Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hakarkka]

Osaako joku asiaan perehtynyt kotiepidemiologi kertoa arviota paljonko suomalaisia kuolisi jos brittivariantti leviäisi kaikkiin suomalaisiin? (Varmaan jossain viestissä käyty läpi mutta en nopeasti löytänyt)

Riippuu vahvasti siitä kuinka nopeasti tämä tapahtuisi koska tehohoitokapasiteetin loppuminen nostaisi kuolleisuutta merkittävästi, valistuneella mutulla haarukkaan 0.5%-1%. Lisäksi taudin laajasti levitessä vanhusten suojeleminen olisi varmasti mahdotonta. Yli 80-vuotiaita on suomessa noin 300 000, heitä ei yleensä muutenkaan käsittääkseni enää tehohoideta ja kuolleisuus on ollut yli 80 V ikäluokassa THL:n mukaan 40%, eli jopa yli 100 000 vanhusta voisi kuolla tämän "peruskuolleisuusprosentin" lisäksi.

 

[mustajoki]

Riippuu vahvasti siitä kuinka nopeasti tämä tapahtuisi koska tehohoitokapasiteetin loppuminen nostaisi kuolleisuutta merkittävästi, valistuneella mutulla haarukkaan 0.5%-1%. Lisäksi taudin laajasti levitessä vanhusten suojeleminen olisi varmasti mahdotonta. Yli 80-vuotiaita on suomessa noin 300 000, heitä ei yleensä muutenkaan käsittääkseni enää tehohoideta ja kuolleisuus on ollut yli 80 V ikäluokassa THL:n mukaan 40%, eli jopa yli 100 000 vanhusta voisi kuolla tämän "peruskuolleisuusprosentin" lisäksi.

Arvaukset kuolleisuudesta kehittyneissä maissa ovat tosiaan olleet tuossa 0.5%-1.0% haarukassa keväästä asti. 40% lukuun lisää jos tuo brittimuunnoksen tappavuuslisä pätee ikäluokasta toiseen samana. Toisaalta yli 80v on rokotettu jo reilu 35%.

Tämä siis oletuksella ettei sairaala- ja tehohoidon kapasiteeti ylity. Siinä vaiheessa kun lisähappi loppuu maasta, ruumiita tulee huomattavasti enemmän.

 

[Gespard]

Sitten voisi miettiä sitäkin että todennäköisesti esim 10 vuoden kuolleisuus ei muutu koronan seurauksena mihinkään merkittävästi. Jokaista piikkiä kuolleisuudessa historian myötä on seurannut alikuolleisuus. Eikä liene mikään poikkeus koronan kohdallakaan. Eivät koronarajoitukset siis oikeasti merkittävästi mitään henkiä säästä. Paitsi jos tuijottaa jalkojen juureen.

 

[mustajoki]

Sitten voisi miettiä sitäkin että todennäköisesti esim 10 vuoden kuolleisuus ei muutu koronan seurauksena mihinkään merkittävästi. Jokaista piikkiä kuolleisuudessa historian myötä on seurannut alikuolleisuus. Eikä liene mikään poikkeus koronan kohdallakaan. Eivät koronarajoitukset siis oikeasti merkittävästi mitään henkiä säästä. Paitsi jos tuijottaa jalkojen juureen.

Kuolleisuus on loppupeleissä tasan 100%* - mikään mitä teemme tai jätämme tekemättä ei muuta tätä tosiseikkaa, oli väestön keskimääräinen elinikä sitten 40 vuotta kuten 1880-luvulle saakka vai lähempänä 80 vuotta kuten nykyään. Kolme suurta syytä muutokseen: lapsikuolleisuus, puutteellinen ravinto, kulkutaudit. Mutta niin kuin sanottu, loppujen lopuksi kaikki kuolevat.

Suurten nälkävuosien jälkeen 1866-1868 oli ehkä hieman matalampaa kuolleisuutta seuraavan vuosikymmenen, mutta kun 10% väestöstä kuoli kerralla, ei ihme. Siinä mielessä jopa yllättävän vähäistä laskua, jos ne heikoimmat todellakin kuolivat nälkään tuolloin. Toisen maailmansodan jälkeinen kuolleisuuden lasku menee sitten taas mielessäni rokotusten ja antibioottien piikkiin.

Tilastokeskus

Opi tilastoista -sivusto kokoaa tilastoaiheista materiaalia itsenäiseen opiskeluun sinulle ja jokaiselle tilastoista kiinnostuneelle. Tarjoamme asiakasräätälöityä tilauskoulutusta kaikille avoimien ja maksuttomien sisältöjen lisäksi. Täältä löydät jatkossa myös oppilaitoksille suunnattujen...

tilastokoulu.stat.fi

(* epäluotettavien, suulliseen traditioon alunperin pohjautuneiden lähteiden mukaan yksittäinen tilastoharha on mahdollinen)

 

[weetabix]

Kuolema nyt on tosin kalliimpi kuin kuolema myöhemmin. Yhtä hyvin voisit pidentää ajan vaikka sataan vuoteen, mutta ei se kokemuksesta sen epämiellyttävämpää tee.

Ei jotain sotavuosien kuolemia voi oikein perustella sillä periaatteella että se hukkuu kokonaiskuolemiin pidemmällä välillä.

