut. Veikkaisin, että heikompi mitä länsimaissa.

Intia on suurin lääketuottaja ja tässä AZ kopio tarkoittaa lisenssillä valmitettua. Valitettavasti se on 1:1 siihen mitä täälläkin on piikitetty. Melko merkittävä osa täällä myytävistä lääkkeistä on valmitettu Intiassa. Alkuperäinen EU sopimuskin taisi sisältää AZ:n rokotteen Intiassa tehtyjä eriä.

 

[erihyva]

Intia on suuri rokotteidentuottajamaa. En näe mitään syytä, että siellä tehty rokote eroaisi laadullisesti mitenkään jossain länsimaassa tehdystä.

Ei suuri, vaan suurin.

 

[Centteri]

Tässä(kin) klikkiotsikossa kun tarkemmin lukee juttua, niin epäillyt herää kiinalaiseen sekä intialaiseen rokotteeseen. Olisiko laimennettua lientä siellä piikitetty..?

Maailman rokotetuimmassa valtiossa koronaryöpsähdys – kolmannes tartunnoista kaksi annosta saaneilla

Seychellien väestöä on rokotettu tammikuusta lähtien Arabiemiraattien lahjoittamilla kiinalaisrokotteilla sekä Intiassa lisenssillä valmistettavalla AstraZeneca-rokotteen versiolla.

www.is.fi

 

[vesas]

Vielä Intialaisesta AZ tuotannosta, eli se on EU:n viranomaisten auditoima ja lupa Intialaisen AZ rokotteen tuontiin EU:hun on voimassa:
Exclusive: EU audits Indian vaccine maker as AstraZeneca looks to boost supplies to the bloc - source

Lisäksi muös UK on auditoinut Intialaisen AZ tuotannon ja myös Kanada on hyväksynyt Intilaisen AZ tuotannon:
What made Canada approve Indian-made AstraZeneca vaccine?

Eli kyllä se SeyChellien rokotettujen covid tartunnat on tullut läpi ihan oikeasta AZ rokotteesta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli kyllä se SeyChellien rokotettujen covid tartunnat on tullut läpi ihan oikeasta AZ rokotteesta.

SeyChellissä pistetyistä rokotteista 59% on ollut kiinalaista Sinopharmaa, joten AstraZenecan tehosta tuolla jyllääviin virustyyppeihin on näillä tiedoilla paha sanoa yhtään mitään.

Sehän kyllä on tiedetty jo aiemminkin, että kiinalaiset rokotteet on vähän sellaisia köyhän miehen rokotteita, kirjaimellisesti.

 

[weetabix]

Chilessä ja Turkissa on ollut myös kiinalaista rokotetta käytössä ja siellä ollut vähän saman suuntaista kehitystä. Varmaan ihan toimiva, mutta teho esim. taudin levittämistä kohtaan ei välttämättä ole esim. pfiserin tasolla (eikä täten teho muutenkaan).

 

[@Pauli]

Ei tarvitse ihmetellä, kun lukee artikkelin aiheesta. (Ja hienosti toinen noista lähteistäsi oli joku verkkouutiset, joka ei edes linkkaa mistä se on numeronsa kaivanut.)

Ehkä hupaisinta on, että tämän päivän THL:n tiedotteessa juuri kerrotaan siitä, miksi on kahta lukua aiheesta. Toki tuosta tilastoinnista on lisäksi tosiaan ihan erillinen artikkelikin.

Ikääntyneiden koronakuolemissa ja sairastuneiden kuolleisuudessa vähentymisen merkkejä viime kuukausina - THL

Koronavirukseen liittyvien kuolemien lukumäärä neljää viikkoa kohti tarkasteltuna on joulukuun 2020 jälkeen puolittunut yli 90-vuotiailla. Toisaalta 70–79-vuotiaiden ikäryhmässä ovat lukumäärät laskeneet välillä ja nousseet takaisin.

thl.fi

COVID-19-tautiin liittyvien kuolemien tilastointi - THL

thl.fi

Luit varmaan sisällön kun se huvitti?
Poiminta ensimmäisestä THL linkistä
"Koko pandemian aikana koronavirukseen liittyviä kuolemantapauksia on ollut 952 3.5.2021 mennessä. "
Poiminta toisesta THL linkistä
"Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 918 (+2*) "

Worldometerissä on ilmoitettu 918, lehdistössä on ilmoitettu 918 ja kuolemia vertaillaan päivittäin 918 + x.
Jossain vaiheessa tuo väli tulee kurottua kiinni, jolloin kuolleita ilmoitetaan yhdelle päivällä xx määrä. Nämä molemmat kulkevat siis THL viesteissä. Toki lähdedatassa on eroja, mutta pitäisikö sitä yhden yrityksen julkaista yhdet luvut joita tulkita?

Tällä viikolla on kuollut 4 ihmistä, THL tarjoama viive "Sairaanhoitopiirien osalta kertymätiedossa voi olla puutteita tai tietoa voidaan saada viiveellä " kuulostaa melkoiselta jos sitä tarjotaan syyksi...

 

[Erkki_erikeepperi]

Chilessä ja Turkissa on ollut myös kiinalaista rokotetta käytössä ja siellä ollut vähän saman suuntaista kehitystä. Varmaan ihan toimiva, mutta teho esim. taudin levittämistä kohtaan ei välttämättä ole esim. pfiserin tasolla (eikä täten teho muutenkaan).

Mulla on sellainen fiilis noista Kiinan rokotteista, että ne on tyhjää parempi ja ehkä auttavat sairaalakuormituksen hillitsemisessä, mutta ei niistä oikein epidemian pysäyttäjiksi ole.

Toki tällä haavaa meillä ei ole tietoa siitä, että auttaako mRNA-rokotteetkaan kunnolla esimerkiksi Intian mutaatioon.

 

[Morokolli]

Mulla on sellainen fiilis noista Kiinan rokotteista, että ne on tyhjää parempi ja ehkä auttavat sairaalakuormituksen hillitsemisessä, mutta ei niistä oikein epidemian pysäyttäjiksi ole.

Toki tällä haavaa meillä ei ole tietoa siitä, että auttaako mRNA-rokotteetkaan kunnolla esimerkiksi Intian mutaatioon.

Tuossa SeyChellien uutisessa ei tosiaankaan mainittu, oliko sairastuneista rokotetuista yksikään vakava taudin muoto. Nimittäin, jos korona jää rokotteen ansiosta vain pelkäksi kuumeiluksi ja flunssaksi, en näkisi asiassa ongelmaa. Jos siis rokote tekee koronasta oikeasti yhtä varattoman kuin flunssa. Luultavasti sairastettu lievä korona toimii jopa eräänlaisena tehosterokotteena rokotuksen ottaneelle. Vaikea uskoa, että tämä ainakaan vähentäisi elimistössä vasta-aineita.

Toki asia erikseen, jos koronasta väkisin haluaa tehdä itselleen mielenterveysongelmia aiheuttavan ongelman, vaikka tauti vaarattomaksi menisikin (kiinalaisella) rokotteella. Mitä tulee taudin levittämiseen muihin, lienee kunkin omaa tyhmyyttä, jos rokotetta ei ole ottanut siinä vaiheessa kun niitä aidosti on ollut saatavilla kaikille. Omantunnon tuskia tästä ei pitäisi tulla ainakaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuossa SeyChellien uutisessa ei tosiaankaan mainittu, oliko sairastuneista rokotetuista yksikään vakava taudin muoto. Nimittäin, jos korona jää rokotteen ansiosta vain pelkäksi kuumeiluksi ja flunssaksi, en näkisi asiassa ongelmaa. Jos siis rokote tekee koronasta oikeasti yhtä varattoman kuin flunssa. Luultavasti sairastettu lievä korona toimii jopa eräänlaisena tehosterokotteena rokotuksen ottaneelle. Vaikea uskoa, että tämä ainakaan vähentäisi elimistössä vasta-aineita.

Toki asia erikseen, jos koronasta väkisin haluaa tehdä itselleen mielenterveysongelmia aiheuttavan ongelman, vaikka tauti vaarattomaksi menisikin (kiinalaisella) rokotteella. Mitä tulee taudin levittämiseen muihin, lienee kunkin omaa tyhmyyttä, jos rokotetta ei ole ottanut siinä vaiheessa kun niitä aidosti on ollut saatavilla kaikille. Omantunnon tuskia tästä ei pitäisi tulla ainakaan.

Tuo on pelkkää spekulointia, mutta on selvää, että turismilla elävän saarivaltion bisnekset menee kyllä pilalle koronan levitessä, ihan riippumatta siitä, että sun mielestä se on vaan hyvä juttu että sairastetaan koronaa...

En kyllä usko, että tuollaista "antaa mennä vaan" taktiikkaa hyväksyttäisiin Suomessakaan, jos vaikka syksyllä iskee neljäs aalto jota ei rokotteet hillitse. Suomalaiset ovat tottuneet elelemään varovasti nyt pandemian aikana ja jos tarve vaatii, niin varovasti elellään syksylläkin oikeastaan siitä riippumatta mitä hallitus sanoo.

Yksittäisiä koronatapauksia varmasti tulee syksyllä joka tapauksessa, eikä ne ole ongelma, jos homma ei pahemmin leviä.

 

[ojisama]

Luit varmaan sisällön kun se huvitti?
Poiminta ensimmäisestä THL linkistä
"Koko pandemian aikana koronavirukseen liittyviä kuolemantapauksia on ollut 952 3.5.2021 mennessä. "
Poiminta toisesta THL linkistä
"Tautiin liittyviä kuolemia on ilmoitettu yhteensä 918 (+2*) "

Worldometerissä on ilmoitettu 918, lehdistössä on ilmoitettu 918 ja kuolemia vertaillaan päivittäin 918 + x.
Jossain vaiheessa tuo väli tulee kurottua kiinni, jolloin kuolleita ilmoitetaan yhdelle päivällä xx määrä. Nämä molemmat kulkevat siis THL viesteissä. Toki lähdedatassa on eroja, mutta pitäisikö sitä yhden yrityksen julkaista yhdet luvut joita tulkita?

