Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[@Pauli]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

 

[Dexteri]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

Onko SB:stä vielä kaksi viikkoa?

 

[Lucas]

Tiedostan että täällä olet joko rajoitteita vastaan tai niiden puolestapuhuja, polarisaation ääripäiden väliltä ei löydy mitään.
Mutta olisiko hetki aikaa miettiä, onko jääräpäinen jankuttaminen silti parasta mitä housut jalassa voi tehdä?
Case Florida. Puolet Suomen pinta-alasta ja 4 kertaa väkiluku, republikaanien hallussa joten rajoituksien ja talouden välillä jos päätöksiä pitää tehdä niin ei kummoinen kisa muodostu...
Osavaltiossa on rajoituksia mutta myös vapauksia samaan aikaan, maskia on käytettävä mutta vastapainona voit mennä katsomaan NHL tai Super bowlia rajoitetusti.
Disneyworldit on auki mutta Juutalaisten museo kiinni.

Muistatteko sen hysterian, mikä täällä oli hetki sitten heidän "koronalingostaan"?
Tuleeko koronalinko? Maskeista ja turvaväleistä ei tietoakaan Super Bowlin voitonjuhlissa

Tottelemattomat kansalaiset ilman maskeja...
Lopputulos? Ihan niinkuin oikeasti, kiinnostaako kiviäkään?

Floridassa taitaa ilmasto olla "hieman" Suomen ilmastoa kesäisempi. Ikuinen kesä siellä subtrooppisella vyöhykkeellä. Korona-virushan leviää tehokkaimmin viileässä ja kuivassa ilmassa.

Floridassa on kuitenkin moninkertainen määrä korona-tartuntoja silti Suomeen verrattuna.

Floridan sijasta Viro tai Ruotsi lienee parempi esimerkki siitä mitä tapahtuu kun rajoituksia löysäillään Suomessa.

 

[Cluuduli]

Suomi on pärjännyt näillä rajoituksilla hyvin, se mitä pitäisi parantaa on vierastyölaisten testit ja karanteeni ja kentiestuo tanssi- ja karaokekielto. meillä ei ole koko korona-aikana ollut ylikuolleisuutta eikä sairaanhoito ole mennnyt tukkoon.

 

[renee]

Suomi on pärjännyt näillä rajoituksilla hyvin, se mitä pitäisi parantaa on vierastyölaisten testit ja karanteeni ja kentiestuo tanssi- ja karaokekielto. meillä ei ole koko korona-aikana ollut ylikuolleisuutta eikä sairaanhoito ole mennnyt tukkoon.

Ennemmin pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia kuin lisätä niitä. Rajoituksista on haittaa, se on fakta ja kaikki muu on arvailua, kuten esimerkiksi se, että miten paljon yksittäisistä rajoituksista on hyötyä.

Varovaisuusperiaatetta käsitellään hyvin alla olevan linkin artikkelissa. Ongelmana on, että varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä päädytään väheksymään teoreettisiin ja huonosti osoitettuihin riskeihin verrattuna.

Mikä on varovaisuusperiaate – onko parempi katsoa kuin katua?

Varovaisuusperiaatteen mukaan voidaan tehdä päätöksiä, vaikka tieto haitoista ei ole varma. Sen käytössä on oltava varovainen, koska muutoin painotetaan epävarmoja riskejä ja varmoja ja usein suuria riskejä aliarvioidaan.

www.terveyskirjasto.fi

 

[Tlapio]

Ennemmin pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia kuin lisätä niitä. Rajoituksista on haittaa, se on fakta ja kaikki muu on arvailua, kuten esimerkiksi se, että miten paljon yksittäisistä rajoituksista on hyötyä.

Varovaisuusperiaatetta käsitellään hyvin alla olevan linkin artikkelissa. Ongelmana on, että varmoja ja hyvin osoitettuja riskejä päädytään väheksymään teoreettisiin ja huonosti osoitettuihin riskeihin verrattuna.

Mikä on varovaisuusperiaate – onko parempi katsoa kuin katua?

Varovaisuusperiaatteen mukaan voidaan tehdä päätöksiä, vaikka tieto haitoista ei ole varma. Sen käytössä on oltava varovainen, koska muutoin painotetaan epävarmoja riskejä ja varmoja ja usein suuria riskejä aliarvioidaan.

www.terveyskirjasto.fi

Mitä rajoituksia pitäisi nyt vähentää?

 

[@Pauli]

Floridassa taitaa ilmasto olla "hieman" Suomen ilmastoa kesäisempi. Ikuinen kesä siellä subtrooppisella vyöhykkeellä. Korona-virushan leviää tehokkaimmin viileässä ja kuivassa ilmassa.

Floridassa on kuitenkin moninkertainen määrä korona-tartuntoja silti Suomeen verrattuna.

Floridan sijasta Viro tai Ruotsi lienee parempi esimerkki siitä mitä tapahtuu kun rajoituksia löysäillään Suomessa.

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

 

[runboy93]

Etelä karjala, tammikuussa vielä ilmaantuvuus oli 17.x, sitten viikkojen kuluessa 22.x, sitten 45.7 ja nyt jo 53.5 maanantai päivityksen jälkeen (viikonlopun tartuntaennätykset), huomenna eksoten palaveri.

Huomasin että tuossa alle 15 ilmaantuvuudessa on alettu jo siirtymään paikoissa perusvaiheeseen, lähellä oltiin mutta sitten lähti raketin lailla nousu.

 

[Griffin]

Kyllähän tuo 7 päivän keskiarvo on nyt jo suurempi, ikinä ennemmin Suomessa.
Toisinsanoen olisi korkea aika kiristää rajoituksia huomattavasti.

Voisi hyvinkin olla nyt ajankohtaista pistää baarit säppiin täysin tai ainankin se karokekielto ja valomerkki kl 18.
Harrastepaikat ehdottomasti säppiin, myös kuntosalit ym.

Olisi aika pistää se poikkeustila muutamaksi viikoksi, alkaen HETI.

 

[chrisekh]

Ettei tuo 7 paivaa keuli nyt lahinna vain Rauman takia.

 

[renee]

Mitä rajoituksia pitäisi nyt vähentää?

No hyviä peliliikkeitä teki jo Pääkaupunkiseudun koronaryhmä, eli 2. asteen etäopetuksesta siirrytään hissukseen lähiopetukseen. Samoin harrastuksia avattiin jo aiemmin, voitaisiin mielestäni avata jo enemmänkin, siis myös aikuisten harrastustoimintaa. Itse en tietenkään näistä päätä eikä mun mielipiteellä ole kuin häviävä merkitys, mutta kiva huomata, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa, eli myös päättäjätasolla on jossain määrin samankaltaisia toiveita

 

[Gespard]

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

Siksi koska täällä etsii porukka itselleen tekosyitä jatkuvasti jos joku menee oman katsomuksen kanssa ristiin.

 

[ojisama]

Eli ilmasto on suojannu Floridaa tartunnoilta, mutta kuitenkin siellä on moninkertainen määrä tartuntoja? Osavaltio jakaa joka vuosi influenssapiikitkin, mutta ovatko nekin turhaa koska ilmasto?

En nyt oikein pääse kärryille että miksi sitten Meksikossa ja Brasiliassa porukkaa kuolee kun siellä on ikuinen kesä?

Niin.... miten tuo on mahdollista, jos tilanteeseen vaikuttaa vain yksi asia? Pitäisikö tarkistaa premissi?

 

[runboy93]

No hyviä peliliikkeitä teki jo Pääkaupunkiseudun koronaryhmä, eli 2. asteen etäopetuksesta siirrytään hissukseen lähiopetukseen. Samoin harrastuksia avattiin jo aiemmin, voitaisiin mielestäni avata jo enemmänkin, siis myös aikuisten harrastustoimintaa. Itse en tietenkään näistä päätä eikä mun mielipiteellä ole kuin häviävä merkitys, mutta kiva huomata, etten ole ihan yksin ajatusteni kanssa, eli myös päättäjätasolla on jossain määrin samankaltaisia toiveita

Siellä missä eniten tartuntoja edelleenkin, niin miten siellä voidaan höllätä rajoituksista :/ ei mene ainakaan minun kaaliin, että mikä järki tuossa on, eikä puheiden perusteella ole mennyt monen muunkaan päähän, ja perästä kuuluu.

 

[Gespard]

Siellä missä eniten tartuntoja edelleenkin, niin miten siellä voidaan höllätä rajoituksista :/ ei mene ainakaan minun kaaliin, että mikä järki tuossa on, eikä puheiden perusteella ole mennyt monen muunkaan päähän, ja perästä kuuluu.

Pitää suhteuttaa rajoitusten aiheuttama haitta niillä saatavaan hyötyyn. Joitakin rajoituksia on erittäin haitallista pitää voimassa pitkiä aikoja. Siinä se syy.

