No ne jotka hoitaisivat tuon paluun asiallisesti tuskin ovat niitä, jotka ylipäänsä ovat ensimmäisenä ulkomaille ryntäämässä ilman jotain oikeaa syytä (suku, perhe tmv.). Pahimmat koohothan sinne ekana painaa heti kun pääsee.
Itse vetäisin kölin alta kaikki ulkomailla lomailevat idiootit. Kertoo vain siitä että minä, minä ja minua eivät koronat koske.
Kuten sanottu, pelin henki on nyt se, että jokainen miettii ITSE omat tekemisensä.
Mitäs tää on? Lehtonen jää housut kintuissa kiinni siitä, miten oma tontti on perkaamatta kun osoitellaan muiden virheitä ja Aivelokin ymmärtää inhimillisen tekijän
Jos he itse ottavat riskin ja sitten osaavat käyttäytyä niin että eivät aiheuta muille riskiä niin en näe tuossa ongelmaa.
Tottakai jokainen miettii ITSE omat tekemisensä.Kuten sanottu, pelin henki on nyt se, että jokainen miettii ITSE omat tekemisensä.
Oikein hiersi huomata, että Aivelo on taas kaivettu kommentoimaan kaikkea maasta taivaaseen mutta sehän puhui ihan fiksuja: Koronavirus | Rajoituksia on purettu, tartuntamäärät ovat kasvaneet ja toinen aalto huolestuttaa monia – Tutkija arvioi, minkälaisia tilanteita arjessa kannattaa välttää
Mitäs tää on? Lehtonen jää housut kintuissa kiinni siitä, miten oma tontti on perkaamatta kun osoitellaan muiden virheitä ja Aivelokin ymmärtää inhimillisen tekijän
Mutta kun eivät osaa. Matkustetaan vielä kotimaassa ihan kuin mitään.
Jos reissut on tärkeintä elämässä ja kesälomalla etelään saa pidettyä päänsä koossa taas loppuvuoden niin menköön, kunhan noudattaa sääntöjä. Jos ei noudattanut niin ongelma ei ollut se matka.
Toiset osaa. Ja vain kusipäinen hyysäysyhteiskunta rajoittaa kivan kaikilta kun toiset ei osaa. Eiköhän sitä ole tässä maassa tarpeeksi nähty?
Kiitos. Rakentavaa. Esim. Tirolissa, mistä pandemia levisi tehokkaasti ympäri pohjoisempaa Eurooppaa keväällä, R-luku taitaa olla nyt matalampi kuin Suomessa...Tietenkin kaikki lähtevät lomamatkalle. Lapsia, perhettä, töitä jne. ei voi olla Suomen rajojen ulkopuolella. Tietenkin maksimoidaan ihmiskontaktit ja muutenkin yritetään saada tartunta että Suomessa tulee paha mieli. Ehkä voisi olla myös niin, että ulkomaille matkustava ei halua tulla itse sairaaksi ja voi myös toimillaan onnistua siinä. Ihan käsittämätöntä tämä lykkaysmeininki. Mitä jos joku saa koronan Suomessa, jolla ei ole tartuntaketjua ulkomaille. Vedetäänkö myös kölin alta? Sanoisin että tällainen kaikkien autom. leimaaminen vastuuttomiksi ja suosituksia rikkoviksi nimenomaan nostaa halua vähät välittää.
www.zeit.de
Jos nyt vaikka lukisit ne viestit ennen kuin vedät koko palkokasvin keuhkoihin, niin tässä on nyt puhuttu nimenomaan perus lomailijoista, ei esim. sukuloijista.Kiitos. Rakentavaa. Esim. Tirolissa, mistä pandemia levisi tehokkaasti ympäri pohjoisempaa Eurooppaa keväällä, R-luku taitaa olla nyt matalampi kuin Suomessa...Tietenkin kaikki lähtevät lomamatkalle. Lapsia, perhettä, töitä jne. ei voi olla Suomen rajojen ulkopuolella. Tietenkin maksimoidaan ihmiskontaktit ja muutenkin yritetään saada tartunta että Suomessa tulee paha mieli. Ehkä voisi olla myös niin, että ulkomaille matkustava ei halua tulla itse sairaaksi ja voi myös toimillaan onnistua siinä. Ihan käsittämätöntä tämä lykkaysmeininki. Mitä jos joku saa koronan Suomessa, jolla ei ole tartuntaketjua ulkomaille. Vedetäänkö myös kölin alta? Sanoisin että tällainen kaikkien autom. leimaaminen vastuuttomiksi ja suosituksia rikkoviksi nimenomaan nostaa halua vähät välittää.
