Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
En jaksa taistella pidempään joten vaikka USA CDC. Jos tämä ei kelpaa, voit haukkua koko puljun osaamattomiksi.


"When people with COVID-19 cough, sneeze, sing, talk, or breathe they produce respiratory droplets. These droplets can range in size from larger droplets (some of which are visible) to smaller droplets. Small droplets can also form particles when they dry very quickly in the airstream. "
Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Kyseisessä linkissä ei kerrotta mitään hengitysilman tartuttavuudesta. Ainoastaan, että hengitysilmassa voi olla hyvin pieni määrä pisaroita.

Eli etsin vieläkin sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta.
Niinkuin sanoin ja tarkensin, sanomaani että hengitysilman pienistä pisaroista. En ilmateitse. Näillä on suuri ero.

edit: mutta toki Aerosoleistakin on näyttöä ja tutkimusta. USA CDC löydät valtavasti tietoa ja siellä on referenssit tutkimuksiin myös mihin nämä pohjautuvat. Sieltä löydät kaiken tarvittavan tiedon nopeasti. Tietenkin jos se ei maailmankuvaan ja näkemykseen sovi niin taitavat jäädä lukematta.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Onko sitä tieteellistä näyttöä hengitysilman pisatoiden tartuttavuudesta ja vaarallisuudesta?
Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Eiköhän tartuttavuus mene suunnilleen tässä järjestyksessä: normaali hengitys -> hengästynyt hengitys -> puhuminen -> laulaminen -> huutaminen -> aivastelu/yskiminen (-> hirveä ja jatkuva karjuminen?)...

Ei ole suurta rakettitiedettä hokata, että millaisessa toiminnassa lentää suusta mömmöä enemmän ja millaisessa toiminnassa vähemmän.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Hong Kongissa koronan neljäs aalto. Tukahduttamisen riemua. "Sit voidaan vaan olla rennosti".

Japanissa eilen taas uusi ennätys tartuntamäärässä.
Sekä Hong Kongin että Japanin voi laskea pandemian suuriksi voittajiksi etenkin kun otetaan huomioon näiden paikkojen asukastiheys! Molemmat ovat pärjänneet Suomea
paremmin, mikä ei kyllä saa Suomea näyttämään kyllä kovin hyvältä. Meillä on väljästi asuttu maa, ja täällä PITÄISI olla paljon helpompaa ottaa koronasta niskalenkkiote kuin noissa em. maissa.

On myös epätodennäköistä, että mikään "neljäs aalto" enää osia käänteiseksi muuttaa voi ja ehtii. Suomi tulee häviämään koronasodan noille maille, kuten myös Taiwanille, Uudelle-Seelannille ja Australialle muun muassa.
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
Kuten sanoin, mene USA CDC ja ala lukemaan tutkimusreferenssejä asiaan. Siellä on kasa tutkimuksia mitä voit tutkia. Toki jos sinulla on näyttöä näitä tutkimuksia vastaan niin kertoisitko tarkemmin?
Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
1 765
Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen että aikaa rokotustenkin saamiseen vielä on. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.


Kuten jo aikaisemmin kerroin, luin linkkisi. Valitettavasti siellä ei ole mitään linkkejä tutkimuksiin. Ehkä voit auttaa löytämään nuo? Sinun mukaasi asiantuntijat ympäri maailmaa ovat tätä mieltä, joten varmaan he perustavat mielipiteensä tieteeseen ja täten tutkimuksia on?

Eli kyse on siis väitteestä jossa uloshengitysilma (ja kaikki mitä se sisältää) on vaarallinen infektion levittäjä. Ja kyse on siis normaalista hengityksestä, ei huutamisesta tai yskimisestä.
Kai se on sitten todettava, että tauti ei tartu näiden pisaroiden kautta koska en laita sinulle niitä tutkimuksia hopeisella tarjottimella eteesi.
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Nuo mRNA -rokotteiden tulokset on kyllä huiman positiivisia. Lisäksi tuo Modernan rokote olisi siis sen 94.1%, mutta näistä lopuistakin ehkäisisivät vakavan tautimuodon 100%. Monestihan sanotaan, että se mikä on liian hyvää ollakseen totta - ei ole. Mutta onneksi nyt Suomessakin saattaapi mennä ensi kesä-syksylle laajempien massarokotusten suhteen. Toki tässäkin tietty vaihtelua keneltä kysyy.
Onhan tuossa kolikon kääntöpuolena ehkä rajoitettu saatavuus ja logistiikka-ongelmat kylmäsäilytykseen liittyen..

