Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Kiitos! Selvästi ei olla osattu ennakoida suojavarusteiden valtavaa kulutusta ja heikkoa saatavuutta. Tai ei olla ohjeistettu niiden käyttöä oikein. Marin kritisoi sairaanhoitopiitejä, että eivät ole noudattaneet ohjeita. Eli lain mukaan pitäisi olla 3-6kk varastot suojavarusteita, mutta näin ei kuitenkaan ole tehty. Se on vähän hankala tilanne.

Hankala tilanne, mutta myös täysin STM:n itse aiheuttama, jos tämä asia on ensimmäisenä tullut tietoon vasta sitten kun ne varastot on tyhjiä ja maskeja ei ole. STM on se joka on johdossa ja, viimeistään tammikuussa olisi pitänyt lähteä ukaasit ja selvityspyynnöt sairaanhoitopiireille tarkasta inventaariosta mitä sieltä nyt oikeasti löytyy. Hallituksellakin taisi olla vaan jotain kivempaa tekemistä, niin ei tämmöiset nuhat oikein kiinnostanut.

 

[Aku79]

Kun jotkut on ihmetellyt sitä uudenmaan eristystä niin se taidettiin tehdä lähinnä pääsiäistä silmällä pitäen, aika moni ois lähtenyt mökille ilman sulkua.

Poliisin tehostettu pääsiäisvalvonta Uudenmaan rajoilla alkoi – pääsiäisen mökkimatka ei ole perusteltu syy ylittää maakuntarajaa

Arkipäivien lupalapuilla rajan yli ei pääsiäispyhinä pääse.

yle.fi

 

[Jan11]

Eiköhän siihen myös Iltalehdet yms. lähtisi mukaan. Ja kansa valittaisi.
Oikeastaan se olennainen kysymys on että olisiko tilanne nyt jotenkin parempi jos tuota tilausta ei olisi tehty? Jos valinnat ovat ei mitään suojaimia tai epäoptimaalisia suojaimia joita ei voi käyttää siinä missä niitä toivottiin käytettävän, i.e. sairaaloissa, mutta ne voidaan silti käyttää vähemmän vaativissa tilanteissa kuten vanhustenhoidossa, niin sanoisin että jälkimmäinen on silti se parempi vaihtoehto.
Kyse ei käsittääkseni ollut siitä että siellä olisi ollut lasti jotain 3M:n certifioituja maskeja ja sen sijaan päätettiin tilata tuolta tyypiltä vaan enemmänkin tilanne on että tuurilla (ja rahalla) saa jotain maskeja mutta takeita ei ole että mitä. Joten parempi ottaa riski että tulee sekundaa kuin se että ei tilaa mitään.

Ja onhan tuossa nyt kumminkin se hyvä puoli, että noista saadaan niihin yksityisiin hoivakoteihin maskeja, kun ne nyt muutaman päivän on itkeneet ettei valtio anna. Voi antaa omakustannushintaan.

 

[FireFly Renaissance]

Eiköhän siihen myös Iltalehdet yms. lähtisi mukaan. Ja kansa valittaisi.
Oikeastaan se olennainen kysymys on että olisiko tilanne nyt jotenkin parempi jos tuota tilausta ei olisi tehty? Jos valinnat ovat ei mitään suojaimia tai epäoptimaalisia suojaimia joita ei voi käyttää siinä missä niitä toivottiin käytettävän, i.e. sairaaloissa, mutta ne voidaan silti käyttää vähemmän vaativissa tilanteissa kuten vanhustenhoidossa, niin sanoisin että jälkimmäinen on silti se parempi vaihtoehto.
Kyse ei käsittääkseni ollut siitä että siellä olisi ollut lasti jotain 3M:n certifioituja maskeja ja sen sijaan päätettiin tilata tuolta tyypiltä vaan enemmänkin tilanne on että tuurilla (ja rahalla) saa jotain maskeja mutta takeita ei ole että mitä. Joten parempi ottaa riski että tulee sekundaa kuin se että ei tilaa mitään.

Kansaa on monenlaista. Pidän parempana tilannetta, jossa valittaa se osa kansasta joka lukee seiskaa kuin se osa joka tutkii Suomen Kuvalehteä. Olkoonkin kaikilla oikeus ilmaista mielipiteensä ja äänestää.

Selittelee asioita ihan miten päin ja pitkään tahansa niin missään tapauksessa kovin hyvin ei ole voitu hoitaa asioita, jos on edes päädytty tilanteeseen, että tämä on se reitti mitä kannattaa kokeilla. Julkisuuteen tästä ainakin huudeltiin ihan eri malliin kuin, että ostettiin jotain hämärää tavaraa koneellinen ja katotaan mitä sieltä tulee. Oli kuitenkin saatu paperit ja kaikki.

 

[JCSH]

Kansaa on monenlaista. Pidän parempana tilannetta, jossa valittaa se osa kansasta joka lukee seiskaa kuin se osa joka tutkii Suomen Kuvalehteä. Olkoonkin kaikilla oikeus ilmaista mielipiteensä ja äänestää.

Tosin nyt skippasit tuon olennaisen kysymyksen tuosta. Jos Suomen Kuvalehteä tutkivien kanta olisi että parempi että ei mitään maskeja ja Seiskaa lukevien on että parempi että jotain maskeja vaikka ne eivät olisikaan optimaalisia ja pitää tilata vähän hämäriltä tyypeiltä niin sanoisin että tässä tapauksessa ne Seiskaa lukevat ovat oikeassa.

 

[PalleX]

Tosin nyt skippasit tuon olennaisen kysymyksen tuosta. Jos Suomen Kuvalehteä tutkivien kanta olisi että parempi että ei mitään maskeja ja Seiskaa lukevien on että parempi että jotain maskeja vaikka ne eivät olisikaan optimaalisia ja pitää tilata vähän hämäriltä tyypeiltä niin sanoisin että tässä tapauksessa ne Seiskaa lukevat ovat oikeassa.

Siis mitä helvettiä, kyseessä on ollut selkeä huijaus ja nyt jälkipyykissä selviää syitäkin. Ei tämä ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Nigerialais-huijaukseen sunnilleen verrattavissa kun joltain pikavippi-koijarilta tilaillaan kriittisessä tilanteessa suojainkamaa. Paperit olleet "kunnossa" ja silti tulee paskaa, selkeä huijaus eikä missään nimessä puolusteltavissa. Se ei ole mikään pelastus, että jotkut tahot kenties hyötyy jotain noista jossain olosuhteissa.

edit. Ministeri Haatainen vaatii selvityksen suojainfarssista
Käsittämätön myös tämä kommentti tuosta uutisesta:

Tämä oli pettymys, mutta ei ehkä niinkään suuri, koska olemme saaneet Euroopasta muualtakin tietoa, että välttämättä tarvikkeet, joita Aasiasta tai Kiinasta saamme, eivät ole sitä, mitä olemme olettaneet. Ja niin tässäkin tilanteessa kävi, sanoi sosiaali- ja terveysministeriön kansliapäällikkö Kirsi Varhila.

Ai että pettymys ei ollutkaan niin suuri kun muitakin on kusetettu

 

[JCSH]

Siis mitä helvettiä, kyseessä on ollut selkeä huijaus ja nyt jälkipyykissä selviää syitäkin. Ei tämä ole missään olosuhteissa hyväksyttävää. Nigerialais-huijaukseen sunnilleen verrattavissa kun joltain pikavippi-koijarilta tilaillaan kriittisessä tilanteessa suojainkamaa. Paperit olleet "kunnossa" ja silti tulee paskaa, selkeä huijaus eikä missään nimessä puolusteltavissa. Se ei ole mikään pelastus, että jotkut tahot kenties hyötyy jotain noista jossain olosuhteissa.

edit. Ministeri Haatainen vaatii selvityksen suojainfarssista
Käsittämätön myös tämä kommentti tuosta uutisesta:

Ai että pettymys ei ollutkaan niin suuri kun muitakin on kusetettu

No tottakai se oli huijaus mutta pointti on se että pitäisikö tällaisessa tilanteessa hallituksen olla erittäin varovainen tuollaisten tilausten kanssa välttääkseen huijauksia josta voi hyvinkin seurata se että ei saada mitään tilattua koska kyseessä on myyjän markkinat ja käytännössä kaikki ostetaan mitä tuotetaan. Vai kannattaako ottaa se riski että tavara ei aina ole sitä mitä toivotaan mutta jotain ainakin saadaan tilattua ja toimitettua tänne.

 

[FireFly Renaissance]

Pandemiavarautumissuunnitelma tehtiin 2004 vai oliko 2006 ja päivitettiin 2012. Siinä on määritelty aika tarkkaan, kenen vastuulla varautumisen suunnittelu, toteuttaminen ja valvonta on. Hallituksen määritelty vastuu ja käytännössä todellinen vastuu ja mahdollisuus vastata näiden toteuttamisesta on kyllä hyvin kaukainen ja onhan se selväkin, ettei sillä tasolla voi näiden detaljeja valvoa. No viime kädessä hallitus johtaa maata, ja joku vastuu heilläkin tietenkin siinä asemassaan on. Oma kysymyksensä on, mitkä todelliset mahdollisuudet tämän tason valvontaan hallituksella on, ja minkä kaikkien hallitusten vastuulla asia on ollut koska pandemiavarautumissuunnittelua on toteutettu ainakin 15 vuotta.

Hallituksen ei tietenkään ole pakko ihan itse hoitaa kaikkea. Eikös siellä nyt ole aivan ennätysmäärä kaikenlaisia poliittisia avustajia 5-10 ke kuukausipalkoilla. Oisko tästä laumasta voinut nimittää edes yhden varmistamaan, että kaikki on kunnossa?

Mahdollisuudet valvoa toki heikkenevät oleellisesti, jos ei edes yritä.

 

[pumpelo]

Mainittu 0,05 % on 2750 henkeä. Tunnistettuja tapauksia on n. 2000. Kuvitteleeko THL nyt oikeasti, että Suomen testauskäytännöillä havaitaan kaksi kolmasosaa tartunnan saaneista? Tämä antaa todella huonon kuvan THL:n osaamisesta.

Tämä on kyllä kummallinen lausunto, jos näin on tosiaan sanottu. Luin jutun ja siinä ei ko. asiaa ole laitettu lainaukseksi Puumalaisen suusta, joten mietin voisiko jopa olla niin, että toimittaja on pistänyt mutkia suoraksi katsomalla testattujen positiivisten määrän ja siitä arvioinut prosenttilukeman. Tai sitten Puumalainen itse on puhunut testatuista ja toimittaja kirjoittanut mitä kirjoittaa.

 

[JCSH]

Hallituksen ei tietenkään ole pakko ihan itse hoitaa kaikkea. Eikös siellä nyt ole aivan ennätysmäärä kaikenlaisia poliittisia avustajia 5-10 ke kuukausipalkoilla. Oisko tästä laumasta voinut nimittää edes yhden varmistamaan, että kaikki on kunnossa?

Mahdollisuudet valvoa toki heikkenevät oleellisesti, jos ei edes yritä.

Jos kyseessä on asia joka selviää VTT:n labratesteissä niin mitenkä helvetissä tuo olisi tällaisessa tilanteessa voitu varmistaa ennen kuin tavara on Suomessa?

 

[FireFly Renaissance]

Tosin nyt skippasit tuon olennaisen kysymyksen tuosta. Jos Suomen Kuvalehteä tutkivien kanta olisi että parempi että ei mitään maskeja ja Seiskaa lukevien on että parempi että jotain maskeja vaikka ne eivät olisikaan optimaalisia ja pitää tilata vähän hämäriltä tyypeiltä niin sanoisin että tässä tapauksessa ne Seiskaa lukevat ovat oikeassa.

Missä kohtaa sanoin, että ei mitään maskeja? Ei tämä kauppa itsestään syntynyt. Samalla vaivalla olisi varmasti voinut järjestää maskeja joltain muultakin kuin siltä hillomieskaverilta joka lupas hoitaa homman. Voin vain kuvitella minkälainen Julmahuvi-sketsi on ollut menossa kun tää kuvio on päätetty. "Hei pojat hei, ei enää mitään hätää kato Onni lupas diilaa meille koneellisen priima maskii Kiinasta, se ei kato oo ku vyffet Belgiaan ja kone kentälle niin homma on siinä!".

 

[PalleX]

No tottakai se oli huijaus mutta pointti on se että pitäisikö tällaisessa tilanteessa hallituksen olla erittäin varovainen tuollaisten tilausten kanssa välttääkseen huijauksia josta voi hyvinkin seurata se että ei saada mitään tilattua koska kyseessä on myyjän markkinat ja käytännössä kaikki ostetaan mitä tuotetaan. Vai kannattaako ottaa se riski että tavara ei aina ole sitä mitä toivotaan mutta jotain ainakin saadaan tilattua ja toimitettua tänne.

Tottakai pitäisi olla, kyseessä on paljon ihmishenkiä. Toivottavasti tästä opitiin jotain ja laaduntarkkailua tehdään näytekappaleiden tms. kautta. Kyllä noille varusteidenhaku lennoille pitää saada jokin porukka mukaan, mikä voi kenttätesteillä satunnaisotoksilla varmistaa että kyse on edes sinne päin tilatusta tavarasta. Jonkun veloissa muniaan myöten olevan pikavippikeisarin feikkidokkarit ei saa riittää jatkossa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos kyseessä on asia joka selviää VTT:n labratesteissä niin mitenkä helvetissä tuo olisi tällaisessa tilanteessa voitu varmistaa ennen kuin tavara on Suomessa?

No voi nyt hellan jestas. Olisiko pitänyt alkaa tekemään jotain vähän aikaisemmin?

Aivan käsittämätöntä valkopesua taas.

 

[JCSH]

Missä kohtaa sanoin, että ei mitään maskeja? Ei tämä kauppa itsestään syntynyt. Samalla vaivalla olisi varmasti voinut järjestää maskeja joltain muultakin kuin siltä hillomieskaverilta joka lupas hoitaa homman. Voin vain kuvitella minkälainen Julmahuvi-sketsi on ollut menossa kun tää kuvio on päätetty. "Hei pojat hei, ei enää mitään hätää kato Onni lupas diilaa meille koneellisen priima maskii Kiinasta, se ei kato oo ku vyffet Belgiaan ja kone kentälle niin homma on siinä".

Mihin perustat tuon samalla vaivalla väitteen? Josset ole huomannut niin tällä hetkellä käytännössä jokainen maa maailmassa yrittää hankkia noita tavaroita ja jokainen valittaa siitä kuinka vaikeaa niitä on saada.

 

[JCSH]

No voi nyt hellan jestas. Olisiko pitänyt alkaa tekemään jotain vähän aikaisemmin?

Aivan käsittämätöntä valkopesua taas.

Ei se ole mitään vitun valkopesua. Kyllä, kaikkien olisi pitänyt valmistautua paremmin. Mutta tässä ei ollut puhe siitä että mitä olisi pitänyt tehdä kuukausia sitten vaan siitä että miten nyt toimitaan.

 

[Lucas]

Eiköhän siihen myös Iltalehdet yms. lähtisi mukaan. Ja kansa valittaisi.
Oikeastaan se olennainen kysymys on että olisiko tilanne nyt jotenkin parempi jos tuota tilausta ei olisi tehty? Jos valinnat ovat ei mitään suojaimia tai epäoptimaalisia suojaimia joita ei voi käyttää siinä missä niitä toivottiin käytettävän, i.e. sairaaloissa, mutta ne voidaan silti käyttää vähemmän vaativissa tilanteissa kuten vanhustenhoidossa, niin sanoisin että jälkimmäinen on silti se parempi vaihtoehto.
Kyse ei käsittääkseni ollut siitä että siellä olisi ollut lasti jotain 3M:n certifioituja maskeja ja sen sijaan päätettiin tilata tuolta tyypiltä vaan enemmänkin tilanne on että tuurilla (ja rahalla) saa jotain maskeja mutta takeita ei ole että mitä. Joten parempi ottaa riski että tulee sekundaa kuin se että ei tilaa mitään.

Ehdottomasti nuo suojat mitä saatiin on parempia kuin se vaihtoehto että marttojen ompelukerho virkkailee käsin kutoa niin itsetekoisia hengityssuojaimia.

Liekkö keskustelu sujunut näiden hämäräpisnes-tyyppien ja huoltovarmuuskeskuksen välillä jotenkin näin?

-Huoltovarmuuskeskus
-Tiina Jylhä tässä moi!
-Moi!
-Mulla ois niitä kasvojuttuja nyt tarjolla...​

-Karvojen kohotus vai botoksia vai huulijuttuja...?
-Ei kun niitä jonka läpi hengitellään.
-Aha. Otetaan sitten kaksi miljoonaa kirurgista kasvosuojainta ja rapiat 200 000 hengityssuojainta. Onhan niissä jotain leimoja ja onhan ne tehokkaita.
-Kyllä niissä jotain leimoja on jos niin halutaan. Tehosta en osaa varmuudella sanoa muuta kuin suattaapa olla vuan suattaapi olla olemattakin.​

-Kuulostaa hyvältä. Otetaan sitten niitä. Mitä maksaa?
-Oikeesti nää on tosi kalliita, mutta pistetään hyvällä asiakkaalle nyt hyvät alennukset.... Miten ois viisi miljoonaa ekeä ja vähän päälle etumaksuna?
-Sovittu. Pistä vielä tilinumero WhatsAppissa tulemaan niin pistetään hillot tulemaan. Moi!
- Moi!​

 

[JCSH]

Tottakai pitäisi olla, kyseessä on paljon ihmishenkiä. Toivottavasti tästä opitiin jotain ja laaduntarkkailua tehdään näytekappaleiden tms. kautta. Kyllä noille varusteidenhaku lennoille pitää saada jokin porukka mukaan, mikä voi kenttätesteillä satunnaisotoksilla varmistaa että kyse on edes sinne päin tilatusta tavarasta. Jonkun veloissa muniaan myöten olevan pikavippikeisarin feikkidokkarit ei saa riittää jatkossa.

Mitä sitten kun sen toimittaja sanoo että ei meillä ole aikaa tuollaiseen, meillä on 150 muuta maata kärkkymässä näitä joten haluatteko te ne vai ei?

Lisäksi kiinnostaisi tietää että minkälaisia nuo "kenttätestit" ovat joilla se selviäisi? Meinaan vittuako niitä roudataan Tampereelle VTT:n testeihin jos homma voitaisiin hoitaa kentällä.

 

[muronsyöjä]

Jokos se selvisi, että pitääkö valtion maksaa niistä epäkuranteista maskeista toiseen kertaan? Jos kerta ekat rahat (5 miljoonaa) meni välissä puuhanneelle huijarille. Mut ei varmaan poliisilla ole aikaa noitakaan rahoja metsästää kun pitää kökkiä Uudenmaan rajalla autoja pysäyttämässä.

 

[Kautium]

Jos kyseessä on asia joka selviää VTT:n labratesteissä niin mitenkä helvetissä tuo olisi tällaisessa tilanteessa voitu varmistaa ennen kuin tavara on Suomessa?

Jos ei muuten, niin ehkä sieltä olisi saanut vaikka 100kpl laatikon testausta varten ennen kuin ostaa joltakin kusettajalta sikana säkissä 2 miljoonaaa kappaletta Belgialaiselle tilille siirretyllä ennakkomaksulla.

Toki siitä olisi tullut 2-3vrk viivästys prosessiin, mutta olisi ainakin voitu neuvotella hinta kohdalleen ja ostaa parempaa tavaraa säästetyillä rahoilla muualta. Tilanen on tosin hankala, kun huonotkin kamat menevät nenän edestä, mutta jotenkin tämä on niin täydellinen fiasko silti, että ei mitään rajaa.

 

[JCSH]

Jos ei muuten, niin ehkä sieltä olisi saanut vaikka 100kpl laatikon testausta varten ennen kuin ostaa joltakin kusettajalta sikana säkissä 2 miljoonaaa kappaletta Belgialaiselle tilille siirretyllä ennakkomaksulla.

Toki siitä olisi tullut 2-3vrk viivästys prosessiin, mutta olisi ainakin voitu neuvotella hinta kohdalleen ja ostaa parempaa tavaraa säästetyillä rahoilla muualta. Tilanen on tosin hankala, kun huonotkin kamat menevät nenän edestä, mutta jotenkin tämä on niin täydellinen fiasko silti, että ei mitään rajaa.

No jos kyseessä on kusettaja niin eiköhän se osaa järkätä siihen ekaan 100kpl laatikon testaukseen sellaisia jotka läpäisee testit?

 

[Walla]

Mainittu 0,05 % on 2750 henkeä. Tunnistettuja tapauksia on n. 2000. Kuvitteleeko THL nyt oikeasti, että Suomen testauskäytännöillä havaitaan kaksi kolmasosaa tartunnan saaneista? Tämä antaa todella huonon kuvan THL:n osaamisesta.

Nyt lainataan aika valikoivasti kaveria, korostus oma:
"Vasta-ainetestit palvelevat kahta tavoitetta. Kun niistä selviää, onko tauti jo sairastettu, selviää myös, että henkilöllä on oletettavasti immuniteetti virusta vastaan, jolloin hän voi palata turvallisesti ihmisten pariin.

Nyt ei kuitenkaan kannata Puumalaisen mukaan laajamittaisesti tehdä Suomessa vasta-ainetestauksia tässä tarkoituksessa.
...
Vasta-ainetesteillä voidaan myös kartoittaa sitä, kuinka laajalle levinnyt epidemia oikeastaan on. Tähän on THL juuri ryhtynyt Suomessa.

Idea on, että tutkitaan satunnaisotoksella väestöstä vasta-aineita, ja sen perusteella voidaan arvioida, kuinka laaja epidemia oikeastaan on."

Eli vasta-ainetestejä ei kannata tällä hetkellä tehdä massana sen takia, että saataisiin yksittäisille ihmisille tieto siitä, ovatko he taudin sairastaneet, vaan satunnaistettuna, että saadaan tieto kuinka laajalle levinnyt epidemia on.

Tämä kuulostaa täysin järkevältä ja olen ihan samaa mieltä Puumalaisen kanssa.

 

[FireFly Renaissance]

Niinpä. Käytännössähän tämmöisessä vastuuketju on jotakuinkin valtioneuvosto - ministeri - ministeriö (ja siellä toimivaltainen virkamies) - keskusvirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - aluehallintovirasto (ja siellä toimivaltainen virkamies) - sote-toimija - sote-toimijan yksikkö - yksittäinen vastuussa oleva työntekijä. Ja aina kulloisenakin ajanhetkenä vastuussa olevat henkilöt. Mitä ylemmäksi portaalla kiivetään, sitä abstraktimpia ja yleistasoisempia asiat ja niihin puuttumismahdollisuudet ovat. Ei tällainen ketju voi toimia niin, että alemmalta tasolta koko ajan raportoidaan aina huipulle asti ja huipulta asti ohjeistetaan, valvotaan ja määrätään nippeliasioita myöten.

Isossa firmassakaan johtoryhmä ei varmasti tiedä montako mutteria tuotantolaitoksella nro 25 pitää olla varastossa, jotta riittävät vaikka tavaran saannissa olisi epätavallinenkin katkos ja mistä niitä edes ostetaan, mutta tuotannon johtamisesta vastaava saattaa tietää jo siitä, miten hankinnat ja varastointi on yleistasolla määrätty tehtäväksi, ja sitten paikallisen tehtaan pomotasolla ehkä ollaan jo jollain tavalla kärryillä numerotasollakin.

Jos isossa firmassa tulee firman kannalta vakava tilanne niin, se yksittäinen vastuussa oleva työntekijä tai vähintään esimiehensä huomaa aika nopeasti puhuvansa ihan suoraan sen johtoryhmän tai johtoryhmän nimittämän kriisijohtajan kanssa. Ei siinä aleta mitään kymmenen tasoista organisaatiopyramidia kulkemaan.

 

[Kautium]

Jokos se selvisi, että pitääkö valtion maksaa niistä epäkuranteista maskeista toiseen kertaan? Jos kerta ekat rahat (5 miljoonaa) meni välissä puuhanneelle huijarille. Mut ei varmaan poliisilla ole aikaa noitakaan rahoja metsästää kun pitää kökkiä Uudenmaan rajalla autoja pysäyttämässä.

Ei siellä rajalla rikospoliisi ole seisomassa, joten ei vaikuta siihen toimintaan liiemmin. Sen sijaan näitä kansainvälisiä kauppoja voi olla aika toivoton yrittää puida nopealla aikataululla, varsinkin kun ne rahat ovat jo jossakin ihan muualla.

No jos kyseessä on kusettaja niin eiköhän se osaa järkätä siihen ekaan 100kpl laatikon testaukseen sellaisia jotka läpäisee testit?

Toki, mutta ehkä sitä riskiä voisi vähentää vaikka sillä, että sovitaan maksuehto, eli että jos loppuerä ei vastaa näytettä, ei maksuakaan tarvitse suorittaa (tai ainakaan osaa siitä). Ihan perusjuttuja.

 

[Tonninkala]

Jokos se selvisi, että pitääkö valtion maksaa niistä epäkuranteista maskeista toiseen kertaan? Jos kerta ekat rahat (5 miljoonaa) meni välissä puuhanneelle huijarille. Mut ei varmaan poliisilla ole aikaa noitakaan rahoja metsästää kun pitää kökkiä Uudenmaan rajalla autoja pysäyttämässä.

Ja 1.6 jälkeen kytätä että polkupyörissä on edessä, takana valot ja sitä ettei kukaan laita kauppakasseja polkupyörän tankoon. (Kiitos uusi tieliikennelaki ja traficom)

Traficom ei kuitenkaan ole saanut aikaiseksi kiireisenä esim autojen katsastusvelvoitteiden helpotuksia riskiryhmien osalta tälle kriisiajalle vaikka lupailtiin ihan verkkosivulla asti että suunnitteilla on ja tulee pikavauhtia....

 

[PalleX]

Mitä sitten kun sen toimittaja sanoo että ei meillä ole aikaa tuollaiseen, meillä on 150 muuta maata kärkkymässä näitä joten haluatteko te ne vai ei?

Lisäksi kiinnostaisi tietää että minkälaisia nuo "kenttätestit" ovat joilla se selviäisi? Meinaan vittuako niitä roudataan Tampereelle VTT:n testeihin jos homma voitaisiin hoitaa kentällä.

Jollekin pikavippikoijarille pitäisi sanoa että ei kiitos jo alkuvaiheessa, en edes ymmärrä miten nuo idiootit on päätyneet tilaamaan tuommosia reittejä pitkin noita.
Kenttätestistä sen verran, että varmaan tässä tapauksessa olisi jo pystynyt pelkällä fyysisellä tarkastelulla toteamaan onko tavara tilattua vai ei. En osaa sanoa minkälainen tuo varsinainen testauslaitteisto on ja minkälaisia testejä siihen liittyy, mutta uskoisin että niiden suorittaminen edes jollain tasolla on mahdollista lentokoneessakin.

No, vahinko on jo tapahtunut mutta itse en lähtisi tästä voitonmerkkejä jakamaan kenellekään ja jatkossa ollaan varmasti tarkempia.

 

[FireFly Renaissance]

Ei se ole mitään vitun valkopesua. Kyllä, kaikkien olisi pitänyt valmistautua paremmin. Mutta tässä ei ollut puhe siitä että mitä olisi pitänyt tehdä kuukausia sitten vaan siitä että miten nyt toimitaan.

Minä ymmärrän, että sinusta joltain pikavippikusettajalta maskien ostaminen, kun on kaveri kyseessä, niin on aivan keisari idea. Ei tarvi selitellä enempää.

Sori, mutta minun mielestä se ei ole sitä. Eikä tule olemaankaaan, joku roti sentään.

 

[JCSH]

Toki, mutta ehkä sitä riskiä voisi vähentää vaikka sillä, että sovitaan maksuehto, eli että jos loppuerä ei vastaa näytettä, ei maksuakaan tarvitse suorittaa (tai ainakaan osaa siitä). Ihan perusjuttuja.

Mutta jälleen kerran, kyseessä on puhtaasti myyjien markkinat. Jokainen suojain, oli se laadultaan mitä tahansa, myydään tyyliin heti kun se on lähtenyt linjalta (tai oikeastaan varmaan päiviä ennen kuin sitä on edes valmistettu). Jolloin myyjien ei tarvi miettiä mitään osamaksuja vaan voivat suoraan sanoa että täysi ennakkomaksu tai me siirrytään seuraavaan ostajaan jonossa.

 

[JCSH]

Minä ymmärrän, että sinusta joltain pikavippikusettajalta maskien ostaminen, kun on kaveri kyseessä, niin on aivan keisari idea. Ei tarvi selitellä enempää.

Sori, mutta minun mielestä se ei ole sitä.

Ei vaan ymmärrät täysin väärin. Mun mielestä siltä pikavippikusettajalta maskien ostaminen paska idea mutta jos vaihtoehtoja ei ole niin se on parempi kuin ei mitään.

 

[PalleX]

Mutta jälleen kerran, kyseessä on puhtaasti myyjien markkinat. Jokainen suojain, oli se laadultaan mitä tahansa, myydään tyyliin heti kun se on lähtenyt linjalta (tai oikeastaan varmaan päiviä ennen kuin sitä on edes valmistettu). Jolloin myyjien ei tarvi miettiä mitään osamaksuja vaan voivat suoraan sanoa että täysi ennakkomaksu tai me siirrytään seuraavaan ostajaan jonossa.

Silti joku pätevyys pitäisi vaatia toimittajaltakin, erityisesti tässä tilanteessa.

 

[Cereal killah]

Eiköhän ajan kanssa selvene, että onko noista pikavippimaskeista ylipäänsä mitään hyötyä mihinkään. Noiden SK:n yms. juttujen perusteella se on ollut niin kovan luokan kusetus, että saattaa kyse olla oikeasti täysin käyttökelvottomasta kamasta sikäli jos halutaan muutakin kuin "pala halvinta kangasta + remmit".

 

[FireFly Renaissance]

Ei vaan ymmärrät täysin väärin. Mun mielestä siltä pikavippikusettajalta maskien ostaminen paska idea mutta jos vaihtoehtoja ei ole niin se on parempi kuin ei mitään.

Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.

 

[jee]

Ehdottomasti nuo suojat mitä saatiin on parempia kuin se vaihtoehto että marttojen ompelukerho virkkailee käsin kutoa niin itsetekoisia hengityssuojaimia.

Liekkö keskustelu sujunut näiden hämäräpisnes-tyyppien ja huoltovarmuuskeskuksen välillä jotenkin näin?

​

-Huoltovarmuuskeskus​

-Tiina Jylhä tässä moi!​

-Moi!​

-Mulla ois niitä kasvojuttuja nyt tarjolla...​

-Karvojen kohotus vai botoksia vai huulijuttuja...?​

-Ei kun niitä jonka läpi hengitellään.​

-Aha. Otetaan sitten kaksi miljoonaa kirurgista kasvosuojainta ja rapiat 200 000 hengityssuojainta. Onhan niissä jotain leimoja ja onhan ne tehokkaita.​

-Kyllä niissä jotain leimoja on jos niin halutaan. Tehosta en osaa varmuudella sanoa muuta kuin suattaapa olla vuan suattaapi olla olemattakin.​

-Kuulostaa hyvältä. Otetaan sitten niitä. Mitä maksaa?​

-Oikeesti nää on tosi kalliita, mutta pistetään hyvällä asiakkaalle nyt hyvät alennukset.... Miten ois viisi miljoonaa ekeä ja vähän päälle etumaksuna?​

-Sovittu. Pistä vielä tilinumero WhatsAppissa tulemaan niin pistetään hillot tulemaan. Moi!​

- Moi!​

Ainakaan tämän Suomen suojamaskikaupasta paisui skandaali – juristi Kari Uoti: He ehtivät maksaa miljoonat väärälle tilille mukaan Jylhällä ei ollut kovinkaan isoa roolia tässä. Mutta ihan hauska tarina.

 

[Esterhaus]

Pandemiavarautumissuunnitelman toteuttamisesta vastaa jokin taho. Sillä ei ole merkitystä, mikä taho tämä on. Tätä tahoa valvoo jokin toinen taho, jota valvoo jokin toinen taho, kunnes lopulta valvojana on ministeriö, jota valvoo ministeriön ministeri, jota valvoo hallitus. Hallituksella on siis lopullinen vastuu.

Kaipa se sitten selviää, mikä hallitus on ollut lopulta vastuussa 15 vuoden aikana tehdyistä pandemiavarautumisista.
Noinhan se teoriassa menee, että hallitus johtaa ihan kaikkea mitä maassa tapahtuu, mutta käytännössä ei. Ihan samalla logiikalla jokainen Suomessa tapahtunut epäonnistuminen on hallituksen vika. Helsingin poliisin tietolähdesotkut ym. kämmäilyt. No periaattessa joo, mutta kuinka a) oikeudenmukaista ja b) realistista on ulottaa vastuita minne tahansa asti ja vielä c) missä määrin näissä vastuuttamisissa on jälkiviisautta mukana. Esim. jos nyt ei pandemiavarautumisvarastot riitä koronassa jos pahin oletettu skenaario on ollut lievempi. Kuka siitä vastaa ja onko suunnitelmat tehty parhaan silloisen tiedon mukaan. Se, että sanotaan "hallituksen vika" on alkeellinen ratkaisu ja jättää kokonaan miettimisen ulkopuolelle, miten asia oikeasti on mennyt ja miten sen olisi pitänyt mennä. Pelkkä hallituksen sättiminen riittää oppositiopolitiikkaan, mutta jos näistä tapahtuneista asioista oikeasti halutaan jotain oppia ja niiden pohjalta kehittyä, pitää tehdä ja miettiä aika paljon muutakin.

 

[FireFly Renaissance]

Kaipa se sitten selviää, mikä hallitus on ollut lopulta vastuussa 15 vuoden aikana tehdyistä pandemiavarautumisista.
Noinhan se teoriassa menee, että hallitus johtaa ihan kaikkea mitä maassa tapahtuu, mutta käytännössä ei. Ihan samalla logiikalla jokainen Suomessa tapahtunut epäonnistuminen on hallituksen vika. Helsingin poliisin tietolähdesotkut ym. kämmäilyt. No periaattessa joo, mutta kuinka a) oikeudenmukaista ja b) realistista on ulottaa vastuita minne tahansa asti ja vielä c) missä määrin näissä vastuuttamisissa on jälkiviisautta mukana. Esim. jos nyt ei pandemiavarautumisvarastot riitä koronassa jos pahin oletettu skenaario on ollut lievempi. Kuka siitä vastaa ja onko suunnitelmat tehty parhaan silloisen tiedon mukaan. Se, että sanotaan "hallituksen vika" on alkeellinen ratkaisu ja jättää kokonaan miettimisen ulkopuolelle, miten asia oikeasti on mennyt ja miten sen olisi pitänyt mennä. Pelkkä hallituksen sättiminen riittää oppositiopolitiikkaan, mutta jos näistä tapahtuneista asioista oikeasti halutaan jotain oppia ja niiden pohjalta kehittyä, pitää tehdä ja miettiä aika paljon muutakin.

Tämä esimerkki ei nyt vain ole millään tavalla vertailukelpoinen sen tosiasian kanssa, että maailmalla oli jo merkkejä koko kansakuntaa uhkaavasta vaarallisesta pandemiasta. Tästä sai lukea ihan lehdistä, joita hallitukselle selaavat varmasti monet avustajatkin valmiiksi pureksittuna.

 

[nopeehopee]

Jos kyseessä on asia joka selviää VTT:n labratesteissä niin mitenkä helvetissä tuo olisi tällaisessa tilanteessa voitu varmistaa ennen kuin tavara on Suomessa?

Voi hyvän tähden... tilaisitko itse kaverilta jolla on 11 sivuinen ulosottorekisteri?
No sellainen kaveri siellä nyt oli tilailemassa

edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja

 

[Griffin]

Tosin nyt ihan heti hyppäisi johtopäätöksiin että kyseessä on D-vitamiini, etenkin jos pohjalla oleva data on USA:n pohjoisista suurkaupungeista.
Noilla alueilla mustat ovat keskimäärin köyhempiä josta seuraa huonompi yleisterveys. Ja se että he asuvat tiheämmin asutuissa lähiöissä kun taaskin valkoiset ja aasialaiset asuvat esikaupunkialueilla joissa on omakotitaloja. Lisäksi autottomia mustia on about neljä kertaa enemmän kuin autottomia valkoisia joten mustat käyttävät joukkoliikennettä paljon enemmän. Ja valkoiset ja aasialaiset tekevät paljon enemmän toimistotyötä joka mahdollistaa paljon enemmän kotitoimistolta työskentelyä kun taaskin mustat tekevät paljon enemmän töitä palveluammateissa ja teollisuudessa jossa on enemmän kontakteja ja joita ei voi siirtää sinne kotitoimistolle.

Toki voi olla että D-vitamiini näyttelee suurta roolia mutta tässä vaiheessa tuo on aikalailla hakuammuntaa. Toki D-vitamiinia kannattaa syödä etenkin täällä pohjoisessa jo ihan muutenkin, oli koronavirusta liikkeellä tai ei.

Itse ajattelin lähinnä yhtenä Ruotsin mamujen tilannetta huomattavasti selittävänä tekijänä. Jenkeissä nyt sairaanhoito on, mitä on (Lähinnä siis ei ole), jos ei ole hilloa..

 

[JCSH]

Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.

Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.

 

[JCSH]

edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja

Ei vaan tarkoitan että voidaan joko tilata vaikkapa 8 miljoonaa maskia hyvistä lähteistä tai sitten 8 miljoonaa maskia hyvistä lähteistä ja 8 miljoonaa maskia huonoista lähteistä. Nuo on ne vaihtoehdot.
Se että tilataan nuo 8 miljoonaa maskia huonoista lähteistä ei tarkoita että oltaisiin missattu 8 miljonaa maskia hyvistä lähteistä.

 

[nopeehopee]

Ei tuota tohelointia kannata puolustella, vaikka persun pelko on niin kova
En tämän enempää asiasta väittele, tuo juttu vaan sössittiin totaalisesti ja se on vain kirsikkana
kakussa esittämässä miten tämä heikko kokematon tunarihallitus on homman hoitanut.
5 vuotiaan kiukuttelua "minä teen itse", ja kokeneiden apu ei kelpaa.
Saulin "nyrkille" olisi nyt käyttöä.

Siis ihan oikeasti, minä itsekin olisin homman hoitanut 100 kertaa paremmin (ja täällä olisi ulinaa koska heti kärkeen olisin laittanut porukat kolmeksi viikoksi kotiin )

 

[pau]

Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.

Maskit oltaisiin voitu tilata Salen kautta Xi:n toimesta luotettavilta tahoilta, mutta päädyttiin virkamiespakotteisen hypnoosin taholta tilaamaan hallituksen huulipunaviisikon toimesta Tiina Jylhältä, koska Salen Nyrkin apu ei kelvannut. Tässä voi kysyä että mitähän vittua? alkaa huumori loppua...

 

[FireFly Renaissance]

Ei tilatakaan mutta tällä hetkellä ei ole hirveästi valinnanvaraa jos haluaa ostaa noita maskeja. Vaan ne pitää ostaa sieltä mistä niitä saa. Jos ottaa sen linjan että ei osta vähän epäilyttävistä lähteistä niin sitten siitä seuraa että tulee ostettua vähemmän maskeja. Jos ottaa sen linjan että epäilyttävät lähteet käy niin sitten voi potentiaalisesti saada enemmän maskeja tai vaihtoehtoisesti menettää rahaa. Mutta tilanne ei ole sellainen että nyt tuon tilauksen takia Suomi olisi missannut vastaavan määrän parempia maskeja.

Edelleen kaupat eivät syntyneet itsestään vaan tähänkin on käytetty paljon resursseja, jotka olisi voitu käyttää joko jonkun luotettavamman kumppanin etsintään tai kaupantekoon sellaisen kanssa.

Tämä ei myöskään ollut "vähän epäilyttävä lähde", vaan kaikkien mahdollisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida päässä.

Toisilla on valinnanvaraa ja toisilla ei. Sinä annat nyt edelleen täysin ymmärtää, että tämä on riittävä ja hyväksyttävä taso hoitaa suojavälineiden hankintaa tähän maahan.

Tämä ei ole riittävä ja hyväksyttävä toiminnan taso.

 

[mustajoki]

Tuskin kaikkia maskeja maailmassa tilataan pikavippikusettajalta. Eli varmasti vaihtoehtoja on. Tässä nyt valittiin tälläinen toimintatapa, ja sitä vielä oikein hehkutettiin etukäteen, eli oltiin selvästi melko varmoja, että nyt on tehty hyvät kaupat.

Toisaalta jos jenkit lataa niille ns. hyville toimittajille taaloja likoon aina sen verran enemmän että rahtikoneen suunta vaihtuu Amerikkaa kohden, mitä jää muille jäljelle kuin sellaisia toimittajia joilta edes USA ei suostu ostamaan?

 

[JCSH]

Maskit oltaisiin voitu tilata Salen kautta Xi:n toimesta luotettavilta tahoilta, mutta päädyttiin virkamiespakotteisen hypnoosin taholta tilaamaan hallituksen huulipunaviisikon toimesta Tiina Jylhältä, koska Salen Nyrkin apu ei kelvannut. Tässä voi kysyä että mitähän vittua? alkaa huumori loppua...

Siis mitä vittua sä höpiset? Suomi on tilannut tuota tavaraa useammalta taholta Kiinassa. Ja Sale on ollut mukana noissa neuvotteluissa, käsittääkseni ihan alusta lähtien.

 

[mustajoki]

Ei se näin toimi ootko tyhmä?

Ranskalaiset väitti että juuri näin se menee, jenkit tietty kielsi kaiken

French politicians accuse US of buying up Chinese face masks bound for France

A number of French politicians this week accused the US of buying up Chinese face masks previously ordered by France to cope with the coronavirus crisis. But a senior US official on Thursday denied the…

www.france24.com

 

[nopeehopee]

Kopsaan rohkeasti Hommafoorumilta: Pitkähkö teksti mutta valottaa hyvin testausta, voi myös selittää miten
koronaoireinen Tesla-Joni on saanut jo kaksi negatiivista tulosta

HUS lääkäri ja apulaisprofessori Eliisa Kekäläinen avaa testaamisen saloja twiitissään. (Twiittaus on vähän erikoinen, hän jakaa tietoa kommenteissa, kopsaan niitä tänne tohon alas)

#koronavirus testaaminen herättää paljon kysymyksiä. Ajattelin avata muutamia faktoja kliinisen mikrobiologian laboratoriolääkäriltä tässä ketjussa. Ensimmäisenä tärkeät termit: SENSITIIVISYYS = testin "herkkyys" eli antaako testi vääriä negatiivisia tuloksia 1/x
— Eliisa Kekäläinen (@lettipitko) March 28, 2020

Lainaus

toinen tärkeä termi on SPESIFISYYS = "tarkkuus", tuleeko testillä vääriä positiivisia tuloksia eli oikeasti ihmiselle joka ei tautia sairasta tulisikin positiivinen tulos. Kolmas tärkeä termi on kombo PREANALYTIIKKA - ANALYTIIKKA. 2/x

Preanalytiikka tarkoittaa kaikkea mitä sille näytteelle tapahtuu ennen varsinaista testin tekemistä: näytteenotto, pakkaaminen, kuljetus, säilytys, purkaminen, vieminen tietojärjestelmiin jne. Tämä osa näytteen elinkaarta on kaikkein vaikein toteuttaa aina samalla tavalla. 3/x

Preanalytiikka on tärkeää vakioida eli tehdä aina samalla tavalla koska tiedämme että kaikenlainen sähläys siinä vaikuttaa sekä testin sensitiivisyyteen että spesifisyyteen. Jos vaikka näyte säilytetään väärässä lämpötilassa, niin viruksen RNA voi hajota eikä sitä enää löydy. 4/x

Preanalytiikan ongelma voi myös aiheuttaa väärän positiivisen löydöksen: jos vaikka koeputkea käsitellään käsineillä joissa on toisen potilaan virusta sisältävää sylkeä voi sitä päätyä myös negatiivisen potilaan putkeen. Preanalytiikan oikea toteuttaminen on erittäin tärkeää. 5/x

Varsinainen ANALYTIIKKA osuus on varsinainen testaaminen mikä tehdään erikoislaboratoriossa PCR-testillä. PCR on menetelmänä hyvin herkkä, se löytää aivan älyttömän pieniä määriä viruksen perimäainesta. Se on myös hyvin tarkka. Ei menetelmä täydellinen ole mutta varsin hyvä. 6/x

Preanalytiikka ja analytiikka ovat niitä mihin me laboratorioihmiset voimme vaikuttaa ja yritämme kaikkemme tehdä ne parhaalla mahdollisella tavalla. Näytteiden ottopisteitä on lisätty koronatestaamisessa nopeasti ja yritämme silti pitää laadun korkealla. 7/x

Viimeiseksi olen jättänyt ISOT muuttujat joihin me labrassa emme voi vaikuttaa: virus ja ihminen. Molemmat ovat biologisia otuksia joiden toiminta on arvaamatonta. Esim. jollain ihmisellä virus ei lisäänny nenän epiteelisoluissa juuri yhtään vaikka hänellä on tauti. 8/x

Hänellä virusta löytyisi parhaiten ysköksestä mutta nenänielu on keskimääräisesti tutkimuksissa ollut paras näytelaatu ja siksi se on valittu. Meidän on mahdotonta tietää yksilöstä missä virus hänessä parhaiten lisääntyy. Tämä voi aiheuttaa väärän negatiivisen tuloksen. 9/x

Aika on myös iso tekijä kaikissa taudeissa: tänään virusta voi olla vähän nenässä, huomenna sitä on jo paljon. Virus vaikka ei olekaan teknisesti ottaen elävä on kykenevä lisääntymään. Lisääntyminen on ajan funktio. Tänään negatiivinen tulos voi huomenna olla positiivinen. 10/x

Tästä syystä aina mikrobiologian testauksessa lääkärin pitää arvioida testin tulos suhteessa potilaan muuhun tilaan: aina on sallittua ja suositeltua ottaa uusi testi jos oireet jatkuvat ja sopivat etsittyyn tautiin vaikka ensimmäinen tulos olisi negatiivinen. 11/x

Aika toimii myös toiseen suuntaan: PCR-testi voi olla neg jos tauti on jo talttumassa koska virus ei enää juuri lisäänny. Vasta-ainetestit soveltuvat historian arvioimiseen mutta ne ovat positiivisia vasta n 14 vrk päästä oireiden alusta. 12/x

Vasta-ainetestillä ei ole niin suuria ongelmia preanalytiikassa koska ne tehdään verikokeista ja vasta-aineet ovat tosi kestäviä toisin kuin viruksen RNA. Mutta vasta-ainetesti ei auta taudin alussa. Ja niissäkin on sama ihmisen biologinen variaatio sotkemassa pakkaa. 13/x

Korona-pikatestit ovat pääosin eri tyypin testejä eli ne osoittavat viruksen proteiinia (antigeenin osoitus). Ne ovat vanhanaikaisia testejä joiden herkkyys on huonompi kuin PCR:n. PCR-mentelmään pohjautuvia pikatestejä on tulossa, jos niitä Suomeen saadaan. 14/x

Vasta-ainepikatesteissä on sama ongelma kuin kaikessa vasta-ainetestauksessa: ne eivät auta akuutin taudin diagnostiikassa. Jos testi tehdään liian aikaisin, ihminen ei ole ehtinyt muodostaa tarpeeksi vasta-aineita. 15/x

Eli tässä taustoja testaamiselle. Suomessa tehdään laadukasta testaamista ja sitä tehdään paljon. Pystymme tekemään vielä enemmänkin, koko labra painaa töitä sen eteen. Mutta testaamisessa pitää myös olla järki mukana eikä mikään testi on 100% sensitiivinen ja spesifinen. 16/16

Jos mietitte kaikkia näitä muuttujia, niin syy on selvä miksei oireettomia kannata testata. Minä en uskalla luottaa niiden negatiivisiin tuloksiin. Tosi sairailla taas kannattaa ottaa useampi näyte eri paikoista (nenä, nielu, yskös jne), jotta herkkyys olisi paras. 17/16

Meidän labran työvirran takia yskös ym näytteet ovat taas tosi hankalia monesta syystä joten niitä ei voida ottaa kaikista - siksi rajataan ne vain sairaalahoitoisiin joille oikea testitulos on kaikkein tärkein. 18/16

Tässä kohti haluan sanoa että se testaaminen on tiimityöta parhaimmillaan. Koko ketju painaa töitä tauotta, kaikilla on oma tontti ja tunteja ei lasketa. Kaikki eivät ole täällä mutta kunnia kuuluu mm näille @AnuJaaskelainen
@majava20

Unohtui vika vaihe eli post-analytiikka, varsinainen oma duuni. Siinä mikrobiologi/lääkäri päättää datan valossa (+kontrollit) kelpaavatko tulokset ja vastataanko ne hoitoyksikköön ja miten vastataan. Ja sitten ne tilastoidaan ja sovitusti ilmoitetaan jne jne.

 

[JCSH]

Edelleen kaupat eivät syntyneet itsestään vaan tähänkin on käytetty paljon resursseja, jotka olisi voitu käyttää joko jonkun luotettavamman kumppanin etsintään tai kaupantekoon sellaisen kanssa.

Tämä ei myöskään ollut "vähän epäilyttävä lähde", vaan kaikkien mahdollisten hälytyskellojen olisi pitänyt soida päässä.

Toisilla on valinnanvaraa ja toisilla ei. Sinä annat nyt edelleen täysin ymmärtää, että tämä on riittävä ja hyväksyttävä taso hoitaa suojavälineiden hankintaa tähän maahan.

Tämä ei ole riittävä ja hyväksyttävä toiminnan taso.

Jos mediaan on uskomista niin kyseessä oli tilanne jossa nuo myyvät tahot ottivat itse yhteyttä Huoltovarmuuskeskukseen. Joten tuskin tuohon paloi hirveästi sellaista resurssia jolla olisi löytynyt jostain Dongguanista luotettavampaa tahoa.
Mutta kaikesta huolimatta saatiin maskeja joita voidaan käyttää vähentämään tartuntoja esimerkiksi vanhustenhoidossa. Meinaatko tilanne olisi parempi ilman noita maskeja?

 

[IhmeellinenJuttu]

Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.

 

[pau]

Siis mitä vittua sä höpiset? Suomi on tilannut tuota tavaraa useammalta taholta Kiinassa. Ja Sale on ollut mukana noissa neuvotteluissa, käsittääkseni ihan alusta lähtien.

Siis luuletko että Valtion päämies joka keskustelee kiinan päämiehen kanssa päätyy tilaamaan maskit Tiina Jylhältä oman tahtoisesti?

Käyppä kävelyllä jäby ei ole nyt kunnossa voinko soittaa apua?

 

[mustajoki]

Voi hyvän tähden... tilaisitko itse kaverilta jolla on 11 sivuinen ulosottorekisteri?
No sellainen kaveri siellä nyt oli tilailemassa

edit: ja vielä tuohon toiseen, "jos vaihtoehtoja ei ole". Oletko tosissaan sitä mieltä että vaihtoehtoina oli tilata koijarilta tai jäädä ilman? Suomessa on helvetisti korkean tason kontakteja Kiinaan millä saataisiin kunnon kamaa (ja sitä kaiketi on jo Salen suhteilla tulossa), tämä tohelo nyt vaan onnistui sössimään jutun. Ja varmasti ei tule edes fuduja

Ongelma taisi tällä kertaa olla ihan kotoperäinen

Suomen suojamaskiskandaali: Liikemies kertoo nyt oman versionsa miljoonakaupasta – rajuja väitteitä uhkailusta

Suomen Kiinan-kauppa paisui sekavaksi sotkuksi, jossa puhutaan miljoonista euroista, epäkelvosta tavarasta ja Helvetin enkeleistä.

www.is.fi

"Koronatarkistaja"-huijauksien sukua, veijari onnistui vähän isommassa mittakaavassa.

 

[JCSH]

Edelleenkään ei ole mitään viitettä tai infoa, että nuo ostetut "maskit" olisivat yhtään sitä talouspaperinpalaa tai rättiä parempia, hinta vaan on miljoonakertainen.
Kuviakaan ei ole kehdattu julkaista, koska todennäköisesti jokainen näkisi heti sen jätteen laadun mitä Kiinasta kovalla rahalla lennätettiin.

Suojavarusteet | Kiinasta tilatut hengityssuojaimet olivat pettymys – Markkina on kaaoksessa ja ostoksia tehdään sokkona, sanoo Huoltovarmuuskeskuksen johtaja

Huoltovarmuuskeskus luonnehtii markkinoiden tilannetta kaoottiseksi. Tavara pitää ostaa sokkona ja maksaa etukäteen. Vasta VTT:n testi paljastaa, onko laatu riittävää.

www.hs.fi

Varhilan mukaan suojaimet tulevat silti suureen tarpeeseen kotihoidossa ja hoivayksiköissä, jotka hoitavat koronaviruksen suurinta riskiryhmää eli vanhuksia. Niitä saadaan nyt jakoon sairaanhoitopiirien kautta kaksi miljoonaa kappaletta niin julkisille kuin yksityisille toimijoille.