Onneksi vaikka Saksassa osataan puhua asioista selkeästi ja oikeasti asiantuntevuudella (siinä missä Suomessa jokaisella on henkilökohtainen ratkaisu tai oma erinomaisuus pitää tuoda jatkuvasti esiin ja kaikki ulkomaanmatkailu on ihan saatanasta). Sanoisin ihan mutulla että Christian Drosten:lla on koronan suhteen ihan maailmanlaajuisestikin aika uskottavaa mielipidettä.
Zweite Corona-Welle: So können wir einen neuen Lockdown verhindern
Im Sommer hat Christian Drosten in einem ZEIT-Gastbeitrag einen "Plan für den Herbst" beschrieben. Aufgrund des großen Interesses zeigen wir seinen Artikel hier erneut.
Koetahan nyt lopettaa tuo trollaaminen: maskien käyttäminen (tarkemmin: niiden kirurginmaskien, että et pääse tästä järväämään) suojaa lähinnä muita. Täten niiden käyttämisestä ei ole hyötyä käyttäjälle vaan muille, joten ainoa tapa saada homma toimimaan on asettaa ne pakollisiksi.Hän ei osaa laittaa maskia naamalle ilman, että Marin suosittelee henkilökohtaisesti tjsp. pakko olla. Linkkaamansa uutisen otsikossakin lukee "
”Jokainen meistä voi vaikuttaa, miten epidemia nyt leviää”
Ei kai sitten voi, ei suosittelematta ainakaan
Luin kyllä kaikki viestit. Itse en näe eroa sillä syyllä matkustaa, jos toimii niin vastuullisesti kuin pystyy ja noudattaa suosituksia. Riski tuoda tartunta on yhtä suuri kaikilla, vaikka syy olisi eri mutta varovaisuus sama. On esim. tietenkin ihan helvetin ala-arvoista mennä vaikka suoraan Suomessa baariin ulkomailta palattuaan. Tuolla toiminnalla maalitetaan nekin, jotka sitä kotikaranteenia noudattavat. Julkisuudessa saa nyt valitettavasti kuvan, että suurin osa hupimatkailijoistakin vähät välittää suosituksista. Taitaa vain olla niin, että tällä hetkellä Ruotsi ja Balkanin sukulais-suhteet näkyvät eniten ulkomaihin linkatuissa tilastoissa. En tosin itse matkustaisi nyt Balkanille, vaikka olisi sukua siellä.
Eikä siinä vielä kaikki. Turkkiin ei olisi pitänyt olla mitään asiaa?
Vaasassa uusi koronatartunta – sairastunut matkusti Turkista Helsinkiin ja jatkoi sieltä matkaa junalla pohjoiseeen
Tartunnasta on ilmoitettu THL:lle, joka ryhtyy toimiin kanssamatkustajien tavoittamiseksi.yle.fi
Vaasassa on todettu uusi koronavirustartunta. Kyseessä on toinen tartunta kaupungissa tällä viikolla.
Nyt todettu tartunnan saanut on matkustanut Turkista lentokoneella Helsinkiin ja Helsingistä junalla Vaasaan 1. elokuuta.
Vaasasta on tänään tehty kyseisestä tapauksesta ilmoitus Terveyden ja hyvinvoinnin laitokselle, joka ryhtyy tarvittaviin toimiin sairastuneen henkilön kanssamatkustajien tavoittamiseksi.
Kaukorannan mukaan tartunnan saanut on sairastunut Turkissa ja matkustanut sitten sieltä kotiin.
Mutku pakko päästä Alanyaan
Jutun sanankäänteistä päätellen henkilö on matkustanut tietoisesti sairaana, joten kyllä tosta pitäisi rikostuomio jakaa ynnä kaikki liitännäiskulut kaikista matkanvarrelle osuneista testeistä jokaista vitun titraatiota mukaanlukien
Poliisi varoittaa: Koronan tietoinen levittäminen on vakava rikos
Hämeen poliisilaitos kertoo asiasta Twitter-tilillään.www.is.fi
www.ts.fi
No mielestäni "niin vastuullisesti kuin pystyy", sisältää sen, että sinne ulkomaille ei edes lähdetä kuin erittäin hyvästä ja painavasta syystä.
Mistä edes tukee kuvitelma, että ”ulkomailla” lähtökohtaisesti olisi jotenkin suurempi koronariski kuin Suomessa?
Kai se nyt on itsestään selvää, että puhutaan maista joissa koronaa esiintyy enemmän. Turistipaikoissa myös pyörii helposti porukkaa muualtakin kuin kyseisestä maasta, ja todellisuus on todennäköisesti jotain ihan muuta kuin vuokratussa mökissä eristäytyneenä vaikka ainahan sitä voi kaikenlaista marginaalitapausta skenaarioida. Harva lähtee ulkomaille eristäytyäkseen jonnekin mökille.
Suomessa on ylläpidetty ihan sisäisesti koronaepidemiaa, joten riskintöntä se ei ole sielläkään. Sen jälkeen kun todetaan, että Suomessa riski on suurempi kuin nolla, voidaan vertailla niitä riskejä. Sinä väität, että vastuullista on vältellä matkustamisra kokoaan, vaikka et varmasti pysty todistamaan, että vastuullisesti matkustamalla koronan sais suuremmalla riskillä kuin lähi-Prismassa käymällä.
Jep jep. Itse olen ollut maaliskuusta saakka kotona. Juhannuksena kävin kaverin mökilllä.. Kerran viikossa käynyt kaupasssa. Maskia en ole käyttänyt. Kesäkuussa kävin äitini luona pohjanmaalla kolme päivää. Nyt lähden riikaan muutaman päivän lomalle. Maskeja tulee mukaan kaiken varalt muutamia.
Vastuullisesti Suomessa on parempi kuin vastuullisesti maailmassa. Sekoitat nyt jatkuvasti tahallasi omenat ja appelsiinit vertaamalla tilannetta, jossa perseillään kympillä kotimaassa ja sitten yhtäkkiä ollaankin niin skarpisti siellä ulkomailla. Ei olla.
Kotimaan matkailua ja helsingin ytimessä "leikkinyt turistia". Muutamat kommentoijat provoilevat sillä että ulkomailta "on hyvin pieni mahdollisuus" saada tartunta ja että kyllä ihmiset ovat vastuullisia yms schaissea. Todellisuus vaan on ihan toista.
www.is.fi
Ei kannata olla niin huolissaan siitä että ollaan ulkona, ei se virus siellä aktiivisesti varmaan leviä, ilmavirta vie sen heti pois.
Tusari vetää kevään hyväksi havaittua linjaa: Jos kansalle valehdellaan, ehkä ne uskoo?Eikä siinä vielä kaikki. Turkkiin ei olisi pitänyt olla mitään asiaa?
Turkkiin ei saa edelleenkään Suomesta matkustaa – Turkki kuului hetken koronan tehokkaasti hoitaneisiin maihin
Turkista oli vaarana tulla "toinen Italia", mutta se sai tartuntaluvut nopeaan laskuun – kunnes ne lähtivät rajoitusten höllentyessä uudelleen nousuun. Turkki on toivottanut turistit tervetulleiksi, mutta EU ei ole hyväksynyt sitä suositeltujen matkailumaiden listaan.
Niin, jostain syystä se on levinnyt myös ulkona ja kunnolla. Italian koko epidemian suurena sysäyksenä pidettävän jalkapallo-ottelua. Tuonne jäljitettiin aivan järkyttävä määrä tartuntoja ja josta lähti myös suuri määrä tartuntaketjuja, nyt en tähän hätään valitettavasti löydä sitä alkuperäistä linkkiä tähän. Yhtälailla se ihmisten tiiviys merkitsee ulkosalla sekä turvavälit kuin sisälläkin. Tuuli hajottaa (levittää virusta niin että sen esiintyvyys tietyllä alueella on pienempi) mutta toisaalta se edesauttaa myös sitä että se yksi kunnon pärskäys lentää myös pidemmälle ja pisarat. Tuollaiset festarit jossa huudetaan ja nautitaan alkomaholia (ollaan kylkikyljessä) sekä jalkapallo-ottelut jossa huudetaan ja ollaan lähekkäin on omiaan kyllä tartuttamaan ihmisiä - vaikka ollaankin ulkosalla.
Tuo on väärä oletus, kun ne matsit loppui niin porukka meni baareihin juhlimaan ja siellä se todennäköisesti levisi.
Mitkä faktat?
Ei ole kukaan väittänytkään, että TEHOKKAASTI leviää. Nimenomaan rypäsmäiset suuret tartunnat tapahtuvat pääasiallisesti sisätiloissa. Näitä suuria ulkotapahtumia löytyy myös. Mutta kyllä se tarttuu siinä missä muutkin räkätaudit pisaratartuntana joka on pääasiallinen viruksen tapa tarttua. Lähekkäin kun ollaan niin et sinä niiltä pisaroilta voi välttyä ja lähekkäin kun ollaan niin yhä useampi altistuu / sairastuu siinä mitä tiiviimmin ollaan vaikkakin ulkotiloissa. Isommat pisarat eivät hajoa siinä tuulessa tai tuulenvireessä ja levity samalla tavalla kuin ns. pienet "pisarasumu" jota jää sisätiloissa sitten pyörimään, ajan X verran. Sitten tulee viruksen ominaisuus, josta vieläkään ei ole päästy täysin yhteisymmärrykseen tiedemaailmassa miksi juuri sisätilat ovat se juttu. Onko se nimenomainen pienet pisarat jotka jäävät huoneilmaan pyörimään, todennäköistä? Kyllä kaiketi mutta tieteellisttä validia tutkimusta tähän ei ole tullut vaan sinnepäin (tutkimukset ovat olleet mallinnuksia, hypoteettisia, tosin vaikea toteuttaa ns. IRL). Ennaltaehkäisevät toimet kyllä tiedetään miten ehkäistä sisätiloissa ja nämä seikat viittaavat vahvasti noihin pieniin pisaroihin, jotka eivät heti kokonsa puolesta painu alas painovoiman toimesta.
Nää on ihan yhtä toteennäytettyjä "faktoja".
Mitkä faktat?
Sillä mitä sinä uskot ja faktoilla on melko vähän korrelaatiota keskenään.
Krapu nimenomaan listasi faktoja, sinä et.
www.mtvuutiset.fi
1. Kangasmaskit on ihan paskaa suurimmassa osassa tapauksia ja KANTAJALLEEN enemmän haitaksi kuin hyödyksi (suoja muille on jotain väliltä nolla-jotain riippuen tutkimuksesta, maskista ja sen käytöstä sekä maskin kantajan mahdollisista taudeista)Miksi kukaan ei puhu tästä mitään, jos tuo pitäis paikkaansa niin mehän puhuttais aika isosta katastrofista, oltais vaan käytännössä levitetty virusta huonoilla maskeilla.
MTV vieraili kasvomaskitehtaalla, jossa kiire yltyy: Lifa Air aikoo kolminkertaistaa kotimaisen työntekijämääränsä – "Kangasmaskien käyttö on edesvastuutonta!"
Kasvomaskisuosituksesta noussut keskustelu näkyy kysyntänä myös kotimaisessa kasvomaskituotannossa. Teollisuuden ala alkoi Suomessa keväällä "nollapisteestä" ja syksystä näyttää tulevan kiireinen. Alan merkittävä toimija Lifa Air kertoi tiistaina MTV Uutisille palkkaavansa sata uutta työntekijää.
Onhan näistä heti alkuun sanottu (THL), että maskit ylipäätänsä voivat olla infektoiva tekijä sen kantajalle kun niitä ei osata käyttää oikein eikä myöskään tehdä oikein / käytetään vääränlaisia tuotteita. Samoin ihmisiltä puuttuu se ymmärrys, että kun se maski vettyy niin se pitää vaihtaa HETI pois, koska sen ominaisuudet muuttuvat samantien. Maski voi vettyä todella nopeasti jos yskii enemmän tai ilmassa on kosteutta enemmän - varsinkin talvella pakkasella, 10 minuutissa ellei nopeamminkin. Maski kun vettyy niin tosiaan tapahtuu nuo seikat mitä artikkelissakin tapahtuu, se muuttuu infektoituneeksi ja onkin haitallinen. Sitten kun pidetään vettynyttä maskia pidempään, niin streptokokki-kannat kasvaa siinä mukavasti esim. angiinat, pneumokokki bakteeri (jota on käytännössä joka puolella) joka aiheuttaa keuhkokuumetta saa hyvän alustan siihen kasvaa, aiheuttavat silmätulehdusta ym. sitten kun maski on jotain mikrokuitukangasta jonka materiaali alkaa kärsimään pestäessä siitä irtoaa pieniä partikkeleita ilmaan jota hengitetään se pahentaa astmaa / hengitystieoireita, herkistää hengitystieinfektioille.Miksi kukaan ei puhu tästä mitään, jos tuo pitäis paikkaansa niin mehän puhuttais aika isosta katastrofista, oltais vaan käytännössä levitetty virusta huonoilla maskeilla.
MTV vieraili kasvomaskitehtaalla, jossa kiire yltyy: Lifa Air aikoo kolminkertaistaa kotimaisen työntekijämääränsä – "Kangasmaskien käyttö on edesvastuutonta!"
Kasvomaskisuosituksesta noussut keskustelu näkyy kysyntänä myös kotimaisessa kasvomaskituotannossa. Teollisuuden ala alkoi Suomessa keväällä "nollapisteestä" ja syksystä näyttää tulevan kiireinen. Alan merkittävä toimija Lifa Air kertoi tiistaina MTV Uutisille palkkaavansa sata uutta työntekijää.
Nämä jätkät ei ole amatöörejä, aika vitun kaukana siitä. Jos näin kovan kaliberin tyyppi saanoo tuommoista niin se huolestuttaa hieman ainakin minua.
Kuka sanoo mitä? Lifan edustaja että ”meidän maskit on toimivia”? Mikä siinä on huolestuttavaa?
Ne ei ole olleet pakollisia, eikä niitä Suomessa ole erityisen paljoa käytetty.
Ja tätä kun ei moni maskien perään huutava suostu millään itse oivaltamaan. Teollisuuden tuotesuunnittelussa mukana olleena pistäisin pääni pantiksi, että joku maski, joka on speksattu muutaman tunnin kertakäyttöön oloissa, joissa ihminen selviytyy ei luultavasti säilytä toiminnallisia ominaisuuksiaan upotuksen, kemikaalikylvyn, kuumennuksen tai vastaavan jälkeen. Ja vaikka miten itselleen uskottelee, että omat maskit kuivuu hyvin käytön välissä niin pelkän ilmankosteuden voiminkin bakteerit voivat pysyä hengissä ja lisääntyä.
Tuollaista taulukkoa lukiessa kannattaa pitää mielessä, että nämä on suunniteltu "oman järjen käyttö kielletty" mielessä.
www.hs.fi
Ihan samalla tavalla sinä sekoitat nyt ulkomailla perseilyn ja kotona särmästi olon.
Juuri näin. On päivän selvää, että ulkomailta tuodaan uusia tartuntoja. Tämän viikon kotimaisista artikkeleista lehdissä vain saa sen käsityksen, että lähes joka ikinen matkustaja ohittaa kotikaranteenin, on matkustanut pahimpiin koronapesäkkeisiin ja lisäksi tuonut koronan. Asiahan ei todellakaan ole noin. Tässä nyt syyllistetään se selvästi isompi joukko matkustajia, jotka noudattavat voimassa olevia suosituksia ja ovat muutenkin toimineet järkevästi.
Varmaan tarkoitat ihan oikeaa asiaa mutta käytetään nyt oikeita sanojakin: Mihin tahansa saa matkustaa. Tietyistä maista tullessa pitäisi mennä karanteeniin ja ilmeisesti ainakin osasta lentäen palaavilta otetaan testitkin. Suositukset ja se, missä on järkevää lomailla on sitten eria asia mutta jos on (tai vaikka ei) oikeaa asiaa Ruotsiin, Luxenburgiin, Yhdysvaltoihin tai vaikka Balkanille niin kyllä sinne saa mennä.
Kyllä, perustuslaki takaa aina oikeuden mennä ja tulla. Muotoilin asian vain ns. suositusten mukaisesta matkustamisesta. Kritisoin aiemmin jo noita "riskimaita" ja suosituksia "turvallisista" maista. Olisi kiinnostavaa kyllä tietää, meneekö kuinka moni kantasuomalainen esim. Turkkiin tai Balkanille nyt lomalle.
Voi olla, että noihin on ainakin lentäen vaikempi mennä kun kuvittelisi että lentoja ei paljoa ole kun matkatoimistot ei reissuja järkkää eikä muillekaan lomailua suositella. Varsinaista työasiaa tuonne lienee harvalla. Sen sijaan Suomen ja Ruotsin välillä lennetään aika paljonkin työasioissa.
Tämäpä tässä, mutta matkustajan on kannettava vastuunsa ja matkalla oirehtiessaan/sairastuessaan peruttava paluulento ja jäätävä sairastamaan kohteeseen, jonne oli asiaa tai ei ollut.
Hyvä muistutus, ihmisen muisti voi olla lyhyt, vaikka keväästä ja kevään paluu ongelmista ei ole montaakaan kuukautta, niin osa unohtanut että paluu voi muodustua vaikeaksi.
