Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

350 tartuntaa eikä ole edes tiistai. Ilman lisärajoituksia ei näytä taittuvan. Harrastuspaikat seuraavaksi kiinni?

Niin mikä ei taitu? Jyrkkä nousu taittui.

 

[$hittam]

350 tartuntaa eikä ole edes tiistai. Ilman lisärajoituksia ei näytä taittuvan. Harrastuspaikat seuraavaksi kiinni?

Onneksi pian on taas maanantai, niin päiväluku on pienempi.

 

[Jurppii]

Onneksi pian on taas maanantai, niin päiväluku on pienempi.

Niin ja onneksi tiistainakin oli alempi

Nyt se on torstaina ja kaikki on taas kamalaa.

 

[Cereal killah]

Varmaan maakunnat ovat naputtaneet koneeseen viimeisen viikon-parin keissit kun ovat kuulleet että tänään on tiedotustilaisuus.

 

[JCSH]

Varmaan maakunnat ovat naputtaneet koneeseen viimeisen viikon-parin keissit kun ovat kuulleet että tänään on tiedotustilaisuus.

Ainakin jos vertaa TAYS:n lukuja siihen mitä on ollut THL:n luvuissa niin Pirkanmaalta varmaan tulee tänään helposti joku vajaa 100 tapausta viimeisen viikon ajalta.

 

[Wilmo]

Ihankuin trendit eivät viittaisi siihen suuntaan, että tartunnat lisääntyvät?

 

[Jurppii]

Ihankuin trendit eivät viittaisi siihen suuntaan, että tartunnat lisääntyvät?

Se ei ole mikään määritelmä sille, että pitäisi siirtyä leviämisvaiheeseen tai tehdä jotain tiettyjä toimenpiteitä.

Kahden viikon välein tuplaantuva nousu saatiin taitettua melko maltillisin keinoin. Nyt vaaditaan jo paljon järeämpiä paljon lievempän nousuun. Piilotukahduttajille ei riitä mikään.

 

[David ":DA" Imodium]

Ylilääkärin vakava varoitus: Korona tarttuu nyt turvallisen tuntuisissa kontakteissa

Suurin osa jäljitetyistä koronatartunnoista on saatu tutuilta ihmisiltä, ei ventovierailta.

www.iltalehti.fi

Minulla alkaa käpy palaa tämän jatkuvan pelottelun kanssa. Joka viikko tulee jokin teema, jonka vuoksi koronaa tulee sellaisenkin pelätä, joka ei ole aikaisemmin osannut. Tämä pelolla ohjaaminen tulee kääntymään tarkoitustaan vastaan, kun ihmiset lakkaavat täysin välittämästä. "Tutuilla ihmisillä" pelottelu katkaisi minun kohdalla kamelin selän. Ei sillä, että haluaisin ketään nähdä, vaan siksi, että keväästä lähtien ihmisten ihmisyyttä on nakerrettu milloin milläkin argumenteilla. Median mukaan jokaisen tulisi kokea etäisyyttä, syyllisyyttä ja vastuuta asioista joihin eivät ole vastuullisia. Psykologisesti tämä on todella vaarallista sekä yksilöllisesti, että kansanterveydellisesti.

Me olemme Suomessa siinä onnellisessa tilanteessa, ettei tällaiselle ohjaustavalle yksinkertaisesti ole tarvetta. Euromomo:n kuolleisuusindeksi ei näytä Suomen kohdalla minkäänlaista terveyskriisiä. Päinvastoin, kuolleisuus on jopa normaalia alhaisempaa.

Nyt jos koskaan olisi tärkeää rakentaa luottoa sekä terveydenhuoltojärjestelmään, että mediaan, sillä sitä tarvitaan kun pääsemme vihdoin purkamaan hoitovelkaa, jota on kertynyt aina tekemättömistä hammastarkastuksista peruttuihin syöpähoitoihin. Kansanterveyttä nakertaa myös aktiviteetin vähentäminen ja kasvanut alkoholinkulutus. Influenssavelasta puhumattakaan. Influenssakausi ei vielä tällä kaudella ole ottanut käynnistyäkseen, ja kun pankissa on kaksi tukahdutettua influenssakautta, en näkisi lainkaan yllättävänä että lähivuosina kohtaamme koronaakin pahemman influenssaepidemian - joka tietenkin olisi tällöin juuri sitä - normaali paikallinen influenssaepidemia. Intensiteetti toki riippuu riippuu paljolti siitä, millaisia pysyviä tapoja meille on nyt jäänyt. Nämä koronatoimista seuraavat "velat" ovat valitettavasti realisoituessaan ns. tertiäärisiä ilmiöitä, eikä niiden syy-seuraussuhdetta voida koskaan luotettavasti kohdistaa juuri tänä päivänä tehtyihin toimiin. Ne ovat kuitenkin olemassa, ja monet erityisterveydenhoidon edustajat näkevät siitä jo nyt merkkejä. Siksi olisi tärkeää alkaa katsomaan jo koronan yli. Me olemme jo osoittaneet, että viisaasti toimimalla pärjäämme tämän kanssa hyvin.

 

[HarhaanJohtaja]

Päivittyvä seuranta | Ranskassa uusien tartuntojen ja koronaviruspotilaiden määrät laskivat merkittävästi, rajoituksia lievennetään

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Helsinki: 154 tartuntaa

 

[Jurppii]

Siksi olisi tärkeää alkaa katsomaan jo koronan yli. Me olemme jo osoittaneet, että viisaasti toimimalla pärjäämme tämän kanssa hyvin.

Toinen mikä tässä vituttaa oikein urakalla jo valmiiksi on se paskahalvauksen ja paniikin määrä vastedes kun joku lepakko pieraiseekin Kiinassa päin. SARSsit, MERSsit, possunuhat ja lintulunssat näyttäytyy ihan uudessa valossa tämän kokemuksen pohjalta ja voi pojat sitä kaiken kiinni huutelemista tulevaisuudessa kun on referenssi sitten espanjantaudin esittää.

 

[Cereal killah]

Ylilääkärin vakava varoitus: Korona tarttuu nyt turvallisen tuntuisissa kontakteissa

Suurin osa jäljitetyistä koronatartunnoista on saatu tutuilta ihmisiltä, ei ventovierailta.

www.iltalehti.fi

Minulla alkaa käpy palaa tämän jatkuvan pelottelun kanssa. Joka viikko tulee jokin teema, jonka vuoksi koronaa tulee sellaisenkin pelätä, joka ei ole aikaisemmin osannut. Tämä pelolla ohjaaminen tulee kääntymään tarkoitustaan vastaan, kun ihmiset lakkaavat täysin välittämästä. "Tutuilla ihmisillä" pelottelu katkaisi minun kohdalla kamelin selän. Ei sillä, että haluaisin ketään nähdä, vaan siksi, että keväästä lähtien ihmisten ihmisyyttä on nakerrettu milloin milläkin argumenteilla. Median mukaan jokaisen tulisi kokea etäisyyttä, syyllisyyttä ja vastuuta asioista joihin eivät ole vastuullisia. Psykologisesti tämä on todella vaarallista sekä yksilöllisesti, että kansanterveydellisesti.

Käytännössä kaikkeen missä Suomella on joku rooli osana Eurooppaa ja EU:ta pätee se, että Suomi kopioi Saksalta kaiken. Nythän Saksa on ottanut käyttöön jo 30-luvulta tutut metodit, ja voi pojat ja tytöt kun siellä geenit huutaa hallelujaa kun pitkästä aikaa pääsee pelolla ohjaamaan.

Ennen kaikkea tuossa Suomen hallituksen viestinnässähän korostuu, että puhutaan kuin vajaa-älyisille, ja yritetään todella alkeellisilla psykologisilla keinoilla vaikuttaa massoihin (varmaan osittain toimii). Sitten kun menee siitä valtio/media/some-idiootit triangelista pois normaalien ihmisten ja tuttujen pariin, niin tämä homma onneksi näyttäytyy ihan eri valossa.

 

[Tatuks]

Käytännössä kaikkeen missä Suomella on joku rooli osana Eurooppaa ja EU:ta pätee se, että Suomi kopioi Saksalta kaiken. Nythän Saksa on ottanut käyttöön jo 30-luvulta tutut metodit, ja voi pojat ja tytöt kun siellä geenit huutaa hallelujaa kun pitkästä aikaa pääsee pelolla ohjaamaan.