 

[runboy93]

Ja tänään tuli voimaan nuo tartuntatautilain muutokset, olisipa vain ollut täällä eksoten alueella käytössä tuo "kylpylä" kohta rajoituksista jo tämän kuun alussa, niin oltaisiin vältytty tältä viikonlopun tartuntojen nostajalta (mikä tapahtui 10.2)

Viikonlopun aikana tuosta johtuen myös testit ruuhkaantuneet eksoten alueella.

 

[Gespard]

Ja tänään tuli voimaan nuo tartuntatautilain muutokset, olisipa vain ollut täällä eksoten alueella käytössä tuo "kylpylä" kohta rajoituksista jo tämän kuun alussa, niin oltaisiin vältytty tältä viikonlopun tartuntojen nostajalta.

Hienoa logiikkaa. Meinaatko että ihmiset eivät mene sen kylpylän sijaan minnekään muualle jos se on suljettu? Kyllä menevät. Tarpeeksi kauan kun kykitään kotona niin se halu lähteä jonnekin syntyy joka tapauksessa.

 

[runboy93]

Kohta vain asukasmäärään verrattuna alkaa olemaan aika kriittinen kohta (ellei ole jo?), huomenna sitten varmaan kuuluu mikä on kiitos kun ei noudateta mitään.

 

[Gespard]

Kohta vain asukasmäärään verrattuna alkaa olemaan aika kriittinen kohta (ellei ole jo?), huomenna sitten varmaan kuuluu mikä on kiitos kun ei noudateta mitään.

Niin mitä ei noudateta? Kylpylässä käyntiä? Olikos se kielletty?

 

[Paapaa]

ei mitään saumaa saada rokotettua sitä ryhmää tehokkaasti Suomessa nykyvauhdilla

"Nykyvauhti" ei onneksi päde hamaan loppuun asti. Jokainen rokotevalmistaja koettaa lisätä tuotantoaan ja uusia rokotteita on putkessa. Aivan kuten vajaa vuosi sitten "nykyvauhti" antoi surkea kuvan testauskapasiteetista 3kk päästä, veikkaan että nykvauhti ei anna kuvaa rokotetahdista 3kk päästä. Viivottimella ennustaminen ei siis oikein toimi alkuvaiheessa kun tuotantoa kasvatetaan ja uusia rokotteita tulee markkinoille.

Olen siis varma, että tahti nopeutuu merkittävästi. Ja se on jo sitä tehnytkin. Ensimmäinen rokotetoimitus oli noin 10000 annosta/vk. Nyt saadaan 10-15x sama määrä viikossa. Kasvu tuskin jatkuu noin nopeana, mutta jatkuu kuitenkin.

 

[Paapaa]

pitäisi yrittää keksiä keinoja vähentää rajoituksia

Rokottaminen on se keino. Mutta niin kauan kun ihmiset eivät tee parhaansa rajoittaakseen leviämistä, on se rajoittaminen tehtävä valtiovallan toimesta.

 

[Gespard]

Rokottaminen on se keino. Mutta niin kauan kun ihmiset eivät tee parhaansa rajoittaakseen leviämistä, on se rajoittaminen tehtävä valtiovallan toimesta.

Kerro esimerkkejä maista, joissa ihmiset ovat käytöksellään estäneet epidemian pahenemisen, ilman valtion lisäämiä rajoituksia lockdowniin asti?

 

[Erkki_erikeepperi]

Etelä karjala, tammikuussa vielä ilmaantuvuus oli 17.x, sitten viikkojen kuluessa 22.x, sitten 45.7 ja nyt jo 53.5 maanantai päivityksen jälkeen (viikonlopun tartuntaennätykset), huomenna eksoten palaveri.

Huomasin että tuossa alle 15 ilmaantuvuudessa on alettu jo siirtymään paikoissa perusvaiheeseen, lähellä oltiin mutta sitten lähti raketin lailla nousu.

Eiköhän toi Etelä-Karjalan tilanne ole aika lailla kytköksissä yhteen ryppääseen, joka lienee pääasiassa hallinnassa ja rauhoittumassa.

Koko epidemian aikana on sinänsä käynyt selväksi, että maakunnissa osataan ja voidaan tilanteet saada hallintaan "helposti" kun halutaan, mutta pk-seudulla on sitten isoja ongelmia saada mitään tulosta aikaan.

 

[Paapaa]

Kerro esimerkkejä maista, joissa ihmiset ovat käytöksellään estäneet epidemian pahenemisen, ilman valtion lisäämiä rajoituksia lockdowniin asti?

