Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Ei katoa ja näillä toimilla leviäminen vain kiihtyy, kuten on tehnyt jo edelliset 2 viikkoa. Suurten sisätapahtumien salliminen on jo hulluutta. Yökerhotkin olisi saanut pitää kiinni.

Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.

 

[shaminy]

Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?



ps. "Suositusten tiukentaminen", mitä se on? "Nyt me suositellaan tosi kovasti! Kuulitteko!"?

Tuota voi myös lukea niin, että jos taudin sairastaminen ei aiheuta pysyvää tai edes pitkäkestoista immuniteettia, niin rokotteidenkin vaikutus on vain hetkellinen. Se ei tarkoita että Ruotsin tie on oikea, vaan, että se olisi vieläkin väärempi kuin nyt..

 

[Jurppii]

Tuota voi myös lukea niin, että jos taudin sairastaminen ei aiheuta pysyvää tai edes pitkäkestoista immuniteettia, niin rokotteidenkin vaikutus on vain hetkellinen. Se ei tarkoita että Ruotsin tie on oikea, vaan, että se olisi vieläkin väärempi kuin nyt..

Mutta rokotteen voi ottaa usein, kausiluontoisesti kuten influenssaan tai kahdestikin kaudessa jos tarvetta on. Kun suuri osa (etenkin enemmän vuorovaikutuksessa olevasta väestä) on suojattu, saa nekin suojaa, joilla ei juuri aktiivista omaa ole päällä.

 

[Jorma Jormala]

Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.

Niin se on valintojen maailma. Pidetäänkö yökerhot ja jotkin suuret tilat auki ja otetaan riski, että joudutaan taas sulkemaan koko suomi. Tai pienennetäänkö riskiä ja laitetaan kiinni ja omistajille joku pieni tuki, että pysyvät hengissä ainakin sen aikaa, että nähdään toimiiko rokotteet.

 

[krapu]

Mutta rokotteen voi ottaa usein, kausiluontoisesti kuten influenssaan tai kahdestikin kaudessa jos tarvetta on. Kun suuri osa (etenkin enemmän vuorovaikutuksessa olevasta väestä) on suojattu, saa nekin suojaa, joilla ei juuri aktiivista omaa ole päällä.

Niin, se riippuu ihan rokotteesta minkä rokotteen voi ottaa useasti. Osa vektorirokotteista esimerkiksi keho kehittää kuljetinvirukselle immuniteetin jolloin samaa rokotetta (samalla vektorilla) ei voida ottaa useampaa kertaa kun itse vektorille on kehittynyt immuniteetti (tai kehittyy useammalla annoksella). Jos vaikka tällainen nyt sitten osoittautuukin tehokkaimmaksi vaihtoehdoksi.

 

[Jurppii]

Niin se on valintojen maailma. Pidetäänkö yökerhot ja jotkin suuret tilat auki ja otetaan riski, että joudutaan taas sulkemaan koko suomi. Tai pienennetäänkö riskiä ja laitetaan kiinni ja omistajille joku pieni tuki, että pysyvät hengissä ainakin sen aikaa, että nähdään toimiiko rokotteet.

Ei koko Suomea enää suljeta vaikka yökerhot ovatkin auki. Miksi pieni tuki? Jos heidän toimintansa jatkuvuus ja ansiotaso (sekä henkilökunnan) taattaisiin siihen saakka kunnes saisivat taas avata niin voisin hyväksyäkin ajatuksen.

Niin, se riippuu ihan rokotteesta minkä rokotteen voi ottaa useasti. Osa vektorirokotteista esimerkiksi keho kehittää kuljetinvirukselle immuniteetin jolloin samaa rokotetta (samalla vektorilla) ei voida ottaa useampaa kertaa kun itse vektorille on kehittynyt immuniteetti (tai kehittyy useammalla annoksella). Jos vaikka tällainen nyt sitten osoittautuukin tehokkaimmaksi vaihtoehdoksi.

Oma veikkaus on, että on jos jonkinlaista rokotekehitelmää mistä valita ja jalostaa ajan myötä tuossa ensi vuoden puolella jo. Mutta kuten sanottua, pessimistisimmissä visioissa kannattaisi antaa mennä jo vähitellen ja minimoida kaikkien (jyrkkien) rajoitusten aiheuttamat haitat. Aka. Ruotsin tie.

 

[herra57]

Mihinkäs asti veikkaatte, että rokotetta jaksetaan odotella siinä tapauksessa, että sellaista ei tule? Missä vaiheessa Ruotsin tie muuttuukin parhaaksi mahdolliseksi?