Ennen kaikkea tuossa Suomen hallituksen viestinnässähän korostuu, että puhutaan kuin vajaa-älyisille, ja yritetään todella alkeellisilla psykologisilla keinoilla vaikuttaa massoihin (varmaan osittain toimii). Sitten kun menee siitä valtio/media/some-idiootit triangelista pois normaalien ihmisten ja tuttujen pariin, niin tämä homma onneksi näyttäytyy ihan eri valossa.

Juttelen saksalaisen frendin kanssa koronasta aika tiuhaan ja tietyiltä osin tuo 30-luvun metodit ei ole edes liioittelua, melko sairaaksi on mennyt koronatouhu siellä paikoittain. Osa tämän ketjun aktiiveista toki kusisi hunajaa kun saataisiin tänne samanlainen meininki.

 

[mustajoki]

Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.

 

[Dexteri]

Juttelen saksalaisen frendin kanssa koronasta aika tiuhaan ja tietyiltä osin tuo 30-luvun metodit ei ole edes liioittelua, melko sairaaksi on mennyt koronatouhu siellä paikoittain. Osa tämän ketjun aktiiveista toki kusisi hunajaa kun saataisiin tänne samanlainen meininki.

Mielenkiinnosta. Pistäs pari esimerkkiä miten iltapaskeet siellä tykittelee? =)

 

[Cereal killah]

Mielenkiinnosta. Pistäs pari esimerkkiä miten iltapaskeet siellä tykittelee? =)

Kävin kääntymässä paikallisen Iltapaskan sivuilla (kts. kuva alla), ja onhan tuossa esim. jonkun Stasi- dokumentointiviraston (??) johtaja kertomassa, mitä sanottavaa hänellä on "Korona-kieltäjille". Demokratiaa vastustetaan ja lässynlää, en nyt tiedä mitä roolia Stasilla tässä on enkä jaksa avata uutista, mutta sieltä voi lueskella (Bild.de)
(tuo pääuutinen on "Tuleeko ensi viikolla sittenkin vielä totaali-lockdown?")

Spoileri

 

[Dexteri]

Kävin kääntymässä paikallisen Iltapaskan sivuilla (kts. kuva alla), ja onhan tuossa esim. jonkun Stasi- dokumentointiviraston (??) johtaja kertomassa, mitä sanottavaa hänellä on "Korona-kieltäjille". Demokratiaa vastustetaan ja lässynlää, en nyt tiedä mitä roolia Stasilla tässä on enkä jaksa avata uutista, mutta sieltä voi lueskella (Bild.de)
(tuo pääuutinen on "Tuleeko ensi viikolla sittenkin vielä totaali-lockdown?")

Spoileri

Toisaalta en yhtään ihmerttele miksi tämä meitäkin hieman radikaalimpi kansa nousee barrikadeille. Meistähän ei ole koskaan moiseen, suht lampaita ollaan mitä tulee tällaisiin.

Jos IS:ssä lukee, että huomenna on Lidlissä maailman rumimmat ja halvimmat lenkkarit ja sinä tarvitset niitä, niin nehän haetaan! Jos siellä lukee, että paikallisessa finedinessä on ollut 2 viikkoa sitten mahdollinen altistuminen, niin sinnehän jäteään menemättä pidemmän ajan =)

 

[Tonnin Seteli]

Niin. Tämä järjestys on 1:1 sama kuin jos eri tilanteet laitetaan riviin sen mukaan miten helppoa niitä on jäljittää (pl. koulut). Nuo kaksi ensimmäistä korostuu, koska jäljitettävyys on hyvä. Sitten on se iso massa tartuntoja, joita ei saada jäljitettyä. Voivat tulla esim. (viihde)ravintoloista tai olla tulematta.

TL;DR Oikeasti näitä on vaikea laittaa järjestykseen kun data on puutteellista.

Sitä vähääkin dataa saisi ehkä paremmin kerättyä, no... keräämällä sitä. Esimerkiksi moni ihminen ei näinä aikoina käy lainkaan ravintoloissa. Kaikki eivät muutenkaan käy juuri koskaan, ja etenkin voivat kertoa varsin suurella varmuudella, ovatko käyneet viikon tai kuukauden kuluessa.

 

[Gespard]

Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.

Siksi koska pelottelulla pyritään tiukkaan kontrolliin, tyyliin Saksa. Jos pelkkä media osallistuisi pelotteluun niin tähän ei olisi luultavasti edes päädytty. Mutta ei, myös hallitus ja virastot ovat mukana heittämässä löylyä.

 

[Jurppii]

Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.

Sä et huomannut, miten siellä yritettiin pakottaa mustaa valkoiseksi ja toisteltiin sanaa "huolestuttava"?

 

[Centteri]

Yllättäen hallitukselta sentään positiivinen päätös. Maahantuloa ei vielä helpoteta.

Hallitus ei vielä höllennä maahantulon rajoituksia, riskimaan raja-arvo pysyy ennallaan

Rajoitukset pysyvät voimassa joulukuun puoliväliin asti.

www.is.fi

 

[Jurppii]

Hieno homma kyllä että pormestarilla on (vielä hetken) kanttia vastustaa kaikkea spekulointia, painetta ja hörhöilyä:

Koronavirus | ”Nyt on pakko reagoida” – Koordinaatioryhmä: Pääkaupunkiseutu on leviämisvaiheessa, uusia rajoituksia luvassa koko Uudellemaalle

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) osoitti sormellaan pääkaupunkiseudun suuntaan ja painotti kaupunkien erityistä vastuuta.

www.hs.fi

Samalla Hesari ottaa avoimesti askeleen fake-newsin puolelle:

Koronaepidemia on siirtynyt Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella tunnuslukujen valossa kiihtymisvaiheesta leviämisvaiheeseen. Asiasta kerrottiin sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiedotustilaisuudessa torstaina aamupäivällä.

On kuitenkin alueellisten viranomaisten käsissä, mitä paikallisia rajoituksia ja toimenpiteitä ne viruksen leviämisen estämiseksi ottavat käyttöön.

 

[Centteri]

Hieno homma kyllä että pormestarilla on (vielä hetken) kanttia vastustaa kaikkea spekulointia, painetta ja hörhöilyä:

Koronavirus | ”Nyt on pakko reagoida” – Koordinaatioryhmä: Pääkaupunkiseutu on leviämisvaiheessa, uusia rajoituksia luvassa koko Uudellemaalle

Perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) osoitti sormellaan pääkaupunkiseudun suuntaan ja painotti kaupunkien erityistä vastuuta.

www.hs.fi

Samalla Hesari ottaa avoimesti askeleen fake-newsin puolelle:

Kiuru nyt on ihan kujalla tästä asiasta.

”Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmällä on nyt valta ja vastuu. Jos se torstaina epäonnistuu eikä ota riittäviä työvälineitä käyttöön, koko Suomen tautitilanne uhkaa tulevina viikkoina pahentua”, Kiuru sanoi HS:lle.

 

[ilkkes]

Jostainhan se tartunta tulee sinne kotiin. Kotitartunnat ovat jatkutartuntoja.

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Centteri]

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Esittääkö pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä nyt harrastustoiminnan keskeyttämistä koska tartunnat "raketoi".

harrastustoiminnasta saatujen tartuntojen osuus oli noin 5 prosenttia.

 

[Zigh]

Esittääkö pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä nyt harrastustoiminnan keskeyttämistä koska tartunnat "raketoi".

harrastustoiminnasta saatujen tartuntojen osuus oli noin 5 prosenttia.

Menee kyllä ihan vittuiluksi jos aletaan jotain liikuntaharrastuksia rajoittamaan tilanteessa jossa tartuntoja on vielä aika maltillisesti ja ne tulevat jostain ihan muualta.

 

[Zigh]

En ymmärrä miksei Suomessa voida tehdä samaa kuin muaalla Euroopassa, eli jos esim. jossain lähiössä on paljon tartuntoja, pistetään sinne alueellinen lock-down?

Tuntuu että täällä nämä "paikalliset toimet" tarkoittaa aina rajoitusten asettamista kokonaisen maakunnan alueelle.

 

[ravallo]

harrastustoiminnasta saatujen tartuntojen osuus oli noin 5 prosenttia.

55% hima, 20% duunit, 6% koulut ja 5% harrasteet, lopuissa pari pinnaa ravintolat ja muut lähteet (ulkomailta tuodut?). Varmaan noissa rajoituksissa lähdetään siitä, että rajoitetaan sitä mitä voidaan. Rafloja rajoitettiin jo, ensin tuossa menee harrasteet, sitten koulut, viimeiseksi duunit ja kotitartunnoille ei oikein voi mitään.

En ymmärrä miksei Suomessa voida tehdä samaa kuin muaalla Euroopassa, eli jos esim. jossain lähiössä on paljon tartuntoja, pistetään sinne alueellinen lock-down?

Ei noita rajoituksia voida varmaan tehdä muuten kuin joidenkin hallinnollisten alueiden laajuudella. Tuskin se on mahdollista muuallakaan Euroopassa, mutta voi olla että joissain maissa tuo aluejako on tiheämpi.

 

[Centteri]

55% hima, 20% duunit, 6% koulut ja 5% harrasteet, lopuissa pari pinnaa ravintolat ja muut lähteet (ulkomailta tuodut?). Varmaan noissa rajoituksissa lähdetään siitä, että rajoitetaan sitä mitä voidaan. Rafloja rajoitettiin jo, ensin tuossa menee harrasteet, sitten koulut, viimeiseksi duunit ja kotitartunnoille ei oikein voi mitään.



Ei noita rajoituksia voida varmaan tehdä muuten kuin joidenkin hallinnollisten alueiden laajuudella. Tuskin se on mahdollista muuallakaan Euroopassa, mutta voi olla että joissain maissa tuo aluejako on tiheämpi.

Tuolla logiikalla ei rajoiteta tartuntoja käytänössä kuin nimellisesti. Noh, taitaa nyt iltapäivällä selvitä koronaryhmän arpomiset.

 

[Zigh]

Tuskin se on mahdollista muuallakaan Euroopassa, mutta voi olla että joissain maissa tuo aluejako on tiheämpi.

Onhan noita esim. Madridissa toteutettu. Mutta toki poliittisesti hyvin vaikeita päätöksiä - Suomessa varmaan täysin mahdottomia.

 

[Jurppii]

Tuolla logiikalla ei rajoiteta tartuntoja käytänössä kuin nimellisesti. Noh, taitaa nyt iltapäivällä selvitä koronaryhmän arpomiset.

Huomenna vasta kerrotaan jos jotain uusia rajoitteita.

 

[Zigh]

55% hima, 20% duunit, 6% koulut ja 5% harrasteet, lopuissa pari pinnaa ravintolat ja muut lähteet (ulkomailta tuodut?). Varmaan noissa rajoituksissa lähdetään siitä, että rajoitetaan sitä mitä voidaan. Rafloja rajoitettiin jo, ensin tuossa menee harrasteet, sitten koulut, viimeiseksi duunit ja kotitartunnoille ei oikein voi mitään.

Työpaikoilla olisi aika paljon tehtävissä jos halua olisi. Ilmeisesti jossain raksoilla ja peran metallipajoissa vieläkin vedetään ahtaissa kahvihuoneissa ilman maskeja tai muita varotoimia.

Ja ihan valkokaulustoimistoissakin pidetään palavereja neukkareissa ym. älyttömyyksiä.

 

[Jurppii]

Työpaikoilla olisi aika paljon tehtävissä jos halua olisi. Ilmeisesti jossain raksoilla ja peran metallipajoissa vieläkin vedetään ahtaissa kahvihuoneissa ilman maskeja tai muita varotoimia.

En ole nähnyt maskia yhdelläkään raksapenalla tms. huomioväritakilla lähimarketissa vaikka lähes kaikilla muilla on. Tuskin siis työpaikallakaan.

 

[Hamsteri]

Työpaikoilla olisi aika paljon tehtävissä jos halua olisi. Ilmeisesti jossain raksoilla ja peran metallipajoissa vieläkin vedetään ahtaissa kahvihuoneissa ilman maskeja tai muita varotoimia.

Ja ihan valkokaulustoimistoissakin pidetään palavereja neukkareissa ym. älyttömyyksiä.

Juu ja esim. paikallisen AMK:n käytävillä todettua, että opettajilla on maskit päällään mutta opiskelijoilla ei kyllä ole näkynyt. Hyöty jää aika pieneksi
Luulin että nuo olisivat pääsääntöisesti etäopetuksessa, mutta eilen muijaa töihin viedessäni jouduin käymään asioilla (eli paskalla) kyseisen laitoksen WC:ssä ja tein tämän havainnon kun tupa täynnä opiskelijoita.

55% tartunnoista kotoota, ei ehkä niin mielenkiintoinen detaili vaan kiinnostaisi mitä kautta se korona on siihen puolisoon / lapseen tarttunut?

 

[Cluuduli]

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

Täällä tartuntoja on nyt saatu, yksi paikka kiinnittää huomion | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Tuon mukaan noin puolet on jäljittämättömiä. Oma veikkaukseni on, että noista on melko iso osa näitä bailutartuntoja.

 

[Jurppii]

Tuon mukaan noin puolet on jäljittämättömiä. Oma veikkaukseni on, että noista on melko iso osa näitä bailutartuntoja.

Kaikki me näitä veikataan sinne, millä ei itselle ole arvoa ja minkä haluaisimme nähdä joutuvan rajoitetuksi.

 

[Zigh]

Kaikki me näitä veikataan sinne, millä ei itselle ole arvoa ja minkä haluaisimme nähdä joutuvan rajoitetuksi.

No se nyt vaan on fakta, että baareissa ja yökerhoissa jäljitettävyys ja eristettävyys on poikkeuksellisen huono.

Vai kuinka monta uutista olet nähnyt, jossa tyyliin "kaikki yökerhossa X päivänä Y klo Å-Ö välillä olleet on asetettu karanteeniin"?

 

[Centteri]

Joensuussa uusi tautirypäs. Kiuru voisi laittaa myös nämä maakunnat kuriin.

Joensuussa on paljastumassa laaja koronavirustartuntojen rypäs, tänään varmistui kahdeksan uutta tartuntaa - katso pitkä lista paikoista, joissa altistumisia on voinut tapahtua

Joensuussa on paljastumassa laajempi koronavirustartuntojen rypäs, jossa tartunnat liittyvät muun muassa korkeakoululiikunnan ryhmäliikuntatunteihin. Siun sote tiedotti koronavirustilanteesta torstaina iltapäivällä.

www.karjalainen.fi

 

[ravallo]

Työpaikoilla olisi aika paljon tehtävissä jos halua olisi. Ilmeisesti jossain raksoilla ja peran metallipajoissa vieläkin vedetään ahtaissa kahvihuoneissa ilman maskeja tai muita varotoimia.
Ja ihan valkokaulustoimistoissakin pidetään palavereja neukkareissa ym. älyttömyyksiä.

Se on totta, toinen juttu on se, millaisia työkaluja valtiolla on tuohon puuttua. Maskisuositukset kai on jo?

 

[Gespard]

Se on totta, toinen juttu on se, millaisia työkaluja valtiolla on tuohon puuttua. Maskisuositukset kai on jo?

Sellainen että suljetaan kaikki "ei kriittiset" työpaikat.
Minusta nämä palaverit ja ahtaat kahvihuoneet ovat ihan normaalia elämää, missähän vaiheessa nekin ovat muuttuneet älyttömyyksiksi?

 

[Zigh]

Minusta nämä palaverit ja ahtaat kahvihuoneet ovat ihan normaalia elämää, missähän vaiheessa nekin ovat muuttuneet älyttömyyksiksi?

Pandemiaoloissa.

Jos joku reilun parin tuhannen työntekijän teollisuuslaitos Helsingissä, missä työskentelee paljon myös maahanmuuttajia, pystyy oikeilla toimilla pitämään tartunnat nollissa, niin vaikea ymmärtää millaisia on ne työpaikat, joissa tämä pääsee leviämään. Ja tämä esimerkki on siis esimerkki ihan oikeasta elämästä.

 

[Centteri]

Pandemiaoloissa.

Jos joku reilun parin tuhannen työntekijän teollisuuslaitos Helsingissä, missä työskentelee paljon myös maahanmuuttajia, pystyy oikeilla toimilla pitämään tartunnat nollissa, niin vaikea ymmärtää millaisia on ne työpaikat, joissa tämä pääsee leviämään. Ja tämä esimerkki on siis esimerkki ihan oikeasta elämästä.

En tiedä miten ja missä nämä tietyt maahanmuuttajataustaiset liikkuvat ja ja mitä tekevät mutta nyt on julkisuudessakin kerrottu etää suhteessa muuhun väestöön on tartuntoja paljon.

Ensimmäisenä tulee mieleen nämä heidän moskeijat vai mitä rukoushuoneita ovat. En tiedä miten siellä on turvavälit ja hygieniat hoidossa ja heitelläänkö siellä pyhää vettä käsille yms. Jostain heidänkin tartunnat leviävät. Itä-helsingissä on muutenkin korkein ilmaantuvuusluku pääkaupunkiseudulla.

 

[Jurppii]

No se nyt vaan on fakta, että baareissa ja yökerhoissa jäljitettävyys ja eristettävyys on poikkeuksellisen huono.

Vai kuinka monta uutista olet nähnyt, jossa tyyliin "kaikki yökerhossa X päivänä Y klo Å-Ö välillä olleet on asetettu karanteeniin"?

Mutta se ei ole fakta, että iso osa jäljittämättömistä olisi baareista tai yökerhoista. Se oli pelkkää spekulaatiota ja moni tykkää spekuloida, että ongelma on siellä, missä itse ei näe mitään arvokasta.

 

[mustajoki]

Sä et huomannut, miten siellä yritettiin pakottaa mustaa valkoiseksi ja toisteltiin sanaa "huolestuttava"?

No en.

Puumalainen taisi mainita "huolestuttavan" kerran kahdessa puheenvuorossa, ja ellei minulta mennyt jokin ohi, Pohjola ja Voipio-Pulkki eivät tainneet käyttää sanaa kertaakaan - mediakysymyksiä en kuunnellut. Myrskykin mainittiin useammin.

 

[Jurppii]

No en.

Siellä aktiivisesti prässättiin tätä "Uusimaa on nyt leviämisvaiheessa"-höpöhöpöä siihen tahtiin, että alueen asiasta päättävällä ryhmällä ei oikeastaan ollut enää muuta keinoa kuin sanoa että niin se sitten on kun sitä HUS:in johtoa ja ministeritasoa myöten pakotettiin.

No, nyt Uusimaa on siis leviämisvaiheessa (ei ole kriteerien mukaan) ja koko vaihemalli voitaneen vetää vessanpöntösä alas. Koskapa keinotekoisen vaihemallin vaiheiden ainoa määrittelevä tekijä on... ne määrittelevät kriteerit

 

[Wilmo]

Pitäis lakkauttaa pandemiaryhmät turhana ja aluehallintovirastot sekä hallitus voi tulla täältä kysymään missä mennään ja mitä ei pitäisi tehdä.

 

[Centteri]

Siellä aktiivisesti prässättiin tätä "Uusimaa on nyt leviämisvaiheessa"-höpöhöpöä siihen tahtiin, että alueen asiasta päättävällä ryhmällä ei oikeastaan ollut enää muuta keinoa kuin sanoa että niin se sitten on kun sitä HUS:in johtoa ja ministeritasoa myöten pakotettiin.

No, nyt Uusimaa on siis leviämisvaiheessa (ei ole kriteerien mukaan) ja koko vaihemalli voitaneen vetää vessanpöntösä alas. Koskapa keinotekoisen vaihemallin vaiheiden ainoa määrittelevä tekijä on... ne määrittelevät kriteerit

No kun jotain pitää keksiä koska suosio. Keväällä keksittiin että suljetaan uusimaa ja ajettiin poliisin resursseja seisokelemaan lääninrajoille.
Nyt keksitään että "pelastetaan joulu" ja sovitaan sillä varjolla että uusimaa on leviämisvaiheessa jotta saaataisiin taas jotain lumetoimintaa.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[Jurppii]

Pitäis lakkauttaa pandemiaryhmät turhana ja aluehallintovirastot sekä hallitus voi tulla täältä kysymään missä mennään ja mitä ei pitäisi tehdä.

Miksei ne katso sieltä itse määrittelemistä kriteereistään? Koska ainoa leviämisvaiheen määritelmä on ne kriteerit, mitä arvoa on koko määrittelyllä jos kriteereitä ei noudateta? Siihen vaiheeseen kuuluvia toimia on jo ollut käytössä joten se ei sido käsiä että ei olla tietyssä vaiheessa.

Määritteet:

https://interactive.hs.fi/arkku/public/generated/49547SoYBdLD/pix/Levimiskartta.svg

 

[Wilmo]

Miksei ne katso sieltä itse määrittelemistä kriteereistään? Koska ainoa leviämisvaiheen määritelmä on ne kriteerit, mitä arvoa on koko määrittelyllä jos kriteereitä ei noudateta? Siihen vaiheeseen kuuluvia toimia on jo ollut käytössä joten se ei sido käsiä että ei olla tietyssä vaiheessa.

Määritteet:

https://interactive.hs.fi/arkku/public/generated/49547SoYBdLD/pix/Levimiskartta.svg

Määritteet löytyy alkuperäisestä lähteestä. (STM)

"STM:n asettaman covid-19-epidemian tilannekuva- ja mallinnusryhmä on jakanut epidemian tilannekuvan kolmeen vaiheeseen: perustasoon, kiihtymisvaiheeseen ja leviämisvaiheeseen. Alueellisen ja valtakunnallisen epidemiologinen tilanteen luokittelu perustuu kokonaisarvioon, jossa käytetään apuna tutkittuun tietoon perustuvia määrällisiä ja laadullisia kriteerejä sekä huomioidaan muutosten suunta, nopeus ja alueen väestöpohja. " https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...2421/STM_2020_26_j.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tässä nyt on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa. 1) Jurppiilla on parempi tilannetieto ja kokonaisarvio, kuin asiantuntijoilla 2) Ei ole.

 

[Jurppii]

Määritteet löytyy alkuperäisestä lähteestä. (STM)

"STM:n asettaman covid-19-epidemian tilannekuva- ja mallinnusryhmä on jakanut epidemian tilannekuvan kolmeen vaiheeseen: perustasoon, kiihtymisvaiheeseen ja leviämisvaiheeseen. Alueellisen ja valtakunnallisen epidemiologinen tilanteen luokittelu perustuu kokonaisarvioon, jossa käytetään apuna tutkittuun tietoon perustuvia määrällisiä ja laadullisia kriteerejä sekä huomioidaan muutosten suunta, nopeus ja alueen väestöpohja. " https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...2421/STM_2020_26_j.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tässä nyt on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa. 1) Jurppiilla on parempi tilannetieto ja kokonaisarvio, kuin asiantuntijoilla 2) Ei ole.

Ja näin olemme päässeet "leviämisvaiheeseen", joka ei enää tarkoita mitään. Uusi klikkibaittisana keltaiselle lehdistölle. Eilen se oli vielä leviämisvaihe, joka tarkoitti jotain, tänään vain... noh, ei mitään

Vaihe ei määritä tai rajoita toimenpiteitä.

 

[mti]

Määritteet löytyy alkuperäisestä lähteestä. (STM)

"STM:n asettaman covid-19-epidemian tilannekuva- ja mallinnusryhmä on jakanut epidemian tilannekuvan kolmeen vaiheeseen: perustasoon, kiihtymisvaiheeseen ja leviämisvaiheeseen. Alueellisen ja valtakunnallisen epidemiologinen tilanteen luokittelu perustuu kokonaisarvioon, jossa käytetään apuna tutkittuun tietoon perustuvia määrällisiä ja laadullisia kriteerejä sekä huomioidaan muutosten suunta, nopeus ja alueen väestöpohja. " https://julkaisut.valtioneuvosto.fi...2421/STM_2020_26_j.pdf?sequence=1&isAllowed=y

Tässä nyt on oikeastaan kaksi vaihtoehtoa. 1) Jurppiilla on parempi tilannetieto ja kokonaisarvio, kuin asiantuntijoilla 2) Ei ole.

Lisäyksenä huomioisin tuosta samaisesta dokumentista sivulta 11:

Mikäli kaikista varotoimista huolimatta merkit leviämisvaiheen uhasta yleistyvät, välttämättömiä lisätoimenpiteitä ovat laajemmat ja tiukemmat alueelliset ja valtakunnalliset suositukset ja rajoitukset sekä varautuminen hoitokapasiteetin lisäykseen.

Tämä yhdessä sen kanssa, ettei dokumentissa mainita mitenkään kaikkien vaiheen alakohtien olevan pakollisia täyttyä (vaan, että tehdäään sitä kokonaisarviota), antaa nähdäkseni mahdollisuuden nostaa alueita ja/tai kuntia leviämisvaiheeseen jo nyt. Toteamus pääkaupunkiseudun siirtymisestä leviämisvaiheeseen ei siis ole mitenkään ristiriidassa tämän kanssa, eikä kyseessä ole mikään "klikkibaittisana keltaiselle lehdistölle".

Ehkä sitä olisi hyvä taas rauhoittua ja katsoa asiaa muustakin kuin omasta näkökulmastaan, ihan jokaisen täällä keskustelevan. Ja toisaalta antaa asiantuntijoille työrauha ja muille keskustelijoille keskustelurauha ilman, että on pakko yrittää vääntää muiden mielipiteitä mihinkään suuntaan.