Mutta siis kuolleisuushan on keväästä merkittävästi laskenut niissä maissa jolloin silloin lähti tauti lapasesta. Tai esim. Ruotsissa on esitetty arvioita että nyt kuolleisuus samassa tilanteessa kuin keväällä oltiin on n.40% kun on opittu hoitamaan kriittisessä tilassa olevia potilaita. Pitkäaikaissairaat ja/tai vanhemmat potilaat kuolevat edelleen kun eivät he kestä tuota tehohoitoa joten ei heitä sellaiseen laitetakaan. Toki tehohoidossa kuolleisuus on aina aika korkeaa, koska riskit yleisesti kasvavat todella paljon ja siksi pyritään viimeiseen asti tuota välttämään erilaisilla lisähapeilla yms. kevyemmillä tavoilla.

Edelleen tosin pidän kuolleisuutta lähinnä vain yhtenä indikaationa taudista. Sairaalakapasiteetin tarve on se suurempi ja merkittävämpi asia ja miten se koettelee työyhteisöjä. Jos tautia pystytään eristämään vain nuoriin niin tilanne säilyy hyvänä. Jos se pääsee keski-ikäisiin työikäisiin mellastamaan niin ollaan kusessa ja siksi tämä seuranta ja karanteenit ovat tärkeitä.

 

[chrisekh]

Ei kellaan sellaista lukua ole etta montako ihmista on kuollut suomessa Covidiin teholla? Saisi kuvaa siita moniko sellainen kuoli jota yritettiin kaikin mahdollisin keinoin pelastaa.

 

[HarhaanJohtaja]

Ei kellaan sellaista lukua ole etta montako ihmista on kuollut suomessa Covidiin teholla? Saisi kuvaa siita moniko sellainen kuoli jota yritettiin kaikin mahdollisin keinoin pelastaa.

Helmikuun alussa:

Koronavirus | Tällaisia ovat suomalaiset koronaviruskuolemat, tehohoitoon joutuneista potilaista 86 prosenttia selviää

Vain muutama koronatartunta on paljastunut vasta kuoleman jälkeen.

www.hs.fi

Tuoreimman tilaston mukaan teho-osastoilla on hoidettu noin 430:tä koronaviruspotilasta. Kaikista koronaviruksen aiheuttamaan tautiin kuolleista vain pieni osa oli tehohoidossa. Tehohoitopotilaista 14 prosenttia kuoli saman sairaalahoitojakson aikana.

 

[hakarkka]

Arvaukset kuolleisuudesta kehittyneissä maissa ovat tosiaan olleet tuossa 0.5%-1.0% haarukassa keväästä asti. 40% lukuun lisää jos tuo brittimuunnoksen tappavuuslisä pätee ikäluokasta toiseen samana. Toisaalta yli 80v on rokotettu jo reilu 35%.

Tämä siis oletuksella ettei sairaala- ja tehohoidon kapasiteeti ylity. Siinä vaiheessa kun lisähappi loppuu maasta, ruumiita tulee huomattavasti enemmän.

Joo tosiaan meinasin kirjoittaa huomattavasti monimutkaisemmin ja puolet ajatuksesta jäi sitten puuttumaan. En puhunut siis tapauskuolleisuudesta vaan kokonaiskuolleisuudesta tehohoidettavissa olevien ikäluokkien eli suunnilleen alle 80 vuotiaiden osalta, ja otin yli 80 vuotiaat omaksi köntäkseen (ja sitten siivosin raskaasti tuota lainaamaasi viestiä).

THL:n arvio kuolleisuudesta taitaa edeleen olla 0.1-0.2 %, tapauskuolleisuus puolestaan tällä hetkellä Suomessa Worldometersistä pikaisesti tsekattuna noin 1.8% (deaths/closed cases).

CDC:hän jossain vaiheessa syksyllä/alkutalvella arvioi että puolet tartunnoista jenkeissä tulee oireettomilta, mutta näistä noin puolet saa lopulta oireita, eli oikeasti oireettomia tartuntoja olisi noin 25%. Jos Suomessa saadaan kiinni ehkä noin 50-70% oireisista (tämä mutua mutta muistelen jostain tämänsuuntaista arviota lukeneeni... ), niin tartuntoja olisi oikeasti siis luokkaa 2-3-kertainen määrä. Tehohoitoon joutuvien osuus Suomessa on tainnut olla reilun prosentin luokkaa todetuista tapauksista, eli 0.3-0.5% paikkeilla oikeista tartunnoista. Näistä suuri osa tulisi kuolemaan hoidon puutteessa, ja siihen päälle sitten jonkin verran lisää kuolleisuutta muun sairaalahoidon riittämättömyydestä niin oltaisiin realistisesti kuolleisuushaarukassa 0.5%-1%. Ja tähän päälle siis yli 80-vuotiaat joita ei useimpia kuitenkaan tehohoideta, eikä ikävä kyllä ylikuormitustilanteessa olisi mahdollistakaan, ja heidän kuolleisuutensa olisi siis sama kuin nytkin eli se THL:n mainitsema 40%.

 

[chrisekh]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

 

[kilroy1]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

Sekä mikä kannattaa huomioida on kuolleisuus lukujen selvä nousu kun hoitopaikat täyttyvät,

Suomessa on monista eri syistä johtuen saatu pidettyä nykyisellä rajoitustasolla tartuntamäärät kohtuullisina. Jos mitään räjähdystä ei tapahdu niin ei ole syytäkään koventaa rajoituksia. Toisaalta ennen kunnollista rokotekattavuutta ei pystytä löysäämäänkään.

 

[chrisekh]

Sekä mikä kannattaa huomioida on kuolleisuus lukujen selvä nousu kun hoitopaikat täyttyvät,

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

 

[Cluuduli]

Eivät hoitopaikat ihan heti lopu. Tehohoitopaikat on se rajallisin, Ylen juttu viime huhtikuulta. Tehopaikkoja oli ennen koronaa noin 300. huhtikuun alussa 400, teholla potilaita 129, joista koronan takia 62.

Yle selvitti tehohoitopaikkojen määrän: Suomessa jo neljäsataa paikkaa, katso tilanne omalla alueellasi

Ylen kyselyn mukaan osa sairaanhoitopiireistä on jo tuplannut tehohoitopaikkojensa määrän.

yle.fi

 

[kilroy1]

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

Samaa mieltä. Joku voi vaatia lockdownia vedoten ettei voi miettiä hintaa tautiin kuolleille vaan tartunnat saatava alas hinnalla millä hyvänsä.

Vertaus liikennekuolemiin on silloin osuva. Pitäisikö valtion tarjota kansalaisille ilmaiset taksimatkat ja kiellettävä ulkona kävely koska näin vältettäisiin turhat liukastumiskuolemat. Puhumattakaan liukastumisten aiheuttamista muista onnettomuuksista ja niiden hinnasta yhteiskunnalle? Vai riittääkö jalkakäytävien hyvä hoito ja ihmisten neuvominen jolla saadaan onnettomuudet mahdollisimman pieniksi kun lasketaan panos/tuottosuhdetta.

 

[Kautium]

Yritin viestissani sanoa etta en anna mielipiteita rajoituksiin vaan siihen etta jotkut ihmiset pelkaavat tata tautia hysteerisesti ja heita voi rauhoitella silla etta nykyisilla toimilla elaminen ei ole sen vaarallisempaa kuin paivittainen liikenne.

Vähän hassu esimerkki. Kyse on kuitenkin uudesta, näkymättömästä, tuntemattomasta ja muuttuvasta uhkasta, johon ei voi hirveästi itse vaikuttaa.

Liikenteessä voit sentään vaikuttaa tapahtumiin hankkimalla paremman auton, ajamalla varovaisemmin tai käyttämällä turvallisempia kulkuvälineitä jne. Liikenteessä ei ole myöskään sitä pelkoa, että kaikki muuttuu yhtäkkiä päälaelleen ja autot alkavat törmäilemään päättömästi toisiinsa. Yhtäläisyyksiä löytyy lähinnä siitä, että kolarin jälkeen saat normaalisti apua, mutta jos kaikki kolaroivat samaan aikaan, niin apu jää saamatta ja kaikki ovat kusessa.

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

 

[HarhaanJohtaja]

Nyt on lähes 40 prosenttia kaikista yli 80-vuotiaista rokotettu. Lähes 15 prosenttiyksikön nousu viikossa.

 

[?..]

Vähän hassu esimerkki. Kyse on kuitenkin uudesta, näkymättömästä, tuntemattomasta ja muuttuvasta uhkasta, johon ei voi hirveästi itse vaikuttaa.

Liikenteessä voit sentään vaikuttaa tapahtumiin hankkimalla paremman auton, ajamalla varovaisemmin tai käyttämällä turvallisempia kulkuvälineitä jne. Liikenteessä ei ole myöskään sitä pelkoa, että kaikki muuttuu yhtäkkiä päälaelleen ja autot alkavat törmäilemään päättömästi toisiinsa. Yhtäläisyyksiä löytyy lähinnä siitä, että kolarin jälkeen saat normaalisti apua, mutta jos kaikki kolaroivat samaan aikaan, niin apu jää saamatta ja kaikki ovat kusessa.

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

Kyllä pelkoa on esiintynyt ihmisillä. Tarjolla on jopa psykologista apua. Jos olet omaolon koronakaavakkeen täyttänyt niin siellähän on jopa kysymys tästä pelosta. Varmaan kuitenkin tästä pelkoa saavat ovat niitä jotka pelkäävät vähän kaikkea.

Asiantuntijoiden neuvo korona-ahdistukseen: Ota hiukan etäisyyttä jatkuvaan uutisvirtaan ja kunnon irtiotto somepöhinään

Mieli ry neuvoo, miten pitää pelko kurissa. Myös WHO on laatinut ohjeet mielenterveyden ylläpitoon epidemian aikana.

yle.fi

 

[jkaart]

Eilisen (20.2.) jälkeen on Essoten alueelta löytynyt 11 uutta positiivista koronatestien tulosta. Kaikki tartunnat on havaittu Mikkelissä.


Essoten koronalääkärit muistuttavat karanteenimääräysten noudattamisen tärkeydestä. Viikon lähes 80 koronatartunnan lisäksi altistumisia Covid-19-taudille on tapahtunut paljon ja karanteenin asetettuja on satoja.


– Osa karanteeniin asetetuista näyttää nyt liikkuneen paikoissa, joista heidän pitää pysyä poissa. Aivan jokaisen karanteeniin asetetun täytyy noudattaa määräyksiä ja pysyä kotona, jotta saamme taudin taas aisoihin. Yksikin oireeton henkilö voi levittää tautia laajalle. Esimerkiksi suurin osa eilisen jälkeen löydetyistä uusista koronatapauksista ilmeni karanteenissa olevien joukosta, muistuttaa Essoten terveyspalvelujen johtaja Santeri Seppälä.


Mikkelissä sijaitsevassa Urpolan koulussa ovat altistuneet yhden luokan oppilaat. Essote ottaa illan aikana yhteyttä altistuneiden ja karanteeniin asettavien oppilaiden vanhempiin.


Lue koronalle altistumispaikat tästä.

Tilannekuva: 11 uutta koronatartuntaa havaittu Mikkelissä - Essote

Eilisen (20.2.) jälkeen on Essoten alueelta löytynyt 11 uutta positiivista koronatestien tulosta. Kaikki tartunnat on havaittu Mikkelissä. Essoten koronalääkärit muistuttavat karanteenimääräysten noudattamisen tärkeydestä. Viikon lähes 80 koronatartunnan lisäksi altistumisia Covid-19-taudille on...

www.essote.fi

En kyllä yhtään ihmettele, jos leviää!

