Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Eihän kukaan kieltämisestä ole puhunut? Ongelma on siinä, että niiden käyttöä ei ole suositeltu, koska on liian iso riski, että suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein. THL varsinkin ollut alusta asti maskien demonisoija ja sanonut miljoonaan kertaan, ettei niistä ole hyötyä.
Ainoa poikkeus oli Husin pomo, joka ehdotti Uudellemaalle maskipakkoa. Propsit hänelle,

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti. Jokainen voi niitä kuitenkin käyttää halutessaan, jos niitä saa jostakin. Puuilossa 50kpl pakkaus yksinkertaisia kirurgimaskeja maksoi eilen 60€. Itsetehdyt maskit ovat pääsääntöisesti aika paskaa, mutta etuna on toki se, että ne saa stailattua vaikka Marimekon väreihin ja pestyä käyttökertojen välissä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti.

Niin olisihan se ihan kauheaa, jos epidemia saataisiin tukahdutettua eikä kukaan enää sairastuisi ja menehtyisi! Eihän sellainen peli vetele...

Mä en kyllä näe kerta kaikkiaan mitään haittapuolia siinä, että yritetään pitää tartunnat minimissään kunnes rokote tulee. Eikä se tarkoita sitä, että pitäisi olla täydellinen lockdown ja kaikki seis, vaan että tietyt säännöt on käytössä kuten esimerkiksi maskipakko ja tietyt kokoontumisrajoitukset.

On myös hassua, että sanoit ettei maskeja saa mistään, ja heti perään mainostit Puuilon maskitarjousta. Maskeja saa myös joistain apteekeista, ja voi myös valmistaa itse tai ostaa valmiin kangasmaskin.

 

[Kautium]

Niin olisihan se ihan kauheaa, jos epidemia saataisiin tukahdutettua eikä kukaan enää sairastuisi ja menehtyisi! Eihän sellainen peli vetele...

No kun se ei ole todellisuudessa mitenkään mahdollista, eikä välttämättä edes hyvä asia. Tutkimustulokset ovat epävarmoja ja samaa epävarmuutta liittyy myös viruksen toimintaan ja sen muuttumiseen jatkossa.

Ja jos epidemian leviäminen on tässä vaiheessa niinkin hidasta kuin se on, niin 90% maskin käyttämisestä on tässä vaiheessa turhaa ja se voi siten aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä. Saatavuusongelmien vuoksi tämä on varmasti yksi syy miksi viranomaiset eivät suosittele maskien käyttöä kaikille tässä vaiheessa.

On myös hassua, että sanoit ettei maskeja saa mistään, ja heti perään mainostit Puuilon maskitarjousta. Maskeja saa myös joistain apteekeista, ja voi myös valmistaa itse tai ostaa valmiin kangasmaskin.

Se että jossakin Puuilossa on valtakunnan laajuisesti tarjolla joku 10 000 maskia 10x hinnalla normaaliin verrattuna, ei ihan vielä riitä kattamaan koko Suomen väestöä, varsinkaan pitkässä juoksussa.

 

[Makos]

Missähän ne maskiin tarttuneet virukset siis ilman maskia olisi..?

Hyvä kysymys! Ilmeisesti implikoit, että nämä virukset olisivat nyt keuhkoissa. Mutta se ei ole koko totuus. Osa epäpuhtauksista poistuu nenäkanavan värekarvojen ja liman mukana vaarattomasti mahalaukkuun --- tai poskelle. Toisaalta maskiton ihminen välttelee ehkä luontaisesti tilanteita, joissa virukset leviävät: ei pyri vaikkapa museoihin ja ravintoloihin tai muualle ihmisten ilmoihin, vain koska maski nyt suojaa. Lisäksi lämmin ja kostea maskin etukansi voi toimia petrimaljan tavoin kasvattamona, minkä takia se on tärkeä desinfioida käytön jälkeen.

Jokainen intissä käynyt lienee tarkastanut nenän sisällön hyvin nukutun telttayön jälkeen. Hyvin pysähtyy nokikin. Noen ja tupakansavun hiukkaskoko voi olla jopa 0.01 mikronia.

 

[Erkki_erikeepperi]

No kun se ei ole todellisuudessa mitenkään mahdollista, eikä välttämättä edes hyvä asia. Tutkimustulokset ovat epävarmoja ja samaa epävarmuutta liittyy myös viruksen toimintaan ja sen muuttumiseen jatkossa.

Ja jos epidemian leviäminen on tässä vaiheessa niinkin hidasta kuin se on, niin 90% maskin käyttämisestä on tässä vaiheessa turhaa ja se voi siten aiheuttaa enemmän ongelmia kuin hyötyä. Saatavuusongelmien vuoksi tämä on varmasti yksi syy miksi viranomaiset eivät suosittele maskien käyttöä kaikille tässä vaiheessa.

Maskipakko voisi koskea alkuvaiheessa esimerkiksi kaupoissa asiointia. Jossei muuta suojaa ole käytettävissä, niin sitten vaikka kaulahuivi kasvojen eteen.

En edelleenkään ymmärrä, mitä "hyötyä" siitä on, että ihmiset altistaa toisiaan esimerkiksi kaupoissa, jos sitä voidaan tehokkaasti ehkäistä näinkin yksinkertaisesti.

Itävallassa on muuten tartunnat kääntyneet käsittääkseni selvään laskuun sen jälkeen kun otettiin maskipakko käyttöön.

 

[Tott]

Paljokohan noiden hoivokotien asukkaiden elämänajan odote on ilman koronaa? Muutama kuukausi? Turha vielä panikoimaan alkaa.

Mitä nyt omia sukulaisia on hoivakodeissa ollut niin kyllä ne siellä on olleet useampia vuosia, samoin heidän huonetoverinsa vaihtuivat vain harvoin jos ollenkaan. Silloin on puhuttu viikoista tai kuukausista jos ovat joutuneet omasta kodistaan terveyskeskukseen jota voi kai pitää laitoshoitona. Tai on laitettu palvelukodista terveyskeskukseen niin silloin on yleensä kuolema lähellä.

 

[Pempula]

En edelleenkään ymmärrä, mitä "hyötyä" siitä on, että ihmiset altistaa toisiaan esimerkiksi kaupoissa, jos sitä voidaan tehokkaasti ehkäistä näinkin yksinkertaisesti.

Leviämistä ehkäistään tehokkaasti jo välttämällä kaupoissa käyntejä, jättämällä ylimääräiset perheenjäsenet kotiin ja pitämällä turvavälejä. Eivät ne tartunnat Suomessakaan nousussa ole ja nykyiset rajoituksetkin estävät tartuntoja kaupoissa ilmeisen tehokkaasti.

 

[Fortucry]

Minä en ihan ole ymmärtänyt, että miksi niitä pitäisi tässä vaiheessa ylipäätään suositella laajemmin? Maskeja ei saa käytännössä mistään ja epidemia etenee jopa liiankin maltillisesti. Jokainen voi niitä kuitenkin käyttää halutessaan, jos niitä saa jostakin.

Nyt ei kannattaisi levittää tautia tarkoituksella nopeammin, koska immuniteetista ei ole todisteita. Suomessakin noin puolet teholla olevista on alle 50v. Plus sairastaminen voi aiheuttaa pysyviä vaurioita keuhkoihin ym.
Kyllä maskisuositus pitäisi antaa ainakin kauppoihin ja julkisiin, Marinin suusta.

 

[lmu2002]

Jos rajoituksia purettaisiin eri puolella Suomea eri tahtiin, voisi tulla tilanne missä pks porukka rynnistää Imatralle jossa järjestetään joku konsertti, matsi tai muu tapahtuma kun omalla seudulla kärvistellään vielä. Eli ainakin yleisöä houkuttelevat tapahtumat pitäisi purkaa samaan aikaan koko maassa. Kirjastot yms sitten asia erikseen.

 

[Jumputin]

suomalaiset eivät osaa muka käyttää niitä oikein.

Todennäköisesti eivät, jos kyse on itsensä suojaamisesta. Maskien käyttö ja sen vaikuttavuus maailmalla perustuu siihen, että virusta kantava ei levittäisi sitä ympäristöönsä. Se voi pitää paikkaansa, mutta sekään ei ilmeisesti ongelmatonta ole.

Vaikea sanoa mikä vaikuttavuus Suomessa maskipakolla olisi.

 

[marko_k80]

Minusta maskit voisi laittaa pakolliseksi juniin , ratikoihin ja busseihin. Ehkä myös kauppakeskuksiin. Ulkona lenkkeillessä yms maskia lienee turha käyttää jos ei liiku missään väntungoksissa.

 

[Millennium edition]

Maskin käyttövaatimus kaupoissa vähentäisi varmasti kaupassa käyntimääriä niilläkin jotka eivät ole tällä hetkellä asiaan panostaneet. Tällä hetkellä näkyy perheitä ja pahimmillaan ystävien kanssa. Luulin että automaatisesti taloudesta yksi henkilö kävisi kaupassa, jos esim. lasten puolesta vaan mahdollista. Vaan ei näytä toteutuvan.

Mutta ei tässä ota selvää mitä nuo nyt haluaa. Mistään laumasuojasta ole mitään takeita. Nyt vaan istutaan soutuveneessä merellä ja odotetaan onnenpotkua. Oma näkemys on kitkeminen, mutta ei näytä olevan hallituksella tai kansalla rahkeita moiseen.

 

[McHaley]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

 

[dominik]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Eiköhän tuo sikalenssurokotteen aiheuttama narkolepsia huolen pidä, että valtaosa rokotteen jättää ottamatta, kunnes haittavaikutukset selvenee.

 

[Millennium edition]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Vähän liian tuoreessa muistissa vielä sikarokote. Jospa rokottavat ensimmäisenä nämä riskiryhmät ja maailman kansalaiset. En lähtis esimerkiksi lapsiin ensimmäisenä piikittämään, jos saavat rokoteen ennätysajassa valmiiksi. Pakko se on jossain vaiheessa ottaa, että voi mennä taas kuluttamaan täysmääräisesti maapallon luonnonvaroja.

 

[Erkki_erikeepperi]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Voi olla ettei rokotteita aluksi edes riitä kaikille, vaan ensin rokotetaan riskiryhmiä jossain järjestyksessä ja pikku hiljaa sitten muitakin sitä mukaa kun rokotteita tulee saataville.

Voi myös olla, että tarjolla tulee olemaan useiden eri valmistajien rokotteita..

Mutta jos yksittäiset ihmiset ei halua rokotetta ottaa, on se tuskin suuri ongelma etenkään alkuvaiheessa kun rokotteita ei kaikille edes riitä.

 

[Paapaa]

Eiköhän tuo sikalenssurokotteen aiheuttama narkolepsia huolen pidä, että valtaosa rokotteen jättää ottamatta, kunnes haittavaikutukset selvenee.

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

 

[Tonnin Seteli]

Saa nähdä pitääkö tuo rokote määrätä pakolliseksi. Tuntuu suuri osa äänessä olevasta porukasta jo nyt puhuvan kuinka ei todellakaan meinaa ottaa rokotetta ja kuinka kenenkään ei pitäisi. Todella itsekästä ajattelua, varsinkin jos rajoituksia pidettäisiin sen vuoksi päällä, että rokote saadaan kansalle. "Mutta kun naapurin Irmelille tuli haittavaikutuksia rokotteesta 60-luvulla"

Sehän on itse kunkin omassa harkinnassa oleva asia, milloin ottaa rokotteen. Valtiovallan julistaminen laittomaksi tulee ajankohtaiseksi juuri siinä vaiheessa, kun rokotuksista tulee pakollisia.

En ole lainkaan rokotevastainen.

Eikös niitä vapaaehtoisia kuolemattomia pitäisi testaamattomaan rokotteeseenkin olla ihan tarpeeksi alkuvaiheeseen tarjolla, kun tautikaan ei monia Levin kävijöitä ja lenkkarinjonottajia ollenkaan pelottavan? Minä otan rokotteen kun nämä ovat vähän aikaa tunnustelleet, miten kävi.

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Sikainfluenssarokotteen jätin tietoisella ja harkitulla päätöksellä ottamatta, eikä se ollut idiotismia tai rokotehörhöilyä. Uuden koronaviruksen tapauksessa voisin periaatteessa jopa harkita rokotteen ottamista samalla riskinarviolla. Silloin oli silkkaa typeryyttä ottaa moinen paska, vaikka lopulta haitat olivatkin vain samaa luokkaa kuin hyödyt. Täytyy kuitenkin muistaa, että onnea oli matkassa.

Voi olla ettei rokotteita aluksi edes riitä kaikille, vaan ensin rokotetaan riskiryhmiä jossain järjestyksessä ja pikku hiljaa sitten muitakin sitä mukaa kun rokotteita tulee saataville.

Voi myös olla, että tarjolla tulee olemaan useiden eri valmistajien rokotteita..

Mutta jos yksittäiset ihmiset ei halua rokotetta ottaa, on se tuskin suuri ongelma etenkään alkuvaiheessa kun rokotteita ei kaikille edes riitä.

Et nyt ymmärrä näiden motivaatiota. Tärkeintä ei ole ongelman ratkaisu tai kansanterveys, vaan pakottaminen. Se, että tottelet tai itket ja tottelet. Siitä nämä saavat voimansa ja kiksinsä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Et nyt ymmärrä näiden motivaatiota. Tärkeintä ei ole ongelman ratkaisu tai kansanterveys, vaan pakottaminen. Se, että tottelet tai itket ja tottelet. Siitä nämä saavat voimansa ja kiksinsä.

Ihan sama mulle kuka saa kiksinsä mistäkin, kunhan epidemia tapetaan pois.

En kyllä usko, että rokotteesta tarvitsee pakollista tehdä. Ylivoimainen enemmistö ottaa sen mielellään heti kun mahdollista.

 

[skude]

Tulipahan käytyä Verkkokaupan myymälässä. Väkeä ihan tungokseen asti. Itse jätin käynnin hyvin pikaiseksi tungokseen takia. Monissa kaupoissa saanut rauhakseen asioida niin samalla ajatuksella lähdin tuolla käymään.

 

[Pennyw]

Olikohan tuossa typo, "ehdotat" ei "ehdotan"? No kumminkin joku tuollainen ravintoloiden maskipakko tuntuisi melkein älyvapaimmalta hommalta ikinä. Mitä niissä ravintoloissa tehdään? Syödään, juodaan, keskustellaan. Ei oikein tunnu toiminnalta mihin maskipakko yhdistyisi luontevasti. Jossain massatapahtumissa maskipakko vielä meniskin, mutta sittenkin sellaisena ettei ihmiset nyt ainakaan mitään venttiilimaskeja käyttäisi, kun tarkoitus on lähinnä suojella muita itseltä.

Eiköhän tuossa ollut kyse sarkasmista ripauksella ironiaa.

 

[bluedrool]

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Näinhän se on. Muistaakseni narkolepsian osalta arvioitiin, että noin rokotetta olisi pitänyt tutkia 300 000 ihmisen ryhmällä, että narkolepsiavaikutus olisi tullut tutkimksessa esille. Eli niin harvinaisen haitan saamiseksi esiin pitäisi noin 10% kansasta rokottaa ja sitten seurata taudin puhkeamiseen riittävä aika (narkolepsian osalta se oli jopa pari vuotta), että saataisiin kiinni. Mitenköhän tämä olisi mahdollista nykytilanteessa? Varsinkin, kun haitat voivat olla eri vanhuksilla (jotka rokotetaan varmasti ensin) ja lapsilla. Narkolepsian osalta oli myös ilmeisesti väestön perimällä merkitystä. Samaa rokotetta annettiin toisissakin maissa ja kaikkialla narkolepsia ei lisääntynyt.

Koronan osalta tuskin on mahdollisuutta vuosien testaukseen. Influenssarokotteet ovat sentään melko tunnettuja ja silti kävi näin uudella rokotteella. Noin yhteenvetona siis kaikkia harvinaisia haittoja ei pystytä ennalta tutkimaan.

 

[Pempula]

En siis kannata maskipakkoa, mutta kannatan joidenkin rajoitusten purkamista. Silti en lähtisi esim. massatapahtumia järjestämään maskien kanssa (mielestäni aivan yhtä realistinen ja hyödyllinen ajatus kuin ravintolassa syöminen maskin kanssa), mutta esim. täälläkin mainittuja kirjastoja voisi rajoituksilla avata, samoin mahdollisesti osittain kouluja (kesälomien läheisyys huomioiden ei kuitenkaan mielestäni välttämätöntä).

 

[heebo1974]

Uskon, että valtaosa ei ole idiootteja ja ottavat rokotuksen jos sellaista kaikille suositellaan. Rokotehörhöily on typerää. Jopa narkolepsian tapauksessa.

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

 

[bluedrool]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Ei mikään rokote anna 100% suojaa. Jos käyt vertailemassa uusia ja vanhoja rokotteita haittojen osalta niin voit yllättyä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Toivotaan ettei kaltaisiasi kansalaisia ole kovin paljon, sillä jos teitä on paljon, niin sitten rokotteesta pitää tehdä pakollinen jotta riittävä laumasuoja saavutetaan.

Mutta alkuvaiheessa tosiaan rokotteita ei edes kaikille riitä, joten aina parempi että ne sen saa jotka oikeasti haluaa ja tarvitsee sitä.

 

[ojisama]

Näinhän se on. Muistaakseni narkolepsian osalta arvioitiin, että noin rokotetta olisi pitänyt tutkia 300 000 ihmisen ryhmällä, että narkolepsiavaikutus olisi tullut tutkimksessa esille. Eli niin harvinaisen haitan saamiseksi esiin pitäisi noin 10% kansasta rokottaa ja sitten seurata taudin puhkeamiseen riittävä aika (narkolepsian osalta se oli jopa pari vuotta), että saataisiin kiinni. Mitenköhän tämä olisi mahdollista nykytilanteessa? Varsinkin, kun haitat voivat olla eri vanhuksilla (jotka rokotetaan varmasti ensin) ja lapsilla. Narkolepsian osalta oli myös ilmeisesti väestön perimällä merkitystä. Samaa rokotetta annettiin toisissakin maissa ja kaikkialla narkolepsia ei lisääntynyt.

Koronan osalta tuskin on mahdollisuutta vuosien testaukseen. Influenssarokotteet ovat sentään melko tunnettuja ja silti kävi näin uudella rokotteella. Noin yhteenvetona siis kaikkia harvinaisia haittoja ei pystytä ennalta tutkimaan.

Käsittääkseni tuossa se ongelma oli peräisin tuosta sikaflunssasta itsessään, eli sairastamalla olisi sen narkolepsian saanut myös ne joilla siihen oli taipumusta. Onneksi ei tauti levinnyt tuon enempää, osin rokotteen ottavien ansiosta.

 

[taxman]

HS:n päivittyvän seurantajutun mukaan laumasuojastrategiaa kannattaa vielä miettiä, koska immuniteetista ei ole WHO:n mukaan takeita:

WHO: koronaviruksen sairastaneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia

Maailman terveysjärjestö WHO:n mukaan koronaviruksen aiheuttaman taudin sairastuneilla ei ole todistettu olevan immuniteettia uusia tartuntoja vastaan, vaikka heillä olisikin vasta-aineita kehossaan.

”Tällä hetkellä siitä ei ole näyttöä, että covid-19-taudista parantuneet olisivat turvassa toiselta tartunnalta”, WHO painottaa lausunnossaan.

Täten viruksen jo sairastaneet voisivat jatkaa taudin levittämistä.

 

[vilkas]

Itse en ole ottanut koskaan influenssarokotetta. En sikapiikkiä ja tuskin otan varsinkaan jollain pikaaikataululla tehtyä koronarokotetta.
Ymmärrän pitkään kehitetyt rokotteet sellaisiin tauteihin joihin sillä saa ns. elinikäisen suojan. En todellakaan näitä pika rokotteita jotka pitäisi ottaa joka vuosi ja silti ne eivät tuo välttämättä 100% suojaa.

Olen ottanut influenssarokotteen kerran yli 10 vuotta sitten, mutta en sen jälkeen. En myöskään sikapiikkiä. Sen sijaan olen ottanut itselleni ja perheelleni muut rokoteohjelmassa olevat rokotteet ja tiedän että ne ovat toimivia ja tarpeellisia hyvin monta vittumaista tautia vastaan.

En näe järkeväksi ottaa piikkiä joka vuosi influenssaan, joka ei minulle ole hengenvaarallinen. Varsinkaan, kun se ei anna kovinkaan kummoista suojaa. Jos influenssa osuu kohdalle, sairastan sen pois.

Toivotaan ettei kaltaisiasi kansalaisia ole kovin paljon, sillä jos teitä on paljon, niin sitten rokotteesta pitää tehdä pakollinen jotta riittävä laumasuoja saavutetaan.

Todennäköisesti ottaisin koronarokotteen, mutta en todellakaan tykkää ajatuksesta että siitä tehtäisiin pakollinen. Ne jotka pelkäävät koronaa, ottakoon ensimmäisten joukossa rokotteen ja antakoon sen jälkeen muiden päättää omasta elämästään. Jo nyt jengi kyttää aivan liikaa toisten tekemisiä.

 

[Jorsetti]

Kirjastot voisi kyllä olla auki, monella olisi aikaa lukea, mutta ei onnistu. Miksei vaikka haku onnistuisi varauksien perusteella?

 

[SheikYerbouti]

Sikanfluenssarokotteen ja narkolepsian yhteyttä läpikäyvä artikkeli löytyy myös ihan Terveyskirjastosta:

Sikainfluenssa-pandemia 2009–2010 ja rokotuksia seurannut narkolepsia

Keskeistä Sikainfluenssa-pandemia tuli yhtenä aaltona talvikautena 2009 – 2010. Sikainfluenssan aiheuttaja oli H1N1-influenssavirus, joka oli kaukaista sukua vuosisata aikaisemmin Espanjantaudin aiheuttaneelle virukselle.

www.terveyskirjasto.fi

Epidemia johtui kiistatta sikainfluenssarokotuksista. Kaikilla sairastuneilla on taudille altistava kudostyyppi. Näyttää ilmeiseltä, että autoimmuunireaktion käynnistymisessä keskeistä on ollut se, miten rokotteessa ollut influenssaviruksen rakenne (nukleoproteiini) on valmistettu. Muissa sikainfluenssarokotteissa se on ollut erilainen kuin Pandemrixissa®. Tehosteaine, skvaleeni, on voinut edelleen voimistaa reaktiota. Nykyisessä influenssarokotteessa on huomioitu kyllä edelleen A(H1N1)v-virus, mutta rokotteen virusosan rakenne on erilainen, eikä nykyisessä rokotteessa ole skaveleenia.

 

[SheikYerbouti]

HS:n päivittyvän seurantajutun mukaan laumasuojastrategiaa kannattaa vielä miettiä, koska immuniteetista ei ole WHO:n mukaan takeita:

Maallikkona ei aina ihan ymmärrä näitä, mutta onkohan kyseessä lähtökohtainen oletus kaikkien uusien virustautien kohdalla (ei immuniteettia kunnes toisin todistetaan) vai onko juuri tässä viruksessa jotain sellaista, minkä vuoksi immuniteettia ei syntyisi?

 

[taffeli]

Maallikkona ei aina ihan ymmärrä näitä, mutta onkohan kyseessä lähtökohtainen oletus kaikkien uusien virustautien kohdalla (ei immuniteettia kunnes toisin todistetaan) vai onko juuri tässä viruksessa jotain sellaista, minkä vuoksi immuniteettia ei syntyisi?

Mä oon ymmärtänyt asian näin, että WHO ei osaa mikä on riittävä vasta-ainetaso immuniteetin määrittämiseksi ja siten eivät kannusta noita hihamerkkejä tms. Yleensä virustauteihin tulee jonkin mittainen immuniteetti, mikä pätenee myös tähän tautiin, kestosta ei vielä ole tietoa.

 

[waagner]

Yleensä virustauteihin tulee jonkin mittainen immuniteetti, mikä pätenee myös tähän tautiin, kestosta ei vielä ole tietoa.

Olettamus on myös kaikkien munausten äiti.

 

[taffeli]

Olettamus on myös kaikkien munausten äiti.

Tottahan toikin, mutta osaatko nimetä yhtään virustautia, johon ei synny immuniteettia? (pl. hiv)

 

[ravallo]

Tottahan toikin, mutta osaatko nimetä yhtään virustautia, johon ei synny immuniteettia?

Hooiivee.

 

[taffeli]

Hooiivee.

Joo heti muokkasinkin sen tuohon

 

[Makos]

Tottahan toikin, mutta osaatko nimetä yhtään virustautia, johon ei synny immuniteettia? (pl. hiv)

Herpes on yksi

 

[taffeli]

Herpes on yksi

Herpesvirukset ovat vähän poikkeus, niihin sinänsä tulee immuniteetti, mutta se virus jää piileväksi hermosoluihin. Ei ole yhtäkään syytä olettaa, että koronavirus tekisi saman.

 

[Makos]

Herpesvirukset ovat vähän poikkeus, niihin sinänsä tulee immuniteetti, mutta se virus jää nukkuvaksi hermosoluihin. Ei ole yhtäkään syytä olettaa, että koronavirus tekisi saman.

Tuleeko niihin immuniteetti? Vähän stressiä päälle ja taas kukkii :amd: ei itsellä, huom!

 

[taffeli]

Tuleeko niihin immuniteetti? Vähän stressiä päälle ja taas kukkii :amd: ei itsellä, huom!

No ethän sä vesirokkoakaan kahdesti sairasta, se jää himmailemaan sun hermosoluihin ja tekee sitten sulle vanhuksena vyöruusun. Saman tekee nää muut herpesvirukset. Harvemmin kait kukaan saa samasta viruslinjasta uutta primaari-infektiota.

 

[David ":DA" Imodium]

EBV, sytomegalovirus, parvo- ja adenovirukset. Hyvin monet virukset jää kehoon ja voivat aktivoitua uudelleen vastustuskyvyn heikentyessä. Immuniteetti on muutenkin veteen piirretty viiva. Sitä ei muodostu kaikille, eikä eliniäksi. Epidemiologisesti merkittävää on, saako riittävän suuri osa riittävän pitkäkestoisen immuniteetin.

 

[Makos]

No ethän sä vesirokkoakaan kahdesti sairasta, se jää himmailemaan sun hermosoluihin ja tekee sitten sulle vanhuksena vyöruusun. Saman tekee nää muut herpesvirukset. Harvemmin kait kukaan saa samasta viruslinjasta uutta primaari-infektiota.

Eli immuniteetti syntyy myös, jos virus ottaa solun haltuun tappamatta sitä. Eli orjuuttaakseen...

 

[NikkeK]

Tottahan toikin, mutta osaatko nimetä yhtään virustautia, johon ei synny immuniteettia? (pl. hiv)

Immuniteetti luultavasti syntyy, mutta kysymys on siitä miten pitkäksi aikaa. Jos immuniteetti kestää keskimäärin pari kuukautta niin se ei paljoa lämmitä nyt taudin sairastavia jos syksyllä tulee uusi aalto niinkuin on uumoiltu. Tästä syystä "antaa mennä"/laumasuojastrategia on kyseenalainen kansan suojelemiseksi.

 

[Kautium]

Immuniteetti luultavasti syntyy, mutta kysymys on siitä miten pitkäksi aikaa. Jos immuniteetti kestää keskimäärin pari kuukautta niin se ei paljoa lämmitä nyt taudin sairastavia jos syksyllä tulee uusi aalto niinkuin on uumoiltu. Tästä syystä "antaa mennä"/laumasuojastrategia on kyseenalainen kansan suojelemiseksi.

Niinhän se on, mutta missä on käytössä laumasuojastrategia? Ei tietääkseni ainakaan meillä Suomessa.

 

[taffeli]

Immuniteetti luultavasti syntyy, mutta kysymys on siitä miten pitkäksi aikaa. Jos immuniteetti kestää keskimäärin pari kuukautta niin se ei paljoa lämmitä nyt taudin sairastavia jos syksyllä tulee uusi aalto niinkuin on uumoiltu. Tästä syystä "antaa mennä"/laumasuojastrategia on kyseenalainen kansan suojelemiseksi.

Niinhän mä sanoinkin, että ei tiedetä vielä kauanko se kestää, mutta rohkenen kuitenkin väittää sen kestävän pidempään kuin pari kuukautta. Onko se sitten vuoden vai 30, aika näyttää.

 

[NikkeK]

Niinhän mä sanoinkin, että ei tiedetä vielä kauanko se kestää, mutta rohkenen kuitenkin väittää sen kestävän pidempään kuin pari kuukautta. Onko se sitten vuoden vai 30, aika näyttää.

No joo. Olisi pitänyt lukea tarkemmin.

Niinhän se on, mutta missä on käytössä laumasuojastrategia? Ei tietääkseni ainakaan meillä Suomessa.

En sanonut että näin on Suomessa tai missään muuallakaan. Lainausketjun aloittaneessa viestissä laumasuoja mainittiin.

 

[toozi]

HS:n päivittyvän seurantajutun mukaan laumasuojastrategiaa kannattaa vielä miettiä, koska immuniteetista ei ole WHO:n mukaan takeita:

Maallikkona en ymmärrä miten se odotettu rokote vois toimia jos immuniteettia ei synny. Kannattaakohan siihen rokotteen kehittelyynkään sitten panostaa, jos immuniteetista ei kerta ole mitään todisteita. Eiks sillon kannattas kaikki panokset laittaa lääkkeen kehittelyyn.

 

[Zimi]

Tottahan toikin, mutta osaatko nimetä yhtään virustautia, johon ei synny immuniteettia? (pl. hiv)

Noron immuniteetti kestää vuoden.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maallikkona en ymmärrä miten se odotettu rokote vois toimia jos immuniteettia ei synny. Kannattaakohan siihen rokotteen kehittelyynkään sitten panostaa, jos immuniteetista ei kerta ole mitään todisteita. Eiks sillon kannattas kaikki panokset laittaa lääkkeen kehittelyyn.

Immuniteetista ei ole kunnon todisteita koska virus on uusi, mutta se ei tarkoita etteikö minkäänlaista immuniteettia tulisi. Siitä vaan ei tässä vaiheessa ole eikä voi olla kunnon todisteita, etenkään kestoon liittyen.

Rokote voi ehkä buustata immuniteettia kokonaisvaltaisemmin kuin sairastaminen, ja käsittääkseni osa rokotteista potentiaalisesti tehoaa erilaisiin koronan variaatioihin eikä vain yhteen.