Oxford-AstraZenecan rokote tulee näillä näkymin olemaan se todellinen ensi vuoden "massarokote" ainakin globaalisti mutta myös keskipitkällä aikavälillä ehkä meilläkin. Mutta luultavasti EU:ssa tullaan pistelemään eri merkkisiä rokotteita ristiin rastiin sitä mukaa kun niitä käsiin saadaan.
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
...

Kai se on sitten todettava, että tauti ei tartu näiden pisaroiden kautta koska en laita sinulle niitä tutkimuksia hopeisella tarjottimella eteesi.
Ei tässä ole kyse mistään hopealusikasta vaan sinun esittämistäsi väitteistä. Eli et pystynyt perustella esittämääsi väitettä mitenkään ja lopetat keskustelun tähän. Harmi, koska olisin mielelläni lukenut niitä tutkimuksia ja useiden ympäri maailmaa olevien alan asiantuntijoiden tieteeseen perustuvia mielipiteitä.

Mitä pisaroihin tulee niin kai ymmärrät, että sillä on merkitystä paljonko pisaroita on ja paljonko ne sisältävät virusta?

Jotenkin vain vaikea ymmärtää miksi tämä väite esiintyy täällä useasti mutta mitään tieteellistä näyttöä väitteen tueksi on erittäin vaikea saada.
 
Liittynyt
15.07.2019
Viestejä
160
Ei tässä ole kyse mistään hopealusikasta vaan sinun esittämistäsi väitteistä. Eli et pystynyt perustella esittämääsi väitettä mitenkään ja lopetat keskustelun tähän. Harmi, koska olisin mielelläni lukenut niitä tutkimuksia ja useiden ympäri maailmaa olevien alan asiantuntijoiden tieteeseen perustuvia mielipiteitä.

Mitä pisaroihin tulee niin kai ymmärrät, että sillä on merkitystä paljonko pisaroita on ja paljonko ne sisältävät virusta?

Jotenkin vain vaikea ymmärtää miksi tämä väite esiintyy täällä useasti mutta mitään tieteellistä näyttöä väitteen tueksi on erittäin vaikea saada.
Miten jengillä ei oo yhtään oma-aloitteisuutta. Laitetaan nyt sinne hopealusikalla.

 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Tossa Espoon tutkimuksessa ei ole kaikki tartunnan saaneet noin puolet puuttuu mutta silti määrää on pieni
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
Miten jengillä ei oo yhtään oma-aloitteisuutta. Laitetaan nyt sinne hopealusikalla.

Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, kovaa puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.
Tätä tukee ehkä myös se että keväällä kun ei ollut vielä maskeja saatavilla niin esimerkiksi kauppojen henkilökunnalla ei tainnut pahemmin olla tartuntoja.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Nopeasti katsoin niin yhdessäkään ei ollut keskitytty pelkästään normaaliin hengitysilmaan vaan tuloksia selittää hyvin henkilöiden laulaminen, puhuminen, yskiminen, intensiivinen treenaaminen/puuskuttaminen. Tällöin pisaroita luonnollisesti lentää enemmän ja virusta niiden mukana.
No siis homma on selkeä sikäli, että pitää tuottaa aerosolia jotta on nestepisaroita, joihin virukset voivat tarttua. Muistan täällä jonkun aiemminkin ihmetellen ja kauhistellen kuinka tupakkikin haisee kymmenien metrien päähän että eikös tauti tartu. Osalle porukasta kaasu ja aerosoli ei ilmeisesti ole riittävän selkeän erilaisia asioita vaikka eroa on useampi kokoluokka kuin höyhenellä ja öljytankkerilla...