 

[Gespard]

Joko kesällä todetaan että rokotukset eivät tepsineet yli 80-vuotiaisiin kun vasta-aineita ei muodostu tarpeeksi? Sitten saadaan venytettyä työikäisten rokotukset 2022 ja rajoitukset siinä samalla. Kun rokotetaan ne 80+ uudelleen kunnes todetaan taas ettei se toiminut vieläkään.

 

[Paapaa]

jos nyt oikein ynnailin niin suomalaisista koronakuolemista 24% on tapahtunut tehohoidossa. Nopeat laskelmat sanovat etta Suomessa covidiin on tehohoidossa kuollut ~180 ja liikenteessa kuolee ~220 vuodessa. En talla yrita mitaan keskustelua herattaa suuntaan tai toiseen. Kunhan haluan suhteuttaa lukuja jotta voin perheeni hysteerisempia rauhoitella.

Nämä vertailut liikennekuolemiin tai influenssakuolemiin tai syöpäkuolemiin ovat turhia, sillä elämme kovien rajoitusten vaikutuksessa. Jos haluat tietää, mitä korona aiheuttaa normaalissa yhteiskunnassa, niin katso miten nopeasti sairaanhoito kyykkäsi Lombardiassa. Anna saman tapahtua maan pääkaupungissa, niin tulee vähän perspektiiviä, miksi nyt ollaan tässä tilanteessa tämän "nuhakuumeen kanssa".

En oikein ymmärrä sitä, että ihan järkevät ihmiset suhteuttavat koronakuolemia esim. rajoituksettoman ajan influenssakuolemiin (ei kokoontumisrajoituksia, ei maskeja, ei käsihygieniaa, ei etätyöskentelyä, ei rajoituksia sairaaloiden tai hoivakotien vierailussa jne). Eihän tuossa ole juuri järkeä. Influenssaa meillä ei nyt edes ole, ja silti korona leviää aika äkäisesti.

Meillä ei ole oikeita lukuja joihin verrata, mutta veikkaan että tehohoitopaikat loppuisivat alle kuukaudessa jos me eläisimme täysin ilman rajoituksia. Vain rokote toisi siihen helpotuksen.

Musta varovaisuus ja vakavasti ottaminen on ihan järkevä tapa suhtautua koronaan. Siis jos vanhusten ja riskiryhmäläisten elämä lainkaan kiinnostaa. Olen myös huomannut, että monia ei kiinnosta. Joillekin on ilmeisesti ihan sama, kuoleeko se Lissun mummu 70-vuotiaana, vai sattuisiko välttämään koronan ja elämään 100-vuotiaaksi.

 

[Paapaa]

Joko kesällä todetaan että rokotukset eivät tepsineet yli 80-vuotiaisiin kun vasta-aineita ei muodostu tarpeeksi

Mihis tämä liittyy? Miksi todettaisiin, miksi ei muodostuisi?

 

[Gespard]

Musta varovaisuus ja vakavasti ottaminen on ihan järkevä tapa suhtautua koronaan. Siis jos vanhusten ja riskiryhmäläisten elämä lainkaan kiinnostaa. Olen myös huomannut, että monia ei kiinnosta. Joillekin on ilmeisesti ihan sama, kuoleeko se Lissun mummu 70-vuotiaana, vai sattuisiko välttämään koronan ja elämään 100-vuotiaaksi.

Hyvähän se on valmistautua jo nyt tulevaisuuteen. Nyt on vielä vara valita kuoleeko se lissu nyt vai 5 vuoden päästä. Kunhan saamme vähän populaatiota vielä tästä kasvatettua niin sitten sitä valinnanvaraa tuskin tulee enää.

 

[Gespard]

Mihis tämä liittyy? Miksi todettaisiin, miksi ei muodostuisi?

Harhaanjohtajan kommenttiin, unohtui lainata.

Onhan tästä ollut paljonkin uutisia että pitäisikö rokotteita suositella yli 65 vuotiaille. Mutta taidetaan mennä vaan riskillä.

 

[Tuomi0]

Tästä etanamisesta rokotustahdista voidaan jo päätellä, että tavoitteena on ylläpitää tilanne kunnes seuraavat kaksi asiaa on toteutettu:
1. 2023 eduskuntavaalit on saatu taputeltua supersankariemme taskuun. Media komppaa täysin rinnoin, mitään soraääniä ei ole päästetty vaikka vuosi on vedetty siteet silmillä kohti seinää.
2. EU liittovaltion tulonsiirtojärjestelmä on saatettu maaliin. Tälle saadaan naulat arkkuun uuden kertaluontoisen bailout velkajärjestelyn ollessa pöydällä syksyllä ja sen äänestys tulee tapahtumaan tämän saman hallituksen alla ilman mitään pidäkkeitä. Sen jälkeen tulonsiirtomekanismi on saatu rakennettua ja EU tai euroero ei ole enää mahdollinen skenaario.

Jatkan ennustusta vielä siten, että Marin ja hänen läheisensä tulevat saamaan uralleen erittäin hyväpalkkaisen loppusijoituspalkinnon EU:sta eduskuntavaalit + tupakka jälkeen (jossa SDP ottaa mahtavan voiton). Tekevät ns. Kataiset, hyvin samoissa tunnelmissakin.