Sinulle on vaikea vastata koska sinulta ei tule mitään oikeaa ehdotusta tai skenariota vaan tällaisia nälvimisiä.
Eli minun pitää itse yrittää keksiä mikä on se mitä sinä oikeasti ajat takaa.
No nyt useamman nälvimisen yhteisvaikutuksena on syntynyt kuva että sinä kannatat Ruotsin mallia sitä odotellessa että evoluutio muuttaa viruksen vähemmän vaarallisemmaksi.

Tässä on se ongelma että tämä evoluutio on luultavasti aika pitkän ajan prosessi jossa voi olla hyppyjä moneen suuntaan ennenkuin sinun toivomaasi optimiin evoluution lopputulokseen päästään.

Minun ymmärtääkseni evoluutio perustuu siihen että kahdesta haarasta ympäristöön paremmin soveltuva voittaa taistelun resursseista. Sairauden kohdalla nämä resurssit on ihmisiä jotka ei vielä ole tulleet immuuneiksi. Näitä immuuneja pitää olla aika iso prosenttiosuus jotta efekti toimisi. Käytännössä tämä evoluution vaatima prosenttiosuus lienee aika tarkkaan sama kuin josta puhutaan nimellä laumaimmuniteetti joka siinä tilanteessa kun ei oleteta mutaatioita alkaisi hidastaa nykyisen virusversion leviämistä. Joka onkin aika tarkkaan se sama periaate jolla evoluutio toimii. Eli nykyisen virusversion leviämisen estyminen laumaimmuniteetilla on se mekanismi jolla evoluutio toimii. Sinun evolutioskenariosi ei siis tuo oikeastaan mitään oleellista lisää keskusteluun.Tämä on vain laumaimmuniteettiskenario uudella nimellä ja jota on tässä pyöritelty moneen kertaan ja joka on todettu mahdottomaksi ajatukseksi että tällaista lähdetään ajamaan tai että se näyttäisi edes välttämättä toimivan realistisesti.

Eli jäljelle jää tämä Ruotsin malli josta minä en vielä esim ole kuullut miten se on parempi talouden kannalta kuin vaikka Suomen malli joka näyttäisi toimivan varsin hienosti ainakin ellei naapurissa olisi tuota ruotsia ja kauempana jenkkejä sunmuita maita.

Eli minä en näe mitä hienoa tai edes oleellista uutta sinun ehdotuksessa on. Ehkä sinäkin näet tämän näin ja siksi et ehdotakkaan mitään konkreettista vaan tyydyt vain nälvimään.

 

[vilkas]

Lol, nyt katsoin tuota videota, niin tyyppihän kertoo, että he eivät käytä sinkkiä. Enemmän se intoilee ivermektiinin ja hydroksiklorokiinin yhdistelmästä...

Suplementos: Zinco, Vitamina D, Vitamina C.

Sivu 23 https://auditasus.com.br/docs/covid19/protocolo-trat-por-fases-v01.pdf

 

[?..]

Miettikää sitä tunnetta kun olet maskien ja käsidesien kanssa hinkannut menemään sen rokotteen tuoman toivon avulla mutta sitten paljastuukin, että sen rokotteen teho on vain 10%.

 

[aukusti]

Suplementos: Zinco, Vitamina D, Vitamina C.

Sivu 23 https://auditasus.com.br/docs/covid19/protocolo-trat-por-fases-v01.pdf

Siis, se ukko nimen omaan mainitsee siinä tekstityksessä, että he eivät sinkkiä käytä. Ivermektiiniä kovasti kyllä jopa profylaksiana suosittelee.

 

[Jurppii]

Sinulle on vaikea vastata koska sinulta ei tule mitään oikeaa ehdotusta tai skenariota vaan tällaisia nälvimisiä.
Eli minun pitää itse yrittää keksiä mikä on se mitä sinä oikeasti ajat takaa.
No nyt useamman nälvimisen yhteisvaikutuksena on syntynyt kuva että sinä kannatat Ruotsin mallia sitä odotellessa että evoluutio muuttaa viruksen vähemmän vaarallisemmaksi.

Tässä on se ongelma että tämä evoluutio on luultavasti aika pitkän ajan prosessi jossa voi olla hyppyjä moneen suuntaan ennenkuin sinun toivomaasi optimiin evoluution lopputulokseen päästään.

Minun ymmärtääkseni evoluutio perustuu siihen että kahdesta haarasta ympäristöön paremmin soveltuva voittaa taistelun resursseista. Sairauden kohdalla nämä resurssit on ihmisiä jotka ei vielä ole tulleet immuuneiksi. Näitä immuuneja pitää olla aika iso prosenttiosuus jotta efekti toimisi. Käytännössä tämä evoluution vaatima prosenttiosuus lienee aika tarkkaan sama kuin josta puhutaan nimellä laumaimmuniteetti joka siinä tilanteessa kun ei oleteta mutaatioita alkaisi hidastaa nykyisen virusversion leviämistä. Joka onkin aika tarkkaan se sama periaate jolla evoluutio toimii. Eli nykyisen virusversion leviämisen estyminen laumaimmuniteetilla on se mekanismi jolla evoluutio toimii. Sinun evolutioskenariosi ei siis tuo oikeastaan mitään oleellista lisää keskusteluun.Tämä on vain laumaimmuniteettiskenario uudella nimellä ja jota on tässä pyöritelty moneen kertaan ja joka on todettu mahdottomaksi ajatukseksi että tällaista lähdetään ajamaan tai että se näyttäisi edes välttämättä toimivan realistisesti.

Eli jäljelle jää tämä Ruotsin malli josta minä en vielä esim ole kuullut miten se on parempi talouden kannalta kuin vaikka Suomen malli joka näyttäisi toimivan varsin hienosti ainakin ellei naapurissa olisi tuota ruotsia ja kauempana jenkkejä sunmuita maita.

Eli minä en näe mitä hienoa tai edes oleellista uutta sinun ehdotuksessa on. Ehkä sinäkin näet tämän näin ja siksi et ehdotakkaan mitään konkreettista vaan tyydyt vain nälvimään.

Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

Kiinnostaisi tietää, että miten pitkään kirjoittajat kuvittelevat, että rajoitettua elämää voidaan/jaksetaan jatkaa. Ilman mitään nälvimisiä.

 

[Pempula]

Suplementos: Zinco, Vitamina D, Vitamina C.

Sivu 23 https://auditasus.com.br/docs/covid19/protocolo-trat-por-fases-v01.pdf

Tuo on aivan kuolleen hevosen hakkaamista. Hydroksiklorokiinista (tai sen ja atsitromysiinin yhdistelmästä) tuskin on hyötyä (Covid-19:ta hoidossa) oli sinkkilisä käytössä tai ei. Sinkin sijaan aivan yhtä hyvin maaginen lisä sen kanssa voisi olla se, että puhutaan portugalia.

 

[herra57]

Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

Kiinnostaisi tietää, että miten pitkään kirjoittajat kuvittelevat, että rajoitettua elämää voidaan/jaksetaan jatkaa. Ilman mitään nälvimisiä.

Nämä kyselyt on osa sitä nälvimistä kaikkea kohtaan mikä liikkuu.

 

[Jorma Jormala]

Miettikää sitä tunnetta kun olet maskien ja käsidesien kanssa hinkannut menemään sen rokotteen tuoman toivon avulla mutta sitten paljastuukin, että sen rokotteen teho on vain 10%.

Ainahan se riski on, mutta nyt täytyy saada pidettyä epidemia hallinnassa siihen asti, että nähdään rokotteen teho. Ongelmana on, että rajoituksia puretaan nyt liian nopealla tahdilla ja on suuri vaara taudin räjähtämisestä uudelleen. Tässä ei kuitenkaan ole kyse kuin kuukausista- vuodesta, kun pitäisi jo olla hyvä käsitys toimiiko se vai ei.

Jos rokote paljastuu hyödyttömäksi ei liene muuta mahdollisuutta kuin antaa taudin levitä mahdollisimman hallitusti väestön läpi. Eroon siitä ei enää päästä.

 

[Jurppii]

Nämä kyselyt on osa sitä nälvimistä kaikkea kohtaan mikä liikkuu.

Voisitko vähän perustella? Siteerasin WHO:n lausuntoa, rokotteeton tulevaisuus voi olla ihan oikea tulevaisuus.

 

[Centteri]

Tämä virus ei välitä siitä onko kesä vai talvi. Tämän takia viruksen tappaa vain aika. Eli rokote ja/tai se että viruksen mutaatio heikkenee ehkä parissa vuodessa normaaliksi kausi-influenssaksi. Laumaimmuniteetti on vain toive sekin. Kaikki muut maan sisäiset toimenpiteet ovat vain kosmetiikkaa eli tietyin rajoituksin saadaan pidettyä se sen verran kurissa että terveydenhoitopaikat, tehohoito yms pystyvät toimimaan.
Yhteiskuntaa ei voida sulkea ja tämän kanssa pitää nyt elää ja sopeutua.

 

[herra57]

Joo voi olla tulevaisuus mutta joku tie tässä pitää valita ja jos valitaan että ei mennä mitään tietä niin sekin on valinta. Järkevä keskustelu olisi keskustella että mikä tie olisi paras ja tätä varten olisi kiva olla ehdotuksia ja sitten näitten vaihtoehtojen vertailu. Tämä ei toimi jos mukana on keskustelutyyli jolla ei esitetä mitään mutta pelkästään keksitään jotakin ongelmia ja tästä sitten ollaan päättelevinään että kun muilla on ongelmia niin sitten tämä minun ehdotus jota ei ole esitetty on se paras vaikka se todennäköisesti on se kaikista huonoin. Tällainen keskustelu johtaa täysin harhaan ja ei ole edes hauskaa keskustelua kun yksi asettuu muitten yläpuolelle ja muitten pitäisi sitten perustella näitä realistisia vaihtoehtoja joissa kaikissa on kieltämättä ongelmia. Nämä ongelmat on kaikki hyvin tiedossa eli tässä ei tule edes uusia ongelmia esiin. Tällainen ei ole hedelmällistä keskustelua. Jokaisella olisi hyvä olla edes joku malli mielessä johon vertaa ja asettaa tämä malli mukaan keskusteluun ihan tasapuolisuuden vuoksi.

 

[Jurppii]

Joo voi olla tulevaisuus mutta joku tie tässä pitää valita ja jos valitaan että ei mennä mitään tietä niin sekin on valinta. Järkevä keskustelu olisi keskustella että mikä tie olisi paras ja tätä varten olisi kiva olla ehdotuksia ja sitten näitten vaihtoehtojen vertailu. Tämä ei toimi jos mukana on keskustelutyyli jolla ei esitetä mitään mutta pelkästään keksitään jotakin ongelmia ja tästä sitten ollaan päättelevinään että kun muilla on ongelmia niin sitten tämä minun ehdotus jota ei ole esitetty on se paras vaikka se todennäköisesti on se kaikista huonoin. Tällainen keskustelu johtaa täysin harhaan ja ei ole edes hauskaa keskustelua kun yksi asettuu muitten yläpuolelle ja muitten pitäisi sitten perustella näitä realistisia vaihtoehtoja joissa kaikissa on kieltämättä ongelmia. Nämä ongelmat on kaikki hyvin tiedossa eli tässä ei tule edes uusia ongelmia esiin. Tällainen ei ole hedelmällistä keskustelua. Jokaisella olisi hyvä olla edes joku malli mielessä johon vertaa ja asettaa tämä malli mukaan keskusteluun ihan tasapuolisuuden vuoksi.

Olen tuossa viime viikolla esittänyt pitkän (15 kohtainen lista) siitä, miten uskon tämän menevän monen asian suhteen ja kehottanut quottaamaan talteen jotta voi viisastella jälkikäteen jos veikkasin pieleen. Rokotteen valmistumisen ajankohta tai tehokkuus on yksi asia, josta en osaa paljoa sanoa joten siksi asia kiinnostaa. En osaa sanoa, mitä tietä mennään koska en yhtään osaa arvioida, milloin meillä voisi olla toimiva rokote. Ja jos ei koskaan niin missä kohtaa se ollaan valmiita kohtaamaan?

Jos kaikki menee nappiin ja tämän vuoden puolella vielä luvataan piikkiä kansalle niin uskon, että silloin ollaan valmiita vaikka pienimuotoiseen sulkuun kaiken tapahtuman ja yöelämän osalta kun maali ns. häämöttää. Jos puhutaan ensi kesästä niin alkaa olemaan sellainen fiilis, että ei tule kantti kestämään sinne saakka eikä mikään talous kestäisi sulkua.

edit:

Nonniin, siellä sitä mennään taas: Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

 

[vilkas]

Siis, se ukko nimen omaan mainitsee siinä tekstityksessä, että he eivät sinkkiä käytä. Ivermektiiniä kovasti kyllä jopa profylaksiana suosittelee.

Sama dokumentti, sivu 45 on terveydenhuollon henkilökunnan preventiivinen hoito-ohje. Siis ottavat tätä vaikka heillä ei ole koronaa: (Googlen kääntämänä)

• Vitamin D: 50,000 IU / week for 8 weeks
• Zinc 66mg: daily for 60 days
  
  
• Ivermectin 6mg: 1 cp daily for 4 days. Repeat every 15 days at a dosage of 6 mg for each 30 kg of weight or 12 mg for each 60Kg of body weight.

OR

• Hydroxychloroquine 400mg: 400mg twice a day on day 1 (lunch and dinner) followed by 400mg once a day for 7 weeks

 

[aukusti]

Itse kehotit tuota videota katsomaan, noin 10 min. kohdalla ukko kertoo heidän sairaalansa tuloksista, erikseen manitsee, että sinkkiä ei käytetä. Katso nyt se videosi.

 

[Jurppii]

Vois nyt hahmottaa, että kenelläkään ei olisi mitään sitä vastaan, että tähän olisi vanha tuttu ja edullinen toimiva hoito. Kukaan ei halua jatkaa maailmanlaajuista epidemiaa vain että Trump olisi väärässä.

Ottaisin itse neljä vuotta lisää Trumpia ja itselleni tartunnan vaikka kaupan päälle jos sillä tästä päästäisiin.

 

[zepi]

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

Maskeja on Keski-Euroopan kaupoissa kuormalavoittain, eivätkä ne ole loppu käsittääkseni missään.

Suomeen niitä ei ole jaksettu roudata, kun sitä kysyntää ei ole ollut. Nyt jos kysyntää muodostuu, niin ei siinä montaa päivää mene kun Kesko ja Inex saavat tukkureittiensä kautta laivattua maskeja riittävästi Suomen tarpeisiin.

 

[taxman]

Sori mutta yökerhoyrittäjät ja tapahtumajärjestäjät sekä urheiluseurat ovat kanssasi eri mieltä ja heilläkin on oikeus elinkeinon harjoittamiseen.

Hoitakoon elinkeinoaan turvallisesti eli huolehtien siitä, että asiakkaiden välillä on 2 metrin turvaväli ja ilmaistointi kunnossa.

 

[taxman]

Ei koko Suomea enää suljeta vaikka yökerhot ovatkin auki.

Laitatko lähteen.

 

[Elux]

Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti

 

[valurauta]

Onko kovin vaikea keskittyä asiaan ja olla keskustelematta keskustelijoista? Esitin kysymyksen, että minkälaisia näkemyksiä on rokotteettomasta tulevaisuudesta (tai siis jos ei pian tule). Jos ei tule koskaan niin Ruotsin tie on aika hyvä mutta jos on tulossa niin en todellakaan valitsisi.

On vain haettava sellaiset rajoitustoimet, joilla keskimääräinen R0 saadaan pidettyä alle yhden. Ei varmaankaan tarvita viime kevään kaltaisia ylilyöntejä, "koko maan sulkemista", vaan paremmin kohdennettuja toimia ja niiden kanssa on opittava elämään.

Asioita, joissa meillä on rutkasti varaa petrata kevääseen verrattuna:
* yksilöön kohdistuvat toimet viruksen leviämisen ehkäisemiseksi. Kevään toimet olivat lähes yksinomaan kollektiivisia massatoimia, joilla oli massiiviset sivuvaikutukset. Kukaan ei katso edes tartunnan saaneiden perään, altistuneista nyt puhumattakaan ja ulkomailta kävellään taas Suomeen kuin hollitupaan ilman mitään riskiperusteisia toimia. Tehokkaat karanteenit on avain leviämisen ehkäisyyn.

* maskien käyttö tilanteissa, joissa turvavälien ylläpitäminen ei onnistu ja erityisesti, jos ollaan samassa tilassa pitkään. Tämän pitäisi olla ehdoton edellytys suurempien tilaisuuksien järjestämiseksi sisätiloissa. Samoin joukkoliikenteessä etenkin ruuhka-aikaan.

* riskialtteimpien toimintojen pysyvät rajoitukset. Etenkin ahtaat yhteismajoitukset on nousseet esiin kaikkialla todellisina viruslinkoina. Ilmeisesti hiihtokeskuksissakin on tiivis majoitus edesauttanut koronan leviämistä: yhdellä korona -> koko mökillä korona. Maskipakko sukujuhliin?

Kaikki indikaattorit näyttävät taas tartuntojen lisääntymistä. Toimien kiristämisen aika on nyt eikä vasta sitten kun käsissä on taas intensiivinen epidemia.

 

[valurauta]

Koska päätösvalta asiassa on annettu lääkärille, se mielestäni estää poliittisen linjanvedon asiasta. Lääkäri tekee päätöksen lääketieteelliseltä pohjalta ja on vaikea uskoa, että ottaisivat ohjeita poliittisilta maallikkopäättäjiltä.

Vaikka tapauskohtainen päätöksenteko karanteenista onkin lääkärillä, STM voi antaa lääkäreille yleisiä ohjeita, miten altistumisen vakavuutta olisi syytä tulkita. Tartuntatautien torjunnan johtovastuu on kuitenkin STM:llä.

 

[namlepo]

Minusta pidäs nyt antaa tämän koronan kaikessa rauhassa olla ja levitä. Kuolis heikot ja talous pöyrisi. Kuten ruotsissa on tehty. Ihme vuohkaamista.

 

[kilroy1]

Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti

Taatusti kiinnostaa. Yksittäisten liikkeiden/tavaratalojen suurin pelko on tartuntarypäs henkilökunnassa tai asiakkaissa. Muutaman päivänkin kiinniolo voi tehdä satoja tuhansia tappiota + imagotappio päälle jonka tuoma rahallinen haitta on vielä suurempi.

Kauppakeskuksissa sama tilanne.. Cityconin kurssi laahaa alamaissa koska ei tiedetä kauanko coronan aiheuttama kato jatkuu erikoisliikkeissä ja vuokralaisten maksukyky on pohjissa.

Itsekkin työskentelen kaupan alalla ja tämä kevät ollut kyllä melkoista myllerrystä.

 

[Paapaa]

Minusta pidäs nyt antaa tämän koronan kaikessa rauhassa olla ja levitä. Kuolis heikot ja talous pöyrisi. Kuten ruotsissa on tehty. Ihme vuohkaamista.

Sivistyneen yhteiskunnan tunnistaa siitä, että heikoista pidetään huoli. Sivistyneen ihmisen tunnistaa siitä, että kannattaa sivistynyttä yhteiskuntaa.

 

[zepi]

Sivistyneen yhteiskunnan tunnistaa siitä, että heikoista pidetään huoli. Sivistyneen ihmisen tunnistaa siitä, että kannattaa sivistynyttä yhteiskuntaa.

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

 

[Zigh]

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

Sivistyneessä yhteiskunnassa pitäisi asua sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyisivät täysin itsenäisesti pitämään viruksen kurissa välttelemällä massatapahtumia, yökerhoja ja ulkomaanmatkoja - edes nyt sen vaivaiset 12-18kk.

 

[pulatunnus]

Ilmanvaihto on varmasti iso tekijä ja sen tehostaminen ainut että liiketilojen omistajia ei kiinnosta tippaakaan asia. Sehän toisi lisää kustannuksia jos koneet kävisivät jatkuvasti

Varmaan merkitystä, mutta jos nyt mietit kauppoja, ja sitä aikaa kun ne on auki, niin niissä on se ilmanvaihto mikä niissä nyt on , ei niihin mitään voi, tai no yksittäisiin voisi jonkin rempan tehdä, mutta jos nyt kuitenkin uskotaan että vuoden kahden päästä jo helpotta niin siinä ajassa pikälle päästä isossakuvassa , saati että olisi järkevää hyötyihin nähden.

Ikkunat auki, läpiveto no... ei ehkä niissä lasiseinä liikkeissäkään.

 

[Paapaa]

Sivistyneessä yhteiskunnassa ei tarvitse tehdä kovin paljon pakottavia toimia, vaan voidaan pääosin antaa "koronan jyllätä".

"Kuolis heikot" kuulostaa omaan korvaani siltä, että ei välitetä eikä edes yritetä suojata heikkoja (riskiryhmät, vanhukset). Se ei ole sivistysvaltion tapa toimia.

 

[mustajoki]

Nonniin, siellä sitä mennään taas: Maskihamstraus on alkanut: Myynnissä on monenhintaisia maskeja – Hintaa pudottaa kertakäyttömaskeilla pakkauskoko, kankaisilla toistokerrat

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

Missä kohtaa artikkelin tekstiä muuten puhutaan hamstrauksesta? Mainitaan vain että kysyntä on kasvanut, ei ole mitään anekdootteja laatikkokaupalla hamstraajista. Aikamoinen clickbait-otsikko Yleltä...

 

[valurauta]

Kai nää hamstraajat tajuaa, että hamstraavat kasvosuojuksia, ei hengityssuojaimia ja sillä hamstraamisella on se mahdollinen seuraus, että vierustoverilla ei junassa ole maskia naamalleen laittaa? Ja kun kyse on edelleen suosituksista, ei häntä voi kyydistäkään sen vuoksi jättää.

Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Mikä mahtaisi olla korrekti tapa hankkia maskeja/suojaimia omaan käyttöön ilman että kaiken maailman jeesustelijat olisivat heti moralisoimassa kuinka maskiostokset vievät hengityssuojaimen sitä enemmän tarvitsevalta kaverilta/hoitajalta/sydänkirurgilta?

Tässä on nyt ollut kaikilla alan toimijoilla puoli vuotta aikaa virittää logistiikka kuntoon, joten ainakin itse oletan, että kunnollisiakin maskeja on nyt markkinoilla riittävästi kenen vain ostettavaksi.

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

 

[Marbelou]

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

 

[vemppu]

Maskeja tulee riittämään. Uusi kotimainen tuotanto mitoitettiin niin, että siitä riittää vientiinkin.

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Pitää vain toivoa, etteivät hinnat karkaa kauppiailla, kun heillä on nyt "kultaa" myynnissä... Alkutuottajat eivät näistäkään tuotteista saa riittävää osuutta, valitettavasti... - Pääasia on kuitenkin se notta maskeja nyt pitäisi riittää ja ehkä kohtuullisella hinnalla niitä voi hankkia, vaikka hinnat ovatkin jo nousseet...

 

[Griffin]

Tuotantoa on Suomessa ja maailmalla sen verran paljon, että maskeja riittää seuraavaksi sadaksi vuodeksi.

Jostakin luin että esim kertakäyttöhanskojen materiaalit ovat vähissä. Se riippuu ihan, miten noita maskeja käytetään, miten niitä riittää.
Jos nyt hoidettaisiin asia järkevästi, niin ihan uutisissa ilmoitettaisiin päivittäin, millä alueella tulee käyttää maskeja.

Myös kännykkäsovellus olisi mahdollinen, joka kertoisi, miten tulee menetellä siellä, missä nyt on.

Firmat ja yrittäjät voivat tietysti tiloissaan ja kulkuneuvoissaan ym määrittää asian myös toisin ja esim kieltäytyä ottamasta maskittomia kyytiin.

 

[David ":DA" Imodium]

Pitää vain toivoa, etteivät hinnat karkaa kauppiailla, kun heillä on nyt "kultaa" myynnissä... Alkutuottajat eivät näistäkään tuotteista saa riittävää osuutta, valitettavasti... - Pääasia on kuitenkin se notta maskeja nyt pitäisi riittää ja ehkä kohtuullisella hinnalla niitä voi hankkia, vaikka hinnat ovatkin jo nousseet...

Alkutuotanto on nyt Suomessa ja rahoitusehtoihin kuului, että kaikille saadaan. Tässä on ollut valtio takana kansanterveydellisin motiivein. Meidän terveydenhuolto on keskimäärin kallista, eikä maskien tarve tuo siihen edes kokonaista prosenttia lisää.

 

[Cereal killah]

Sivistyneessä yhteiskunnassa pitäisi asua sivistyneitä ihmisiä, jotka pystyisivät täysin itsenäisesti pitämään viruksen kurissa välttelemällä massatapahtumia, yökerhoja ja ulkomaanmatkoja - edes nyt sen vaivaiset 12-18kk.

Ei ole mitään takeita mistään toimivasta rokotteesta, ei niihin edellisiinkään koronaviruksiin ole sellaista olemassa. Jossain kohtaa se "puolen vuoden/vuoden päästä on rokote" fraasi alkaa käymään vanhaksi, ja ihmisten pitää alkaa opetella elämään eikä odottaa jotain kuviteltua ihmettä 6-12kk päässä, jota ei oikeasti tule.

 

[Jurppii]

18kk on vaivainen aika vältellä yhtä sun toista lähinnä sellaiselle, jolle se tulee luonnostaan ja jonka elämä on ulkopuolelta näyttänyt muille vähän kaiken välttelyltä noin muutenkin.

 

[Zigh]

Ei ole mitään takeita mistään toimivasta rokotteesta, ei niihin edellisiinkään koronaviruksiin ole sellaista olemassa. Jossain kohtaa se "puolen vuoden/vuoden päästä on rokote" fraasi alkaa käymään vanhaksi, ja ihmisten pitää alkaa opetella elämään eikä odottaa jotain kuviteltua ihmettä 6-12kk päässä, jota ei oikeasti tule.

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

 

[namke]

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

 

[Jurppii]

En tiedä miltä faktapohjalta heität tuon ettei mitään ihmettä seuraavan 6-12kk aikana tule? Rokotekehitys on tällä hetkellä aivan ennennäkemättömän kiivasta, joten pitäisin vähintään 50% todennäköisyyttä sille että jotain toimivaa saadaan aikaiseksi. Mielestäni riittävä todennäköisyys jotta kannattaa vielä hetki himmailla.

Toki ymmärrän jos juuri on täyttänyt 18 vuotta, niin voi olla vähän ankeaa kun festareita ei ole ja Ibizalle ei pääse. Mutta sitä en ymmärrä miten monella perheelliselläkin alkaa jo nyt olemaan ihan pakottava tarve varailla viikon Kyproksen reissuja syksylle tietämättä yhtään mikä tilanne tuolloin parin kuukauden päästä on.

No eipä ole itellänikään kiire mihinkään reissuihin, festareille tai tapahtumiin ja yökerhot ei vähempää voisi kiinnostaa. Mutta jos nyt sivuutetaan se seikka, että aika moni elää noista tapahtumista niin kyllähän sellainen 12-18kk alkaa olemaan ihan helvetinmoinen siivu lapsen tai nuoren elämää. Jos yhtään muistelee niitä omia 18 vuoden täyttämisen jälkeisiä aikoja kun meni pää märkänä niin kuukausi olisi ollut aika loputon aika eristyksessä "elämisestä". Lapsiperheitä ymmärrän mutta en kyllä itesekään minään eläkeläispariskuntana kehtaisi valittaa kun ei pääse.

Ja tästä pääseekin tuohon opetusaukkoon, joka keväällä syntyi. Joka kymmenes kunta lomauttaa opettajia juuri nyt kun niitä tarvittaisiin jopa tavallista enemmän (vaikkapa porrastettuun koulunkäyntiin)

Sitä odotellessa, että "ei nytkään ole hyvä" kun kevään sata per päivä lukemissa selitettiin miten jos ei nyt niin syksyllä sitten...

 

[kibe]

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

Kyllä aika paljonkin on tapahtunut. Mutta rokotteissa ja lääkkeissä on pirun tarkat testaus ehdot. Niistäkin on joustettu. Eläinkokeiden jälkeen tulee testaukset pienillä, vähän isommilla ja sitten tosi isolla porukalla. Noista ei voi joustaa vaikka rokote jo toimisikin ilman suurempia sivuvaikutuksia.

 

[hkultala]

Tässä kuitenkin ihmiset odotelleet enemmän tai vähemmän yli 6kk ja mitään ei ole tapahtunut. Täysin inhimillistä että halutaan jatkaa elämää eikä vaan odotella jeesuksen ylösnousua.

Koko ajan tässä elämä pyörii.

Käytännössä melkein ainoat erot normaaliin esim. itselläni kesä-heinäkuussa on ollut, että työt teen etänä ja suuret massatapahtumat jääneet tältä kesältä väliin. (Ja sitten on kiinnittänyt enemmän huomiota hygieniaan ja etäisyyteen muihin ihmisiin esim. kaupoissa, mutta ne on pikkujuttuja)

Elämä jatkuu jatkuvasti, vaikka korona lymyilee nurkan takana.

Ja oikeastaan nämä etätyöt on vaan mahdollistaneet elämään asioita, jotka muuten eivät olisi olleet mahdollisia.


Melkoisen suhteellisuudentajutonta lumihiutaletouhua, jos se, ettei pääse festareille tai etelänlomalle on jotain "elämän katkeamista"; Jos oma elämä "katkeaa" siitä ettei pääse festareille tai etelänlomalle niin on ehkä syytä evaluoida uudelleen mitä se oma "elämä" tarkoittaa ja pitäisikö tehdä sille jotain ihan muutenkin kuin vain Korona-ajan.

 

[namke]

Koko ajan tässä elämä pyörii.

Käytännössä melkein ainoat erot normaaliin esim. itselläni kesä-heinäkuussa on ollut, että työt teen etänä ja suuret massatapahtumat jääneet tältä kesältä väliin.

Elämä jatkuu jatkuvasti, vaikka korona lymyilee nurkan takana.

Ja oikeastaan nämä etätyöt on vaan mahdollistaneet elämään asioita, jotka muuten eivät olisi olleet mahdollisia.


Melkoisen suhteellisuudentajutonta lumihiutaletouhua, jos se, ettei pääse festareille tai etelänlomalle on jotain "elämän katkeamista".

Jos oma elämä "katkeaa" siitä ettei pääse festareille tai etelänlomalle niin on ehkä syytä evaluoida uudelleen mitä se oma "elämä" tarkoittaa ja pitäisikö tehdä sille jotain ihan muutenkin kuin vain Korona-ajan.

Sanoisin kyllä että jos "eläminen" on se että saa tehdä etätöitä, niin joutuisi miettimään että onko tämä sitä hyvää elämää. Jotkut tekevät muutakin kun käy töissä, syö perheen kanssa ja käy vaimon kanssa kävelyllä. Missä kohtaa olen ylipäätään kirjoittanut festareista tai etelänlomasta? Ihminen ei ilmeisesti voi muuta tehdä, voi sua reppanaa.

 

[taxman]

Sanoisin kyllä että jos "eläminen" on se että saa tehdä etätöitä, niin joutuisi miettimään että onko tämä sitä hyvää elämää. Jotkut tekevät muutakin kun käy töissä, syö perheen kanssa ja käy vaimon kanssa kävelyllä. Missä kohtaa olen ylipäätään kirjoittanut festareista tai etelänlomasta? Ihminen ei ilmeisesti voi muuta tehdä, voi sua reppanaa.

Älähän nyt piilottele korttejasi vaan kerro toki mitä rajoitusten estämää haluaisit tehdä.