Tällä viikolla on kuollut 4 ihmistä, THL tarjoama viive "Sairaanhoitopiirien osalta kertymätiedossa voi olla puutteita tai tietoa voidaan saada viiveellä " kuulostaa melkoiselta jos sitä tarjotaan syyksi...

Luitko itse? Tuo 918 on se tarkin arvio mitä on, ja siksi sitä käytetään, kun puhutaan kuolemantapauksista.

Tiedot koronavirustautiin menehtyneistä saadaan lääkäreiltä tartuntatautirekisterin kautta, suoraan sairaanhoitopiireiltä ja väestötietojärjestelmästä. Sairaanhoitopiirien lähettämät tiedot olisivat tarkimmat, mutta ne eivät sisällä tietoja iästä. Tietojen nopean yhdisteltävyyden takia tässä vertailussa on COVID-19-kuolemiksi määritetty ainoastaan väestötietojärjestelmän mukaan 30 vuorokauden sisällä koronatartunnan toteamisesta kuolleet.

Kaksi eri asiaa, joista tuo viive on yksi seikka joka vaikuttaa. Niitä seikkoja on useita, miksi ihmeessä vänkäät tuost viiveestä kuin sitä ei olisi olemassa, ja se olisi se merkityksellisin?

En ymmärrä mitä vängättävää tuossa on, kun noiden sivuilla on väännetty ratakiskosta mitä tietoa tulee mistä, miksi käytetään kahta tapaa, ja mitä hyvää kummassakin on. Ja heittoa oli se alle 5%.

 

[Dr. Who]

Tulee taas varmaan yllätyksenä että tämäkin on vanhojen, sairaiden ja läskien tauti

Tehohoitoon joutuvien koronapotilaiden iässä ja hoidon kestossa tapahtunut muutos – ”dramaattinen” käänne vielä edessä

Tämä tiedetään koronan vuoksi tehohoitoon tulleista potilaista nyt.

www.is.fi

"Potilaat ovat – yllättävää kyllä – nyt keskimäärin hivenen iäkkäämpiä. Ensimmäisen aallon aikana keväällä ja kesällä 2020 yli 60-vuotiaiden osuus koronatehohoitopotilaista oli 43 prosenttia, syksystä eteenpäin se on ollut 54 prosenttia."

"TEHOHOITOON joutuneista vähän yli puolella oli vaikealle tautimuodolle merkittävästi altistavia pitkäaikaissairauksia. Yleisimmät olivat keuhkoperäiset sairaudet sekä diabetes.

46 prosentilla tehohoitopotilaista liitännäissairauksia ei ollut. Se ei kuitenkaan Bendelin mukaan tarkoita sitä, että heistä kaikki olisivat täysin perusterveitä. (oma mielipide, nämä ovat niitä lehtien "perusterveitä", se ettei sinulla ole todettua sairautta, ei tarkoita sitä että olisit perusterve )

– Esimerkiksi verenpainetautia ei sisällytetä liitännäissairauksiin, koska sen ei katsota yksinään olevan riskiä lisäävä tekijä. Ja jos on 40 vuotta polttanut tupakkaa askin päivässä, niin tottahan keuhkot ovat silloin huonommassa kunnossa kuin tupakoimattomalla, Bendel sanoo.

Tehohoitoon joutuneista koronapotilaista peräti 86 prosenttia on ollut ylipainoisia (painoindeksi yli 25)."

 

[kibe]

Tulee taas varmaan yllätyksenä että tämäkin on vanhojen, sairaiden ja läskien tauti

Eli ongelmia riittää, ottaen huomioon että suomessa yli 30v miehistä 72% on ylipainoisia, meillä on jatkuvasti vanheneva väestö ja ihan muistista, maailman kärkeä esim diabeetikkojen määrä (saattoi toki olla ykköstyyppien määrä)

 

[Dr. Who]

Eli ongelmia riittää, ottaen huomioon että suomessa yli 30v miehistä 72% on ylipainoisia, meillä on jatkuvasti vanheneva väestö ja ihan muistista, maailman kärkeä esim diabeetikkojen määrä (saattoi toki olla ykköstyyppien määrä)

Kyllä, mutta se ei ole onneksi mun ongelma.

 

[@Pauli]

Luitko itse? Tuo 918 on se tarkin arvio mitä on, ja siksi sitä käytetään, kun puhutaan kuolemantapauksista.



Kaksi eri asiaa, joista tuo viive on yksi seikka joka vaikuttaa. Niitä seikkoja on useita, miksi ihmeessä vänkäät tuost viiveestä kuin sitä ei olisi olemassa, ja se olisi se merkityksellisin?

En ymmärrä mitä vängättävää tuossa on, kun noiden sivuilla on väännetty ratakiskosta mitä tietoa tulee mistä, miksi käytetään kahta tapaa, ja mitä hyvää kummassakin on. Ja heittoa oli se alle 5%.

