Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tlapio

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
1 984
Ei ihme että jengi on sekaisin tästä, jos joku asia on käynyt selväksi tässä vuoden aikana on se ettei kukaan ymmärrä pandemioiden käyttäytymisestä hevon helvettiä.

Keväällä ensin epidemologit otti matsia siitä pitäisikö pandemiaa ylipäänsä rajoittaa, esimerkiksi THL perusteli asiaa sillä ettei rajoituksilla ole vaikutusta kun ei ihmiset niitä kuitenkaan malta noudattaa. No sehän meni putkeen, jengi hamstrasi kaapin täyteen vessapaperia ja muurautui kotiin niiden keskelle heti kun Sanna vähän murahti. Siellä piirreltiin hienoja gaussin käyriä siitä miten epidemia käyttäytyy eri rajoitustoimien mukaan, nyt niitä vois liimailla toteutuneiden päälle ja katsoa mikä ennustearvo oli...

Ruotsi lähti ihan omalle linjalle laumasuojapolitiikkansa kanssa, mikä osoittautui sitten ihan tuulesta temmatuksi, mutta odotusten vastaisesti sielläkin selvittiin tuurilla, ja raatopankkiin saatiin vain 6000 ylimääräistä mummoa.

Sitten nyt on helppo lähteä tuumimaan että paskat, väärä hälyytys, ihan normaali flunssa - muisti on vähän lyhyt, eikä oikein rekisteröi sitä että ei kovin monta kuukautta sitten jengi tukehtui täysien sairaaloiden käytäville Etelä-Euroopassa. Kun katsoo Euromomot, niin vähän erilaiselta tää näytti keväällä kuin perus influenssakausi:



...ja tuossakin pitää vielä ottaa huomioon että tuossa piikin huipulla pistettiin koko hiton Eurooppa kiinni, noissa normaaleissa influenssapiikeissä ei tehty oikeastaan yhtään mitään. On ihan arvoitus kuinka korkea tuosta olisi tullut jos oltaisiin vaan annettu mennä.

Mutta nyt paketti on taas ihan sekaisin, kun pöpö ei ole mikroskoopilla tihrustaessa muuttunut yhtään mitenkään, mutta porukka ei vaan enää lakoa samaan malliin.
Tuotakin kun kattoo niin se huonoin osa taas on tulossa tuossa vuoden vaihteessa.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Ei ihme että jengi on sekaisin tästä, jos joku asia on käynyt selväksi tässä vuoden aikana on se ettei kukaan ymmärrä pandemioiden käyttäytymisestä hevon helvettiä.
Näin se tuntuisi olevan. Tai sanotaanko näin, että varmasti paljon tiedetään, mutta paljon enemmän on asioita, joita ei tunneta.

Siksipä jokainen voi leikkiä asiantuntijaa. Itse tällaisella mututiedolla veikkaan, että keväällä näissä pahimmissa kriisimaissa (Kiina, Italia, Espanja) tautia sairasti monikymmenkertaisesti diagnosoituihin nähden, se miksi tartunnat eivät näy vasta-ainetesteissä on vielä kysymysmerkki. Nyt, vaikka tartuntoja on diagnosoitu ennätysmääriä kevääseen verrattuna, todelliset tartuntamäärät olivat keväällä paljon isommat.

Tämä on havaittavissa Suomessakin pienessä mittakaavassa, eli Helsingissä tartunnat eivät enää syksyllä ole räjähtäneet muuhun Suomeen nähden, vaikka olosuhteet olisivat otollisimmat (erityisesti väestöntiheys). Helsingissä olisi siis jo jonkinlaista vastustuskykyä, toki heikosti, mutta silti sen verran, että ensimmäisenä tauti iskee neitseellisiin maakuntiin kovemmin. Ainoa ongelma tässä teoriassa on tosiaan nämä vasta-ainetestit, joiden mukaan tautia ei juuri keväällä olisi sairastettu, mutta ehkäpä tämä joskus selviää.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 228
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.
"Vain influenssa muiden joukossa" ei oikein päde jos katsotaan mitä on tapahtunut useiden maiden terveydenhuoltojärjestelmille.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 698
Eipä tuota reilu viikko sitten tapahtunutta altistumista Mikkelissä pahemmin kyllä huomannu/huomaa kansassa.
Ihan samalla lailla porukka tuolla kaupungilla vaeltaa ihan kuin ei olisi ollut mitään altistusta. :smoke:
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eipä tuota reilu viikko sitten tapahtunutta altistumista Mikkelissä pahemmin kyllä huomannu/huomaa kansassa.
Ihan samalla lailla porukka tuolla kaupungilla vaeltaa ihan kuin ei olisi ollut mitään altistusta. :smoke:
Mä en tiedä miten pieni paikka Mikkeli on mutta ootko huomioinut, että ne on mahdollisesti eri ihmisiä jokaisella kellonlyömällä?

Tuskin se teidän keskusta itsessään on mitenkään kontaminoitunut.
 