Ensinnäkin, uskon että Suomessa tarvitaan viranomaisten toimia. Toiseksi, uskon että Suomessa epidemian rajoituksessa ihmisten käyttäytyminen on myös keskeisessä roolissa. Kolmanneksi, uskon että tarvitaan siis kumpaakin tehokkaaseen torjuntaan. En osaa nimetä yhtään tuollaista maata. Enkä usko että sellaisia maita edes onkaan, jossa viranomaistoimia ei olisi lainkaan. (Joten emme varmaan edes osaisi sanoa, jos jossain maassa ihmisten toimet ovat ainoa vaikuttava asia.)

 

[Gespard]

Ensinnäkin, uskon että Suomessa tarvitaan viranomaisten toimia. Toiseksi, uskon että Suomessa epidemian rajoituksessa ihmisten käyttäytyminen on myös keskeisessä roolissa. Kolmanneksi, uskon että tarvitaan siis kumpaakin tehokkaaseen torjuntaan. En osaa nimetä yhtään tuollaista maata. Enkä usko että sellaisia maita edes onkaan, jossa viranomaistoimia ei olisi lainkaan. (Joten emme varmaan edes osaisi sanoa, jos jossain maassa ihmisten toimet ovat ainoa vaikuttava asia.)

Kunhan ihmettelen itkua vastuuttomista ihmisistä kun sellaisia vastuullisia ei ole tullut yhdessäkään maassa vastaan. Ei ihmisten äly riitä tällaisien asioiden tajuamiseen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunhan ihmettelen itkua vastuuttomista ihmisistä kun sellaisia vastuullisia ei ole tullut yhdessäkään maassa vastaan. Ei ihmisten äly riitä tällaisien asioiden tajuamiseen.

Suomessahan kesti todella pitkään ennen kuin edes maskeja alettiin käyttää merkittävissä määrin.. Vieläkään ei kaikki käytä, vaikka toi nyt on ihan koronan torjunnan perusasioita.

Ja kahden metrin turvaväleistä ei huolehdi suurin piirtein kukaan, edes parhaansa mukaan. Yrityksissäkään ei edes yritetä että toi voisi toteutua.

 

[TSN]

Keväällähän rajoituksia noudatettiin todella hyvin. Sitten tuli kesällä kaikenlaista "tietoa" siitä, että suurin osa rajoituksista oli vain suosituksia ja mitään ei olisi tarvinnut noudattaa. Ja syksyllä kukaan ei enää noudattanut kun ei edes poikkeustilalakia otettu takaisin voimaan.

 

[weetabix]

Kyllä niitä suosituksia aika moni (aka. suurin osa) noudattaa edelleen ja hyvä niin. Mutta toki se 10% jotka eivät noudata ollenkaan levittävät sen 90% niistä kaikista tartunnoistakin.
Vapaavuori lupaili että uusia rajoituksia tulee (kokoustavat huomenna tiistaina), mutta katsotaan nyt mitä sieltä pääkaupunkiseudulle tulee.

Täällä varsinais-suomessa vaikka vielä on yksinumeroista kasvuprosenttia ollut tartuttavuudessa niin tilanne on kuitenkin suhteellisen hyvin rauhoittunut muutamia tartuntaketjuja lukuunottamatta. TYKS rupesi myös tutkimaan virusmuunnoksia kaikista positiivisista näytteistä. Jos tilanne pysyy tällaisena niin vaikuttaa siltä että uuden tartuntatautilain mukaisia toimia ei ainakaan vielä olla tarvitsemassa (keskiarvo tapauksissa 40 viimeiseltä 10 päivältä jokaiselle päivälle, kun se käväisi jo jossain vaiheessa 80 tapauksessa päivittäin). Ilmaantuvuus siis 117,3 viimeiseltä 14 päivältä. Pääkaupunkiseudulla siis noin tuplat.

 

[Gespard]

Keväällähän rajoituksia noudatettiin todella hyvin. Sitten tuli kesällä kaikenlaista "tietoa" siitä, että suurin osa rajoituksista oli vain suosituksia ja mitään ei olisi tarvinnut noudattaa. Ja syksyllä kukaan ei enää noudattanut kun ei edes poikkeustilalakia otettu takaisin voimaan.

Se on sinun tulkintasi. Oma tulkintani on pelko. Nyt se pelkovaihe on jo ohi ja ollaan turhautumisvaiheessa. Ihan eri tilanne.

 

[renee]

Kyllä niitä suosituksia aika moni (aka. suurin osa) noudattaa edelleen ja hyvä niin. Mutta toki se 10% jotka eivät noudata ollenkaan levittävät sen 90% niistä kaikista tartunnoistakin.
Vapaavuori lupaili että uusia rajoituksia tulee (kokoustavat huomenna tiistaina), mutta katsotaan nyt mitä sieltä pääkaupunkiseudulle tulee.

Tällöin kannattaisi suunnata rokotteet näihin ryhmiin, eikö vain? Jos 10% olisi koko homman syntipukkeja, niin tauti olisi todella helposti taklattu, koska näillä vähilläkin rokotemäärillä, mitä nyt on saatu, olisi kohta tuo 10% rokotettu ja ilmeisesti rokotteet myös estävät tartuttamista todella tehokkaasti, mutta todellisuudessa tilanne taitaa kuitenkin olla hankalammin ratkaistavissa. Moni ei näe omia virheitään, tai vaikka näkeekin, niin ei välitä. Esim. kuinka moni on irtisanoutunut omista töistään sen vuoksi, ettei halua levittää tai vastaanottaa virusta? Aika harva, veikkaan, mutta moni on silti vaatimassa muita lopettamaan työnsä, esim. ravintoloiden sulkemista pidetään melko yleisesti hyvänä ideana.

Samoin valitetaan ja mussutetaan käsidesin tai maskin käyttämättömyydestä kaupoissa, vaikka no, mielestäni kauppaostokset voisi hoitaa muutenkin kuin paikan päällä. Tai ainakin vetää shoppailut ihan minimiin. Tällaista ei vaan haluta nähdä ongelmana, mutta muiden toiminta on aina ongelmallista.

 

[Griffin]

Tällöin kannattaisi suunnata rokotteet näihin ryhmiin, eikö vain? Jos 10% olisi koko homman syntipukkeja, niin tauti olisi todella helposti taklattu, koska näillä vähilläkin rokotemäärillä, mitä nyt on saatu, olisi kohta tuo 10% rokotettu ja ilmeisesti rokotteet myös estävät tartuntoja todella tehokkaasti, mutta todellisuudessa tilanne taitaa kuitenkin olla hankalammin ratkaistavissa. Moni ei näe omia virheitään, tai vaikka näkeekin, niin ei välitä. Esim. kuinka moni on irtisanoutunut omista töistään sen vuoksi, ettei halua levittää tai vastaanottaa virusta? Aika harva, veikkaan, mutta moni on silti vaatimassa muita lopettamaan työnsä, esim. ravintoloiden sulkemista pidetään melko yleisesti hyvänä ideana.

Samoin valitetaan ja mussutetaan käsidesin tai maskin käyttämättömyydestä kaupoissa, vaikka no, mielestäni kauppaostokset voisi hoitaa muutenkin kuin paikan päällä. Tai ainakin vetää shoppailut ihan minimiin. Tällaista ei vaan haluta nähdä ongelmana, mutta muiden toiminta on aina ongelmallista.

Toisaalta sairastamisen pitäisi antaa hyvä suoja uudestaan tartuntaa vastaan, joten samat spedet eivät pitäisi sairastua uudestaan, kun välillä pistettäisiin täyssulku ja laskettaisiin tapausten määrä hyvin pieneksi.

 

[Cereal killah]

Päivän pelonlietsontaa Hesarista:

Saman viestin tiedon kartoittamisesta antaa HS:lle Husin hallintoylilääkäri Veli-Matti Ulander. Hän kuitenkin korostaa, ettei tilanne ole hyvä.

”Virusmuunnosten osuus on lisääntynyt, tartuntojen määrä on lisääntynyt, sairaalahoidon ja tehohoidon tarve on lisääntynyt. Nyt ollaan veitsenterällä.”

Toiveuusintana viime viikolta:

Spoileri

 

[renee]

Toisaalta sairastamisen pitäisi antaa hyvä suoja uudestaan tartuntaa vastaan, joten samat spedet eivät pitäisi sairastua uudestaan, kun välillä pistettäisiin täyssulku ja laskettaisiin tapausten määrä hyvin pieneksi.

Eipä ne varmaan sairastukaan, ongelma vaan on siinä, että kaikki ovat enemmän tai vähemmän syyllisiä tai syyttömiä taudin leviämiseen, ei ole olemassa mitään pientä joukkoa, joka ylläpitää epidemiaa. Kaikki me sitä tautia levitämme. Epidemian lopettamisen kannalta voisi olla järkevää painottaa rokotteita pahimpiin riskilevittäjiin, mutta se ei taida olla mahdollista, koska jotkut näkevät sen palkintona huonosta käytöksestä, ihan kuin nämä pahimmat riskilevittäjät pitäisivät rokotetta palkintona, heitä tuskin vähempää voisi korona kiinnostaa, saati rokote.

 

[Griffin]

Eipä ne varmaan sairastukaan, ongelma vaan on siinä, että kaikki ovat enemmän tai vähemmän syyllisiä tai syyttömiä taudin leviämiseen, ei ole olemassa mitään pientä joukkoa, joka ylläpitää epidemiaa. Kaikki me sitä tautia levitämme.

Toiset levittävät PALJON toisia todennäköisemmin.
Jos ja kun joku esim hoitaa hommat etätyönä eikä turhaan altista itseään, esim baarireissuja, niin riski on pieni.
Jos taas on bilehile ja notkuu baareissa, eikä etätyö mahdollisuutta, niin riski on suuri ja voi olla hyvinkin jo "toteutunut".

Nimenomaan kyse on nyt siitä, että ne, jotka ovat ENEMMÄN syyllisiä leviämiseen ovat sitä hyvin suurella todennäköisyydellä myös saaneet jos koronan, ja kun sairastaminen estää uudelleentarttumisen, niin uusi tapausten määrän kasvu on selkeästi hitaampaa...

 

[renee]

Toiset levittävät PALJON toisia todennäköisemmin.
Jos ja kun joku esim hoitaa hommat etätyönä eikä turhaan altista itseään, esim baarireissuja, niin riski on pieni.
Jos taas on bilehile ja notkuu baareissa, eikä etätyö mahdollisuutta, niin riski on suuri ja voi olla hyvinkin jo "toteutunut".

Nimenomaan kyse on nyt siitä, että ne, jotka ovat ENEMMÄN syyllisiä leviämiseen ovat sitä hyvin suurella todennäköisyydellä myös saaneet jos koronan, ja kun sairastaminen estää uudelleentarttumisen, niin uusi tapausten määrän kasvu on selkeästi hitaampaa...

Joo, on olemassa erilaisia riskitasoja, mm. tiheällä alueella asuminen lisää väistämättä riskiä. Samoin bilettäminen, luonnollisesti, tämä voisi kohdistua enempi nuorempaan ikäluokkaan. Mutta jostain se tauti tarttuu myös vastuullisiin, joten samanlaisia potentiaalisia levittäjiä kaikki kuitenkin ovat. Jos todella vastuullisesti omasta mielestään elävä saa taudin, niin ei kai hänenkään auta kuin peiliin katsoa, ellei ole holhouksen alla.

 

[weetabix]

Tällöin kannattaisi suunnata rokotteet näihin ryhmiin, eikö vain?

No ei. Tärkeämpää on suojata herkimmässä asemassa olevia eli riskiryhmäläisiä. Tämän jälkeen ketä rokotetaan onkin sitten jo pohdiskelua aiheuttavaa ja muitakin vaihtoehtoja varmasti on.

Esim. rokotetaanko ensin kaikki ulkomaille suhailijat (vaaditun 3 viikon varoaikaa ennen) ja rajoille laitetaan sulku josta ilman rokotusta tai sairastettua taudin todistusta ilman ei mennä yli. Tämä voisi olla ihan pohdiskelun alla oleva, eli ihan mahdollinen skenaario. Mutta toisaalta lapsia ei tässä vaiheessa rokotettaisi kuitenkaan ja todennäköisesti toteutukseltaan sen verran epäreilu muutenkin että tuohon en oikein jaksa uskoa (lapsien takia taudin totaalinen estäminen myös vaikeaa). Lisäksi lähibaareissa notkuu sen verran porukkaa ympäri suomen ettei yöelämässä viihtijien rokottaminen oikein ole toimiva ratkaisu siksikään.

Toinen ratkaisu olisi sitten rokottaa ensin opettajat, pelastushenkilöstö, terveydenhoito kokonaisuudessaan ja kaikki asiakaspalvelutyössä isommassa riskissä olevat. Mutta tälläkään ei viruksen leviämistä sinänsä estetä, vaan helpotetaan karanteenien kohdalla asioiden sujumista kun ei tarvitse kaikkia asettaa karanteeniin. Maskeilla on kuitenkin saatu rajattua se leviäminen asiakkaisiin pitkälle kokonaan pois.

 

[Johan_V]

Nimenomaan kyse on nyt siitä, että ne, jotka ovat ENEMMÄN syyllisiä leviämiseen ovat sitä hyvin suurella todennäköisyydellä myös saaneet jos koronan, ja kun sairastaminen estää uudelleentarttumisen, niin uusi tapausten määrän kasvu on selkeästi hitaampaa...

Ei estä. Afrikkalainen muunnos tarttuu myös "tavallisen koronan" sairastaneiseen, koska vasta-aineet eivät tehoa siihen. T-solut tuhoavat myös afrikkalaisen muunnoksen, mutta tällainen henkilö voi silti levittää koronaa toisiin ihmisiin sairastumatta itse vakavasti.

 

[HTK12]

Keväällähän rajoituksia noudatettiin todella hyvin. Sitten tuli kesällä kaikenlaista "tietoa" siitä, että suurin osa rajoituksista oli vain suosituksia ja mitään ei olisi tarvinnut noudattaa. Ja syksyllä kukaan ei enää noudattanut kun ei edes poikkeustilalakia otettu takaisin voimaan.

Syksyllä ei kyllä ollut _mitään_ perusteita ottaa poikkeustilaa käyttöön. Jos olisivat ottaneet, niin en paljon ihmettelisi vaikka olisivat päässeet valtakunnan oikeuteen. Poikkeustilan saa julistaan vain kun se on _välttämätöntä_. Suomi nyt ei ole mikään diktatuuri, jossa voi tehdä ihan mitä huvittaa.

 

[?..]

Ei estä. Afrikkalainen muunnos tarttuu myös "tavallisen koronan" sairastaneiseen, koska vasta-aineet eivät tehoa siihen. T-solut tuhoavat myös afrikkalaisen muunnoksen, mutta tällainen henkilö voi silti levittää koronaa toisiin ihmisiin sairastumatta itse vakavasti.

Mistä tuollaista olet saanut päähäsi?

 

[Johan_V]

Mistä tuollaista olet saanut päähäsi?

Lukemalla julkaistuja tutkimuksia. Voisit itsekin kokeilla.

 

[?..]

Lukemalla julkaistuja tutkimuksia. Voisit itsekin kokeilla.

Ei ole osunut tuollaisia vastaan. Voitko linkata muutaman niistä tänne?

 

[Johan_V]

Ei ole osunut tuollaisia vastaan. Voitko linkata muutaman niistä tänne?

Tuossa pari preprinttiä:
Escape of SARS-CoV-2 501Y.V2 variants from neutralization by convalescent plasma
Neutralization of N501Y mutant SARS-CoV-2 by BNT162b2 vaccine-elicited sera

 

[@Pauli]

"Nykyvauhti" ei onneksi päde hamaan loppuun asti. Jokainen rokotevalmistaja koettaa lisätä tuotantoaan ja uusia rokotteita on putkessa. Aivan kuten vajaa vuosi sitten "nykyvauhti" antoi surkea kuvan testauskapasiteetista 3kk päästä, veikkaan että nykvauhti ei anna kuvaa rokotetahdista 3kk päästä. Viivottimella ennustaminen ei siis oikein toimi alkuvaiheessa kun tuotantoa kasvatetaan ja uusia rokotteita tulee markkinoille.

Olen siis varma, että tahti nopeutuu merkittävästi. Ja se on jo sitä tehnytkin. Ensimmäinen rokotetoimitus oli noin 10000 annosta/vk. Nyt saadaan 10-15x sama määrä viikossa. Kasvu tuskin jatkuu noin nopeana, mutta jatkuu kuitenkin.

Tahti nopeutuu tai ainakin eroa syntyy viikko viikolta, sama kai kumpaan suuntaan

 

[Tilipitappitippitappi]

3.2.2021:
"Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen."

Paljonko on lukema nyt melkein kolme viikkoa myöhemmin? En äkkiseltään löytänyt.

"Ilmoituksista kymmenen koskee hoivakotiasukkaita, joista yksi on ollut alle 80-vuotias, neljä 80-90-vuotiaita ja viisi yli 90-vuotiaita. Heillä kaikilla on ollut pitkälle edenneitä perussairauksia."

"Neljälle potilaista nousi kuume rokottamista seuraavina vuorokausina. Rokotteen myötävaikuttavaa roolia ei voida täysin poissulkea, vaikka heidän katsotaan menehtyneen pitkälle edenneisiin perussairauksiin, Fimea kertoo."

Mitenkähän nämä kuolemat tilastoidaan?

Fimea: Suomessa on kuollut 11 ihmistä koronarokotteen saatuaan – taustalla kuoleman selittäviä perussairauksia jo ennen rokotetta

Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskus Fimea on saanut 11 koronarokotuksiin liittyvää haittavaikutusilmoitusta, joiden mukaan potilas on menehtynyt rokotteen saamisen jälkeen.

www.mtvuutiset.fi

 

[Griffin]

Tuossa pari preprinttiä:
Escape of SARS-CoV-2 501Y.V2 variants from neutralization by convalescent plasma
Neutralization of N501Y mutant SARS-CoV-2 by BNT162b2 vaccine-elicited sera

Eli pintamuunnos vaimentaa vastetta. Entäs sitten? Jos siihen ei kuitenkaan sairastu vakavasti, niin sitä levittää paljon vähemmän.

 

[Johan_V]

Eli pintamuunnos vaimentaa vastetta. Entäs sitten? Jos siihen ei kuitenkaan sairastu vakavasti, niin sitä levittää paöjon vähemmän.

Vakavasti sairastavuudella ja levittämisen määrällä ei ole juurikaan tekemistä keskenään. T-solut tappavat kyllä virukset muutaman päivän kuluttua, mutta virus voi lisääntyä nielussa ja nenässä josta se sitten leviää pisaroiden mukana muualle.

 

[weetabix]

Tahti nopeutuu tai ainakin eroa syntyy viikko viikolta, sama kai kumpaan suuntaan

Väliaikaisesti hidastuu juu, mutta kyllä sen odotetaan nopeutuvankin:

ti


Lukema näytti 1,3 miljoonaa annosta viikolle 13 tms, yhteensä(jos kuva ei jostain syystä enää näy). AZ hidastuu alkuun mutta pitäisi kiihtyä sitten.

Modernan osalta ilmeisesti saatavat erät tulevat hankalammin tai vasta saamisen kohdalla tietoon, tai sitten niistä ei saa noin muuten etukäteistietoa juurikaan.

Johnson & Johnsonin yhden annoksen rokotehan laitettiin EU:n hyväksyntään kuusi päivää sitten, joten ko. rokotetta ei tietenkään ole näissä luvuissa vielä mukana joten se mahdollisesti tulee vielä tuohon päälle. Lisäksi ainakin kiinalainen (Curevac) ja venäläinen rokote on ollut EU keskusteluissa mukana, mutta niiden mahdollisista hväksynnistä / hakemuksista en tiedä onko sieltä odotettavissa jotain (jotkut EU maathan ovat venäläistä Sputnik 5:sta ainakin hankkineet elleivät jo jonkin verran käyttäneet rokotuksiinkin, olisiko ollut ainakin Unkari tms.).

Muuten rokotteista:

Koronavirusrokotteet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Sanofin rokote myöhästyy ainakin loppuvuoteen, mutta muutenhan noita muita on mahdollista hyväksyä jahka hyväksymispyyntö tulee:

"EU:n komissio neuvotellut sopimuksen toistaiseksi kuudesta koronarokotteesta, ja seitsemättä valmistellaan:

• AstraZeneca (yhteensä 300 miljoonaa annosta)
• Sanofi-GSK (yhteensä 300 miljoonaan annosta)
• Johnson & Johnson (Janssen-Cilag, yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Biontech-Pfizer (yhteensä 200 miljoonaa annosta)
• Curevac (yhteensä 225 miljoonaa annosta)
• Moderna (yhteensä 160 miljoonaa annosta)"

 

[Elux]

Saas nähdä mitä Hussin alueen korona nyrkki huomenna päättää. Vapaavuori antoi ymmärtää että rajoitukset kiristyy Muta mitä se sitten tarkoitakaan

 

[Centteri]

Saas nähdä mitä Hussin alueen korona nyrkki huomenna päättää. Vapaavuori antoi ymmärtää että rajoitukset kiristyy Muta mitä se sitten tarkoitakaan

Ei tarkoita käytännössä mitään. Kokoontumisrajoitukset max 6hlöä. Juuh. Kauppakeskuksissa jotain. Ehkä. Kuntosalit yms. Ei juuri mitään vaikutusta yhtään mihinkään.

 

[Griffin]

Vakavasti sairastavuudella ja levittämisen määrällä ei ole juurikaan tekemistä keskenään. T-solut tappavat kyllä virukset muutaman päivän kuluttua, mutta virus voi lisääntyä nielussa ja nenässä josta se sitten leviää pisaroiden mukana muualle.

Huomattavasti lyhyemmän aikaa ja vähemmän kuitenkin, kuin muutoin.,