 

[Kautium]

Tästä etanamisesta rokotustahdista voidaan jo päätellä, että tavoitteena on ylläpitää tilanne kunnes seuraavat kaksi asiaa on toteutettu:
1. 2023 eduskuntavaalit on saatu taputeltua supersankariemme taskuun. Media komppaa täysin rinnoin, mitään soraääniä ei ole päästetty vaikka vuosi on vedetty siteet silmillä kohti seinää.
2. EU liittovaltion tulonsiirtojärjestelmä on saatettu maaliin. Tälle saadaan naulat arkkuun uuden kertaluontoisen bailout velkajärjestelyn ollessa pöydällä syksyllä ja sen äänestys tulee tapahtumaan tämän saman hallituksen alla ilman mitään pidäkkeitä. Sen jälkeen tulonsiirtomekanismi on saatu rakennettua ja EU tai euroero ei ole enää mahdollinen skenaario.

Jatkan ennustusta vielä siten, että Marin ja hänen läheisensä tulevat saamaan uralleen erittäin hyväpalkkaisen loppusijoituspalkinnon EU:sta eduskuntavaalit + tupakka jälkeen (jossa SDP ottaa mahtavan voiton). Tekevät ns. Kataiset, hyvin samoissa tunnelmissakin.

Voisitko ennustella jatkossa jossakin politiikkaketjussa, sillä tänne nuo eivät kuulu.

 

[weetabix]

Ihme salaliittopaskaa taas. Oikeastiko ihmiset ovat noin tyhmiä mitä ne tännekin välillä suoltavat?

Tilanne on tällä hetkellä ihan jees Suomessa. Rokotustahtikin on kiihtynyt sieltä 3000:sta lähes 15000:n päivässä (riippuen saatavuudesta). Ihan jees.

Suojautumista ja kontaktien rajoittamista kun jatketaan se pari kuukautta niin homma alkaa olla plakkarissa.

 

[Tuomi0]

Pistää pahasti vaan silmään kuinka tätä rokotustouhua kehutaan ja lasketaan prosentteja viikossa. Tehokas rokotusohjelma on sellanen 20 000 ihmistä päivässä. Jos et usko kysy armeijalta, siihen ei muuten tarvita edes meidän mittapuulla koulutettua henkilökuntaa eikä isoa rokottajien joukkoakaan. Joko kyse on siis tahallisesta viivästelystä tai pahasta leväperäisyydestä.

Tai oikeastaan kyse on siitä, ettei tämä tauti ole niin paha juttu laisinkaan (ja siksi tilanteen hoito on luokkaa kiireetön/olematon). Sen avulla voidaan vain toteuttaa muita pahoja juttuja ilman kohua.

 

[Kautium]

Pistää pahasti vaan silmään kuinka tätä rokotustouhua kehutaan ja lasketaan prosentteja viikossa. Tehokas rokotusohjelma on sellanen 20 000 ihmistä päivässä. Jos et usko kysy armeijalta, siihen ei muuten tarvita edes meidän mittapuulla koulutettua henkilökuntaa eikä isoa rokottajien joukkoakaan. Joko kyse on siis tahallisesta viivästelystä tai pahasta leväperäisyydestä.

Tai oikeastaan kyse on siitä, ettei tämä tauti ole niin paha juttu laisinkaan (ja siksi tilanteen hoito on luokkaa kiireetön/olematon). Sen avulla voidaan vain toteuttaa muita pahoja juttuja ilman kohua.

Johan se on moneen otteeseen kerrottu että rokotuskapasiteettia olisi kyllä, mutta kun ei ole millä rokottaa.

 

[voffer]

Pistää pahasti vaan silmään kuinka tätä rokotustouhua kehutaan ja lasketaan prosentteja viikossa. Tehokas rokotusohjelma on sellanen 20 000 ihmistä päivässä. Jos et usko kysy armeijalta, siihen ei muuten tarvita edes meidän mittapuulla koulutettua henkilökuntaa eikä isoa rokottajien joukkoakaan. Joko kyse on siis tahallisesta viivästelystä tai pahasta leväperäisyydestä.

Tai oikeastaan kyse on siitä, ettei tämä tauti ole niin paha juttu laisinkaan (ja siksi tilanteen hoito on luokkaa kiireetön/olematon). Sen avulla voidaan vain toteuttaa muita pahoja juttuja ilman kohua.

Et ole vissiin lukenut uutisia, jos kuvittelet rokotuksien isoimman pullonkaulan olevan itse rokottamisessa...
Jos nyt jostain materialisoituisi viisi miljoonaa rokotetta suomalaisille, niin eiköhän päivittäin saataisi niitä pistettyä kymmeniä tuhansia.

 

[Tuomi0]

Toivottavasti, puhe on ollut kesästä rokotusten saamiseksi maaliin. Luen Ylen etusivun lähes päivittäin. Tälläkin hetkellä sielä on jo vuosiluku 2022 otsikossa, sekä vapahtajamme vieno hymy. Meitä on viety jo lypsylle vuoden verran. Muutos on aina vaan nurkan takana ja se joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään.

ps. Minä en kykene näkemään sitä tilannetta, että tämä hallitus laskeutuu talouden palaville raunioille ilman koronan tuomaa mediasuojaa. Nyt lyö aika isot voimat kättä päälle parhaillaan, vaikkakin tilanne oli alun perin täysin sattuma (ei siis perinteinen ennalta rakennettu salaliitto). Viisaina ihmisinä osasivat hyödyntää mahtavan tilaisuuden.

 

[Kautium]

Toivottavasti, puhe on ollut kesästä rokotusten saamiseksi maaliin. Luen Ylen etusivun lähes päivittäin. Tälläkin hetkellä sielä on jo vuosiluku 2022 otsikossa, sekä vapahtajamme vieno hymy. Meitä on viety jo lypsylle vuoden verran. Muutos on aina vaan nurkan takana ja se joka vanhoja muistaa, sitä tikulla silmään.

Tietääkseni kukaan ei ole sanonut missään vaiheessa, että rokotukset saataisiin kesällä kaikille. Se on ollut lähinnä paras mahdollinen vaihtoehto, olettaen että kaikki menisi nappiin ja rokotteita olisi saatavilla ongelmattomasti. Ei sille voi kukaan paikallinen viranomainen mitään, jos ja kun rokotetoimittajat eivät pysty niitä litkujaan tarjoamaan niin paljoa ja niin nopeasti kuin olisi tarvetta.

ps. Minä en kykene näkemään sitä tilannetta, että tämä hallitus laskeutuu talouden palaville raunioille ilman koronan tuomaa mediasuojaa. Nyt lyö aika isot voimat kättä päälle parhaillaan, vaikkakin tilanne oli alun perin täysin sattuma (ei siis perinteinen ennalta rakennettu salaliitto). Viisaina ihmisinä osasivat hyödyntää mahtavan tilaisuuden.

Edelleen, talousjorinoille ja muulle poliittiselle öyhötykselle on omat ketjunsa.

 

[runboy93]

Jotain arvioita on heitetty, että muut kuin riskiryhmäläiset ja iäkkäät alkaisivat saamaan rokotuksia heinäkuun aikoihin, mutta niin tähänkin vaikuttaa niin moni tekijä, että melkein olisi parempi että ei vielä nyt näitä arvioita heitettäisi.

Eivätkä ole siitä vielä varmoja että miten noiden muiden rokotus sitten lähtisi käyntiin, iän mukaan (vanhimmasta nuorempaan) vai miten.

Liian paljon kysymyksiä, liian vähän vastauksia.

 

[chrisekh]

Sitä en ymmärrä miksi höpistään "hysteerisestä pelosta" tai "panikoimisesta". Kumpaakaan noista ei ole liiemmin todellisuudessa näkynyt.

Sita esiintyy yksittaisina tapauksina ihmisten lahipiirissa ja tallainen ilmoitus etta nykyisilla rajoituksilla riski kuolla koronaan on samaa luokkaa kuolla kuin liikenteessa jos ei kuulu riskiryhmaan saa ihmisen ehka rauhoittumaan. Ei tanne saisi mitaan kirjoittaa kun nahdaan aina joku kauhea agenda toisen sanomisissa. Ei, en halua sanoa etta covidi ei olisi vaarallinen enka halua antaa mitaan mielipidetta rajoituksista.

Edit: Ja voi sanoa myos rokotetulle riskiryhmalaiselle etta kuoleman todennakoisyys on samansuutainen kuin kuolla liikenteessa.

 

[Centteri]

Jotain arvioita on heitetty, että muut kuin riskiryhmäläiset ja iäkkäät alkaisivat saamaan rokotuksia heinäkuun aikoihin, mutta niin tähänkin vaikuttaa niin moni tekijä, että melkein olisi parempi että ei vielä nyt näitä arvioita heitettäisi.

Eivätkä ole siitä vielä varmoja että miten noiden muiden rokotus sitten lähtisi käyntiin, iän mukaan (vanhimmasta nuorempaan) vai miten.

Liian paljon kysymyksiä, liian vähän vastauksia.

Tähän asti lähes 300 000 on saanut ensimmäisen piikin.

COVID-19-rokotusten edistyminen

 

[runboy93]

Tähän asti lähes 300 000 on saanut ensimmäisen piikin.

COVID-19-rokotusten edistyminen

n. 288k kuitenkin, no kyllä rokotustahti on nopeutunut, se täytyy myöntää.

 

[Cluuduli]

Yhteensä annettu 363938 piikkiä, maahan tullut 367000 annosta eli lähes kaikki annettu: tulevien vikkojen arvioidut määrät vaihtelevat välillä 107000-151000.

Tilannekatsaus koronaviruksesta - THL

thl.fi

 

[Kautium]

Sita esiintyy yksittaisina tapauksina ihmisten lahipiirissa ja tallainen ilmoitus etta nykyisilla rajoituksilla riski kuolla koronaan on samaa luokkaa kuolla kuin liikenteessa jos ei kuulu riskiryhmaan saa ihmisen ehka rauhoittumaan. Ei tanne saisi mitaan kirjoittaa kun nahdaan aina joku kauhea agenda toisen sanomisissa. Ei, en halua sanoa etta covidi ei olisi vaarallinen enka halua antaa mitaan mielipidetta rajoituksista.

Edit: Ja voi sanoa myos rokotetulle riskiryhmalaiselle etta kuoleman todennakoisyys on samansuutainen kuin kuolla liikenteessa.

Tottakai saa kirjoittaa, mutta kannattaa pyrkiä kirjoittamaan niin että viesti ja sen tarkoitus on selkeä. Tässä ketjussa on muutama nimimerkki, jotka vähän väliä pyrkivät nostamaan omaa näkemystään muita tärkeämmäksi juuri sillä öyhöttelyllä kuinka muut "panikoivat" jne.

Koronalla on paljon muitakin seurauksia kuin yksittäisten potilaiden kuolema. Jos nyt kuitenkin juuri se kuolema on se joka jotakuta pelottaa, niin sitä voi toki yrittää helpottaa kertomalla faktoja noista prosenteista ja hoidon kehittymisestä, mutta se on sitten eri asia kuinka paljon se ketäkin helpottaa. Ne liikennevertaukset ovat silti mielestäni aika typeriä, kun kyse on niin täydellisen eri asiasta.

Ja kun sitäkin aina välistä nostetaan esille, ettei tauti välttämättä ole vaarallinen perusterveelle, niin olisi hyvä ihan yleisen kohteliaisuudenkin nimissä huomioida, että meillä on Suomessa ihan helkutin suuri joukko nuorempiakin ihmisiä, joilla on jokin vakavalle tautimuodolle altistava perussairaus. Ei sitä porukkaa helpota yhtään, vaikka kuinka sanoisi että perusterve sitä tai tätä.

 

[kilroy1]

Kun työikäisiä päästään rokottamaan pitäisi ehdottomasti ottaa työterveyshuolto mukaan. En usko että työterveyttä tarjoavat yritykset edes tarvitsisivat valtiolta maksua rokottamisesta, yli 90% yrityksistä olisivat valmiita maksamaan rokottamisesen kustannukset kunhan vain työntekijät saadaan nopeasti ja tehokkaasti rokotettua,

Tottakai Mehiläinen yms ovat käsi pitkällä valtion suuntaan ja ottavat kaiken rahan vastaan mitä sieltä saa.

Tehostaisi rokottamista huomattavasti.. Jos niitä rokotteita vain riittävästi saadaan.

 

[chrisekh]

Ja kun sitäkin aina välistä nostetaan esille, ettei tauti välttämättä ole vaarallinen perusterveelle, niin olisi hyvä ihan yleisen kohteliaisuudenkin nimissä huomioida, että meillä on Suomessa ihan helkutin suuri joukko nuorempiakin ihmisiä, joilla on jokin vakavalle tautimuodolle altistava perussairaus.

Juuri siksi katsoin lukuja sita kautta etta kuinka paljon tehohoidettuja kuolee. Se on kuitenkin suurin osa alle 70-vuotiasta jotka paasevat teholle.

Jos nyt kuitenkin juuri se kuolema on se joka jotakuta pelottaa, niin sitä voi toki yrittää helpottaa kertomalla faktoja noista prosenteista

Mika on helpompi tapa kertoa prosenteista kuin verratta muihin vastaaviin prosentteihin?

 

[Centteri]

Kun työikäisiä päästään rokottamaan pitäisi ehdottomasti ottaa työterveyshuolto mukaan. En usko että työterveyttä tarjoavat yritykset edes tarvitsisivat valtiolta maksua rokottamisesta, yli 90% yrityksistä olisivat valmiita maksamaan rokottamisesen kustannukset kunhan vain työntekijät saadaan nopeasti ja tehokkaasti rokotettua,

Tottakai Mehiläinen yms ovat käsi pitkällä valtion suuntaan ja ottavat kaiken rahan vastaan mitä sieltä saa.

Tehostaisi rokottamista huomattavasti.. Jos niitä rokotteita vain riittävästi saadaan.

Kyllä yksityinen taho rokottaa tälläkin hetkellä.

" Saako rokotteen työterveyden kautta?
Mahdollisesti. Esimerkiksi ensimmäiset sote-henkilöstön rokotukset Eksoten alueella hoidetaan Terveystalon työterveyden toimesta. "

 

[Kautium]

Mika on helpompi tapa kertoa prosenteista kuin verratta muihin vastaaviin prosentteihin?

Mihin muihin vastaaviin prosentteihin? Niihin auto-onnettomuustilastoihin vai? Ei näillä asioilla ole mitään tekemistä keskenään, joten mielestäni niitä on myös typerää verrata, mutta jos se nyt jotain henkilöä auttaa hahmottamaan jotain asiaa, niin antaa palaa vaan.

 

[Lucas]

Kun työikäisiä päästään rokottamaan pitäisi ehdottomasti ottaa työterveyshuolto mukaan. En usko että työterveyttä tarjoavat yritykset edes tarvitsisivat valtiolta maksua rokottamisesta, yli 90% yrityksistä olisivat valmiita maksamaan rokottamisesen kustannukset kunhan vain työntekijät saadaan nopeasti ja tehokkaasti rokotettua

Kyllähän se työterveyshuolto voi ja saa niitä korona-rokotteita ihmisiin pistää.

Sen sijaan yksityisellä työterveyshuollolla ei saa olla olla mitään päätäntävaltaa siihen missä vaiheessa kenellekkin valtion hankkimia rokotteita pistetään työterveyshuollossa riskiryhmien ulkopuolella.

Jos työterveyshuolto saa itse päättää kenelle missäkin vaiheessa rokotteita annetaan, niin selvää on että rokotteet saavat ensin ne firmat jotka tuovat eniten rahaa heille työterveydenhuoltosopimusten kautta ja sitten niistä vielä ne pomot ja pikkupomot.

Hommatkoon työterveyshuolto omat rokotteensa maailmanmarkkinoilta ja pistelkööt sitten niitä ihan sillä tavalla kuin huvitttaa ja sattuu huvittamaan tai jättäkööt vaikka kaappiin ne vanhentumaan.

Ongelma ei käsittääkseni ole julkisellakaan puolella ne massarokotukset ja niiden toteuttaminen vaan ongelmana on se, että rokotteita saadaan alle kymmenesosalla siitä vauhdista Suomeen millä niillä voitaisiin rokottaa Suomessa julkisella puolella.

Nykyisellä vauhdilla, millä on saatu suomalaisille tarvittavat kaksi piikkiä rokotetta annettua, niiden antamisen kanssa kestää useamman vuoden. Kenties koko Suomen väestön saisivat rokotettua kahteen kertaan 2-3 kuukaudessa jos olisi rokotteita vain riittävästi saatavilla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotuksia voi nopeuttaa jatkossa se, jos Pfizerin tehostetta voidaan viivästyttää vieläkin pidemmälle kuin 12 viikon päähän, mikä on täysin mahdollista ja meitä fiksummat maat tulevat varmasti antamaan tähän vastauksen tänä keväänä.

Sen sijaan AstraZenecan osalta 12 viikkoa lienee se millä mennään jatkossakin, näin luulisin.

 

[finWeazel]

Voisi kuvitella, että rokotevalmistajat päivittäisivät rokotetta vastaamaan paremmin mutatoituneisiin viruksiin. Minkähänlaisella aikataululla päivitetty rokote voisi tulla käyttöön? Voisiko keretä kesälle/syksyksi? Itse rokotteen tekeminen ei kai ole aikaavievä asia, mutta meneekö taas todella pitkään rokotteen turvalliseksi testaamisen kanssa?

 

[taxman]

Voisi kuvitella, että rokotevalmistajat päivittäisivät rokotetta vastaamaan paremmin mutatoituneisiin viruksiin. Minkähänlaisella aikataululla päivitetty rokote voisi tulla käyttöön? Voisiko keretä kesälle/syksyksi? Itse rokotteen tekeminen ei kai ole aikaavievä asia, mutta meneekö taas todella pitkään rokotteen turvalliseksi testaamisen kanssa?

Rokotteen pitkäaikaisturvallisuuden testaamiseen menee pitkään eli useita vuosikymmeniä. Muuten mennään riskillä (ja sillä mennään parhaillaan).

 

[finWeazel]

Rokotteen pitkäaikaisturvallisuuden testaamiseen menee pitkään eli useita vuosikymmeniä. Muuten mennään riskillä (ja sillä mennään parhaillaan).

Mua kiinnostaa se, että nyt kun tuota riskiä on otettu niin jatketaanko riskinottoa? Millaisella aikataululla voisi tulla päivitetty rokote? Se lienee aika hyvin nähtävissä, että covid19 mutatoituu ja nykyisellä rokotteella ongelmaa ei saada kuin lykättyä eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mua kiinnostaa se, että nyt kun tuota riskiä on otettu niin jatketaanko riskinottoa? Millaisella aikataululla voisi tulla päivitetty rokote? Se lienee aika hyvin nähtävissä, että covid19 mutatoituu ja nykyisellä rokotteella ongelmaa ei saada kuin lykättyä eteenpäin.

Syksyksi noita päivitettyjä rokotteita on luvattu. Ehkä siis loppusyksystä tai ensi vuonna päästään pistämään uusia "tehosteita" ihmisiin.

Sen jälkeen uskon että tilanne kyllä helpottaa ja jos tarvitaan vielä uusia rokoteversioita myöhemmin, niin sitten ei ole enää tällaista paniikkitilannetta kuin nyt.

 

[finWeazel]

Syksyksi noita päivitettyjä rokotteita on luvattu. Ehkä siis loppusyksystä tai ensi vuonna päästään pistämään uusia "tehosteita" ihmisiin.

Sen jälkeen uskon että tilanne kyllä helpottaa ja jos tarvitaan vielä uusia rokoteversioita myöhemmin, niin sitten ei ole enää tällaista paniikkitilannetta kuin nyt.

Mun tapauksessa tuo todennäköisesti tarkottaisi, että saisi suoraan uudemman rokotteen. Tuskin kerkeävät minua rokottamaan aikaisemmin. Tai sitten voi tarkoituksella tovin väistellä, että saa uudemman rokotteen suoraan. Jos jotain positiivista niin ei ole nuhaa/influenssaa näkynyt. Ensimmäinen vuosi pitkään aikaan ettei ole ollut mitään räkätautia päällä.

 

[Lucas]

Kannattaako sitä korona-rokotteiden valmistajien paljoa nyt päivitellä rokotetta kun vanha rokote menee kaupaksi kovempaa tahtia mitä itse pystyy valmistamaan ja hinnalla minkä kehtaa vain pyytää? Kannattaa tuoda uusi rokote myyntiin vasta siinä vaiheessa kun entinen ei käy enää kaupaksi hyvällä hinnalla. Pääsee sillä tavalla myymään samoille ihmisille rokotteet kenties useampaankin kertaan.

 

[Gespard]

Kannattaako sitä korona-rokotteiden valmistajien paljoa nyt päivitellä rokotetta kun vanha rokote menee kaupaksi kovempaa tahtia mitä itse pystyy valmistamaan ja hinnalla minkä kehtaa vain pyytää? Kannattaa tuoda uusi rokote myyntiin vasta siinä vaiheessa kun entinen ei käy enää kaupaksi hyvällä hinnalla. Pääsee sillä tavalla myymään samoille ihmisille rokotteet kenties useampaankin kertaan.

Ei se siitä päivittämisestä ole kiinni. Tällä väkimäärällä mitä pallolta löytyy kyse on tilojen/välineistön/osaavien työntekijöiden asettama rajoite eikä mikään kysyntä.

 

[@Pauli]

THL oma kaavio asiasta

Nykytahdilla ei päästä 50% 2021 aikana.
En tiedä kuinka paljon Suomi eroaa Saksasta, mutta käsittääkseni EU:ssa rokotteet jaetaan tasan

Muistetaan kuinka AZ hyväksynnän yhteydessä puhuttiin, että rokotetta saadaan "satoja tuhansia joka tapauksessa" ja kohta sitä tulee
AstraZenecan rokotetta tulee ensi viikolla vihdoin Suomeen – näin alun riemu vaihtui pettymykseen

Saksassa 150tkpl pistetty, jokainen voi laskea montako on Suomessa sillä rokotettu...
Kyllä tästä pitkä taival tulee tällä tahdilla