Liittynyt
17.11.2017
Viestejä
622
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.
Taitaa kevään osalta olla jo kaikkien tiedossa miten olisi käynyt, jos mitään rajoituksia ei olisi tehty. Varsinkin näissä riskimaissa, jossa väestörakenne virukselle optimaalinen.
Totaalisella lockdownilla saatiin sairaalat ylikapasiteetille, ruumiita säilöttiin jäähalleissa ym. ja näkyyhän se noissa kuolintilastoissakin.
Toki tämä syksy ja tuleva talvi on kysymysmerkki, jos virus on muuntunut ja heikentynyt.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 698
Mä en tiedä miten pieni paikka Mikkeli on mutta ootko huomioinut, että ne on mahdollisesti eri ihmisiä jokaisella kellonlyömällä?

Tuskin se teidän keskusta itsessään on mitenkään kontaminoitunut.
Joo muttakun ainakin viikon ajan suositeltiin välttämään keskustassa liikkumista, mutta eipähän toi pahemmin väessä näkyny. Keskustassa taitaa asua se vajaa 40000 henkeä ja kaiketi yli 500 on voinu altistua tälle... Eihän toi toki paljoa ole, kun alkujaan piti lähes kaikki tona viikonloppuna keskustassa liikkuneet altistua ja veikaan että on liikkunut paljon enemmän kuin toi 500 henkeä.
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Olen itse välillä miettinyt sitäkin, että mitä jos tämä on loppujen lopuksi vain influenssa muiden joukossa ja kaikki tämä on ollut jonkinlaista massahysteriaa. Tämä on aika turhaa spekulointia, koska ei voida tietää mitä olisi tapahtunut jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi tehty, mutta tuntuu siltä että tämä mahdollisuus on ihan kokonaan sivuutettu julkisessa keskustelussa. Mielestäni tästäkin pitäisi pystyä keskustelemaan avoimesti. Voiko olla niin, että tänä internet aikakautena kaikki asiat influenssa mukaan lukien saavat aivan käsittämättömät mittasuhteet.
Voi hyvin olla, että koronavirus on lopulta kuin mikä hyvänsä influenssavirus, eli aiheuttaa yhtä vakavat oireet ja kuolleisuus on samalla tasolla. Erona kuitenkin on (oli) se, että koronavirukseen ei ole olemassa rokotetta eikä ihmisillä luontaista vastustuskykyä (ainakaan merkittävästi). Tästä syystä on selvää, että aluksi se kaataa selvästi normaalia enemmän väkeä.

Sikainfluenssa oli alustavien tietojen mukaan erittäin vaarallinen, mutta paljastui lopulta suht kesyksi. Sikainfluenssan tapauksessa lopulta toteutuneita, hyvinkin matalia kuolleisuuslukuja, on selitetty mm. sillä, että tauti ei normaaleihin influenssaviruksiin verrattuna kurittanut vanhusväestöä, koska vanhuksilla oli joistain aiemmista influenssaepidemioista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös sikainfluenssaa vastaan. Jos tauti ei tartu vanhuksiin, kuolleisuus pysyy hyvin aisoissa, se kai on influenssavirusten "ominaisuus".

Koska terveydenhuoltoa ei ole mitoitettu normaalia reilusti isompaa tarvetta varten, ylikuormitus tapahtuu aika nopeasti, jos tilanne poikkeaa normaalista. Pahimpina kausi-influenssavuosina sairaaloiden petipaikat alkavat täyttyä ja viranomaiset varoittelevat ihmisiä ja patistelevat ottamaan rokotteita.

Väitän, että koronatilanteen hoidossa on mukana paljon nykyaikaista nopean tiedonkulun ja vertaisuutisoinnin aiheuttamaa paniikkia, joka heijastuu päättäjien päätöksiin. Vaikka ihmisiä ei olisi "hitsattu" asuntoihinsa sisälle, niin tuskinpa tilanne olisi ollut paljon pahempi missään, eli mielestäni globaalisti on ylireagoitu ja pahasti.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Voi hyvin olla, että koronavirus on lopulta kuin mikä hyvänsä influenssavirus, eli aiheuttaa yhtä vakavat oireet ja kuolleisuus on samalla tasolla. Erona kuitenkin on (oli) se, että koronavirukseen ei ole olemassa rokotetta eikä ihmisillä luontaista vastustuskykyä (ainakaan merkittävästi). Tästä syystä on selvää, että aluksi se kaataa selvästi normaalia enemmän väkeä.

Sikainfluenssa oli alustavien tietojen mukaan erittäin vaarallinen, mutta paljastui lopulta suht kesyksi. Sikainfluenssan tapauksessa lopulta toteutuneita, hyvinkin matalia kuolleisuuslukuja, on selitetty mm. sillä, että tauti ei normaaleihin influenssaviruksiin verrattuna kurittanut vanhusväestöä, koska vanhuksilla oli joistain aiemmista influenssaepidemioista saatua vastustuskykyä, joka toimi myös sikainfluenssaa vastaan. Jos tauti ei tartu vanhuksiin, kuolleisuus pysyy hyvin aisoissa, se kai on influenssavirusten "ominaisuus".

Koska terveydenhuoltoa ei ole mitoitettu normaalia reilusti isompaa tarvetta varten, ylikuormitus tapahtuu aika nopeasti, jos tilanne poikkeaa normaalista. Pahimpina kausi-influenssavuosina sairaaloiden petipaikat alkavat täyttyä ja viranomaiset varoittelevat ihmisiä ja patistelevat ottamaan rokotteita.