Jaa'a, itse nostit esille asian. Jos ilmoitetaan samaa tapausta, kuolemaa, koskien kahdet eri luvut niin eiköhän se melko selvää ole että ne tulee kahdesta eri järjestelmästä, tuskin niitä päivisin kukaan käsin muuttelee.
Se että yksi taho ratsastaa kaksilla eri luvuilla, listaten 3 mahdollista syytä tapahtuneelle joista kaksi käsittelee viivettä eikä korjaannu ajan kanssa on melko erikoista.

Vuosi aikaa korjata raportointia tai lisätä "kuolleet sairaanhoitopiirien mukaan" ja "kuolleet jonkun muun mukaan"
Vertailua voisi hakea yrityksien osavuosikatsauksesta, jos olisi kahdet eri liikevaihtoluvut esitelty saman nimen alla niin melko suuri osa hermostuisi kun ei olisi luottoa yritykseen joka ei osaa ilmoittaa johdonmukaisesti lukuja. Kuolema ja niiden määrä on monelle aika herkkä paikka kuitenkin.

 

[kibe]

Kyllä, mutta se ei ole onneksi mun ongelma.

Niin, hyvin harva ongelma tässä maassa koskettaa kaikkia. Valitettavasti sosiaalidemokratiassa yhden ongelma on kaikkien ongelma . Mutta eiköhän niin läskit kuin laihatkin voi kohta puolin ainakin varovasti vetää henkeä. Jos ei muuten niin maskin läpi.

 

[Jumputin]

Vuosi aikaa korjata raportointia tai lisätä "kuolleet sairaanhoitopiirien mukaan" ja "kuolleet jonkun muun mukaan"
Vertailua voisi hakea yrityksien osavuosikatsauksesta, jos olisi kahdet eri liikevaihtoluvut esitelty saman nimen alla niin melko suuri osa hermostuisi kun ei olisi luottoa yritykseen joka ei osaa ilmoittaa johdonmukaisesti lukuja. Kuolema ja niiden määrä on monelle aika herkkä paikka kuitenkin.

Tarkat tilastot kuolinsyistä saadaan 2020 osalta vuoden lopussa ja tämä vuoden osalta vuoden päästä.
Nykyinen arvio kuolleista ole mikään ongelma ja toimii ilmeisen hyvänä mittarina epidemian kulusta.

 

[Griffin]

Tulee taas varmaan yllätyksenä että tämäkin on vanhojen, sairaiden ja läskien tauti

Tehohoitoon joutuvien koronapotilaiden iässä ja hoidon kestossa tapahtunut muutos – ”dramaattinen” käänne vielä edessä

Tämä tiedetään koronan vuoksi tehohoitoon tulleista potilaista nyt.

www.is.fi

"Potilaat ovat – yllättävää kyllä – nyt keskimäärin hivenen iäkkäämpiä. Ensimmäisen aallon aikana keväällä ja kesällä 2020 yli 60-vuotiaiden osuus koronatehohoitopotilaista oli 43 prosenttia, syksystä eteenpäin se on ollut 54 prosenttia."

"TEHOHOITOON joutuneista vähän yli puolella oli vaikealle tautimuodolle merkittävästi altistavia pitkäaikaissairauksia. Yleisimmät olivat keuhkoperäiset sairaudet sekä diabetes.

46 prosentilla tehohoitopotilaista liitännäissairauksia ei ollut. Se ei kuitenkaan Bendelin mukaan tarkoita sitä, että heistä kaikki olisivat täysin perusterveitä. (oma mielipide, nämä ovat niitä lehtien "perusterveitä", se ettei sinulla ole todettua sairautta, ei tarkoita sitä että olisit perusterve )

– Esimerkiksi verenpainetautia ei sisällytetä liitännäissairauksiin, koska sen ei katsota yksinään olevan riskiä lisäävä tekijä. Ja jos on 40 vuotta polttanut tupakkaa askin päivässä, niin tottahan keuhkot ovat silloin huonommassa kunnossa kuin tupakoimattomalla, Bendel sanoo.

Tehohoitoon joutuneista koronapotilaista peräti 86 prosenttia on ollut ylipainoisia (painoindeksi yli 25)."

Koronaan kuolee porukkaa pilvinpimein myös maissa, joissa keski-ikä on erittäin paljon Suomea pienempi ja heikot yksilöt kuolevat yleensä jo hyvin nuorena..
Suomessa hoito on, kiitos rajoitusten hyvää ja sitä on ollut riittävästi.

 

[Paapaa]

Kyllä, mutta se ei ole onneksi mun ongelma.

Kyllä se on sunkin ongelmasi, jos suuri osa väestöstä on alttiina saada vakava tautimuoto ja sen takia yhteiskuntaa joudutaan pitämään kiinni. Yhteinen riesa tämä on vaikka kaikki eivät samalla tavalla olisikaan hengenvaarassa.

 

[Dr. Who]

Koronaan kuolee porukkaa pilvinpimein myös maissa, joissa keski-ikä on erittäin paljon Suomea pienempi ja heikot yksilöt kuolevat yleensä jo hyvin nuorena..
Suomessa hoito on, kiitos rajoitusten hyvää ja sitä on ollut riittävästi.

