Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

70% perhepiirissä. Seuraavaksi harrastustoiminta yms. Painopiste maahanmuuttajataustaisissa ja 20-30 vuotiaissa niistä kodin ulkopuolisista. Ravintoloissa hyvin vähän samoin kuin kouluissa eikä edes yksi 70 tapauksen oletettu koronalento heilauttaisi tilastoa juuri mihinkään.
Niin. Tämä järjestys on 1:1 sama kuin jos eri tilanteet laitetaan riviin sen mukaan miten helppoa niitä on jäljittää (pl. koulut). Nuo kaksi ensimmäistä korostuu, koska jäljitettävyys on hyvä. Sitten on se iso massa tartuntoja, joita ei saada jäljitettyä. Voivat tulla esim. (viihde)ravintoloista tai olla tulematta.

TL;DR Oikeasti näitä on vaikea laittaa järjestykseen kun data on puutteellista.
 
Onko jossain tarkempaa dataa paljonko on aktiivisia tapauksia tällä hetkellä? Worldometer.info näyttää että Suomessa olisi n. 4200 aktiivista tapausta ja jos tuota skaalaa kokonaistapausmääriin niin esim. Tampereella aktiivisia tapauksia olisi luokkaa 4200/20 000*515 = 108?
Eli aktiivisia tapauksia olisi Tampereen asukkaista n. 0,05%... ja näistä aktiivisista tapauksista ne joilla on oireita tod. näk. välttelevät ulkona liikkumista/kontakteja. Taidanpa vielä uskaltaa liikkua kaupungilla ilman maskia :)
 
Mahdotonta sanoa mikä on todellinen määrä sairastuneita. Aika harva ravaa loppupeleis koronatesteis.
 
Taidanpa vielä uskaltaa liikkua kaupungilla ilman maskia
Joo, onhan se varsin pieni todennäköisyys, että olet oireeton viruksen kantaja. Mutta esimerkin vuoksi sitä maskia on silti ihan hyvä käyttää siellä missä suositellaan tai edellytetään.
 
Onko jossain tarkempaa dataa paljonko on aktiivisia tapauksia tällä hetkellä? Worldometer.info näyttää että Suomessa olisi n. 4200 aktiivista tapausta ja jos tuota skaalaa kokonaistapausmääriin niin esim. Tampereella aktiivisia tapauksia olisi luokkaa 4200/20 000*515 = 108?
Eli aktiivisia tapauksia olisi Tampereen asukkaista n. 0,05%... ja näistä aktiivisista tapauksista ne joilla on oireita tod. näk. välttelevät ulkona liikkumista/kontakteja. Taidanpa vielä uskaltaa liikkua kaupungilla ilman maskia :)

Miten aktiivinen tapaus määritellään? Tuskin kukaan muutenkaan seuraa noita sairastuneita sen pitempään jos oireet ovat lievät tai ei ollenkaan oireita.

Kannattaa vielä uskaltamistaan pohtiessa miettiä, että missä ja minkälaisissa demografioissa nuo tartunnat ovat tyypillisiä. Jos pyörit perhepiirissä 20-30 vuotiaiden maahanmuuttajien futistreeneissä niin riski ehkä on huomioimisen arvoinen ;)

ps. Numerot tuli juuri: Lokakuussa kuoli tieliikenteessä 15 ihmistä Suomessa, koronaan 16.
 
Viimeksi muokattu:
Jos kiinnostaa tietää, miltä poliittinen spinnaaminen näyttää niin tässä suorana:


Kuinka "X:n kriteerit ei oikein täyty" saadaan sanottua niin että "kaikki merkit vaikuttavat täyttyvän ja nyt kyllä vaikuttaa siltä, että X" :kahvi:

Tämän takia harvaa kiinnostaa rajoitukset ja tuskin tarttee ihmetellä, että vaikkapa ravintoloiden kohdalla joistakin näyttäisi siltä, että niitä kierretään...
 
Jos kiinnostaa tietää, miltä poliittinen spinnaaminen näyttää niin tässä suorana:


Kuinka "X:n kriteerit ei oikein täyty" saadaan sanottua niin että "kaikki merkit vaikuttavat täyttyvän ja nyt kyllä vaikuttaa siltä, että X" :kahvi:

Tämän takia harvaa kiinnostaa rajoitukset ja tuskin tarttee ihmetellä, että vaikkapa ravintoloiden kohdalla joistakin näyttäisi siltä, että niitä kierretään...

Juuri näin. Virkamiehillä on ilmeisesti liian vähän tekemistä ja tylsää niin saavat aina lisäpotkua kun pääsevät kurittamaan kansaa lisärajoituksilla. Plus että yleinen pelonlietsonta pysyy hyvin päällä kun maalaillaan uhkakuvia joka viikko. Näin on helpompi saada läpi sitten vaikka mitä rajoituksia kun kansalaiset on peloteltu valmiiksi.
 
Some tempaus tulossa THL ja muiden kanssa yhteistyössä (lähetyksestä selvisi), suosittelevat vieläkin enemmän kaikkia toimia mitä henkilö voi tehdä (erityisesti koronavilkkua myös hehkutettiin enemmän)
 
Nyt kysymykset tuossa lähetyksessä.

Joulun vietosta ensimmäinen kysymys, onko turvallista uudeltamaalta lähteä muualle suomeen jouluksi -> olisi parempi että joulua vietetään kotona, eikä mitään yleisötilaisuuksia. Jos pieniä oireita niin suoraan testiin eikä mihinkään illan / joulunviettoon.

Uudenmaan tilanne / leviämisvaihekysymys! tärkeä kysymys: ei suoraa vastausta (pitää odotella vastausta alueellisilta viranomaisilta), THL: ei sairaalahoidon puolelta täyty (?) kriteeri, mutta tautitapauksia on kyllä.
 
Viimeksi muokattu:
Uudenmaan tilanne / leviämisvaihekysymys! tärkeä kysymys: ei suoraa vastausta (pitää odotella vastausta alueellisilta viranomaisilta), THL: ei sairaalahoidon puolelta täyty (?) kriteeri, mutta tautitapauksia on kyllä.

Leviämisvaihe vaatisi 10% päivittäisen tartuntojen kasvuvauhdin, mikä tarkoittaa kaksinkertaistumista viikossa. Kun tuossa taannoin "raketoi helvettiin" kuten täällä eräs tykkäsi sanoa, kaksinkertaistuminen tapahtui kahdessa viikossa.

Ihan sama. Nyt on pedattu odotuksia siihen malliin, että työryhmältä suorastaan vaaditaan julistusta kohta. Toisaalta ainakin omalla kohdallani näiden luokitusten merkitys katoaa sillä hetkellä kun niitä käytetäänkin miten halutaan.

Seurannasta:

täyttyvätkö kaikki leviämisvaiheen kriteerit Uudellamaalla?
HS kysyy, täyttyvätkö kaikki leviämisvaiheen kriteerit Uudellamaalla.
Puumalainen vastaa, että sairaalahoidon tarve ei ole kasvanut poikkeuksellisen nopeasti Uudellamaalla. Sen sijaan tartuntojen määrä on kasvanut nopeasti, ja jäljitysessä tehdään töitä paineen alla. Vaarana on, että jos jäljitys ylikuormittuu, silloin leviäminen kiihtyy edelleen. Edessä voi olla vaikea tilanne terveydenhuollossa.

Toisin sanoen jäljityksenkään kohdalla ei täyty vaan "tehdään töitä paineen alla". Ei täyty myöskään tartuntojen määrän kasvu, se on vain "kasvanut nopeasti". Kahta viimeistä ei jaksettu edes mainita, niistä toinen täyttyy ja toinen ei.
 
Tuollahan sen kampanjan sisällön kuvaus jo oli. Toteutusta vaille valmis ilmeisesti :D

Somekampanja "viisi valttia koronan ehkäisyyn" on lanseerattu
Puumalainen kertoo, että tänään käynnistyy THL:n ja valtioneuvoston somekampanja "viisi valttia koronan ehkäisyyn".
1. Jos saat oireita, mene koronatestiin ja pysy kotona
2. Pidä 1-2 metrin turvaväli
3. Pese kädet, yski hihaan
4. Käytä kasvomaskia, kun ei voi pitää turvaväliä
5. Lataa Koronavilkku-sovellus
Puumalaisen mukaan nämä kaikki viisi toimenpidettä vaaditaan tartuntojen ehkäisemiseksi. Kampanjassa on mukana suuri määrä julkisuuden henkilöitä.

Oletan että tästä kampanjasta tulee sellainen tämän epidemian kohdalla poikkeusellisen toimiva antiviraali-malli. Tai sitten joku some-firmalta ostettu rasittava nalkutusbanneri sinne Instagramin ja Facebookin yläosaan. Ei vahingossakaan mitään hienovaraista ja huomaamatonta valmiiden somevaikuttajien kautta.
 
Pitäisiköhän vastaavasti kansalaisten pitää joku somekampanja valtiolle, jossa listattaisiin esim. se että otetaan vastaan lentokoneita, joista tiedetään jo etukäteen että on kymmeniä koronapositiivisia, ja päästetään nämä eteenpäin ilman todellista karanteenia.
 
Oletan että tästä kampanjasta tulee sellainen tämän epidemian kohdalla poikkeusellisen toimiva antiviraali-malli. Tai sitten joku some-firmalta ostettu rasittava nalkutusbanneri sinne Instagramin ja Facebookin yläosaan. Ei vahingossakaan mitään hienovaraista ja huomaamatonta valmiiden somevaikuttajien kautta.
Forrest Gumpia lainatakseni: "Boomer is what boomer does".

En minä itsekään mikään teini ole, mutta kyllä tässä sen verran aktiivisesti nettimaailmassa pyöritään ja menoa seuraillaan, että tiedän mikä on noloa ja mikä ei. Ja jos joku on nuorille noloa, niin sitä ei varmasti millään tasolla hyödynnetä kuin korkeintaan vitsinä.
 
Varmaan maakunnat ovat naputtaneet koneeseen viimeisen viikon-parin keissit kun ovat kuulleet että tänään on tiedotustilaisuus.

Ainakin jos vertaa TAYS:n lukuja siihen mitä on ollut THL:n luvuissa niin Pirkanmaalta varmaan tulee tänään helposti joku vajaa 100 tapausta viimeisen viikon ajalta.
 
Ihankuin trendit eivät viittaisi siihen suuntaan, että tartunnat lisääntyvät?

Se ei ole mikään määritelmä sille, että pitäisi siirtyä leviämisvaiheeseen tai tehdä jotain tiettyjä toimenpiteitä.

Kahden viikon välein tuplaantuva nousu saatiin taitettua melko maltillisin keinoin. Nyt vaaditaan jo paljon järeämpiä paljon lievempän nousuun. Piilotukahduttajille ei riitä mikään.
 
Minulla alkaa käpy palaa tämän jatkuvan pelottelun kanssa. Joka viikko tulee jokin teema, jonka vuoksi koronaa tulee sellaisenkin pelätä, joka ei ole aikaisemmin osannut. Tämä pelolla ohjaaminen tulee kääntymään tarkoitustaan vastaan, kun ihmiset lakkaavat täysin välittämästä. "Tutuilla ihmisillä" pelottelu katkaisi minun kohdalla kamelin selän. Ei sillä, että haluaisin ketään nähdä, vaan siksi, että keväästä lähtien ihmisten ihmisyyttä on nakerrettu milloin milläkin argumenteilla. Median mukaan jokaisen tulisi kokea etäisyyttä, syyllisyyttä ja vastuuta asioista joihin eivät ole vastuullisia. Psykologisesti tämä on todella vaarallista sekä yksilöllisesti, että kansanterveydellisesti.

Me olemme Suomessa siinä onnellisessa tilanteessa, ettei tällaiselle ohjaustavalle yksinkertaisesti ole tarvetta. Euromomo:n kuolleisuusindeksi ei näytä Suomen kohdalla minkäänlaista terveyskriisiä. Päinvastoin, kuolleisuus on jopa normaalia alhaisempaa.
1605779750491.png

Nyt jos koskaan olisi tärkeää rakentaa luottoa sekä terveydenhuoltojärjestelmään, että mediaan, sillä sitä tarvitaan kun pääsemme vihdoin purkamaan hoitovelkaa, jota on kertynyt aina tekemättömistä hammastarkastuksista peruttuihin syöpähoitoihin. Kansanterveyttä nakertaa myös aktiviteetin vähentäminen ja kasvanut alkoholinkulutus. Influenssavelasta puhumattakaan. Influenssakausi ei vielä tällä kaudella ole ottanut käynnistyäkseen, ja kun pankissa on kaksi tukahdutettua influenssakautta, en näkisi lainkaan yllättävänä että lähivuosina kohtaamme koronaakin pahemman influenssaepidemian - joka tietenkin olisi tällöin juuri sitä - normaali paikallinen influenssaepidemia. Intensiteetti toki riippuu riippuu paljolti siitä, millaisia pysyviä tapoja meille on nyt jäänyt. Nämä koronatoimista seuraavat "velat" ovat valitettavasti realisoituessaan ns. tertiäärisiä ilmiöitä, eikä niiden syy-seuraussuhdetta voida koskaan luotettavasti kohdistaa juuri tänä päivänä tehtyihin toimiin. Ne ovat kuitenkin olemassa, ja monet erityisterveydenhoidon edustajat näkevät siitä jo nyt merkkejä. Siksi olisi tärkeää alkaa katsomaan jo koronan yli. Me olemme jo osoittaneet, että viisaasti toimimalla pärjäämme tämän kanssa hyvin.
 
Siksi olisi tärkeää alkaa katsomaan jo koronan yli. Me olemme jo osoittaneet, että viisaasti toimimalla pärjäämme tämän kanssa hyvin.

Toinen mikä tässä vituttaa oikein urakalla jo valmiiksi on se paskahalvauksen ja paniikin määrä vastedes kun joku lepakko pieraiseekin Kiinassa päin. SARSsit, MERSsit, possunuhat ja lintulunssat näyttäytyy ihan uudessa valossa tämän kokemuksen pohjalta ja voi pojat sitä kaiken kiinni huutelemista tulevaisuudessa kun on referenssi sitten espanjantaudin esittää.
 
Minulla alkaa käpy palaa tämän jatkuvan pelottelun kanssa. Joka viikko tulee jokin teema, jonka vuoksi koronaa tulee sellaisenkin pelätä, joka ei ole aikaisemmin osannut. Tämä pelolla ohjaaminen tulee kääntymään tarkoitustaan vastaan, kun ihmiset lakkaavat täysin välittämästä. "Tutuilla ihmisillä" pelottelu katkaisi minun kohdalla kamelin selän. Ei sillä, että haluaisin ketään nähdä, vaan siksi, että keväästä lähtien ihmisten ihmisyyttä on nakerrettu milloin milläkin argumenteilla. Median mukaan jokaisen tulisi kokea etäisyyttä, syyllisyyttä ja vastuuta asioista joihin eivät ole vastuullisia. Psykologisesti tämä on todella vaarallista sekä yksilöllisesti, että kansanterveydellisesti.

Käytännössä kaikkeen missä Suomella on joku rooli osana Eurooppaa ja EU:ta pätee se, että Suomi kopioi Saksalta kaiken. Nythän Saksa on ottanut käyttöön jo 30-luvulta tutut metodit, ja voi pojat ja tytöt kun siellä geenit huutaa hallelujaa kun pitkästä aikaa pääsee pelolla ohjaamaan.

Ennen kaikkea tuossa Suomen hallituksen viestinnässähän korostuu, että puhutaan kuin vajaa-älyisille, ja yritetään todella alkeellisilla psykologisilla keinoilla vaikuttaa massoihin (varmaan osittain toimii). Sitten kun menee siitä valtio/media/some-idiootit triangelista pois normaalien ihmisten ja tuttujen pariin, niin tämä homma onneksi näyttäytyy ihan eri valossa.
 
Viimeksi muokattu:
Käytännössä kaikkeen missä Suomella on joku rooli osana Eurooppaa ja EU:ta pätee se, että Suomi kopioi Saksalta kaiken. Nythän Saksa on ottanut käyttöön jo 30-luvulta tutut metodit, ja voi pojat ja tytöt kun siellä geenit huutaa hallelujaa kun pitkästä aikaa pääsee pelolla ohjaamaan.

Ennen kaikkea tuossa Suomen hallituksen viestinnässähän korostuu, että puhutaan kuin vajaa-älyisille, ja yritetään todella alkeellisilla psykologisilla keinoilla vaikuttaa massoihin (varmaan osittain toimii). Sitten kun menee siitä valtio/media/some-idiootit triangelista pois normaalien ihmisten ja tuttujen pariin, niin tämä homma onneksi näyttäytyy ihan eri valossa.

Juttelen saksalaisen frendin kanssa koronasta aika tiuhaan ja tietyiltä osin tuo 30-luvun metodit ei ole edes liioittelua, melko sairaaksi on mennyt koronatouhu siellä paikoittain. Osa tämän ketjun aktiiveista toki kusisi hunajaa kun saataisiin tänne samanlainen meininki.
 
Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.
 
Juttelen saksalaisen frendin kanssa koronasta aika tiuhaan ja tietyiltä osin tuo 30-luvun metodit ei ole edes liioittelua, melko sairaaksi on mennyt koronatouhu siellä paikoittain. Osa tämän ketjun aktiiveista toki kusisi hunajaa kun saataisiin tänne samanlainen meininki.

Mielenkiinnosta. Pistäs pari esimerkkiä miten iltapaskeet siellä tykittelee? =)
 
Mielenkiinnosta. Pistäs pari esimerkkiä miten iltapaskeet siellä tykittelee? =)

Kävin kääntymässä paikallisen Iltapaskan sivuilla (kts. kuva alla), ja onhan tuossa esim. jonkun Stasi- dokumentointiviraston (??) johtaja kertomassa, mitä sanottavaa hänellä on "Korona-kieltäjille". Demokratiaa vastustetaan ja lässynlää, en nyt tiedä mitä roolia Stasilla tässä on enkä jaksa avata uutista, mutta sieltä voi lueskella (Bild.de)
(tuo pääuutinen on "Tuleeko ensi viikolla sittenkin vielä totaali-lockdown?")

191120.JPG
 
Kävin kääntymässä paikallisen Iltapaskan sivuilla (kts. kuva alla), ja onhan tuossa esim. jonkun Stasi- dokumentointiviraston (??) johtaja kertomassa, mitä sanottavaa hänellä on "Korona-kieltäjille". Demokratiaa vastustetaan ja lässynlää, en nyt tiedä mitä roolia Stasilla tässä on enkä jaksa avata uutista, mutta sieltä voi lueskella (Bild.de)
(tuo pääuutinen on "Tuleeko ensi viikolla sittenkin vielä totaali-lockdown?")

191120.JPG

Toisaalta en yhtään ihmerttele miksi tämä meitäkin hieman radikaalimpi kansa nousee barrikadeille. Meistähän ei ole koskaan moiseen, suht lampaita ollaan mitä tulee tällaisiin.

Jos IS:ssä lukee, että huomenna on Lidlissä maailman rumimmat ja halvimmat lenkkarit ja sinä tarvitset niitä, niin nehän haetaan! Jos siellä lukee, että paikallisessa finedinessä on ollut 2 viikkoa sitten mahdollinen altistuminen, niin sinnehän jäteään menemättä pidemmän ajan =)
 
Niin. Tämä järjestys on 1:1 sama kuin jos eri tilanteet laitetaan riviin sen mukaan miten helppoa niitä on jäljittää (pl. koulut). Nuo kaksi ensimmäistä korostuu, koska jäljitettävyys on hyvä. Sitten on se iso massa tartuntoja, joita ei saada jäljitettyä. Voivat tulla esim. (viihde)ravintoloista tai olla tulematta.

TL;DR Oikeasti näitä on vaikea laittaa järjestykseen kun data on puutteellista.
Sitä vähääkin dataa saisi ehkä paremmin kerättyä, no... keräämällä sitä. Esimerkiksi moni ihminen ei näinä aikoina käy lainkaan ravintoloissa. Kaikki eivät muutenkaan käy juuri koskaan, ja etenkin voivat kertoa varsin suurella varmuudella, ovatko käyneet viikon tai kuukauden kuluessa.
 
Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.

Siksi koska pelottelulla pyritään tiukkaan kontrolliin, tyyliin Saksa. Jos pelkkä media osallistuisi pelotteluun niin tähän ei olisi luultavasti edes päädytty. Mutta ei, myös hallitus ja virastot ovat mukana heittämässä löylyä.
 
Tjaa... minusta tämänpäiväinen tiedotustilaisuus oli tyyliltään tavanomainen, ja varsin rauhallinen. En aina ymmärrä, miksi tässä ketjussa nousee tällaisia yhtäkkisiä paskahalvauksia "ihmisten pelottelusta" yms.

Sä et huomannut, miten siellä yritettiin pakottaa mustaa valkoiseksi ja toisteltiin sanaa "huolestuttava"?
 
Hieno homma kyllä että pormestarilla on (vielä hetken) kanttia vastustaa kaikkea spekulointia, painetta ja hörhöilyä:


Samalla Hesari ottaa avoimesti askeleen fake-newsin puolelle:

Koronaepidemia on siirtynyt Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (Hus) alueella tunnuslukujen valossa kiihtymisvaiheesta leviämisvaiheeseen. Asiasta kerrottiin sosiaali- ja terveysministeriön ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tiedotustilaisuudessa torstaina aamupäivällä.

On kuitenkin alueellisten viranomaisten käsissä, mitä paikallisia rajoituksia ja toimenpiteitä ne viruksen leviämisen estämiseksi ottavat käyttöön.
 
Hieno homma kyllä että pormestarilla on (vielä hetken) kanttia vastustaa kaikkea spekulointia, painetta ja hörhöilyä:


Samalla Hesari ottaa avoimesti askeleen fake-newsin puolelle:
Kiuru nyt on ihan kujalla tästä asiasta.

”Pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmällä on nyt valta ja vastuu. Jos se torstaina epäonnistuu eikä ota riittäviä työvälineitä käyttöön, koko Suomen tautitilanne uhkaa tulevina viikkoina pahentua”, Kiuru sanoi HS:lle.
 
Esittääkö pääkaupunkiseudun koronakoordinaatioryhmä nyt harrastustoiminnan keskeyttämistä koska tartunnat "raketoi".

harrastustoiminnasta saatujen tartuntojen osuus oli noin 5 prosenttia.
Menee kyllä ihan vittuiluksi jos aletaan jotain liikuntaharrastuksia rajoittamaan tilanteessa jossa tartuntoja on vielä aika maltillisesti ja ne tulevat jostain ihan muualta.
 
En ymmärrä miksei Suomessa voida tehdä samaa kuin muaalla Euroopassa, eli jos esim. jossain lähiössä on paljon tartuntoja, pistetään sinne alueellinen lock-down?

Tuntuu että täällä nämä "paikalliset toimet" tarkoittaa aina rajoitusten asettamista kokonaisen maakunnan alueelle.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 461
Viestejä
4 889 446
Jäsenet
78 810
Uusin jäsen
Sparksi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom