Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Liittynyt
26.10.2016
Viestejä
1 023
Mutta jälleen kerran, kyseessä on puhtaasti myyjien markkinat. Jokainen suojain, oli se laadultaan mitä tahansa, myydään tyyliin heti kun se on lähtenyt linjalta (tai oikeastaan varmaan päiviä ennen kuin sitä on edes valmistettu). Jolloin myyjien ei tarvi miettiä mitään osamaksuja vaan voivat suoraan sanoa että täysi ennakkomaksu tai me siirrytään seuraavaan ostajaan jonossa.
Silti joku pätevyys pitäisi vaatia toimittajaltakin, erityisesti tässä tilanteessa. :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 226
Eiköhän ajan kanssa selvene, että onko noista pikavippimaskeista ylipäänsä mitään hyötyä mihinkään. Noiden SK:n yms. juttujen perusteella se on ollut niin kovan luokan kusetus, että saattaa kyse olla oikeasti täysin käyttökelvottomasta kamasta sikäli jos halutaan muutakin kuin "pala halvinta kangasta + remmit".
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ei vaan ymmärrät täysin väärin. Mun mielestä siltä pikavippikusettajalta maskien ostaminen paska idea mutta jos vaihtoehtoja ei ole niin se on parempi kuin ei mitään.
Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.
 

jee

Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
106
Ehdottomasti nuo suojat mitä saatiin on parempia kuin se vaihtoehto että marttojen ompelukerho virkkailee käsin kutoa niin itsetekoisia hengityssuojaimia.

Liekkö keskustelu sujunut näiden hämäräpisnes-tyyppien ja huoltovarmuuskeskuksen välillä jotenkin näin?
-Huoltovarmuuskeskus​
-Tiina Jylhä tässä moi!​
-Moi!​
-Mulla ois niitä kasvojuttuja nyt tarjolla...​
-Karvojen kohotus vai botoksia vai huulijuttuja...?​
-Ei kun niitä jonka läpi hengitellään.​
-Aha. Otetaan sitten kaksi miljoonaa kirurgista kasvosuojainta ja rapiat 200 000 hengityssuojainta. Onhan niissä jotain leimoja ja onhan ne tehokkaita.​
-Kyllä niissä jotain leimoja on jos niin halutaan. Tehosta en osaa varmuudella sanoa muuta kuin suattaapa olla vuan suattaapi olla olemattakin.​
-Kuulostaa hyvältä. Otetaan sitten niitä. Mitä maksaa?​
-Oikeesti nää on tosi kalliita, mutta pistetään hyvällä asiakkaalle nyt hyvät alennukset.... Miten ois viisi miljoonaa ekeä ja vähän päälle etumaksuna?​
-Sovittu. Pistä vielä tilinumero WhatsAppissa tulemaan niin pistetään hillot tulemaan. Moi!​
- Moi!​
Ainakaan tämän Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille mukaan Jylhällä ei ollut kovinkaan isoa roolia tässä. Mutta ihan hauska tarina.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 863
Pandemiavarautumissuunnitelman toteuttamisesta vastaa jokin taho. Sillä ei ole merkitystä, mikä taho tämä on. Tätä tahoa valvoo jokin toinen taho, jota valvoo jokin toinen taho, kunnes lopulta valvojana on ministeriö, jota valvoo ministeriön ministeri, jota valvoo hallitus. Hallituksella on siis lopullinen vastuu.
Kaipa se sitten selviää, mikä hallitus on ollut lopulta vastuussa 15 vuoden aikana tehdyistä pandemiavarautumisista.
Noinhan se teoriassa menee, että hallitus johtaa ihan kaikkea mitä maassa tapahtuu, mutta käytännössä ei. Ihan samalla logiikalla jokainen Suomessa tapahtunut epäonnistuminen on hallituksen vika. Helsingin poliisin tietolähdesotkut ym. kämmäilyt. No periaattessa joo, mutta kuinka a) oikeudenmukaista ja b) realistista on ulottaa vastuita minne tahansa asti ja vielä c) missä määrin näissä vastuuttamisissa on jälkiviisautta mukana. Esim. jos nyt ei pandemiavarautumisvarastot riitä koronassa jos pahin oletettu skenaario on ollut lievempi. Kuka siitä vastaa ja onko suunnitelmat tehty parhaan silloisen tiedon mukaan. Se, että sanotaan "hallituksen vika" on alkeellinen ratkaisu ja jättää kokonaan miettimisen ulkopuolelle, miten asia oikeasti on mennyt ja miten sen olisi pitänyt mennä. Pelkkä hallituksen sättiminen riittää oppositiopolitiikkaan, mutta jos näistä tapahtuneista asioista oikeasti halutaan jotain oppia ja niiden pohjalta kehittyä, pitää tehdä ja miettiä aika paljon muutakin.
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Kaipa se sitten selviää, mikä hallitus on ollut lopulta vastuussa 15 vuoden aikana tehdyistä pandemiavarautumisista.
Noinhan se teoriassa menee, että hallitus johtaa ihan kaikkea mitä maassa tapahtuu, mutta käytännössä ei. Ihan samalla logiikalla jokainen Suomessa tapahtunut epäonnistuminen on hallituksen vika. Helsingin poliisin tietolähdesotkut ym. kämmäilyt. No periaattessa joo, mutta kuinka a) oikeudenmukaista ja b) realistista on ulottaa vastuita minne tahansa asti ja vielä c) missä määrin näissä vastuuttamisissa on jälkiviisautta mukana. Esim. jos nyt ei pandemiavarautumisvarastot riitä koronassa jos pahin oletettu skenaario on ollut lievempi. Kuka siitä vastaa ja onko suunnitelmat tehty parhaan silloisen tiedon mukaan. Se, että sanotaan "hallituksen vika" on alkeellinen ratkaisu ja jättää kokonaan miettimisen ulkopuolelle, miten asia oikeasti on mennyt ja miten sen olisi pitänyt mennä. Pelkkä hallituksen sättiminen riittää oppositiopolitiikkaan, mutta jos näistä tapahtuneista asioista oikeasti halutaan jotain oppia ja niiden pohjalta kehittyä, pitää tehdä ja miettiä aika paljon muutakin.
Tämä esimerkki ei nyt vain ole millään tavalla vertailukelpoinen sen tosiasian kanssa, että maailmalla oli jo merkkejä koko kansakuntaa uhkaavasta vaarallisesta pandemiasta. Tästä sai lukea ihan lehdistä, joita hallitukselle selaavat varmasti monet avustajatkin valmiiksi pureksittuna.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Jos kyseessä on asia joka selviää VTT:n labratesteissä niin mitenkä helvetissä tuo olisi tällaisessa tilanteessa voitu varmistaa ennen kuin tavara on Suomessa?
Voi hyvän tähden... tilaisitko itse kaverilta jolla on 11 sivuinen ulosottorekisteri?
No sellainen kaveri siellä nyt oli tilailemassa :cool:

edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
12 044
Tosin nyt ihan heti hyppäisi johtopäätöksiin että kyseessä on D-vitamiini, etenkin jos pohjalla oleva data on USA:n pohjoisista suurkaupungeista.
Noilla alueilla mustat ovat keskimäärin köyhempiä josta seuraa huonompi yleisterveys. Ja se että he asuvat tiheämmin asutuissa lähiöissä kun taaskin valkoiset ja aasialaiset asuvat esikaupunkialueilla joissa on omakotitaloja. Lisäksi autottomia mustia on about neljä kertaa enemmän kuin autottomia valkoisia joten mustat käyttävät joukkoliikennettä paljon enemmän. Ja valkoiset ja aasialaiset tekevät paljon enemmän toimistotyötä joka mahdollistaa paljon enemmän kotitoimistolta työskentelyä kun taaskin mustat tekevät paljon enemmän töitä palveluammateissa ja teollisuudessa jossa on enemmän kontakteja ja joita ei voi siirtää sinne kotitoimistolle.

Toki voi olla että D-vitamiini näyttelee suurta roolia mutta tässä vaiheessa tuo on aikalailla hakuammuntaa. Toki D-vitamiinia kannattaa syödä etenkin täällä pohjoisessa jo ihan muutenkin, oli koronavirusta liikkeellä tai ei.
Itse ajattelin lähinnä yhtenä Ruotsin mamujen tilannetta huomattavasti selittävänä tekijänä. Jenkeissä nyt sairaanhoito on, mitä on (Lähinnä siis ei ole), jos ei ole hilloa..
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.
Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja
Ei vaan tarkoitan että voidaan joko tilata vaikkapa 8 miljoonaa maskia hyvistä lähteistä tai sitten 8 miljoonaa maskia hyvistä lähteistä ja 8 miljoonaa maskia huonoista lähteistä. Nuo on ne vaihtoehdot.
Se että tilataan nuo 8 miljoonaa maskia huonoista lähteistä ei tarkoita että oltaisiin missattu 8 miljonaa maskia hyvistä lähteistä.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Ei tuota tohelointia kannata puolustella, vaikka persun pelko on niin kova :cigar2:
En tämän enempää asiasta väittele, tuo juttu vaan sössittiin totaalisesti ja se on vain kirsikkana
kakussa esittämässä miten tämä heikko kokematon tunarihallitus on homman hoitanut.
5 vuotiaan kiukuttelua "minä teen itse", ja kokeneiden apu ei kelpaa.
Saulin "nyrkille" olisi nyt käyttöä.

Siis ihan oikeasti, minä itsekin olisin homman hoitanut 100 kertaa paremmin (ja täällä olisi ulinaa koska heti kärkeen olisin laittanut porukat kolmeksi viikoksi kotiin :devilish: )
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.
Maskit oltaisiin voitu tilata Salen kautta Xi:n toimesta luotettavilta tahoilta, mutta päädyttiin virkamiespakotteisen hypnoosin taholta tilaamaan hallituksen huulipunaviisikon toimesta Tiina Jylhältä, koska Salen Nyrkin apu ei kelvannut. Tässä voi kysyä että mitähän vittua? alkaa huumori loppua...
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.
Edelleen kaupat eivät syntyneet itsestään vaan tähänkin on käytetty paljon resursseja, jotka olisi voitu käyttää joko jonkun luotettavamman kumppanin etsintään tai kaupantekoon sellaisen kanssa.

Tämä ei myöskään ollut "vähän epäilyttävä lähde", vaan kaikkien mahdollisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida päässä.

Toisilla on valinnanvaraa ja toisilla ei. Sinä annat nyt edelleen täysin ymmärtää, että tämä on riittävä ja hyväksyttävä taso hoitaa suojavälineiden hankintaa tähän maahan.

Tämä ei ole riittävä ja hyväksyttävä toiminnan taso.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.
Toisaalta jos jenkit lataa niille ns. hyville toimittajille taaloja likoon aina sen verran enemmän että rahtikoneen suunta vaihtuu Amerikkaa kohden, mitä jää muille jäljelle kuin sellaisia toimittajia joilta edes USA ei suostu ostamaan?
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Asiaton käytös
Maskit oltaisiin voitu tilata Salen kautta Xi:n toimesta luotettavilta tahoilta, mutta päädyttiin virkamiespakotteisen hypnoosin taholta tilaamaan hallituksen huulipunaviisikon toimesta Tiina Jylhältä, koska Salen Nyrkin apu ei kelvannut. Tässä voi kysyä että mitähän vittua? alkaa huumori loppua...
Siis mitä vittua sä höpiset? Suomi on tilannut tuota tavaraa useammalta taholta Kiinassa. Ja Sale on ollut mukana noissa neuvotteluissa, käsittääkseni ihan alusta lähtien.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Kopsaan rohkeasti Hommafoorumilta: Pitkähkö teksti mutta valottaa hyvin testausta, voi myös selittää miten
koronaoireinen Tesla-Joni on saanut jo kaksi negatiivista tulosta

HUS lääkäri ja apulaisprofessori Eliisa Kekäläinen avaa testaamisen saloja twiitissään. (Twiittaus on vähän erikoinen, hän jakaa tietoa kommenteissa, kopsaan niitä tänne tohon alas)

#koronavirus testaaminen herättää paljon kysymyksiä. Ajattelin avata muutamia faktoja kliinisen mikrobiologian laboratoriolääkäriltä tässä ketjussa. Ensimmäisenä tärkeät termit: SENSITIIVISYYS = testin "herkkyys" eli antaako testi vääriä negatiivisia tuloksia 1/x
— Eliisa Kekäläinen (@lettipitko) March 28, 2020
Lainaus
toinen tärkeä termi on SPESIFISYYS = "tarkkuus", tuleeko testillä vääriä positiivisia tuloksia eli oikeasti ihmiselle joka ei tautia sairasta tulisikin positiivinen tulos. Kolmas tärkeä termi on kombo PREANALYTIIKKA - ANALYTIIKKA. 2/x

Preanalytiikka tarkoittaa kaikkea mitä sille näytteelle tapahtuu ennen varsinaista testin tekemistä: näytteenotto, pakkaaminen, kuljetus, säilytys, purkaminen, vieminen tietojärjestelmiin jne. Tämä osa näytteen elinkaarta on kaikkein vaikein toteuttaa aina samalla tavalla. 3/x

Preanalytiikka on tärkeää vakioida eli tehdä aina samalla tavalla koska tiedämme että kaikenlainen sähläys siinä vaikuttaa sekä testin sensitiivisyyteen että spesifisyyteen. Jos vaikka näyte säilytetään väärässä lämpötilassa, niin viruksen RNA voi hajota eikä sitä enää löydy. 4/x

Preanalytiikan ongelma voi myös aiheuttaa väärän positiivisen löydöksen: jos vaikka koeputkea käsitellään käsineillä joissa on toisen potilaan virusta sisältävää sylkeä voi sitä päätyä myös negatiivisen potilaan putkeen. Preanalytiikan oikea toteuttaminen on erittäin tärkeää. 5/x

Varsinainen ANALYTIIKKA osuus on varsinainen testaaminen mikä tehdään erikoislaboratoriossa PCR-testillä. PCR on menetelmänä hyvin herkkä, se löytää aivan älyttömän pieniä määriä viruksen perimäainesta. Se on myös hyvin tarkka. Ei menetelmä täydellinen ole mutta varsin hyvä. 6/x

Preanalytiikka ja analytiikka ovat niitä mihin me laboratorioihmiset voimme vaikuttaa ja yritämme kaikkemme tehdä ne parhaalla mahdollisella tavalla. Näytteiden ottopisteitä on lisätty koronatestaamisessa nopeasti ja yritämme silti pitää laadun korkealla. 7/x

Viimeiseksi olen jättänyt ISOT muuttujat joihin me labrassa emme voi vaikuttaa: virus ja ihminen. Molemmat ovat biologisia otuksia joiden toiminta on arvaamatonta. Esim. jollain ihmisellä virus ei lisäänny nenän epiteelisoluissa juuri yhtään vaikka hänellä on tauti. 8/x

Hänellä virusta löytyisi parhaiten ysköksestä mutta nenänielu on keskimääräisesti tutkimuksissa ollut paras näytelaatu ja siksi se on valittu. Meidän on mahdotonta tietää yksilöstä missä virus hänessä parhaiten lisääntyy. Tämä voi aiheuttaa väärän negatiivisen tuloksen. 9/x

Aika on myös iso tekijä kaikissa taudeissa: tänään virusta voi olla vähän nenässä, huomenna sitä on jo paljon. Virus vaikka ei olekaan teknisesti ottaen elävä on kykenevä lisääntymään. Lisääntyminen on ajan funktio. Tänään negatiivinen tulos voi huomenna olla positiivinen. 10/x

Tästä syystä aina mikrobiologian testauksessa lääkärin pitää arvioida testin tulos suhteessa potilaan muuhun tilaan: aina on sallittua ja suositeltua ottaa uusi testi jos oireet jatkuvat ja sopivat etsittyyn tautiin vaikka ensimmäinen tulos olisi negatiivinen. 11/x

Aika toimii myös toiseen suuntaan: PCR-testi voi olla neg jos tauti on jo talttumassa koska virus ei enää juuri lisäänny. Vasta-ainetestit soveltuvat historian arvioimiseen mutta ne ovat positiivisia vasta n 14 vrk päästä oireiden alusta. 12/x

Vasta-ainetestillä ei ole niin suuria ongelmia preanalytiikassa koska ne tehdään verikokeista ja vasta-aineet ovat tosi kestäviä toisin kuin viruksen RNA. Mutta vasta-ainetesti ei auta taudin alussa. Ja niissäkin on sama ihmisen biologinen variaatio sotkemassa pakkaa. 13/x

Korona-pikatestit ovat pääosin eri tyypin testejä eli ne osoittavat viruksen proteiinia (antigeenin osoitus). Ne ovat vanhanaikaisia testejä joiden herkkyys on huonompi kuin PCR:n. PCR-mentelmään pohjautuvia pikatestejä on tulossa, jos niitä Suomeen saadaan. 14/x

Vasta-ainepikatesteissä on sama ongelma kuin kaikessa vasta-ainetestauksessa: ne eivät auta akuutin taudin diagnostiikassa. Jos testi tehdään liian aikaisin, ihminen ei ole ehtinyt muodostaa tarpeeksi vasta-aineita. 15/x

Eli tässä taustoja testaamiselle. Suomessa tehdään laadukasta testaamista ja sitä tehdään paljon. Pystymme tekemään vielä enemmänkin, koko labra painaa töitä sen eteen. Mutta testaamisessa pitää myös olla järki mukana eikä mikään testi on 100% sensitiivinen ja spesifinen. 16/16

Jos mietitte kaikkia näitä muuttujia, niin syy on selvä miksei oireettomia kannata testata. Minä en uskalla luottaa niiden negatiivisiin tuloksiin. Tosi sairailla taas kannattaa ottaa useampi näyte eri paikoista (nenä, nielu, yskös jne), jotta herkkyys olisi paras. 17/16

Meidän labran työvirran takia yskös ym näytteet ovat taas tosi hankalia monesta syystä joten niitä ei voida ottaa kaikista - siksi rajataan ne vain sairaalahoitoisiin joille oikea testitulos on kaikkein tärkein. 18/16

Tässä kohti haluan sanoa että se testaaminen on tiimityöta parhaimmillaan. Koko ketju painaa töitä tauotta, kaikilla on oma tontti ja tunteja ei lasketa. Kaikki eivät ole täällä mutta kunnia kuuluu mm näille @AnuJaaskelainen
@majava20

Unohtui vika vaihe eli post-analytiikka, varsinainen oma duuni. Siinä mikrobiologi/lääkäri päättää datan valossa (+kontrollit) kelpaavatko tulokset ja vastataanko ne hoitoyksikköön ja miten vastataan. Ja sitten ne tilastoidaan ja sovitusti ilmoitetaan jne jne.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Edelleen kaupat eivät syntyneet itsestään vaan tähänkin on käytetty paljon resursseja, jotka olisi voitu käyttää joko jonkun luotettavamman kumppanin etsintään tai kaupantekoon sellaisen kanssa.

Tämä ei myöskään ollut "vähän epäilyttävä lähde", vaan kaikkien mahdollisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida päässä.

Toisilla on valinnanvaraa ja toisilla ei. Sinä annat nyt edelleen täysin ymmärtää, että tämä on riittävä ja hyväksyttävä taso hoitaa suojavälineiden hankintaa tähän maahan.

Tämä ei ole riittävä ja hyväksyttävä toiminnan taso.
Jos mediaan on uskomista niin kyseessä oli tilanne jossa nuo myyvät tahot ottivat itse yhteyttä Huoltovarmuuskeskukseen. Joten tuskin tuohon paloi hirveästi sellaista resurssia jolla olisi löytynyt jostain Dongguanista luotettavampaa tahoa.
Mutta kaikesta huolimatta saatiin maskeja joita voidaan käyttää vähentämään tartuntoja esimerkiksi vanhustenhoidossa. Meinaatko tilanne olisi parempi ilman noita maskeja?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Siis mitä vittua sä höpiset? Suomi on tilannut tuota tavaraa useammalta taholta Kiinassa. Ja Sale on ollut mukana noissa neuvotteluissa, käsittääkseni ihan alusta lähtien.
Siis luuletko että Valtion päämies joka keskustelee kiinan päämiehen kanssa päätyy tilaamaan maskit Tiina Jylhältä oman tahtoisesti?

Käyppä kävelyllä jäby ei ole nyt kunnossa voinko soittaa apua?
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Voi hyvän tähden... tilaisitko itse kaverilta jolla on 11 sivuinen ulosottorekisteri?
No sellainen kaveri siellä nyt oli tilailemassa :cool:

edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja
Ongelma taisi tällä kertaa olla ihan kotoperäinen

"Koronatarkistaja"-huijauksien sukua, veijari onnistui vähän isommassa mittakaavassa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.

Varhilan mukaan suojaimet tulevat silti suureen tarpeeseen kotihoidossa ja hoivayksiköissä, jotka hoitavat koronaviruksen suurinta riskiryhmää eli vanhuksia. Niitä saadaan nyt jakoon sairaanhoitopiirien kautta kaksi miljoonaa kappaletta niin julkisille kuin yksityisille toimijoille.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Huomautus - käytä lainaa-toimintoa sen sijaan, että lähetät useampia peräkkäisiä viestejä parin minuutin välein
Siis luuletko että Valtion päämies joka keskustelee kiinan päämiehen kanssa päätyy tilaamaan maskit Tiina Jylhältä oman tahtoisesti?

Käyppä kävelyllä jäby ei ole nyt kunnossa voinko soittaa apua?
Ei vaan meinaan että Suomi tilaa noita maskeja usealta eri taholta. Joissakin Sale pystyy auttamaan, joissakin ei. Joissakin tapauksissa se voi juurikin olla se jonkun virkamiehen vanha ryyppykaveri joka onnistuu saamaan tavaraa liikkeelle sellaisessa tilanteessa missä Sale ei pysty auttaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 477
Edelleenkään ei ole mitään viitettä siitä minkälaista suojaa ne tarjoavat, tuon johtajan sanomiset ovat muutenkin yhtä tyhjän kanssa tämän paskan jälkeen, peittelee todennäköisesti rikoksen jälkiä.
Toivottavasti yksikään hoitaja ei suostu käyttämään noita ennen kuin oikeat tulokset suojaustasosta on julkaistu.
 

vipe

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 887
Nigerialais-huijaukseen sunnilleen verrattavissa kun joltain pikavippi-koijarilta tilaillaan kriittisessä tilanteessa suojainkamaa.
Toki se ero nigerialaishuijauksiin on siinä, ettei niistä paljoa huudella. Tässä tapauksessa paukuteltiin henkseleitä medialle että "kohta niitä tulee", ja epäilemättä on yläfemmoja heitelty ja selkiin taputeltu tästä "suorituksesta".

Olispa saanut olla kuulemassa kun selvisi että sisältö olikin sitä itseään. "Voi ny vittu!" No toivottavasti ne kelpaa muuhunkin kuin perseen pyyhkimiseen, kun wc-paperikriisikin meni jo ohi.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Ruotsi ja valittu tie: Nyt aletaan olla tilanteessa jossa valitaan hengityskoneisiin pääsijät.
Ei yli 80 vuotiaille, eikä monisairaille yli 60 vuotiaille.
Vuosien päästä toki tilanne voi olla että olisi kannattanut valita talouden tie...

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Edelleenkään ei ole mitään viitettä siitä minkälaista suojaa ne tarjoavat, tuon johtajan sanomiset ovat muutenkin yhtä tyhjän kanssa tämän paskan jälkeen, peittelee todennäköisesti rikoksen jälkiä.
Toivottavasti yksikään hoitaja ei suostu käyttämään noita ennen kuin oikeat tulokset suojaustasosta on julkaistu.
Ei nuo nyt mitään totaalisia idiootteja ole että tekisivät tuollaista mistä olisi aivan törkeän helppo jäädä kiinni ja jonka seuraamukset, niin PR kuin oikeudellisetkin, olisivat massiiviset.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Päivän lukema päivittyi tällä kertaa vasta klo 12

2605 (+118)

Hajapäivityksiä tapauksista 5.4. ja aiemmin, muuten suurin osa 6.-8.4.

Yli 80-vuotiaita 120, lisäystä onneksi vain +5. Sormet ristissä että hoitokodit on kontrollissa.

Pitkän pääsiäisviikonlopun lukemiin ja siitä muutama päivä eteenpäinkin kannattaa yrittää suhtautua rauhallisesti, voi olla että pääsiäisellä on vaikutusta testausmääriin tai varsinkin tuloksien raportointiin kuluvaan aikaan.
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Ei vaan meinaan että Suomi tilaa noita maskeja usealta eri taholta. Joissakin Sale pystyy auttamaan, joissakin ei. Joissakin tapauksissa se voi juurikin olla se jonkun virkamiehen vanha ryyppykaveri joka onnistuu saamaan tavaraa liikkeelle sellaisessa tilanteessa missä Sale ei pysty auttaan.
Ei ei ja vielä kerran ei. Marin kielsi Salen toiminnat julkisesti/kulissien takana ja luotti täysmääräisesti tähän hulabaloohon ja tilattiin mistä sattuu ja tätä paskaa on nyt 10 lentokonetta tulossa. Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee). Tässä pitäisi oikeasti pitää julkisia hirttämisiä että saadaan Suomi edes sille tasolle mistä pohjimmiltaan on kyse.

Toivoisin Marinilta nyt jotain ulostulemista näiden päättömien virkamiesten osalta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
868
Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Ei ei ja vielä kerran ei. Marin kielsi Salen toiminnat julkisesti/kulissien takana ja luotti täysmääräisesti tähän hulabaloohon ja tilattiin mistä sattuu ja tätä paskaa on nyt 10 lentokonetta tulossa. Vasta nyt on myönnetty että tarvitaan diplomaattisia suhteita ja otettu Salen apua vastaan että saadaan kuranttia tavaraa (Kun selvisi mitä paskaa sieltä virkamiestasolta tulee). Tässä pitäisi oikeasti pitää julkisia hirttämisiä että saadaan Suomi edes sille tasolle mistä pohjimmiltaan on kyse.

Toivoisin Marinilta nyt jotain ulostulemista näiden päättömien virkamiesten osalta.
Jälleen kerran, mihin perustuu väite että Marin olisi kieltänyt Salen toiminnat julkisesti tai kulissien takana? Hitto, eihän Marinilla edes olisi valtaoikeuksia toimia noin.
 
Liittynyt
10.11.2016
Viestejä
1 684
Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Hienoa, kunhan taustalla ei ole todellisuudessa Sunny Car Centerin puuhamiehet.
 
Liittynyt
17.04.2017
Viestejä
439
Ainakaan tämän Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille mukaan Jylhällä ei ollut kovinkaan isoa roolia tässä. Mutta ihan hauska tarina.
En yhtään ihmettelisi, vaikka tota mr. luottotiedotonta käytettäisiin lopulta vain ottamaan seuraukset niskoilleen sopivaa korvausta vastaan ja rahat löytyisivätkin jossain vaiheessa jostain Frederikin tililtä. Niin käsittämätöntä menoa, että mikään ei enää yllätä tässä toheloinnissa.
 
Liittynyt
08.12.2018
Viestejä
1 504
Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?


Valmis suojain ollut ja tuotettu kiinan tehtaissa jo vuosia. Tämmöseen veromarkat tervettullutta.


ei kyllä ymmärrä mitä valtionjohto katselee kun tämmöisiä vaihtoehtoja on ollut koko ajan. Nyt ilmeisesti löytyy laitetta pistää tehdas pystyyn myös suomeen joten ollaan edellä EU:ta vitusti. Sinänsä hauska koska miksi ei myös muissa maissa oltaisi tässä tilanteessa.
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?
Ei tosta voi hallitusta syytää kun ne ei kuitenkaan tahdo näköjään kantaaa mitään vastuuta. Vastuu on siirretty virkamiehille ja nehän vain katsovat omaa pöytäänsä missä mitään virhettä ei ole tehty. Tässä päästäänkin nykypolitiikan helmeen, missä herää kysymys : katsooko kukaan omaa napaa pidemälle / metsää puilta :D
 
Liittynyt
10.03.2017
Viestejä
4 231
Nyt kun suomeen perustetaan hengityssuojainten tuotantoa, käy uutisesta ilmi seuraavaa:

Lifa Air on toiminut vuodesta 1988. Se aloitti asbestipurulla ja kehitti sivussa ilmanpuhdistuslaitteita. Asbestipurun liiketoiminnot se myi vuonna 2011 ja perusti vuonna 2015 se perusti yhteisyrityksen hengityssuojia ja ilmanpuhdistimia valmistavan kiinalaisyrityksen kanssa. Kiinassa yhtiö on valmistanut jo satoja miljoonia hengityssuojaimia, Brandt sanoo.

Eikö nyt siis voisi kuvitella, että vaikka tuolla Lifa Airilla olisi vähän paremmat kanavat hankkia suojaimia kiinasta kuin jollain Tiina Jylhällä?

Niitä lifa aireja on tänne pääsiäisen jälkeen tulossa koneellinen. Jos tarvitaan kymmeniä-satoja miljoonia kappaleita ei yksi toimittaja siihen kykene.
 
Liittynyt
31.07.2019
Viestejä
1 863
Valmis suojain ollut ja tuotettu kiinan tehtaissa jo vuosia. Tämmöseen veromarkat tervettullutta.


ei kyllä ymmärrä mitä valtionjohto katselee kun tämmöisiä vaihtoehtoja on ollut koko ajan. Nyt ilmeisesti löytyy laitetta pistää tehdas pystyyn myös suomeen joten ollaan edellä EU:ta vitusti. Sinänsä hauska koska miksi ei myös muissa maissa oltaisi tässä tilanteessa.
Onhan tuosta Lifa Airista puhuttu vähän väliä.
Ongelmana ollut, että ei ole ollut vientilupaa Kiinan valtiolta. Kiintiöitä ovat saaneet.

Jotain sieltä on tulossa ja Suomessa valmistaminen viritteillä
 
  • Tykkää
Reactions: pau
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?
Ei vaan Huoltovarmuuskeskus on tilannut usealta eri taholta suojavarusteita ja nyt yhden toimittajat lähetys osoittautui sellaiseksi että se ei täytä sairaaloiden vaatimuksia mutta niitä voidaan silti käyttää suojaukseen sellaisissa tilanteissa missä vaatimuskriteerit eivät ole niin korkealla. Kuten esimerkiksi vanhustenhoidossa.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.
Tiedotustilaisuudessa se naishenkilö sanoi, että ne vastaa tekstiilistä tehtyä suojainta. Ei sitten tarkemmin eritellyt, mutta ei juuri luottamusta herätä noiden käyttö vanhustenhoidossa. Toivottavasti käyttäjille selitetään, että tuo suojain on vain rekvisiitta.
 
Liittynyt
19.05.2017
Viestejä
8 055
Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?
Itse olen hahmottanut näin:
- 2 erää / lentokoneellista tuota hankintakanavaa
- yleinen markkinahinta, joka vaan on noussut kymmenkertaiseksi vs 2018 vertailuhinta
- menee käyttöön hoivakoteihin, koska VTT testit ei kelpuuttanut sairaalakäyttöön
- myynnin hoitanut ”kauppias” oli ilmeisesti sopinut edustavansa Jylhän klinikkaa toimittajana, mutta myikin jonkun toisen tavaraerän ja jätti Jylhän firman nuolemaan näppejään. Eli perinteinen ”man-in-the-middle” välistäveto.
- oletteko muuten kiinnittäneet huomion Jylhän firman markkinointimateriaaleihin? Luulisi kenessä tahansa herättävän epäilystä ammattimaisuudesta, kun ovat kotikutoisesti suoraan Power Pointin pohjatemplatella tehty, pp:n värimalleilla. Siis firmalla ei oo ollut varaa edes mainostoimistoon.
 

atomi

tieteen hypoteesi
Liittynyt
11.07.2017
Viestejä
1 877
no vaikee noista oiretutkista sanoa. mut onhan joillain ollut vain pientä yskää ja onkin täytyny sitten muutamanpäivän päästä tilata amblusanssia ja lähtee hengityskoneesee
 
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
7 583
Jos mediaan on uskomista niin kyseessä oli tilanne jossa nuo myyvät tahot ottivat itse yhteyttä Huoltovarmuuskeskukseen. Joten tuskin tuohon paloi hirveästi sellaista resurssia jolla olisi löytynyt jostain Dongguanista luotettavampaa tahoa.
Mutta kaikesta huolimatta saatiin maskeja joita voidaan käyttää vähentämään tartuntoja esimerkiksi vanhustenhoidossa. Meinaatko tilanne olisi parempi ilman noita maskeja?
Meinaan, että ei tämä toiminta nyt kovin ammattitaitoiselta näytä. Nämä ovat ainoat maskit mitä on saatu.

Jos mediaan on uskomista siellä oltiin omasta mielestä tehty hyvät kaupat.

Tilanne olisi parempi, jos toiminta näyttäisi hieman ammattitaitoisemmalta. Minä en todellakaan jaa sokeaa optimismiasi, että siellä on nyt maan parhaat voimat tehnyt hartiavoimin töitä ja tämä on parasta mitä saadaan.
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
999
Eikös tuolta tullut kaksi konetta ja toinen jatkoi matkaa Viroon? Olikohan siellä samaa paskaa vai kunnollisia? Onko joku katsellut Viron lehdistä?
 

pau

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
09.09.2018
Viestejä
360
Onhan tuosta Lifa Airista puhuttu vähän väliä.
Ongelmana ollut, että ei ole ollut vientilupaa Kiinan valtiolta. Kiintiöitä ovat saaneet.

Jotain sieltä on tulossa ja Suomessa valmistaminen viritteillä
Ajatteleppa tilannetta ilman suomaslaista yrittäjää joka lähtenyt kiinan markkinoille? Omalta puolelta heitän veromarkat mielelläni jos tämmöistä innnovaatista maailmanlaajuista suomalaisuutta löytyy. Tässä ei sinänsä valtiolla ole sanaa sillä suomen aikaansaamiset tälläkin saralla on ihan mitättömät mihin on tahdottu sijoittaa.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
16 221
Meinaan, että ei tämä toiminta nyt kovin ammattitaitoiselta näytä. Nämä ovat ainoat maskit mitä on saatu.

Jos mediaan on uskomista siellä oltiin omasta mielestä tehty hyvät kaupat.

Tilanne olisi parempi, jos toiminta näyttäisi hieman ammattitaitoisemmalta. Minä en todellakaan jaa sokeaa optimismiasi, että siellä on nyt maan parhaat voimat tehnyt hartiavoimin töitä ja tämä on parasta mitä saadaan.
Ne ovat ensimmäiset maskit mitkä ovat saapuneet. Täällä on jo ollut pari artikkelia siitä miten niitä maskeja on myös tulossa ihan suomalaisyrityksen tuotannosta mutta jopa niillä on vaikeuksia toimittaa niitä Suomeen koska niiden vienti Kiinasta vaatii nyt lupia joiden saaminen on vaikeaa.

Lisäksi en tiedä miksi vitussa sun pitää keksiä tuollaisia olkiukkoja "sokeasta optimismista" tai "maan parhaista voimista" kun en todellakaan mitään tuollaista ole väittänyt.
 
Liittynyt
06.07.2017
Viestejä
447
Laitetaan vielä yksi linkki, teksti on pitkä mutta perkaa hyvin THL:n periaatteita.


Kommenttien perusteella THL on julkaissut antropologisen tutkielman siitä, miten ihmiset ovat reagoineet THL:n paskapuheisiin

Eurosurveillance | Understanding coronavirus disease (COVID-19) risk perceptions among the public to enhance risk communication efforts: a practical approach for outbreaks, Finland, February 2020
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
999
Eli Sanna Marinin hallitus tilasi sokkona jotain maskeja kymmenen lentsikallista eestiläiseltä huijarilta kymmenkertaisella hinnalla muiden maksamiin verrattuna? Ja maskit suoraan roskiin. Ja Jylhä vielä jotenkin siihen sekaan. Ymmärsinkö pari viime sivua ihan oikein?
Ymmärsit ihan täysin oikein. Ymmärrän kyllä, että tätä on vaikeaa käsittää kun tilannehan on suoraan kuin komedialeffaa katsoisi. Tällä vain on ihan oikeita seurauksia ja päätöksiä tehdään meidän verovaroillamme. Ja parastahan tässä on se, että ketään ei joudu vastuuseen yhtään mistään - näitä nyt vaan sattuu ja sellaista se on. Sanna Marin on ihana ja jämäkkä johtaja.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
237 424
Viestejä
4 161 213
Jäsenet
70 408
Uusin jäsen
allun90

Hinta.fi

Ylös Bottom