Nämä ovat niitä lehtien "perusterveitä".

Edelleen jos sinulla ei ole todettu mitään sairautta ei tarkoita että niitä ei olisi, esimerkiksi vasta kehittyvä diabetes tms aiheuttaa suurta riskiä ihmiselle joka sairastuu koronaan. Sairastuminen on elimistölle stressitila ja jos elimistöllä on stressitila jo päällä ja siihen lykätään korona päälle on seuraus hyvinkin vakava, olet sitten nuori tai vanha.

Suomi on siinä hyvässä asemassa että olemme harvaan asuttu maa ja meitä on vähän, on eri asia hallita 5,5miljoonaa kuin 100miljoona ihmistä, myös kulttuuri on meillä sellainen että ihmiset uskoo viranomaisia ja koulutus takaa sen että me osaamme käyttää omaa päätämme ja ajatella fiksusti.

 

[Griffin]

Nämä ovat niitä lehtien "perusterveitä".

Edelleen jos sinulla ei ole todettu mitään sairautta ei tarkoita että niitä ei olisi, esimerkiksi vasta kehittyvä diabetes tms aiheuttaa suurta riskiä ihmiselle joka sairastuu koronaan. Sairastuminen on elimistölle stressitila ja jos elimistöllä on stressitila jo päällä ja siihen lykätään korona päälle on seuraus hyvinkin vakava, olet sitten nuori tai vanha.

Suomi on siinä hyvässä asemassa että olemme harvaan asuttu maa ja meitä on vähän, on eri asia hallita 5,5miljoonaa kuin 100miljoona ihmistä, myös kulttuuri on meillä sellainen että ihmiset uskoo viranomaisia ja koulutus takaa sen että me osaamme käyttää omaa päätämme ja ajatella fiksusti.

Jos hoito on vähän epämääräistä, niin se sokeritauti tappaa jo melko aikaisessa vaiheessa ja hirvittävän suurta määrää sitä sairastavia ei ole, jos keski ikä on reippaasti alle. Muutenkin tahtoo olla elintasosairaus, jota on vähemmän, jos ravintoa ei ole runsaasti...

 

[Paapaa]

Tiedotustilaisuuden mukaan viikosta 22 alkaen Modernan ja Pfizerin rokotteita aletaan toimittaa Suomeen yhteensä 350k-390k viikkotahtia.

 

[HTK12]

Tuo on pelkkää spekulointia, mutta on selvää, että turismilla elävän saarivaltion bisnekset menee kyllä pilalle koronan levitessä, ihan riippumatta siitä, että sun mielestä se on vaan hyvä juttu että sairastetaan koronaa...

En kyllä usko, että tuollaista "antaa mennä vaan" taktiikkaa hyväksyttäisiin Suomessakaan, jos vaikka syksyllä iskee neljäs aalto jota ei rokotteet hillitse. Suomalaiset ovat tottuneet elelemään varovasti nyt pandemian aikana ja jos tarve vaatii, niin varovasti elellään syksylläkin oikeastaan siitä riippumatta mitä hallitus sanoo.

Yksittäisiä koronatapauksia varmasti tulee syksyllä joka tapauksessa, eikä ne ole ongelma, jos homma ei pahemmin leviä.

Jos rokotuksilla tämä saadaan vaarallisuudeltaan samaksi tai pienemmäksi kuin influenssa, niin ihan evvk moniko sairastuu. En todellakaan aio siinä vaiheessa enää "elellä varovasti", vaan takaisin normaaliin. Jos joku haluaa siitä tehdä itselleen ongelman niin lukittautukoon sinne kuutioonsa. Käsienpesua jatkan kuten flunssa/infulenssa kaudella kun tulen kotiin. Ei tämä korona tule katoamaan täysin ainakaan lähivuosina ja ei tätä touhua voi loputtomasti jatkaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos rokotuksilla tämä saadaan vaarallisuudeltaan samaksi tai pienemmäksi kuin influenssa, niin ihan evvk moniko sairastuu. En todellakaan aio siinä vaiheessa enää "elellä varovasti", vaan takaisin normaaliin. Jos joku haluaa siitä tehdä itselleen ongelman niin lukittautukoon sinne kuutioonsa. Käsienpesua jatkan kuten flunssa/infulenssa kaudella kun tulen kotiin. Ei tämä korona tule katoamaan täysin ainakaan lähivuosina ja ei tätä touhua voi loputtomasti jatkaa.

Kyse ei ollutkaan sinusta vaan Suomesta ja suomalaisista.

Lisäksi koronan levittämisessä on se ongelma, että muunnoksia tulee koko ajan uusia ja ne voivat olla yhä vastustuskykyisempiä rokotteille.

Eli en usko, että koronan levittämistä tullaan hyväksymään missään tapauksessa, ennen kuin oikeasti ollaan siinä tilanteessa, että korona on hiipunut todistetusti vaarattomaksi eikä asiaan enää liity kysymysmerkkejä. Eikä mieluiten oikein sittenkään, vaan tavoitteena tulee tietenkin olla viruksen hävittäminen olemattomiin rokotteilla.

 

[Kautium]

Kyse ei ollutkaan sinusta vaan Suomesta ja suomalaisista.

Lisäksi koronan levittämisessä on se ongelma, että muunnoksia tulee koko ajan uusia ja ne voivat olla yhä vastustuskykyisempiä rokotteille.

Eli en usko, että koronan levittämistä tullaan hyväksymään missään tapauksessa, ennen kuin oikeasti ollaan siinä tilanteessa, että korona on hiipunut todistetusti vaarattomaksi eikä asiaan enää liity kysymysmerkkejä. Eikä mieluiten oikein sittenkään, vaan tavoitteena tulee tietenkin olla viruksen hävittäminen olemattomiin rokotteilla.

Ei normaalia kausi-influenssaakaan ole onnistuttu haihduttamaan "todistetuksi vaarattomaksi", eikä se ole mahdollistakaan. Sen kanssa on opittu silti elämään ja sama malli tulee todennäköisesti jatkumaan myös koronan kohdalla.

 

[HTK12]

Kyse ei ollutkaan sinusta vaan Suomesta ja suomalaisista.

Lisäksi koronan levittämisessä on se ongelma, että muunnoksia tulee koko ajan uusia ja ne voivat olla yhä vastustuskykyisempiä rokotteille.

Eli en usko, että koronan levittämistä tullaan hyväksymään missään tapauksessa, ennen kuin oikeasti ollaan siinä tilanteessa, että korona on hiipunut todistetusti vaarattomaksi eikä asiaan enää liity kysymysmerkkejä. Eikä mieluiten oikein sittenkään, vaan tavoitteena tulee tietenkin olla viruksen hävittäminen olemattomiin rokotteilla.

Ei täällä suomalaiset halua loppuelämäänsä viettää peläten koronaa, jos sinä haluat, niin anna mennä. Kuten Kautium tuossa sanoi, niin ei koronaa saada kokonaan poistettua kuten ei olla saatu sitä influenssaakaan. Kyllä koronan leviäminen joudutaan hyväksymään ihan kuten influenssankin. EI tätä touhua voi loputtomasti jatkaa sen jälkeen kun rokotuksillä on saatu homman aisoihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei normaalia kausi-influenssaakaan ole onnistuttu haihduttamaan "todistetuksi vaarattomaksi", eikä se ole mahdollistakaan. Sen kanssa on opittu silti elämään ja sama malli tulee todennäköisesti jatkumaan myös koronan kohdalla.

Jos korona joskus hiipuu kausi-influenssan tasolle, niin ehkä sitten, mutta hiipuuko, se jää nähtäväksi ja tuskin ainakaan syksyksi hiipuu. Sitä paitsi eihän kausi-influenssakaan syksyllä tule vaan talvella ja se kestää pari kuukautta.

Eli ainakin ensi vuoden helmikuuhun asti pitää odotella ennen kuin noita teidän argumentteja voidaan alkaa teoriassa ottaa vakavasti.

 

[kibe]

Jos korona joskus hiipuu kausi-influenssan tasolle, niin ehkä sitten, mutta hiipuuko, se jää nähtäväksi ja tuskin ainakaan syksyksi hiipuu. Sitä paitsi eihän kausi-influenssakaan syksyllä tule vaan talvella ja se kestää pari kuukautta.

Eli ainakin ensi vuoden helmikuuhun asti pitää odotella ennen kuin noita teidän argumentteja voidaan alkaa teoriassa ottaa vakavasti.

Periaatteessa ollaan edelleen aikalailla influenssan lukemissa koronan osalta vaikka se onkin jakautunut laajemmalle skaalalle pitkin vuotta. Ja nyt varmaan ovat jo alkaneet varautumaan ensi vuoteen rokotteiden osalta. Jenkeissä on googlen mukaan 9-50M influenssatartuntaa vuosittain ja sen kanssa on pärjätty rokotteilla. Koronaa on nyt ollut yhteensä 32M vuodessa. Jos nykyinen rokote on tehokas, tuo tippuu kevyesti alle influenssan. Jos ei, sitten varmaan riippuu ihan tuurista miten kausirokotukset tehoaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Periaatteessa ollaan edelleen aikalailla influenssan lukemissa koronan osalta vaikka se onkin jakautunut laajemmalle skaalalle pitkin vuotta.

Influenssan "lukemat" ovat tänä talvena olleet suurin piirtein 0, joten, ei, ei olla influenssan tasolla.

Aika jännä, että näitä ihmeellisiä ajattelemattomia sutkautuksia yhä viljellään.

Koronan lukemat ovat pysyneet kohtuullisina, koska ne on pidetty kohtuullisina. Siinä sivussa influenssa on hävinnyt kokonaan.

 

[pekka666]

@Erkki_erikeepperi
Mikäs niiden rokotusten pointti sitten on, jos ei voida palata normaaliin sittenkään jos tauti on saatu käytännössä vaarattomaksi niiden avulla? Miksi ei vain jätetä rokottamatta ja jatketa rajoituksia loputtomiin?

 

[Harb]

Influenssan "lukemat" ovat tänä talvena olleet suurin piirtein 0, joten, ei, ei olla influenssan tasolla.

Riippuu verrataanko normi influenssa vuoteen, maksimi influenssavuoteen vai tähän vuoteen.

Ja otetaanko huomioon vaikutuksen vähentämiseksi tehdyt toimenpiteet vai ei.

Aina löytyy mahdollisuus erimielisyyteen jos haluaa niitä etsiä. Samoin on helppo olla samaa mieltä kun tekee oletuksensa vähän eri tavalla.

Jokaiseen viestiin kun ei ole mahdollisuutta tehdä tyhjentävää selvitystä käytetyistä oletuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

@Erkki_erikeepperi
Mikäs niiden rokotusten pointti sitten on, jos ei voida palata normaaliin sittenkään jos tauti on saatu käytännössä vaarattomaksi niiden avulla? Miksi ei vain jätetä rokottamatta ja jatketa rajoituksia loputtomiin?

Rokotusten pointti on ehkäistä koronaan sairastumista.

Yhä normaalimpaan voidaan palata sitä mukaa kun tilanne sallii. Ei kovin monimutkainen asia... Mutta en usko, että viruksen "annetaan mennä vaan" vapaasti väestön läpi ellei se oikeasti laimene tavallisen flunssan tasolle, mutta sellaisella spekulointi on nyt aivan liian ennenaikaista.

 

[Uranus]

Influenssan "lukemat" ovat tänä talvena olleet suurin piirtein 0, joten, ei, ei olla influenssan tasolla.

Aika jännä, että näitä ihmeellisiä ajattelemattomia sutkautuksia yhä viljellään.

Koronan lukemat ovat pysyneet kohtuullisina, koska ne on pidetty kohtuullisina. Siinä sivussa influenssa on hävinnyt kokonaan.

Mistä tiedät kun hyvin harvoin ketään edes influenssan vuoksi testataan. Itseäni ei edes possuflunssan aikaan testattu vaikka olin 9 päivää kestävässä 38-40 asteen kuumeessa ja 2 kertaa jouduin raahautumaan lääkäriin, että sain työnantajalle sairauslomatodistuksen. Sanoin että voiko testata, niin toinen lääkäri tokaisi, että ei se testillä parane ja kirjoitti 5 päivää saikkua lisää. Näin 2009 syksyllä..
Jos ”lukemat” ovat olleet sun mielestä suurin piirtein 0, niin osaatko sanoa miksi lähes 4,8 miljoonaa testiä on tehty ja niistä noin 1,8% on todettuja korona tapauksia, niin mitä tuohon 98,2% sisältyy

 

[shams]

Rokotusten pointti on ehkäistä koronaan sairastumista.

Yhä normaalimpaan voidaan palata sitä mukaa kun tilanne sallii. Ei kovin monimutkainen asia... Mutta en usko, että viruksen "annetaan mennä vaan" vapaasti väestön läpi ellei se oikeasti laimene tavallisen flunssan tasolle, mutta sellaisella spekulointi on nyt aivan liian ennenaikaista.

Eihän nämä nykyiset rokotukset tartuntaa estä, vaan taudin vakavamman ilmenemismuodon. Siksi tilanne muuttuu koko ajan vittumaisemmaksi rokottamattomille, kun rokotetut "palaavat normaaliin" mutta voivat yhä kantaa ja tartuttaa virusta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän nämä nykyiset rokotukset tartuntaa estä

Ai ei vai, ai jaa, aha.

Kiva juttu että näitä ikivanhoja fake newsejä yhä edelleen viljellään...

 

[shams]

Ai ei vai, ai jaa, aha.

Kiva juttu että näitä ikivanhoja fake newsejä yhä edelleen viljellään...

Vaccines FAQ - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

Johns Hopkins experts in global public health, infectious disease, and emergency preparedness have been at the forefront of the international response to COVID-19.

coronavirus.jhu.edu

In general, most vaccines do not completely prevent infection but do prevent the infection from spreading within the body and from causing disease. Many vaccines can also prevent transmission, potentially leading to herd protection whereby unvaccinated people are protected from infection by the vaccinated people around them because they have less chance of exposure to the virus. We are still learning whether or not the current Covid-19 vaccines prevent transmission of SARS-CoV-2. It is likely they reduce the risk of virus transmission but probably not completely in everyone. This is one of the reasons why it will still be important for people to continue wearing masks and practicing physical distancing, even after being vaccinated.

Ei tuo ole mitään fake newsiä, vaan tutkimustulosten puutetta.

 

[amoult]

Rokotteet eivät kai täysin estä, etteikö rokotettu voisi virusta kantaa ja sitä myös levittää, Mutta vähentävät tätä merkittävästi kuitenkin.

Tässä esimerkiksi tuoreehko artikkeli aiheesta: Yes, vaccines block most transmission of COVID-19

 

[kibe]

Influenssan "lukemat" ovat tänä talvena olleet suurin piirtein 0, joten, ei, ei olla influenssan tasolla.

Aika jännä, että näitä ihmeellisiä ajattelemattomia sutkautuksia yhä viljellään.

Koronan lukemat ovat pysyneet kohtuullisina, koska ne on pidetty kohtuullisina. Siinä sivussa influenssa on hävinnyt kokonaan.

Et tainnut lukea itse vastaustani. Kirjoitit, että "jos korona hiipuu kausi-influenssan tasolle". Ja vastasin, että tottakai se hiipuu siihen ja sen alle rokotteiden alkaessa pyöriä vuosittain. Ollaan kuitenkin nyt ilman rokotuksia vuoden ajalta keskimääräisen influenssakauden tasolla (siis maissa joissa rajoitukset on olleet paskoja, kuten usa. Suomessahan on vuosittain 500k-1M influenssatapausta. Täällä ollaan koronan suhteen aika kaukana siitä). Ja luonnollisesti rokotteiden kattaessa valtaväestöt, aika alhaalla siitä vuosittain. Vähän riipuen alkaako korona pyörittää mutaatiosirkusta vai vaimeneeko se paikallisiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Vaccines FAQ - Johns Hopkins Coronavirus Resource Center

Johns Hopkins experts in global public health, infectious disease, and emergency preparedness have been at the forefront of the international response to COVID-19.

coronavirus.jhu.edu

Ei tuo ole mitään fake newsiä, vaan tutkimustulosten puutetta.

Ei "completely" estä.

Sanoit "eihän rokotteet tartuntaa estä".

Huomaatko ristiriidan? Josset, niin en voi auttaa enkä edes halua. On parempaakin tekemistä elämässäni kuin tapella näistä asioista harvase päivä.

PS. Rokotteet suojaa tartunnalta aika hyvin. Ei täydellisesti, mutta eihän mikään ole täydellistä. Virusmuunnokset on sitten taas asia erikseen, eikä rokotteet välttämättä kunnolla tehoa pahimpiin muunnoksiin ylipäätään.

 

[hkultala]

Jos hoito on vähän epämääräistä, niin se sokeritauti tappaa jo melko aikaisessa vaiheessa ja hirvittävän suurta määrää sitä sairastavia ei ole, jos keski ikä on reippaasti alle. Muutenkin tahtoo olla elintasosairaus, jota on vähemmän, jos ravintoa ei ole runsaasti...

Ykköstyypin diabetes on ihan perinnöllinen krooninen sairaus, ei mitään tekemistä elintasosairauksien kanssa.

Se, että aivan eri sairautta joka on elintasosairaus kutsutaan (melkein) samalla nimellä on melko harhaanjohtavaa.

 

[Pempula]

Suomessahan on vuosittain 500k-1M influenssatapausta.

Perustuuko tuo numero (jonka vaihteluväli on sitä paitsi yhtä suuri kuin arvauksen alaraja, mikä sinällään jo epäilyttävää) oikeasti johonkin faktatietoon vai onko vain arvaus tai heitto?

 

[Erkki_erikeepperi]

Intiassa tutkittiin ivermektiinin tehoa koronan ehkäisyssä terveellä hoitohenkilöstöllä.

Kaksi annosta ivermektiiniä vähensi sairastumisen riskiä 83 prosentilla kuukaudeksi.

Prophylactic role of ivermectin in SARS-CoV-2 infection among healthcare workers

Background Healthcare workers (HCWs) are vulnerable to getting infected withSARS-CoV-2. Preventing HCWs from getting infected is a priority to maintain healthcare services. The therapeutic and preventive role of ivermectin in COVID-19 is being investigated. Based on promising ...

www.researchsquare.com

Näitä ivermektiiniin liittyviä tutkimuksia pullahtelee kuin sieniä sateella, ja teho vaikuttaa hyvältä, mutta jotenkin tuntuu, ettei mitään tule tapahtumaan koska syyt. Valitettavasti. Historia ei tule tätäkään asiaa hyvällä muistamaan.

Toi on liian halpa ja helppo lääke että sitä voitaisiin ikinä hyväksyä koronan hoitoon tai ehkäisyyn laajasti. Eiköhän tämä ole selvää kun ei edes D-vitamiinisuosituksia ole vieläkään saatu kuntoon.

 

[kibe]

Perustuuko tuo numero (jonka vaihteluväli on sitä paitsi yhtä suuri kuin arvauksen alaraja, mikä sinällään jo epäilyttävää) oikeasti johonkin faktatietoon vai onko vain arvaus tai heitto?

Kukaanhan ei tiedä tarkkaa tietoa. Ainoastaan testatut tapaukset, kuolleet ja influenssaa ei nyt älyttömän tarkalla seulalla ole koskaan katsottu, joillain se näkyy vähän normiflunssaa pahempana eikä valtaosaa testata . 5-20% sairastunutta on vuosittainen vaihteluväli thl:n mukaan. Saatoin hiukan pyöristää

 

[Pempula]

Kaikenlaisia heikkolaatuisia Covidiin liittyviä tutkimuksia pullahtelee kuin sieniä sateella. On kai siellä joukossa jokunen ihan asiallinenkin.