Väitän, että koronatilanteen hoidossa on mukana paljon nykyaikaista nopean tiedonkulun ja vertaisuutisoinnin aiheuttamaa paniikkia, joka heijastuu päättäjien päätöksiin. Vaikka ihmisiä ei olisi "hitsattu" asuntoihinsa sisälle, niin tuskinpa tilanne olisi ollut paljon pahempi missään, eli mielestäni globaalisti on ylireagoitu ja pahasti.
Tai voi olla, että koronavirus on erikoisen hyvä löytämään itse kunkin kehosta ne heikot kohdat ja (yli)kuormittamaan niitä... tai vaikkapa niin, että sen käytännön vaikutus on vanhentaa kroppaa muutamalla vuodella. Tämähän selittäisi, mistä syystä kuolleet ovat jo valtaosin puolikuolleita, ja nuo long covid-oireethan ovat melko samantyyppisiä kuin vanhenemiseen liittyvät krempat. Heei...

Kaikkea voi spekuloida, eikä tämän juuri keksimäni "covid edistää biologista kelloa 5 vuotta"-teorian ignorointi tai lyttääminen valtamediassa ja keskustelufoorumeilla todellakaan tarkoittaisi sitä että teoria on jostain syystä oikeassa ja todellista salatietoa ;)
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Jos verrataan kevään ja syksyn tilannetta on viruksessa joku muutos tapahtunut. Pohjois-Euroopassa voidaan selittää pienet kuolleisuusluvut paremmalla vanhusten suojaamisella mutta entä Etelä-Eurooppa?

Vaikka Espanja missä on erittäin yleistä monen sukupolven asuminen saman katon alla. Myöskään samanlaisia vanhusten säilöntälaitoksia siellä ei ole vaan vanhukset ovat osa normaalia perhe elämää kunnes joutuvat mullan alle.

Oheisesta sivusta näkyy Espanjan luvut.. Nyt ollaan oltu yli kk yli 5000 tartunnan päivätahdissa ja korkeimmat luvut hipovat kevään reilun 10k ennätyksiä.

Keväällä tauti iski nopeasti ja kuolleisuus oli kovaa mutta rajoitusten myötä myös laski alas nopeasti. Nyt tartuntoja on ollut pidempää mutta jostain syystä kuolleisuus ei kasva läheskään samassa suhteessa.

Osan selittää se että nyt testataan enemmän ja tartuntoja löydetään herkemmin mutta ei sekään kaikkea mielestäni selitä. Ero on kuitenkin niin iso.

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Helmikuussa sitten näkee, käyttäytyykö virus, kuten edellisessä helmikuussa, tappavuuden suhteen..
 
Liittynyt
06.11.2016
Viestejä
3 339
Nehän ovat keksineet muutamia vanhoja lääkkeitä jotka auttavat vakavasti sairastuneita. Ei niiden pitänyt silti vähentää montaa prosenttia kuolleisuutta. Voisivatko ne silti toimia huomattavasti paremmin kuin tutkimukset lupaavat?

Edit: Remdesivir, Dexamethasone ja parantuneiden veriplasma ovat jossain määrin käytössä vakavasti sairastuneiden hoidossa. Näitäei nähdäkseni ollut keväällä käytössä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 946
Helmikuussa sitten näkee, käyttäytyykö virus, kuten edellisessä helmikuussa, tappavuuden suhteen..
Eikä silloinkaan poistu kuin säätilan vaikutus, kun ihmiset ovat muuttaneet semipysyvästi käyttäytymistään. Lisäksi sairaalahoidossa osataan toimia paremmin, jolloin sinne päätyneistä kuolee viime vuoden helmikuuta pienempi osa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 046
Eikä silloinkaan poistu kuin säätilan vaikutus, kun ihmiset ovat muuttaneet semipysyvästi käyttäytymistään. Lisäksi sairaalahoidossa osataan toimia paremmin, jolloin sinne päätyneistä kuolee viime vuoden helmikuuta pienempi osa.
Silti influenssat (joiden sukulainen korona on, vaikkakin paljon pahempi) jylläävät silloin talvella, (Joulukuu - Maaliskuu välisenä aikana (kts ravallon käppyrät) Suomessa pahiten).
En nyt ollenkaan ihmettelisi, vaikka koronan kanssa olisi sama homma.
Siksi olisi hyvä, että korona rokotetta olisi piikittää ainankin kohtuulliisesti ennen "influenssa-aikaa".
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Nehän ovat keksineet muutamia vanhoja lääkkeitä jotka auttavat vakavasti sairastuneita. Ei niiden pitänyt silti vähentää montaa prosenttia kuolleisuutta. Voisivatko ne silti toimia huomattavasti paremmin kuin tutkimukset lupaavat?

Edit: Remdesivir, Dexamethasone ja parantuneiden veriplasma ovat jossain määrin käytössä vakavasti sairastuneiden hoidossa. Näitäei nähdäkseni ollut keväällä käytössä.
Osittain tietysti tätäkin, mutta merkittävin pointti isossa kuvassa on se, että porukkaa ei enää käytännössä joudu sairaalaan tämän takia. Ja kaikki mikä tapahtuu ennen mahdollista sairaalahoitoa on käytännössä ihmisen itsensä varassa eli jotain ihan vaan että makailee kotona ja vetää apteekin reseptivapaata paracetamolia. Vai jaellaanko vahvistetun tartunnan saaneille jotain lääkkeitä itsehoitoon?

Sairaalaprosessi on sinänsä luvuissa mitattuna aika ennalta-arvattavaa että tietty osa sairaalapotilaista teholle ja niistä tietty osa kuolee. Siinä luvut varmasti paranee pikkuhiljaa, mutta merkittävin pointti on että miksi ei esim. Espanjassa ja vastaavissa maissa sairaalat täyty enää. Maskit ei selityksestä käy, koska totta helvetissä ne on siellä koko suku ilman maskeja viettämässä vapaa-aikaa kodeissaan.

Toki tässä on se mainittu disclaimeri että tarvitaan vertailudataa ensi talvesta/alkukeväästä, koska näissä on tietty vuosisykli.
 

Karppi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
15.10.2019
Viestejä
2 058
Kyllä meikäläinenkin ymmärtää sen suu suojan käytön. Jos kaikki ois vitun hyviä ja lyötäis tilannetta, mutta ikivävä kyllä me ollaan todella kaukana siitä, tämä on totuus!

Me ollaan kaukana siitä miten huiput käyttää niitä.
 
Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
191
Osittain tietysti tätäkin, mutta merkittävin pointti isossa kuvassa on se, että porukkaa ei enää käytännössä joudu sairaalaan tämän takia. Ja kaikki mikä tapahtuu ennen mahdollista sairaalahoitoa on käytännössä ihmisen itsensä varassa eli jotain ihan vaan että makailee kotona ja vetää apteekin reseptivapaata paracetamolia. Vai jaellaanko vahvistetun tartunnan saaneille jotain lääkkeitä itsehoitoon?

Sairaalaprosessi on sinänsä luvuissa mitattuna aika ennalta-arvattavaa että tietty osa sairaalapotilaista teholle ja niistä tietty osa kuolee. Siinä luvut varmasti paranee pikkuhiljaa, mutta merkittävin pointti on että miksi ei esim. Espanjassa ja vastaavissa maissa sairaalat täyty enää. Maskit ei selityksestä käy, koska totta helvetissä ne on siellä koko suku ilman maskeja viettämässä vapaa-aikaa kodeissaan.

Toki tässä on se mainittu disclaimeri että tarvitaan vertailudataa ensi talvesta/alkukeväästä, koska näissä on tietty vuosisykli.
Nuoret eivät juuri joudu sairaalaan ja tauti leviää nyt lähes pelkästään nuorten keskuudessa. Jos tartunnat lisääntyvät varttuneemmalla väestöllä alkavat sairaalatkin taas täyttyä. Kaikki puheet lieventyneestä koronasta ovat vailla näyttöä.
 
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
1 297
Kyllä ainakin esim. Itävallassa sairaala- ja tehohoidossa olevien COVID-potilaiden määrä on lähtenyt selvään nousuun kesästä, jolloin oltiin lähes nollissa. Ei ole toki samaa luokkaa kuin keväällä, mutta taitaa olla karkeasti nyt 1/3-osa keväästä nyt (321 sairaalahoidossa ja 45 teholla). Selvästi myös positiiviset testitulokset jakaantuvat nyt enemmän nuorempiin ikäryhmiin, kuten trendi on muuallakin Euroopassa ollut.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Nuoret eivät juuri joudu sairaalaan ja tauti leviää nyt lähes pelkästään nuorten keskuudessa. Jos tartunnat lisääntyvät varttuneemmalla väestöllä alkavat sairaalatkin taas täyttyä. Kaikki puheet lieventyneestä koronasta ovat vailla näyttöä.
Toinen vaihtoehtoinen mutuselitys: Ikä oli keväällä korreloiva tekijä taudin vakavuuden kanssa mutta suora kausaliteetti puuttuu ja todellinen riskitekijä on joku muu
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Nuoret eivät juuri joudu sairaalaan ja tauti leviää nyt lähes pelkästään nuorten keskuudessa. Jos tartunnat lisääntyvät varttuneemmalla väestöllä alkavat sairaalatkin taas täyttyä. Kaikki puheet lieventyneestä koronasta ovat vailla näyttöä.
Eli koet että tauti on muuttunut sellaiseksi joka ei enää tartu nuoremmista vanhempiin? Aika jännää. Ihan samalla tavalla eri ikäryhmät ovat keskenään kontaktissa kuin ennenkin, ja tässä on veivattu tätä "nuorten koronaa" jo yli kuukauden.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Nuoret eivät juuri joudu sairaalaan ja tauti leviää nyt lähes pelkästään nuorten keskuudessa. Jos tartunnat lisääntyvät varttuneemmalla väestöllä alkavat sairaalatkin taas täyttyä. Kaikki puheet lieventyneestä koronasta ovat vailla näyttöä.
Miten selität sitten aiemmin mainitsemani Espanjan tilanteen?

Tässä kopio aiemmasta vastauksestani

"
Jos verrataan kevään ja syksyn tilannetta on viruksessa joku muutos tapahtunut. Pohjois-Euroopassa voidaan selittää pienet kuolleisuusluvut paremmalla vanhusten suojaamisella mutta entä Etelä-Eurooppa?

Vaikka Espanja missä on erittäin yleistä monen sukupolven asuminen saman katon alla. Myöskään samanlaisia vanhusten säilöntälaitoksia siellä ei ole vaan vanhukset ovat osa normaalia perhe elämää kunnes joutuvat mullan alle.

Oheisesta sivusta näkyy Espanjan luvut.. Nyt ollaan oltu yli kk yli 5000 tartunnan päivätahdissa ja korkeimmat luvut hipovat kevään reilun 10k ennätyksiä.

Keväällä tauti iski nopeasti ja kuolleisuus oli kovaa mutta rajoitusten myötä myös laski alas nopeasti. Nyt tartuntoja on ollut pidempää mutta jostain syystä kuolleisuus ei kasva läheskään samassa suhteessa.

Osan selittää se että nyt testataan enemmän ja tartuntoja löydetään herkemmin mutta ei sekään kaikkea mielestäni selitä. Ero on kuitenkin niin iso."

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Eli koet että tauti on muuttunut sellaiseksi joka ei enää tartu nuoremmista vanhempiin? Aika jännää. Ihan samalla tavalla eri ikäryhmät ovat keskenään kontaktissa kuin ennenkin, ja tässä on veivattu tätä "nuorten koronaa" jo yli kuukauden.
Tähän vielä se, että nythän vanhukset ei hoivakoteja lukuunottamatta ihmeemmin itseään eristä, toisin kuin keväällä joten luulis tarttuvan.

Vuodenaikaspekulaatioon: Israelissa homma menee kuin paska tuulettimeen ja siellä on kaikilla mittareilla kesä.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Tähän vielä se, että nythän vanhukset ei hoivakoteja lukuunottamatta ihmeemmin itseään eristä, toisin kuin keväällä joten luulis tarttuvan.

Vuodenaikaspekulaatioon: Israelissa homma menee kuin paska tuulettimeen ja siellä on kaikilla mittareilla kesä.
Tämä nyt ei perustu taaskaan mihinkään. Kyllä täysjärkiset vanhukset välttelevät riskejä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Ainakaan vanhukset ei enää sillei "periaatteen vuoksi" veivaa joukolla pururatoja edestakaisin toinen jalka haudassa kuten huhtikuussa.
Terv. nimim. "tyttöystävä asuu vanhainkodin lähellä".
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Ainakaan vanhukset ei enää sillei "periaatteen vuoksi" veivaa joukolla pururatoja edestakaisin toinen jalka haudassa kuten huhtikuussa.
Terv. nimim. "tyttöystävä asuu vanhainkodin lähellä".
Täällä stadissa ne ovat ihan normaaliin malliin olleet liikkeellä siitä kun karanteeni "määräys" poistettiin. Kaupoissa, toreilla, kahviloissa jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Täällä stadissa ne ovat ihan normaaliin malliin olleet liikkeellä siitä kun karanteeni "määräys" poistettiin. Kaupoissa, toreilla, kahviloissa jne.
Joo toki. Meinaan vaan että nyt liikkuvat normaalisti ja keväällä normaalia enemmän. Mutta osalla maski päässä.
 
Liittynyt
30.05.2018
Viestejä
3 491
Joo toki. Meinaan vaan että nyt liikkuvat normaalisti ja keväällä normaalia enemmän. Mutta osalla maski päässä.
Kaikilla mittareilla elo-syyskuu on ollut paljon parempi aika olla mummojen liikkeellä kuin maalis-huhtikuu. Itse olen kaupassa töissä niin +60v ikäryhmällä erittäin harvalla on maskia.. Ehkä 1/500 ton ikäryhmän asiakkaista.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Täällä stadissa ne ovat ihan normaaliin malliin olleet liikkeellä siitä kun karanteeni "määräys" poistettiin. Kaupoissa, toreilla, kahviloissa jne.
Ainakaan minun tuntemani riskiryhmään kuuluvat vanhukset eivät liiku juuri missään muualla julkisilla paikoilla kuin päiväkävelyillä ja omassa pihapiirissä. Kaupoissa näkee jonkin verran enemmän vanhuksia, mutta en lähtisi yleistämään tuota että "liikkuvat normaaliin malliin".

Maskeja ei tunnu juuri kukaan käyttävän kaupoissa, oli kyse nyt sitten nuorista tai vanhemmista.
 

Tilipitappitippitappi

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 310
Tässä ketjussa näköjään ollut eilen erittäin hiljaista. Joko koronapaniikki alkaa hellittämään, vai eikö juuri ketään enään kiinnosta?
Iltapäivälehdet kyllä edelleen jaksaa. Tässä yksi poiminta, missä Anders Tegnell puhuu taas asiaa:

"Influenssakauden vaisuus on kuitenkin hänen mukaansa yksi merkittävimmistä: tavallisesti influenssaan kuolevat heikkokuntoiset selvisivät nyt kenties kausi-influenssasta, mutta kuolivat myöhemmin COVID-19-tautiin.

– Uusi raportti osoittaa vahvan yhteyden influenssan matalan kuolleisuuden ja COVID-19:n korkean ylikuolleisuuden välillä. Ja toisin päin, Tegnell toteaa DN:lle."

 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tässä ketjussa näköjään ollut eilen erittäin hiljaista. Joko koronapaniikki alkaa hellittämään, vai eikö juuri ketään enään kiinnosta?
Aika harvaa enää päivittäistasolla kiinnostaa eikä noiden lukujen perusteella enää elämäänsä voi säädellä.

Tulee väkisinkin sellainen olo, että kun maakuntien miehet ei enää voi kauhistella ja syytellä Uudenmaan meininkiä niin homma hiljeni merkittävästi. On ns. hiljaista miestä kun tajutaan, ettei se oman kulmakunnan meininki kestä tilannetta senkään vertaa ja että siellä pahoilla alueilla onkin elelty kai ihan asiallisesti koko ajan.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
1 703
Tällaista politisoitunuttapasketta seuraamani Yle pakottaa, niin unohtuu itse tauti :kippis:


17.9. klo 9:49 Rikkaat maat varanneet jo yli puolet mahdollisista koronarokotteista, kertoo kansalaisjärjestö Oxfam
Vain murto-osan maailman ihmisistä käsittävät rikkaat maat ovat jo varanneet yli puolet mahdollisista koronavirusta vastaan kehitetyistä rokotteista, kerrotaan kansalaisjärjestö Oxfamin raportissa.

Raportin mukaan yli puolet rokotteista on menossa maihin, joissa asuu vain noin 13 prosenttia maailman väestöstä.

Viimeiseen kliiniseen testivaiheeseen on tähän mennessä edennyt viisi rokotetta. Niitä valmistavat yhtiöt kykenisivät toimittamaan noin 5,9 miljardia rokoteannosta, mikä riittäisi kolmen miljardin ihmisen rokottamiseen.


Mikäpä yllätys! Potuttaisihan se, että köyhät varailisivat kaikki rokotteet ensin, eivätkä niitä sitten maksa ja saat outletistä ettiä omasi lopulta kun epidemia on ohi.

Rokotuksia on siis 3e9 (niin kai sitten tehoste vaaditaan) eikä 7.8e9 (=maapallon väestö). Puolet rokotuksista on 1.5e9 ja 13% maailman väestöstä on 1e9. Uutinen hieman brassailee ajatuksella, että länkkärit olisivat varanneet myös köyhien rokotukset :facepalm:
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Työkaveri nyt kolmatta viikkoa sairaana, työterveys passitti töihin puolikuntoisena kun ei voida kuulemma kirjoittaa saikkua enempää, kuume pomppasi taas ylös ja vatsaoireet palasi ja eikun saikulla.

Kaksi korona näytettä nyt otettu ja tänään kolmas + uloste ja laajat verikokeet päälle.
Tilanne hieman eskaloitui, 4vko lähti käyntiin ja mitään koronaa viittaavaa ei löytynyt joten laajensivat tutkimuksia, työkaveri tällä hetkellä meikussa syöpäosastolla koska haimasta löytyi kasvain :darra:

Totesi vain että olisipa ollut korona...

Vittu, 42v ukko:facepalm:
 
Liittynyt
24.10.2017
Viestejä
4 356
Tässä ketjussa näköjään ollut eilen erittäin hiljaista. Joko koronapaniikki alkaa hellittämään, vai eikö juuri ketään enään kiinnosta?
Väistämätön koronaväsymys. Eivätkä ihmiset ole pelkillä puheilla ohjailtavissa. Jos ihmisten omat kokemukset taudista eivät ole katastrofaalisia, ei pelkkä pelottelu kovin kauan toimi. Suomessahan ei missään vaiheessa tilanne ole ollut paha, mutta esim. Espanjassa tilanne meni keväällä jo huomattavasti huonommaksi terveydenhuollon osalta, silti heti kun rajoituksia siellä höllennettiin, alkoivat ihmiset elää ja korona unohtui. Jos ihmisillä olisi paljon huonoja kokemuksia koronasta tautina, olisivat he varmasti paljon varovaisempia.

Että kyllä se todellisuuskin siihen paniikkiin jossain vaiheessa alkaa helpottaa, jos korona olisi keskiajan ruttoon verrattava tauti, niin luultavasti ei tarvtisisi kahta kertaa kehottaa ihmisiä varovaisuuteen.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Väistämätön koronaväsymys. Eivätkä ihmiset ole pelkillä puheilla ohjailtavissa. Jos ihmisten omat kokemukset taudista eivät ole katastrofaalisia, ei pelkkä pelottelu kovin kauan toimi. Suomessahan ei missään vaiheessa tilanne ole ollut paha, mutta esim. Espanjassa tilanne meni keväällä jo huomattavasti huonommaksi terveydenhuollon osalta, silti heti kun rajoituksia siellä höllennettiin, alkoivat ihmiset elää ja korona unohtui. Jos ihmisillä olisi paljon huonoja kokemuksia koronasta tautina, olisivat he varmasti paljon varovaisempia.

Että kyllä se todellisuuskin siihen paniikkiin jossain vaiheessa alkaa helpottaa, jos korona olisi keskiajan ruttoon verrattava tauti, niin luultavasti ei tarvtisisi kahta kertaa kehottaa ihmisiä varovaisuuteen.
Tähän liittyen THL:llä on ilmeisesti vähän pelkoa, että tilanne kiihtyy hyvin helposti hallitsemattomaksi Suomessakin.


Tilanne hieman eskaloitui, 4vko lähti käyntiin ja mitään koronaa viittaavaa ei löytynyt joten laajensivat tutkimuksia, työkaveri tällä hetkellä meikussa syöpäosastolla koska haimasta löytyi kasvain :darra:

Totesi vain että olisipa ollut korona...

Vittu, 42v ukko:facepalm:
Ai saatana, tuo on kyllä paha. Positiivista lienee, että syy löytyi, mutta se on laiha lohtu potilaalle.
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Tilanne hieman eskaloitui, 4vko lähti käyntiin ja mitään koronaa viittaavaa ei löytynyt joten laajensivat tutkimuksia, työkaveri tällä hetkellä meikussa syöpäosastolla koska haimasta löytyi kasvain :darra:

Totesi vain että olisipa ollut korona...

Vittu, 42v ukko:facepalm:
Kurja juttu. Toivottavasti muuten etenkin nuo koronaryhmäläiset huomioivat vaihtoehdon, että heilläkin saattaa olla jopa jotain vakavaa mutta hoidettavaa. Eikä pelkkää "koronaa se on! kuulikko??!"
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Kurja juttu. Toivottavasti muuten etenkin nuo koronaryhmäläiset huomioivat vaihtoehdon, että heilläkin saattaa olla jopa jotain vakavaa mutta hoidettavaa. Eikä pelkkää "koronaa se on! kuulikko??!"
Tämä, se ei paljoa lohduta kun haluaisi että se on korona kun se voi olla paljon vakavempaa...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 590
Kiihtyy tällä hetkellä ihan jossain muualla kuin Uudellamaalla. Luvut THL:n avoimesta datasta.

covid.png
 
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Vaikee ymmärtää mutta muualla maassa on ilmeisesti ihan oikeasti eletty jatkuvasti kuin mitään epidemiaa ei olisi ja huudeltu vaan uusimaa sitä sun tätä. Myös oireettomuus ja se ikuisuuksiin asti jankattu "kahden viikon päästä vasta näkyy" on unohdettu.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
Vaikee ymmärtää mutta muualla maassa on ilmeisesti ihan oikeasti eletty jatkuvasti kuin mitään epidemiaa ei olisi ja huudeltu vaan uusimaa sitä sun tätä. Myös oireettomuus ja se ikuisuuksiin asti jankattu "kahden viikon päästä vasta näkyy" on unohdettu.
Meinaatko oikeasti, että tässä on niin suuria alueellisia eroja ihmisten asenteissa ja toiminnassa? Väittäisin, että kyse on pikemminkin siitä, että missä alueella joku yksittäinen rypäs on ehtinyt ja päässyt leviämään. Noilla nykyisillä lukemilla piikit vain näkyvät selkeämmin. Jos jossakin Joensuussa ei ole tapauksia yhtään, niin tuskin siellä kukaan alkaa huutelemaan, että miten muualla Suomessa eletään kuin pellossa jne. :D

On tällä tilanteen kiihtymisellä peloteltu jo jonkin aikaa, mutta Suomessa koronaan on kesäkuun alun jälkeen kuollut noin 20 ihmistä vaikka mitään kovia rajoituksia ei ole enää ollut, joten kyllä kaikenlaista turhaa paniikinlietsontaa voisi alkaa jo vähentää.
Median paniikinlietsonta on eri asia kuin THL:n tiedotus. Jälkimmäisen kommentit pohjaavat pääosin tutkimustietoon ja asiantuntijoiden analyyseihin ja ensimmäisen taas saitten lähinnä mutuun ja klikkien tavoitteluun.

Eikä sitä paniikkia lietso kukaan tuossakaan, mutta fakta kuitenkin on että käyrä näyttää kiihtyvän ja jos tartuntaketjuja ei saada pidettyä aisoissa, niin ei siitä hyvää seuraa, vaikka kuolemia ei tulisikaan samaan tahtiin kuin pahimmassa vaiheessa keväällä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
18.05.2017
Viestejä
21 331
Meinaatko oikeasti, että tässä on niin suuria alueellisia eroja ihmisten asenteissa ja toiminnassa? Väittäisin, että kyse on pikemminkin siitä, että missä alueella joku yksittäinen rypäs on ehtinyt ja päässty leviämään. Noilla nykyisillä lukemilla piikit vain näkyvät selkeämmin. Jos jossakin Joensuussa ei ole tapauksia yhtään, niin tuskin siellä kukaan alkaa huutelemaan, että miten muualla Suomessa eletään kuin pellossa jne. :D
No se on totta, että nuohan ovat ihan selkeitä rypäksiä nimenomaan jos katsotaan ohi pelkkien numeroiden. Mutta onhan tässä nyt ihan päivänselvää, että juuri sitä on maakunnissa tehty, mitä jatkuvasti Uudenmaan kohdalla on kauhisteltu, on tartutettu yökerhoissa, hengattu isoissa porukoissa piittaamatta turvaväleistä jne. Eletty toisin sanoen kuin ei koskisi omaa kotiseutua.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Ainakaan minun tuntemani riskiryhmään kuuluvat vanhukset eivät liiku juuri missään muualla julkisilla paikoilla kuin päiväkävelyillä ja omassa pihapiirissä. Kaupoissa näkee jonkin verran enemmän vanhuksia, mutta en lähtisi yleistämään tuota että "liikkuvat normaaliin malliin".

Maskeja ei tunnu juuri kukaan käyttävän kaupoissa, oli kyse nyt sitten nuorista tai vanhemmista.
Rouvan apteekissa kuulemma iso osa on vanhuksia. Osa käy jopa päivittäin siellä.
 

Kautium

IOdootti
Tukijäsen
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
19 527
No se on totta, että nuohan ovat ihan selkeitä rypäksiä nimenomaan jos katsotaan ohi pelkkien numeroiden. Mutta onhan tässä nyt ihan päivänselvää, että juuri sitä on maakunnissa tehty, mitä jatkuvasti Uudenmaan kohdalla on kauhisteltu, on tartutettu yökerhoissa, hengattu isoissa porukoissa piittaamatta turvaväleistä jne. Eletty toisin sanoen kuin ei koskisi omaa kotiseutua.
Eiköhän porukka ole toiminut koko ajan about samalla tavalla kaikkialla, mutta aiemmin ne tartunnat koskivat pääosin juuri Uudenmaan aluetta, joten myös keskustelu ja toimenpiteet koskivat enemmän sitä aluetta. Ei ihmisissä ja käyttäytymisessä ole sen ihmeempää eroa näin pienen maan sisällä. Samanlaisia urpoja kaikkialla.

Rouvan apteekissa kuulemma iso osa on vanhuksia. Osa käy jopa päivittäin siellä.
Apteekeista en tiedä, mutta se voi olla tosiaan sellainen paikka, jossa vanhukset ramppaavat muutenkin lääkkeidensä perässä huolettomammin, kun kuvittelevat että eihän se virus sinne tule. Ja jos ei ole ketään muutakaan, joka niitä lääkkeitä hakisi, niin sitten sinne on mentävä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
9 065
Tilanne hieman eskaloitui, 4vko lähti käyntiin ja mitään koronaa viittaavaa ei löytynyt joten laajensivat tutkimuksia, työkaveri tällä hetkellä meikussa syöpäosastolla koska haimasta löytyi kasvain :darra:

Totesi vain että olisipa ollut korona...

Vittu, 42v ukko:facepalm:
Sattumalta tämän päivän is juttu juurikin haimasyövästä. Ennuste yleenä huono...

 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 897
Sattumalta tämän päivän is juttu juurikin haimasyövästä. Ennuste yleenä huono...

Juu-u, tiedossa on.

Toisen kaverin faija meni 4kk diagnoosin saamisen jälkeen.

Vielähän ei ole varmaa onko se hyvä vai paha laatuinen, mutta tämäpä ei tänne enempää kuulu, väärä sairaus.
 

tuoppi´

Kapitalisti
Köyhä
NOSTO
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
3 695

Sisäisestä raportista selviää, että sairastunut koehenkilö on aiemmin terve 37-vuotias nainen. Saatuaan toisen annoksen rokotetta naiselle kehittyi neurologinen sairaus nimeltä transversaalimyeliitti, eli selkäytimen poikittaistulehdus.

Britanniassa asuva nainen sai toisen annoksen rokotetta elokuun lopulla. Hän alkoi oirehtia syyskuun alussa ja joutui sairaalahoitoon 5. syyskuuta.


Neljä päivää myöhemmin AstraZeneca kiisti mediatiedot, joiden mukaan koehenkilöllä olisi todettu selkärankaan tulehduksen aiheuttava neurologinen sairaus.

Yhtiön sisäisessä raportissa kerrotaan lisäksi, että koehenkilöllä oli vaikeuksia kävellä, kipua ja heikkoutta käsissään sekä muita oireita
Tämän takia rokotteita ei kannata kiirehtiä markkinoille.
 
Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Tämän takia rokotteita ei kannata kiirehtiä markkinoille.
Ei tuosta vielä selviä johtuiko sairaus edes rokotteesta. Todennäköisesti ei, koska kliiniset tutkimukset jatkuvat tai sitten riski toistumiseen on hyvin hyvin pieni. Ei kai nuo testit olisi muuten saanut jatkua?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 590
Ei tuosta vielä selviä johtuiko sairaus edes rokotteesta. Todennäköisesti ei, koska kliiniset tutkimukset jatkuvat tai sitten riski toistumiseen on hyvin hyvin pieni. Ei kai nuo testit olisi muuten saanut jatkua?
Toisaalta tuon transversaalimyeliittin normaali esiintyvyys on 1-5 kpl / miljoona ihmistä vuodessa, joten se että tuollainen "luonnollinen" tapaus osuu tuohon jokusen kymmenen tuhannen testijoukkoon, on kohtuu pieni.
 
Liittynyt
07.04.2018
Viestejä
476
Tuo transversaalimyeliitti on tunnettu vakava sivuvaikutus hyvin monilla aivan arkisillakin rokotuksilla, jäykkäkouristusrokotteista lähtien. Mutta äärimmäisen harvinainen, todennäköisyydet häviävän pienet. Sen vuoksi on melkoinen käänteinen lottovoitto saada se nyt testattavasta koronarokotteesta jota on annettu vasta kouralliselle testihenkilöitä.
 
Liittynyt
03.03.2018
Viestejä
1 200
Testattavien määrän ollessa iso, sekaan mahtuu aina muistakin syistä kesken testijakson sairastuvia ihmisiä ja sillä ei välttämättä ole mitään tekemistä itse rokotteen kanssa. Mutta tottakai testaaminen keskeytetään, kunnes asiasta tulee varmuus ja sitten jatketaan taaa normaalisti. Kuuluu ihan normi testauskäytäntöihin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 576
Viestejä
4 166 813
Jäsenet
70 425
Uusin jäsen
Juhizi

Hinta.fi

Ylös Bottom