Hengityksen kosteus = vesihöyryä = kaasu -> ei kuljeta viruksia, virus on monta ja vielä monta kokoluokkaa suurempi kuin kaasumolekyyli
Pärskäisy = mikrometri-0,1mm kokoluokan vesipisaroita = aerosoli (tai suspensio jos pisarakoko vielä suurempi) -> kuljettaa viruksia, vesipisara on monta kokoluokkaa virusta suurempi
 
Liittynyt
15.07.2017
Viestejä
196
Mihin perustat tämän väitteen? Tämä väite on esiintynyt täällä muutaman henkilön toimesta jo useamman kerran mutta mitään konkreettista näyttöä ei ole linkattu.
Tätä tukee ehkä myös se että keväällä kun ei ollut vielä maskeja saatavilla niin esimerkiksi kauppojen henkilökunnalla ei tainnut pahemmin olla tartuntoja.
Tässä on selitetty aika hyvin kansantajuisesti mistä on kyse:


Kaupassa altistusaika lyhyt ja yleensä kuutiotilavuuskin kohtuu suuri => Aerosolitartunnan riski erittäin pieni. Mitä pidempi altistusaika, huonompi ilmanvaihto ja enemmän aerosolituotantoa (kova äänistä puhetta, laulua jne) sitä enemmän koko ilma "myrkyttyy" ja turvaväleillä ei merkitystä.
 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Taas on Levin linko toiminut. On se ihmeellistä että ravintoloissa saa käydä mutta kaikenlaisien lasten ja nuorten urheilu on kiellettyä
 
Liittynyt
22.12.2016
Viestejä
17 947
Laitetaan vielä kerran, tällä kertaa IL:n kautta, tietoa junioriurheilun koronatartunnoista Espoossa.


Ei kyllä tue näitä rajoituksia nämä määrät. 22000 jäsentä ja reipas 120 tartuntaa.
Tossa Espoon tutkimuksessa ei ole kaikki tartunnan saaneet noin puolet puuttuu mutta silti määrää on pieni
Kysymys kuuluukin, että paljonko on piileviä tartuntoja. Ja ilmeisesti juuri lapsilla ja nuorilla niitä voi olla paljonkin.

Anyway, tässä vaiheessa eli leviämisvaiheessa mikä tahansa harraste-aktiviteetti, jossa virus voi levitä, on turhaa aktiviteettia. Ensi vuonna sitten taas.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Näköjään viimeviikosta uutta koronaennätystä pukkaa, kun on jo tänään noin sama luku THLn tilastoissa, kuin sitä edellisellä viikolla ja nuo luvut nousevat yleensä ke- to tienoille asti..
 

finWeazel

Chief Karpfen
Liittynyt
15.12.2019
Viestejä
7 792
Kaliforniassa alkaa näyttämään melko synkältä tilanne. Jos hoitopaikat loppuu kesken niin tulee turhia kuolemia. Nuo luvut siitä huolimatta, että täällä on melkein kaikki ei oleelliset paikat kiinni ja porukka on oppinut käyttämään maskeja ja pitämään etäisyyttä. Viimeksi käynyt työpaikalla olikohan se maaliskuun lopulla vai huhtikuun alussa.

 

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Huomautus - jätetään nämä trollihuutelut pois, sen sijaan raportti jos epäillään sääntörikettä
Höpö höpö korona on yleisvaarallinen tartuntatauti ihan kaiken ikäisille
ai tää olikin Trolli
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 054
Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.



 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.



Mitäs tuossa, Sedu on mokannut ottamalla sisäänpääsymaksua, jolla pääsee paikalle eli tilaisuus on de facto yleisötilaisuus. Iltapulut pääsee revittelemään hakemalla kaikenmaailman hoitsuja moralisoimaan kun joku ei ole niin kuin suositellaan. Lose-win.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Mitäs tuossa, Sedu on mokannut ottamalla sisäänpääsymaksua, jolla pääsee paikalle eli tilaisuus on de facto yleisötilaisuus. Iltapulut pääsee revittelemään hakemalla kaikenmaailman hoitsuja moralisoimaan kun joku ei ole niin kuin suositellaan. Lose-win.
Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus,

Mielestäni ihan oikeutettua moralisoida ja haukkua. Meistä suurin osa kuitenkin yrittää osallistua näihin talkoisiin, niin sitten on tällaisia vatipäitä. :mad:

– Juhlat järjestetään sataprosenttisen varmasti. Kyse on yksityisjuhlista, joita olen suunnitellut 1,5 vuotta. Jos minulla on yksityisjuhlat, se ei kuulu kenellekään. Se on suomalaisen ihmisen perusoikeus, Koskinen sanoo IS:lle.
[...]
Hän ihmettelee, miksi juhlista on noussut niin suuri kohu, kun samaan aikaan edellisviikonloppuna kaupoissa rynni tuhansia ihmisiä Black Friday -tarjousten perässä.
[...]
Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.
Ei tähän pysty enää sanomaan muuta kuin :facepalm:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus,

Mielestäni ihan oikeutettua moralisoida ja haukkua. Meistä suurin osa kuitenkin yrittää osallistua näihin talkoisiin, niin sitten on tällaisia vatipäitä. :mad:


Ei tähän pysty enää sanomaan muuta kuin :facepalm:
Jos kuka vaan voi ostaa "kutsun" on kyse pääsylipusta. Ei lätkämatsikaan ole yksityistilaisuus.

Moralisointi olisi ihan turhaa jos sääntöjä noudatettaisiin. Suositukset ovat vain suosituksia.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Moralisointi olisi ihan turhaa jos sääntöjä noudatettaisiin. Suositukset ovat vain suosituksia.
Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista :facepalm:

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.
 
  • Tykkää
Reactions: mti
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Viimeksi kun tarkistin, niin moraali oli vielä käsite, joka on täysin irrallaan kaikista laeista, säännöistä ja suosituksista :facepalm:

Näköjään pandemia muuttaa ihmisten hyvekäsityksenkin sellaiseksi, että kaikki mikä ei erikseen ole valtiovallan kieltämää, on moraalisesti hyväksyttävää.
Rehti kielto niin homma on selvä kaikille eikä jää epäselvyyksiä peruutuskäytännöistä, vakuutusten yms. kohdalla. Tää keissihän on pässinlihaa, yleisötilaisuus perutaan, tilatut palvelut voi luultavasti perua force major syyllä jne. Eri juttu jos kyseessä olisi oikea yksityistilaisuus jota olisi oikeasti suunniteltu puolotoista vuotta jne. Silloin suositus ja oma harkinta eikä ulkopuoliset edes laajemmin murehtisi asiaa.
 
  • Tykkää
Reactions: mti

Elux

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
31.07.2018
Viestejä
373
Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Vastuuttomia ovat ne jotka tuonne lipun ostavat ei yrittäjä joka koittaa harjoittaa elinkeinoaan toki tällaiset tempaukset kyllä saavat aikaan lisää kieltoja ja rajoituksia koska kyllä se tauti leviää vaikka olisi kuinka yksityinen tilaisuus
Tauti tuntuu leviävän myös vaikka olisi kuinka rajoituksia. USAkin helisemässä.

Näkisin itse että kyse on myös siitä että oikeastaan mikään maa ei ole tehnyt yksiselitteisiä ja hyvin perusteltuja rajoituksia. Tämä lisää ihmisten kyllästymistä rajoituksiin. Jos rajoitukset olisivat hyvin harkittuja ja samalla kerrottaisiin pitkän ajan suunnitelma niin ihmisten olisi helpompi sopeutua muuttuvaan tilanteeseen.

Tämähän on vasta alkua kapinoinnille. Kevätpuoliskolla saadaan kunnon mellakat aikaan Euroopassa ja Suomessakin jonkinmuotoista kansalaistottelemattomuutta esiintyy ihan varmasti.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
14 550
Oli maksua tai ei, niin sinne ei kai pääse ilman kutsua, joten kyseessä on yksityistilaisuus
Kutsun saa 200 eurolla. Yleensä tällaista kutsutaan "pääsylipuksi", mutta Zeduli kutsuu sitä "lahoitukseksi". Minäkin lahjoitin teatterille 50e ja sain kutsun saapua katsomaan näytelmää. Juuh.

(Kuinka saatanan persaukinen pelle saa olla, että joutuu ruinaamaan satasia rahaa syntymäpäivävierailtaan :facepalm: )
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Lähinnä tässä Sedunkin tapauksessa on kyse siitä että vastuuta sysitään poliitikkojen ja viranomaisten välillä edestakaisin. Se että puhuva pää pälättää tv:ssä ja kertoo että olisi ihan kiva että kaikki toimisi näin ja näin ei auta. Varsinkin kun sitten tulee toinen puhuvapää pajattamaan että toimi noin ja noin ja se edellinen oli vähän väärässä. Viittaan tapaukseen hallitus-hel-pormestari ja vähän muihinkin hallitys vs alueviranomaiset vs kunnat pelleilyyn.

Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.

Tässä pitäisi nyt ottaa hallitus/eduskunta tasolla lusikka kauniisti käteen ja laittaa valmiuslaki voimaan sekä sen avulla pistää sitten vaikka ne urheiluhallit kiinni yksikäsitteisesti jos ne kerta on tarkoitus laittaa nyt kiinni. Samalla pitäisi tunkea kaikenmaailman perustuslaki-sahaibat lakitupakierrokselle, eli siellä voi sitten seuraavat 2-3 vuotta pestä jälkipyykkiä että menikö oikein.

Nyt siellä pääministeri piipittää jotain ja thl toista ja kunnat ehkä laittaa urheiluhallin kiinni tai sitten ei riippuen mistä tulee tai vetää.

Ryhtiliikettä tähän tarvittaisiin, eli yksikäsitteisesti niitä päätöksiä. Jos kerta maskiä pidetään, niin sitten sitä pidetään vaikka sakon uhalla. Jos seniorit saa käydä uimassa ja muut ei, niin sitten on pykälä voimassa joka kertoo että uimahallissa saa käydä yli 65v henkilöt maks. 10kpl/allas. Muita ei päästetä. Jos kaupassa saa käydä vapaasti niin sitten saa ja siitä ei kukaan "asiantuntija" tule itkemään tv:hen että kaupassa oli yli 5hlö jonossa yhtäaikaa.

Esim. Pirkanmaalla saa itkeä/nauraa touhulle. Kunnat ja kaupungit pistää kaikki paikat kiinni. Mutta jos haluaa uida, niin senkun menee vaikka Scandic Eden Nokia, allasosasto auki normaalisti. Samoin yksityiset urheiluhallit pelaa normaalisti.

Tämä on jo nähty jenkeissä, eli noin 50% ihmisistä pitää koronan kuolemantodennäköisyyttä liian pienenä että antaisi sen vaikuttaa elämäänsä mitenkään. Eli sen vastuullisuuden kuuluttaminen on ihan turhaa, puolet ei välitä ja sillä siisti.

No toisaalta onhan tuokin nykyhomma tietylla tavalla päätetty tapa, eli ollana tekevinään jotain mutta vältellään virheitä ja toivotaan että joku jossain tekee. Tai nyt siis toimitaan niin että kun kunnalliset palvelut vedetään kiinni niin kärvistelkööt köyhemmät kotona. Ne joilla on rahaa käyttää yksityisiä palveluja eläkööt kuten ennenkin.
 
Liittynyt
17.08.2018
Viestejä
355
Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .
Ei saa sotkea rinneravintoloita normaaleihin baareihin ;) Sen verran sydäntä lähellä nuo laskuhommat ja jännittää paljonko tulee painetta laittaa keskuksia kiinni sen takia, kun ilta/yöaikaan ko. keskuksien baareissa perseillään. Ainakin nuo tähänastiset uutisissa mainitut Ihkut, Hölmöläiset ja Zonet ovat ihan normaaleja baareja ennemmin kuin rinneravintoloita. Sijainniltaankin suurin osa kauempana rinteistä. Toki myönnetään, että pikkasen saivarteluksi menee, mutta pointtina lähinnä, että jännästi näitä yksittäisiä tapauksista otetaan mediassa enemmän kiinni. En jotenkin vain usko, että tilanne on sen kummallisempi varsinkaan yökahvilamoodiaikaan Bar Erottajassa kuin vaikka Levin Ihkussa mahdollisten tartuntojen suhteen.

Sitten aikaisemmista kommenteista otti silmään nämä kommentit koronakuolemista. On hieman outoa lähteä kyseenalaistamaan onko jokaisen kuoleman kohdalla osattu tarkalleen speksata oliko syynä korona vai ei. Varmasti molempiin suuntiin niin false positive -tapauksia on mennyt koronaksi (tai sanotaanko, että ko. tapaus olisi esim kuollut vuoden aikana) tai kuolemansyy merkitty joksikin muuksi kuin koronaksi. Tällä harmaalla alueella niin puolesta tai vastaan on helppo viritellä ja saada ulos juuri se kulma mistä itse sattuu pitämään. Joten eikö ole 10x helpompi vain Euromomosta pyöritellä kokonaiskuolleisuutta, jonka pohjalta ei ole minkäänlaista epäselvyyttä, että jengiä on kuollut selkeästi enemmän keväällä ottamatta kantaa syistä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Hallitus välttelee nyt ihan selkeästi taloudellista vastuuta (esim ravintolat kiinni -> tarttis avustaa) ja sysää ongelman aville.
Pakko sitä on vältellä, kun ei sellaisia korvausrahoja ole missään mitä tarvittaisiin kaiken sulkemiseksi.
 

Diego Serrano

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
06.11.2018
Viestejä
135
CNN:lle vuodetut kiinalaiset dokumentit osoittavat kiinalaisten viranomaisten pimittäneen oikeita infektio- ja kuolleisuuslukuja. Lisäksi heidän keväällä käyttämät testit olivat erittäin epätarkkoja ja antoivat helposti väärän negatiivisen tuloksen. Eli todelliset infektiomäärät olivat huomattavasti korkeammat.

 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Pakko sitä on vältellä, kun ei sellaisia korvausrahoja ole missään mitä tarvittaisiin kaiken sulkemiseksi.
Mistä päästäänkin siihen että ennemmin kuin myöhemmin olisi hyvä purkaa rajoitukset toimimattomina. Sellaiset välimuodon rajoitukset vain hidastavat hiukan, mutta haittaavat sitäkin enemmän. Ellei sitten pyritä juuri siihen. Mutta voisi lopettaa teeskentelyn ja päättää selkeästi mitä tavoitellaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 589
Mistä päästäänkin siihen että ennemmin kuin myöhemmin olisi hyvä purkaa rajoitukset toimimattomina. Sellaiset välimuodon rajoitukset vain hidastavat hiukan, mutta haittaavat sitäkin enemmän.
Anteeksi, mutta logiikka ei aukene: miten nämä "kevyet välimuodon" rajoitukset haittaavat enemmän kuin hyödyttävät?
Mutta voisi lopettaa teeskentelyn ja päättää selkeästi mitä tavoitellaan.
Se mitä tavoitellaan on, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Mikä tässä on epäselvää?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Anteeksi, mutta logiikka ei aukene: miten nämä "kevyet välimuodon" rajoitukset haittaavat enemmän kuin hyödyttävät?

Se mitä tavoitellaan on, että terveydenhuolto ei ylikuormitu. Mikä tässä on epäselvää?
Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana. Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana. Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.
Siis haluisitko ettei olisi mitään rajoituksia?
Mites sitten terveydenhuolto? Sanottas koronapotilaille et kuolkaa kotona?
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Siis haluisitko ettei olisi mitään rajoituksia?
Mites sitten terveydenhuolto? Sanottas koronapotilaille et kuolkaa kotona?
Haluaisin että päätettäisiin avoimesti. Arvioidut vaikutukset tulisi kertoa. Eihän näitä vaihtoehtoja tarvitse kansalle tarjota, mutta ne tulisi edes jotenkuten selittää niin että kaikki tajuavat miksi näin päätettiin. Ja etenkin kuka päätti ja millä aikajaksolla.

Tällä hetkellä tarinankerronta rajoittuu noin kuukauteen, mitään ei kerrota jatkosta. Luultavasti koska kukaan ei halua ottaa vastuuta.

Jos yhteiskunnan sulkemiseen ei riitä rahat niin miksi pahenevaa tilannetta sitten itketään vieläkin. Voisivat jo kertoa vähitellen rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Se että ihmisille ei kerrota perusteluja on vikana.
Mitä perusteluita nyt ei ole kerrottu ja kenelle?

Tulevaisuutta ei kukaan voi ennustaa tarkasti, sitä ei siksi ole mahdollista kertoa, mutta päätösten taustalla olevat faktoihin perustuvat tilastot ovat kyllä pääosin julkisia.

Ilmeisesti se terveydenhuolto on jokin pyhä graalin malja, joka yltää kaiken muun hyvinvoinnin edelle. Lätkitään lätkällä sinne tänne hällä väliä vaikutuksista, kunhan saataisiin epätoivoisesti pidettyä hoitokapasiteetti vapaana.
Kyllä se terveydenhuolto aika perustavaa laatua oleva toiminto yhteiskunnassa on.

Eikö ole tullut missään välissä mieleen, että jos terveydenhuolto ei toimi normaalisti, niin ensimmäisenä jää kaikki kiireetön tekemättä (tätähän nähtiin meilläkin jo keväällä ja nyt melko todennäköisesti laajemmin) ja sitten äärirajalla mentäessä alkaa porukkaa jäämään hoitoa vaille kiireellisissäkin tapauksissa. Ja siis näissä ei ole kyse mistään koronapotilaista pelkästään, vaan ihan kaikesta. Ei passaa liukastua tai ajaa kolaria, tai sairastua umpisuolentulehdukseen tai mitään muutakaan jos ei yksinkertaisesti ole tarjolla hoitokapasiteettia. Tätä tilannettahan näillä rajoituksilla juuri yritetään välttää.

Suomessa nämä räiskintätoimet toimivat vielä jotenkuten kun on harva väestöntiheys, mutta sitten maailmalla on jo kauttaaltaan EVVK asenne, koska on asetettu vaikka mitä rajoituksia. Ja sama on vaarana Suomessakin. Jos kansalta menee usko rajoituksiin, niin mitä ne enää hyödyttävät? Sen takia olisi tärkeää perustella ja olla hyvät suunnitelmat, että kansa myös jatkaa rajoitusten noudattamista.
Se porukka joka kapinoi rajoitustoimia vastaan, ei kuuntele perusteluita vaikka ne millaisesta järkiperäisestä ratakiskosta taivutettaisiin.
 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Haluaisin että päätettäisiin avoimesti. Arvioidut vaikutukset tulisi kertoa. Eihän näitä vaihtoehtoja tarvitse kansalle tarjota, mutta ne tulisi edes jotenkuten selittää niin että kaikki tajuavat miksi näin päätettiin. Ja etenkin kuka päätti ja millä aikajaksolla.

Tällä hetkellä tarinankerronta rajoittuu noin kuukauteen, mitään ei kerrota jatkosta. Luultavasti koska kukaan ei halua ottaa vastuuta.

Jos yhteiskunnan sulkemiseen ei riitä rahat niin miksi pahenevaa tilannetta sitten itketään vieläkin. Voisivat jo kertoa vähitellen rehellisesti asiat niinkuin ne ovat.
Tuohan on täysin mahdotonta kertoa mitä tapahtuu tammikuussa. Nyt yritetään katkaista tartuntojen nousua etttei meidän terveydenhuolto romahda, johan oli uutinen että HUS lykkää kiireettömiä leikkauksia ja se on jokaisen kohdalla erittäin paha tilanne koska se vaiva vaan pahenee mikä sitten onkaan.
Kukaan ei halua näitä toimia mut kokoajan niitä on kiristettävä koska suuri osa kansasta on liian tyhmiä noudattamaan edes käsienpesu ohjetta.
 
Liittynyt
21.10.2020
Viestejä
4 558
Mitä perusteluita nyt ei ole kerrottu ja kenelle?

Tulevaisuutta ei kukaan voi ennustaa tarkasti, sitä ei siksi ole mahdollista kertoa, mutta päätösten taustalla olevat faktoihin perustuvat tilastot ovat kyllä pääosin julkisia.

Se porukka joka kapinoi rajoitustoimia vastaan, ei kuuntele perusteluita vaikka ne millaisesta järkiperäisestä ratakiskosta taivutettaisiin.
Päätäntä ei ole avointa, koska kaikki tai ainakin suurin osa (paikallisista) päätöksistä tehdään kiirellisinä. Se mahdollistaa hyvin pienen joukon vallankäytön. Samalla ne perustelut sitten jäävät pintapuolisiksi (oli kiire).

Tulevaisuutta ei voi ennustaa, mutta eri skenaarioita voisi muodostaa. Onko näitä nähty? No ei ole, koska kukaan ei halua sellaisiin nimeään.

Jos on jo menetetty usko kansaan, niin että niitä EVVK tyyppejä on paljon, niin mitä se puhe sitten tässä vaiheessa enää auttaa? Kovasti tuntuu olevan huulien värinää meidän Mariniltakin. On kyllä muutenkin jo menetetty tilanne jos usko kansaan on kadonnut.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Sedu Koskinen järjestää "yksityisbileet". Tässäkin tilaisuudessa on turvallisuus "huomioitu". Ihan niin kuin Levin rinneravintoloissa reilu viikko sitten. .

Koskinen väittää, että rajoituksista ei ole mitään hyötyä, koska joka tapauksessa lähes kaikki tulevat sairastumaan.

– Tauti tulee olemaan täällä vuosia, vaikka tulisi mitä rokotteita. Virukset eivät häviä mihinkään maailmasta. Kaikenlaiset testaukset ovat ihan turhia, mutta niihin laitetaan miljoonia suomalaisten verotuloja.

Mitä jos juhlissa joku sairastuu?

– Jos siellä joku sairastuu, hoidan sen. Jos siitä tulee jotain kustannuksia, hoidan ne.



tää Sedu liikemiehenä -tarina on nykyään yks nigerialaishuijaus muutenkin:


Lokakuussa 2020 Iltalehti uutisoi Koskiselle kertyneen yhteensä yli miljoonan euron henkilökohtaiset ulosottosaatavat. Koskinen vakuutti lehdelle maksavansa velan pois nopeasti kansainvälisellä liiketoiminnallaan, joka sisältää muun muassa designkylpylöiden rakentamista hotellien katoille Afrikassa.[46]

pitännee kysyä notta mitä mieltä tästä on "Meilahden silmäklinikan päivystyksessä työskentelevä HYKS:in ammattiosaston puheenjohtaja Tuukka Harring"

:hmm:

silmäklinikan sijaan parempi olisi kysyä hammashoitajalta, sillä

 

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Päätäntä ei ole avointa, koska kaikki tai ainakin suurin osa (paikallisista) päätöksistä tehdään kiirellisinä. Se mahdollistaa hyvin pienen joukon vallankäytön. Samalla ne perustelut sitten jäävät pintapuolisiksi (oli kiire).

Tulevaisuutta ei voi ennustaa, mutta eri skenaarioita voisi muodostaa. Onko näitä nähty? No ei ole, koska kukaan ei halua sellaisiin nimeään.

Jos on jo menetetty usko kansaan, niin että niitä EVVK tyyppejä on paljon, niin mitä se puhe sitten tässä vaiheessa enää auttaa? Kovasti tuntuu olevan huulien värinää meidän Mariniltakin. On kyllä muutenkin jo menetetty tilanne jos usko kansaan on kadonnut.
Minä en ymmärrä mitä Marinin pitäisi sulle kertoa että ymmärtäisit tämän tilanteen mikä maapallolla on tällä hetkellä.
Sen verran voin pelotella että tää ei ole vielä ensi vuonnakaan ohi.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
714
Sedun pippaloista vielä, tässä oli varmasti myös ihan provosoinnista kyse. Sedun pisnekset kun on aikahyvin AVI:n tarkastajien kyykytyksen kohteena niin eiköhän tässä ollut myös kyse siitä että päästiin vähän painamaan paikallisen avin johtoa ihan rehellisesti ns. kakkoseen. Pääministeri määräsi pippalot pysäytykseen ja avin piti toteuttaa. Mutta huppista, avi olikin hampaaton. Tuliskohan päänsilitystä ministeriön suunnalta aville tästä?

ps. yleensä sedun juhlista tulee kuvaa ja juttua joka iltaläpyskästä. Missäs ne nyt on? Eihän vain koko häppeninki tapahtunut otsikoissa? Tietty kaikki osallistujat kertoo että paljon oli väkeä paikalla jne jos kysytään..
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
237 367
Viestejä
4 158 750
Jäsenet
70 410
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom